La profesora Cabrero,
Mercedes fue también una gran amiga, de Santos Juliá como Pepe,
compartió con él muchas actividades académicas
y algunos otros viajes.
También.
Ella nos va a ir desgranando algunos hitos
de esa larga y profunda relación,
jalonada por tareas fecyt felizmente compartidas,
como la dirección de la imprescindible revista
historia y política,
editada por el departamento de Historia del pensamiento
y de los movimientos sociales y políticos de la Complutense,
y por el departamento de Historia Social
y del Pensamiento Político de la UNED,
departamentos ambos cómplices desde hace décadas que no dejan
de generar muy ricas.
Sinergias, Mercedes nos recordó en el capítulo que escribió en el libro
-homenaje a Santos los revolucionarios que habían
sido sus análisis de la Segunda República,
y cuánto contribuyó ya desde los años 70,
a su mejor comprensión,
no como un epifenómeno de lo que vendría después,
que era lo que habría había prevalecido hasta ese momento
sino como objeto de estudio con entidad propia.
Ella hace cinco años hizo una larga y enjundiosa entrevistas santos.
Ya ven que lo de la sociedad de Socorros mutuos no iban broma,
y les invito a que disfruten en la página web
de la Fundación Juan March, de este precioso diálogo,
en el que juntos recorrer los principales hitos
de la biografía académica de santos,
en esta entrevista ocurre lo mismo en la que Santos hizo a Pepe
la sintonía intelectual aparece, veía mente entreverada de amistad,
y el resultado es tan estimulante como conmovedor
a pesar de que al final del final de ese diálogo santos
le dijo, Mercedes que un colega psiquiatra,
le había explicado que sus pequeños fallos de memoria reciente
se debían un proceso natural según el cual el Hypo campos en p,
traba con la edad anécdota que él cuenta entre risas
y con mucho talento.
Lo cierto es que disfrutamos de su lucidez hasta el final.
Así que cuando quieras tienes la palabra, les más.
Gracias Paloma.
Muchísimas gracias a todos
por estar aquí y gracias especiales a los organizadores,
que sé que son múltiples de este de esta sesión,
dedicada a santos, que haya entendido efectivamente
como bueno, miradas personales sobre Santos,
y es un poco lo que voy a intentar hacer.
No soy capaz de acordarme;
bueno, no soy capaz de acordarme de casi nada,
pero tampoco de la primera vez que vi o hablé con Santos y me acuerdo
de la primera vez que supe de su existencia.
No debían ser los años finales 70 yo seguía consumiendo horas,
en la hemeroteca, con mis patronales en la República,
y él hacía lo propio.
Ahora.
Lo que más tarde sería en su libro sobre el Madrid republicano.
La hemeroteca estaba entonces en la plaza de la Villa
y allí pasábamos horas porque en aquellos tiempos
la originalidad de una investigación en Historia
residía en gran parte en encontrar periódicos y publicaciones,
que nadie conocía.
Entonces a saber
que alguien que otro estaba leyendo la misma prensa,
sobre todo si era una prensa poco frecuentada
como la que yo estaba leyendo,
pues me despertó una cierta inquietud,
por decirlo finamente y bastante curiosidad.
Era santos,
que estaba a punto de publicar sus dos primeros libros
sobre los socialistas en la República,
la izquierda del psoe y los orígenes del Frente Popular;
dos libros que fueron sorprendentes por innovadores,
porque nos obligaron a repensar la República
en la misma línea en la que, como ya recordado Paloma.
Explico el mismo.
En uno de aquellos congresos
convocados por Manuel Tuñón del área en 1979,
cuando hablo de la Segunda República por otro objeto de investigación,
era una nueva mirada sobre la República,
un tema sobre el que provocaba esa nueva mirada
y un tema al que luego seguirían otros tantos los socialistas, Azaña,
los intelectuales en la política, la historia de la memoria transición
siempre con una mirada distinta.
Probablemente coincidimos en algunos de esos congresos de Tuñón
del hará primero en po y luego en Madrid.
Pero coincidimos también y de eso
sí tengo muy buenos recuerdos en la Fundación Pablo Iglesias,
que se convirtió en uno de los espacios
en los que coincidíamos aquella fundación que presidía,
Fernando clouding, y donde pasamos ratos excelentes,
no solamente desde el punto de vista académico
sino desde el punto de vista personal allí coincidíamos
en torno a la revista zona abierta,
con nuevos fue para mio, con Jorge Reverte,
un julio carabaña,
consistió unió y muchos otros nos veíamos allí también
y nos veíamos también de vez en cuando en nuestras casas,
y recuerdo una de aquellas reuniones,
una memorable que ya he citado alguna vez
y siento repetirme que fue esta vez en casa de Miguel Muñiz,
como me ha recordado sí sino porque a mí se me había olvidado
en casa de quienes estábamos, pero sí recuerdo que fue una reunión
que celebramos justo después del veintitres.
F, pudo ser el mismo veintitres o el 24 de febrero
el año del fallido intento de golpe de Estado
y de aquella reunión salimos con el compromiso de afiliar
-nos al Partido Socialista como demostración de compromiso político.
Algunos lo hicimos santos no,
y cuando le pregunté por qué pues me lo dijo dice
que ya había tenido bastante afiliación.
Primero, con la iglesia católica
y después con el Partido Comunista ese recuerdo lo tengo y tengo
de la Fundación Pablo Iglesias también recuerdos muy queridos
de dos seminarios que codirigimos con Pablo Martínez,
Ceña sobre Europa.
Primero la Europa de entreguerras,
y después la Europa de después de la Segunda Guerra Mundial.
Unos seminarios que tenían ya está señal de la adn
que empezábamos a desarrollar es que,
aunque en este caso a los ponentes les dejábamos hablar,
los primeros siempre tenían después un comentarista crítico,
si repaso los nombres de quienes asistieron a esos seminarios bueno,
historiadores económicos, como Derek Alto Oz,
Gabriel tortilla economistas como Luis Ángel Rojo,
historiadores y politólogos como Remior Remón e Drian Littell,
ton, solo moven, a mí Richar Evans en chocolate
y Juan José Lince.
Javier.
Tú se Juan Pablo Fusi el propio Santos.
Bueno, un lujo de de seminarios que se convirtieron en libros
y recuerdo también los seminarios que organizó Santos
en la misma Fundación Pablo iglesia, siempre con Fernando clouding
sobre los socialistas o la historia de los socialistas en España,
que fueron en parte, bueno, pues el origen
o acompañaron al libro, que luego publicó sobre los socialistas
en la política española 1.879 1982,
un libro cuya presentación pública sí recuerdo porque en la primera fila
está más sentada la plana mayor del Partido Socialista
en aquel momento y era 1996, es decir,
el año en el que el Partido Socialista
perdió por primera vez las elecciones.
También recuerdo un largo viaje en tren devuelta
de un curso en la universidad, menéndez pelayo en santander,
en el que el oficial al, como era lógico,
de director y yo de secretaria,
no recuerdo el año, no recuerdo el tema del curso,
pero sí recuerdo aquel viaje de vuelta
porque quizá porque el viaje era alargo
y los viajes en prestan a estas cosas Santos.
Me contó muchas cosas de su vida anterior a su oficio.
De historiador de su crisis, religiosa,
más bien teológica del París, del 68 del encuentro con Bergamín,
clouding y Semprún, de rueda ibérico,
también de Sevilla, de su época de; curan;
rojo primero y después como director
de un colegio de aquella beca full Brain
y cuyo jurado le entrevistó lo ha contado él también
el mismo día del atentado contra Carrero Blanco
y una beca que para su sorpresa le dieron
y con la que se fue a es tan fort y allí comenzó su oficio
de historiador.
Luego todo esto Santos lo ha contado en más de una ocasión,
pero reconozco que en aquel viaje,
en tren para mí fue una sorpresa absoluta santos.
Habló y habló yo, escuchaba muda
porque no sabía muy bien qué decir de hecho
Santos imponía el no lo sabía o quizá si tengo la duda,
se asombraba, cuando yo le comentaba el respeto,
por no decir el miedo con el que los del gremio esperaban
o esperábamos siempre su opinión sobre lo que hacíamos,
porque quizás santos llegó tarde al oficio de historiador
ese oficio del que dijo, siempre que tanto disfrutaba.
Pero cuando llegó arrasó y aplicó a los demás el mismo rigor
en el juicio que se aplicaba asimismo en su ejercicio,
nunca ahorro, críticas pero tampoco elogios
lo prioritario para él era ya lo ha dicho muy bien
el rigor en la investigación, había que respaldar todo lo que se decía
con una investigación seria y había que empeñarse en dejar oír
las voces del pasado,
que es lo que él trataba de hacer con aquel fail
Michael donde iba reclutando a todos aquellos
a los que investigaba su autoridad,
nunca vino del ejercicio de ese poder,
que algunos por no decir bastantes ejercían desde sus cátedras
nunca jamás ejerció.
En este sentido, santos de catedrático.
La autoridad de santos venía de lo que escribía y de lo que decía
y se convirtió también se ha dicho muy pronto en una referencia
no solo para nosotros sino para un público en general
mucho más amplio, y a ello contribuyó sin duda
su introducción en la prensa de la mano de Javier Pradera
y de la obligación que imponía.
Lo describe en la prensa describir sin notas
como le decía, Pradera y de hacer recorridos mucho más largos.
En el tiempo la conocerá
Santos llegó un momento en que conocerá Santos
era algo de lo que se presumía, y voy a contar una una anécdota
de la que tampoco recuerdo el año y el momento salía yo
con santos de un acto en el que él había intervenido
en la Facultad de Políticas en la Complutense,
en mi facultad cuando un profesor de la casa,
cuyo nombre no voy a decir, pero es uno de esos profesores
que siempre llevaban un libro debajo del brazo para que se sepa
lo que están leyendo,
se Colón el ascensor en el que bajaba yo con Santos
y dijo buenos días Santos y le hablo no me acuerdo muy bien
de que, como si le conociera de toda la vida
y cuando se fue santos me pregunto quiénes.
Bueno conocerá
Santos llegó un momento en que era algo de lo que se podía presumir.
Yo tuve la enorme suerte de compartir con Santos
la profesión, formar parte de esa conjunción astral,
esta sí que fue conjunción astral de los dos departamentos
en los que estábamos ya se ha mencionado el de la Complutense
y este de, de la UNED.
De esa conjunción astral
salió por ejemplo también se ha dicho la revista historia política,
historia y política cuya dirección compartir con Santos
durante unos cuantos años y en la que quisimos poner
en relación la historia y las ciencias sociales,
que eran nuestro objetivo fundamental y recuerdo las reuniones del comité
de redacción que celebrábamos habitualmente en la UNED,
porque para eso Santos estaba aquí y recuerdo también por supuesto
el seminario.
Mario qué apadrinaron, Santos y Pepe que celebrábamos entonces
en la Fundación Ortega con aquella exigencia de rigor
yo creo que en los inicios desaforado allí los ponentes no hablaban,
hablaban directamente los críticos y luego se les dejaba los ponentes
que se defendieran como buenamente pudieran,
y hoy efectivamente se celebre ese seminario que inicialmente se celebró
durante mucho tiempo en la Fundación Ortega y Gasset.
Se celebra ahora en la Institución Libre de Enseñanza,
sigue siendo una referencia, yo creo que obligatoria en este gremio
y hoy efectivamente se llama seminario Santos Juliá.
Bueno, si tuve la enorme suerte de compartir la profesión
y de ser colega de santos yo creo que tuve todavía mucha más fuerza,
mucha más suerte en disfrutar de su amistad,
que los colegas se conviertan en amigos no sé si es tan frecuente;
aunque yo he tenido la suerte de conseguirlo con bastantes y en 2018,
como ha recordado Paloma, me tocó hacer a santos.
Una de aquellas entrevistas autobiográficas que organizaba
la Fundación Juan March, le entrevistadora santos,
pero yo tenía que estar a la altura, sentarse al lado de Santos
y, sobre todo, a hablar de él imponía la prepare,
como si fuera examinarme releí a santos,
trate de recordar todo aquello que sabía de su vida,
aunque para entonces ya se había autobiografía ado
en un libro que se tituló elogio de historia en tiempo de memoria
publicado en 2011 que fue el resultado de un homenaje
que le rindió la Asociación de Historia Contemporánea Santos.
Cumplía 70 años y título del libro a hizo su intervención
en aquel homenaje sobre un tema, historia y memoria
que siempre le importó entonces y ahora candente,
y en el que tercio.
Porque se sintió obligado a hacerlo en el prólogo de ese libro
decía Santos.
Podía ser conveniente reflexionar un rato en voz alta
antes de decidir si es buen momento de echar la persiana,
cerrar el taller y tomar la jubilación.
Bueno, pues se jubiló formalmente, pero, como todos sabemos,
no se jubiló profesionalmente ni tampoco lo hizo,
como algunos auguraban ese mismo año
cuando presentamos el libro que yo coordinamos,
efectivamente, de homenaje a Santos.
Bueno, en aquella entrevista en la Fundación Juan marca santos
habló de muchas cosas.
De muchos temas.
De sus investigaciones, de sus libros no fue fácil,
no era fácil que hablara de sí mismo,
aunque yo lo intenté recordándole lo que él llamaba
sus mayores acreedores, aquellas personas
con las que había acumulado deudas, empezando por Ramón Carande,
siguiendo por Bergamín Carlos Moya Javier Pradera
del que decía que fue su acreedor por excelencia,
y también se declaró en deuda con esta casa,
con la UNED, de la que dijo que había sido su alma
mater cuando llegamos en esa entrevista a comentar su transición.
El último libro explicó que detrás de todos sus libros
siempre había una pregunta a la que quería contestar
y que en este caso la pregunta.
En el caso del libro sobre transición, la pregunta
era de dónde venía aquello tan impropio de nuestra historia reciente
de que todos pudieran hablar con todos,
independientemente de las discrepancias,
los desacuerdos, las diferencias ideológicas,
incluso y cómo se había llegado a eso,
persiguiendo la aparición de la palabra transición.
Qué es lo que hacía en ese libro desde la Guerra Civil
y el campo semántico en torno a ella llegó a la conclusión
de que aquello de la transición no fue una creación
de los intelectuales ni tampoco el resultado
de ningún pacto político.
Sí si, si no, la lenta construcción
de un nuevo lenguaje que no se había inventado de la noche a la mañana,
sino al hilo de un tiempo largo y que hizo posible
aquella conversación generales.
No era cierto.
Decía Santos que los españoles hubieran acostado autoritarios
y se hubieran levantado demócratas como pensaron.
No escribieron algunos aquellos.
Aquello tenía un larguísimo recorrido detrás
y recordando a sus acreedores.
Ya lo ha dicho Paloma, también hablo de esa comunidad
de historiadores surgida decía probablemente en torno a Tuñón
del hará una comunidad de historiadores en la que,
como dicho Paloma, se podía debatir,
sometiéndose al escrutinio de los iguales,
sin descalificaciones ni afrentas personales.
Una comunidad, la de historiadores, crea el que, al igual
que la que protagonizó a nivel político,
la transición probablemente había desaparecido.
Bueno, esa deuda, con la comunidad de historiadores,
con la que santos que hizo,
quiso cerrar su autobiografía intelectual
en la Fundación Juan March.
Terminaba con la confesión de que además de aquella comunidad
habían surgido amistades duraderas.
Dijo, por ejemplo la mía,
ni que decir tiene que antes semejante cumplido decidí dar
por terminada la entrevista
y también voy a dar por terminada esta intervención,
con con dos comentarios, dos momentos compartidos con Santos,
con los que probablemente me quedaría si tuviera que elegir alguno,
uno de ellos unos días en verano,
que pasamos juntos con Carmen en Ribadeo,
y yo no he visto disfrutar tanto a nadie, en un baño de olas,
en las aguas gélidos del norte Santos recordando su infancia en Ferrol,
y cuando poco después publicó otro libro.
Los abajo firmantes puso una
de una dedicatoria para Mercedes y Carlos paseando por Asturias.
Entre la lluvia y el sol
esa es una y la otra son las comidas en la casa de Mercedes Fonseca,
y Jorge Reverte.
En buscar viejo comerciales y Jorge con crisis,
en ocasiones con María Cifuentes y Carlos Sebastián, con cusqui,
y Pepe Álvarez junco, con Pablo y con Carlos, haré ellas,
y de vez en cuando alguno más.
Aquellas comidas, bueno fueron lo que fueron, no solo
porque comíamos y veríamos muy bien que también lo hacíamos Jorge,
siempre había reservado una botellita de champán para beber,
antes de empezar a comer,
y luego nos chupitos de la Rowling
para terminar la comida antes del sopor de la de la siesta,
y no solo porque comíamos y debíamos muy bien,
sino por el disfrute de la conversación, a veces seria,
pero no tan frecuentemente de los cantos
con los que se arrancaba a menudo Reverte
acompañado de Mercedes y, sobre todo,
porque eran el sello de una mixta duradera.
Muchas gracias.