Buenos días
y gracias a todos por asistir a esta mesa redonda,
que coincide con la clausura de la exposición
o Carl hacedora imágenes,
y coincide hoy, ocho de marzo, con el Día de la mujer.
Coincide, no de casualidad, coincide expresamente,
porque así hemos querido que la exposición en torno a vocales
extendiera hasta hoy ocho de marzo y que para su clausura
pues hubiese una mesa redonda,
entre todo el conjunto de actividades que ha habido con motivo
de la exposición que ha estado más centradas en la propia obra,
de la propia obra expuesta de imágenes.
Hemos tenido una visita guiada,
hemos tenido una conferencia y coloquio con María Rosa Fere,
gestora de su legado, en el Centro de Escuelas Pías sean,
se está preparando un programa de televisión con entrevistas
de diferentes participante del del entorno cultural
y de la propia obra expuesta y de primer momento,
y también la Comisión de Actividades Culturales
de la biblioteca que ha participado tan intensamente en la exposición,
también propuso al que se celebrase un acto con motivo del Día
de la mujer,
y que fuese una mesa redonda entre la mesa redonda,
pues está formada.
Yo estoy solo moderando, está formada por tres mujeres
a mi derecha está María Rose gestora del legado
de educa; Lele,
que ha participaron muy intensamente en la exposición a su derecha,
Amelia Pérez Zabaleta, vicerrectora de Economía de la UNED
y responsable.
Ahora mismo, de el área de igualdad, de las competencias de igualdad
de la universidad y derecha de la mesa,
está la profesora ya yo, Aznar, Almazán, que es catedrático
de Historia del Arte y experta en arte contemporáneo en arte visual
y, bueno, su testimonio.
En torno a lo que hemos estado viendo estos días es muy importante
que también contemos con.
Bueno, yo sin sin más dilación le cedo la palabra María
y si quería que hiciese María, que es gestora delegado de calidad,
y de alguna forma un día como hoy me gustaría
que hiciese un balance o un sus, una exposición suya
en torno al legado de cada día,
y también en torno al legado humano de su madre,
como como mujer, como madre y como artista,
sea un poco en ese entorno.
No sé si si te apetece hacer una intervención etc
gracias Madrid muchas hola buenos días
muchas gracias a los que habéis venido hoy.
La verdad que se conoce mucho la la obra de mi madre,
pero para mí como hija creo que su su gran obra
ha sido el su forma de criarme y educarme.
Creo que, bueno, ella me me educó en casa,
en el momento en el que no era muy corriente,
de hecho,
era muy difícil conseguirlo a través del del Ministerio de Educación
y lo consiguió justificando que tenía que viajar mucho,
pero me parece una decisión muy, muy valiente,
no estar sola, y educar a una, a una hija
y a la vez trabajar y supo.
Compaginar, el ser madre,
el estar conmigo, el involucrarme en su trabajo,
en su vida, y fue una experiencia increíble
y luego, por otro lado, siempre, en su obra ha estado muy vinculado
al tema social.
El, la mujer, la feminidad,
la maternidad y el tema de los malos tratos.
Ya que, pues, por parte de mi padre, sufrimos malos tratos
y siempre ha tomado la decisión de visibilizarlo reivindicarlo
y y ayudar en todo lo posible.
Luego, en el tema de de ser mujer, en el mundo de la fotografía,
cuando ya empezó era un mundo muy de hombres
mundos muy muy purista, muy blanco y negro
y fue muy criticada al principio con el tema de pintar
-las de decían, pero estás loca, cómo?
Cómo vas a pintar las fotos y tienen que ser en blanco y negro
y se atrevió y sigue adelante sin su gestionarse
por los comentarios de otras personas,
siempre siendo fila a sí misma
y creo que es lo que una de las cosas que más han miedo
a ella.
Muchas gracias.
Muchas gracias, María por mi intervención.
Ya yo profesaba Aznar es, me gustaría lo mejor,
si pudiese hacer contextualizar el entorno
y el contexto cultural y artístico en el que nos movemos,
tanto en la obra que hemos estado viendo expuesta como en la propia
trayectoria de un artista.
Gracias, gracias, señoría.
Primero dar las gracias por la invitación
a estar en esta mesa, que es un verdadero placer esta equipo
para una mesa que, bueno, me parece muy interesante,
de a partir de la exposición por todo lo que significa
y por todo lo que significa.
Ha visto desde hoy, sobre todo y todo lo vemos desde hoy forzosamente no,
pero no siempre somos conscientes a veces estamos empeñados en mirar
hacia el pasado instalándonos en el pasado,
lo que es un error y un aparte de una imposibilidad física
veces de que ahora mismo vocales es verla de manera irremediable,
en un contexto muy determinado,
y, de hecho la imagen que tiene la UNED de ella,
la fotografía que tenemos de ella,
que ella hizo para trabajando con nosotros.
Es una imagen que, que no se explica sin el contexto en el que trabajaba,
y me voy a explicar un poco mejor la imagen.
La imagen como la vida es muy enigmática.
Si la recordarle acabamos de ver.
El son unas hombres mujeres;
un niño de encima de un del suelo absolutamente resecado
del subsuelo como como si todo estuviera sucediendo.
Sobre una un pedestal, una un suelo de un contexto
sólo de España que se estaba, se está estaba resquebrajado seco,
profundamente, profundamente, esté de alguna manera.
Eso es lo que se encontraron.
Tanto cales como otros protagonistas
de lo que se llamó la movida madrileña,
cuando empezaron a trabajar en la movida madrileña,
porque la movida en muchos sitios estuvo también en Barcelona,
en Galicia fue muy fuerte,
pero la mala Madrid huca en este caso está en la madrileña,
no todo lo que todo lo que se encontraron ellos
fue un completo desierto,
un conflicto de desierto en muchos sentidos.
Pensar que en ese momento la simplemente la posición,
las posiciones políticas estaban.
Estaban tan tan muertas ya en muchos sentidos que se tendrían
que crear de 0.
Me explico.
Por un lado, estaban un modo político
de actuar en el contexto, que era literalmente ideológico,
que, a heredero de una bueno de una guerra,
de un franquismo, en una plena,
en una transición muy compleja, muy muy compleja,
y en que las posiciones ideológicas eran, digamos,
para muchas de la gente joven que estaba trabajando en ese momento,
eran las de antes de ayer y luego había unas posiciones políticas
que tienen mucho más que ver con el día de hoy.
Con lo que estamos hablando
y que ponía en su cuerpo en escena que ponían,
llevaba en su cuerpo a la calle, eran mucho más lúdicas,
tenían una posición ante ante la política más corporal,
más de situarse, reivindicar su cuerpo,
reivindicar la libre, la libertad en la ciudad,
hacer lo que les daba la gana como una posición política
no ideológica o no, ideológica en un sentido antiguos,
sino como una posición de libertad permanente,
libertad de género,
que en ese momento resulta bastante sorprendente que estaba estaba.
Ahí estaba en las películas,
estaban las fuerzas ya imágenes yo Carl o de otros fotógrafos,
muchos de ellos la mayor parte de ellos masculinos
y luego cal en ese sentido.
Fue fue única lo que lo que es
pero en cualquier caso para todos ellos lo importante
era cómo ese cuerpo se ponía en la ciudad,
se ponía en ese cuerpo nuevo joven distinto,
se ponía, se ponía en la ciudad,
se imponía en la ciudadana.
Por eso les importaba tanto la imagen,
por eso muchos de ellos son fotógrafos o pintores
que trabajan con imágenes muy parecidas.
Les interesaba porque era el su modo política
y el modo su modo político
de estar en ese momento en una transición que les pillaban
le estudiaba un poco de trasmano para que los lo
que ellos querían hacer iba demasiado lenta
para para lo que ellos querían que era ser profundamente europeos.
De hecho, hay una frase de ella dice.
Yo quería
que entre las entre la tierra más seca, rsk sus, que era la vida,
la creación fértiles exactamente la imagen,
la imagen que ya que ya presenta, no una comunidad imaginada siempre,
imprecisa, ya lo sabemos.
Pero es verdad que la historia la historia que ya
sobre la que ella construye es una historia oscura,
una estrella rsk, una historia en la que los presos políticos
seguían ahí; por un lado, aunque no nadie separara,
ya mirarlos demasiado y, por otro lado estaba
la movilidad.
Pero es que dentro de esa misma movida madrileña
había también una parte oscura, había también una historia rsk
es una movida que poco a poco se fue domesticando,
se fue construyendo, fue constituyendo en una movilidad,
digamos subvencionada por por los políticos
de una manera muy interesada,
y todos esos cuerpos que habían salido
con tanta gente a la calle se fueron reduciendo muchas veces a guetos
los cascos históricos de las ciudades,
pero a guetos verdaderos a guetos en los que la heroína
y eso verdaderas masacres en ese momento,
y todos lo sabían, y todos lo sabemos ahora,
y cuando miramos la movida miramos a una agente,
lo es también en las imágenes de otros fotógrafos bodegas
o de otros fotógrafos, de gente que está realmente destruida
realmente hecha, hecha polvo.
Por la heroína.
Detrás de toda esa imagen de una movilidad fabulosa
de una movida que nos llevaba a Europa, nos vendía en Europa.
Estaba esa eterna.
Rsk Ducal, en el que la crisis, el paro y la heroína
se llevaba una buena parte de la juventud española
a una buena parte de la juventud española,
más creativas y Ana buena parte de la juventud española
y punto la juventud española más trabajadora
o donde los barrios más trabajadores.
Creo que todo eso también aparecen tres en esa,
en esa propuesta de.
Sobre esa imagen que pretende vivir, que pretende salir,
que pretende ser otra cosa en esa España rsk,
pero siempre sobre un suelo que seguía siendo que seguía
siendo terriblemente estéril para la gente más joven.
Gracias.
Nada tercera intervención de Amelia Pérez Zabaleta
es experta en agua,
dirige la cátedra de sostenibilidad y de agua de la UNED,
y ahora es vicerrectora de economía y responsable de igualdad.
Toda esta exposición
y todo este análisis de la hora de educar
e también en un contexto generacional,
en un contexto del momento,
que también nos sirve años después, a recordar esos años 80
de una forma distinta,
como la ha visto, Tú o como lo ha sentido.
Muchas gracias, Antonio Bueno, después de las exposiciones,
tanto de yo como de María,
es difícil.
Bueno, daros dos visiones yo antes decía
que la experiencia que tiene cada uno es prácticamente única,
y tenemos montones de experiencias de personas coetáneas
que vivimos en la misma época que vivimos.
En el mismo entorno que vivimos estudiamos lo mismo y tenemos,
pues esa experiencia distinta y que nos hace sentir,
pues que la vida de una u otra forma a veces
entonces a mí me me ha gustado mucho la intervención de Mérida,
no cuando dice si tengo la figura de de su madre
y después una mujer que dentro del mundo de los miles de mundos
que existen estoy en un mundo
estaba en un mundo que era totalmente masculino,
en el que había fotógrafos fundamentalmente como una mujer
es capaz de destacar,
de salir y decir salgo de este mundo,
y estoy en el mundo yo hoy, y reivindico y consigo una forma
de vivir distinta de otros.
La experiencia que tenemos todos
o es como ya he comentado, el tema de la movida
y todos los cambios que se producen, pues en la época,
yo tengo que decir que la experiencia que tengo quizás, pues,
y ahora voy a centrarlo quizá un poco en el tema de la mujer y en el día,
que por eso yo creo que sea elegido y el tema de la clausura
de la exposición en el llano mujer, yo creo que la experiencia que tengo
es es, primero personal en la que desde el punto de vista familiar,
pues muchas veces no te das cuenta de lo que pasa,
salvo que seas varios hermanos y entonces te digan que las niñas
son las que tienen que limpiar, y los niños no, pero bueno,
que son los superas diciendo.
No, no, es que los niños van limpiar,
porque a nosotros nos da exactamente igual,
no?
Entonces, eso es una vivencia familiar
y un entorno, y luego la evidencia profesional,
que también es distinta,
y hablábamos antes en los primeros de la oficina
de igualdad de lo que es el sector privado,
del sector público en el sector privado,
en el que efectivamente, la mujer, pues está detrás de tu madre,
o sea, tienes que sobresalir y te cuesta mucho,
y además, si hay una diferencia salarial enorme
y hay un un, pues pues unas dificultades,
porque el sector privado te exige un una dedicación mayor
que que cualquier parte no, y una parte más centrada
en el sector público,
que es la que he vivido yo, quizás personalmente,
y en la que, aunque digamos que la experiencia laboral,
perdón, la diferencia salarial no es relevante,
porque efectivamente, pues siguiendo la categoría profesional,
uno puede ganar, pues lo mismo de una u otra forma.
Pero sí que es cierto que el llegar a esa categoría profesional
cuesta mucho más a la mujer,
querrá y ha costado, y yo sí que he vivido experiencias,
y algunas personas lo puede comentar de cómo en un momento dado,
pues a la hora de salir una cátedra se reflexiona y se dice,
o una plaza de Tales se dice.
No está aunque tenga más méritos
o he llegado antes.
Otro tiene que ser para el hombre,
porque es que lo del cabeza de familia,
entonces y el tener que romper con esa esa ese planteamiento
que dices, no, pero es que esto no es así.
Entonces, te presenta distintas dificultades,
ves cómo hay entorno si cuando habla,
si estábamos hablando esta mañana, que es el sector de,
dices los fotógrafos, los jardineros, los conserjes,
hay personas que ya tienes el el, el cliché
y te imaginas.
Pues como son oficios, pues, que antes típicamente eran masculinos
y que luego, pues realmente cuesta bastante, bastante cambiar,
y yo, pues eso, en el en el día hoy en el que nos encontramos
y quiero reivindicar, pues esa figura.
Y cómo?
Pues determinadas personas, y hemos citado
has citado, pues han han sido capaces
de traspasar determinadas fronteras y de ponerse a la cabeza y de i D i
en determinados momentos, como es el caso,
por sobresalir y decir es un un artista.
Eso es un bueno,
pues cada uno en su en su área es alguien que ha destacado
y que y que tiene que aportar muchísimo a la sociedad
en la que yo creo que todavía nos queda un gran camino
por recorrer, porque decimos que hemos avanzado,
pero realmente poco ya yo y yo hemos vivido ayer
una jornada intensa en el Consejo de gobierno
de la universidad en la que, bueno, pues sabéis que se ha aprobado
el segundo plan de igualdad de la de la UNED,
el primero, que databa de 2010,
que se había quedado totalmente obsoleto
y además no tenía seguimiento y bueno,
pues gracias a la colaboración de muchas personas,
pues sea se se ha logrado, pues la presentación de este plan,
todas las parte sociales.
Y cómo se establece un debate que te choca
y estábamos comentando antes que te choca que se produzca.
En un momento determinado, cuando tienes que reivindicar,
pues que pues que los hombres y mujeres son iguales
y que todos somos iguales, todos los seres humanos somos iguales
y resulta que hay quien plantea que esa igualdad puede,
puede producir y lo que tenemos que pensar más trabajo
para la mujer, sin más trabajo para la mujer y muchas cosas,
pero pero pero pero tenemos que hacer algo,
y y la universidad o el sector público
es capaz de cambiar no determinadas cuestiones?
No estamos de celebración
porque se aprobó sin ningún tipo de problema,
pero sí que es verdad que el debate fue fue pues interesante bueno es
decir poco pasado pero pero en el que en el que se ponen de manifiesto
que hay todavía mucho camino por recorrer y por cambiar
y por reivindicar y por reconocer,
pues la figura de determinadas personas que salen,
estamos aquí en una facultad sí que quiero decirlo,
que es la que más mujeres ha tenido como decanas.
Porque ahora que vemos los cuadros aquí pues sabe que desde los 15
de los 15 decanos decanas decanos decanas
solamente un tercio son de caras y es la facultad que más decanas
tiene de todas, o sea, de toda la universidad,
porque hay algunas facultades que ni siquiera han tenido un decano
-así que una decana, perdón, entonces nos damos cuenta de que
-y no necesariamente porque sea un tipo de de carrera, otro,
todavía.
El camino que hay es es duro y hay muchas cosas que hacen.
Esa sería la primera.
Gracias.
Bueno, yo aunque somos poquitos
y me gustaría que interviniera alguien del público,
alguna pregunto.
Algún testimonio o alguna intervención
que hizo hacer sí sí sí sí.
Alguien quiere intervenir?
Bueno, sí sí; yo creo que leerle
es como un poco la parte visible de lo que tiene que ser,
y es que sea es artista en todos los museos,
en todas las exposiciones, mujer, artista, o sea que seas artistas,
ni hombre, ni mujer,
artista que te reconozcan que tener una especie de carrera profesional,
porque el problema es que todavía estamos en esa fase
de hacer monográficos las mujeres artistas;
o sea, yo creo que el reto es transversalizar
y que puedan estar en todos los museos
y que el Prado lo ha demostrado que tiene el fondo
de mujeres artistas muy impresionantes
y que están en las bodegas.
Entonces, yo creo que el reto es ese,
no yo creo que Bárbara o visibilizaba lo que debe de ser,
porque debe ser donde tenemos que llegar,
a que una mujer, que es artista,
pueda estar en todos los museos del mundo
y no esperar al ocho de marzo, ahora que haya monográficos,
que es necesario.
Yo creo las acciones positivas,
y que es una forma también de darle una oportunidad
y sensibilizar.
Pero yo creo que el reto está ahí en llegar a eso.
Que en todo el mundo,
todos los museos en cualquier día del año.
Si bien permiten santuarios,
yo estoy totalmente de acuerdo contigo se ha clausurado este día,
porque, por hacerlo más relevante,
pero yo creo que no estaba la exposición,
está puesta en ese sentido.
Yo también tengo que decir que, que yo hasta hace poco,
no he sido reivindicadora de las mujeres
ni nada por el estilo, sea, es que me ha horrorizado.
De hecho he sido decana de una Facultad de Económicas
la primera decana de la facultad,
y a mí lo primero que me hicieron fue decirme.
Oye, te vamos a hacer una primera, una,
una entrevista como decana, y lo que contesté fue;
a mí no me haces como declara, mujer y digo yo,
a mí me haces una entrevista como decana,
pero no me haces una entrevista como mujer,
porque entonces veía sentir como si soy un un bicho raro
dentro del del decanato.
En luego ya te das cuenta que, efectivamente,
las cosas tienen que cambiar, mucho, y y tienes que cambiar,
y otra cosa que sí que quería decir respecto que además,
lo ha citado Antonio y que me lo he dejado para el final.
Es una para mí la importancia que tiene el cuadro, que yo lo vi,
y cuando lo bien rectorado, la primera vez vi la sequía
y yo dije.
Este es un cuadro que me identifica,
que me siento totalmente identificada,
porque, efectivamente me dedico al agua y sabéis que el año pasado
ha sido el año más seco de vamos desde el año 86 desde la figura,
pues desde desde desde precisamente, cuando se hizo dentro de España
ni en tuyo, decía, lo necesito como un algo insigne
de, de lo que es la reivindicación y la importancia que tiene el agua
y la sostenibilidad y el poder plasmar, pues qué es lo?
Pues?
Pues esos esas imágenes que a mí me han chocado siempre,
y hablando un poco de la fotografía.
Me han chocado siempre porque están viendo las cosas,
pero, pero, pero parece que es algo, pero están contentos, o sea,
estamos con la sequía, pero, pero,
pero, pero están contentos están expresando
pues unas emociones que parece que nada tienen que ver
con el con el, con el panorama general, no, que quizá
el también es otra actitud nuestras planteaban de otras cosas
y estás clamando pues amor estás plasmando la vida la infancia
en todo el la comunicación con con los animales que tiene
el pero que, pero que a pesar de que tú tienes delante pues un árbol,
que está totalmente, se con un, unas ramas secas,
en el fondo del todo, tiene su un bosque
y ve ese reflejo del bosque, que es totalmente verde.
Entonces, es curiosa al analizarlo y verlo detrás
y me transmite.
Son segundona.
Son segundo por por andar, un poquito de las mujeres artistas
y su derecho a tener una carrera en igualdad
con con la carrera de los de los artistas masculinos,
solamente recordar tener.
Bueno, que sí que es cierto que el pueblo está empezando a sacar
lo que tiene, pero las llama invitadas.
Entonces mal, vamos.
No parece que vayan a subir de una manera definitiva,
si las invitará de vez en cuando a esta de las galerías centrales,
pero luego las volverá, se las volverá a bajar, claro,
nunca en la permanente de nuevo porque hombre,
dar tres mesas de escribí que está a la altura como pintora
de un Tiziano no parece tener derecho a compartir espacio con él.
Pero no solamente eso, fuese en ese sentido.
El hogar de los artistas es importante,
como no puede ser el lugar de las químicas de las economistas
de las mujeres que se dedican al derecho.
Es que en el caso de las artistas
y en este bucales es una es fundamental.
Ellas forman parte de las que construyen el imaginario
en el que nos movemos y la construcción del imaginario
que puede parecer una cuestión menor,
no lo es en absoluto,
porque ese imaginario nos construye a nosotros a su vez.
Es decir,
cuando cale le pone sobre la mesa a esas mujeres, a esos chicos,
a esos trans que está poniendo también sobre sobre el tapete.
Esa es ese género fluido,
que se estaba, que estaba en la calle en los años 80,
no teníamos más que ir por Chueca para verlo o no,
que estaba en la que estaba comiéndose la calle
y poniendo sus cuerpos en la calle,
que ella lo llevé ella, García, Luis y otros,
pero ella lo llevé a imagen hace que nuestro imaginario se construya
también.
Es decir,
las artistas son importantes no solamente por su presencia
como artistas, sino porque construyen nuestra manera
de mirar y nuestra manera de mirar se puede construir,
también se construye todos lo sabemos, a través del género.
Entonces, en ese sentido es en el que a mí me interesa que suba
Artemis evidente les que no solo
porque sea tan buena pintora como Tiziano,
sino porque además tiene más cosas que decir que sea nuestra mirada
de contar.
Efectivamente.
Basta a poder reivindicar un poco de ridiculizar un poco el papel;
hubo otra vez ya cuando el precio eligió el seudónimo de Eukal
lte, también, por por ocultar su imagen,
y, de hecho, su primera idea era nunca dar la cara
y la primera conferencia que dio en la uip la hizo con varios amigos
y todos con máscaras en la, sobre la cara
para que nadie supiese quién era, y al final tuvo que salir a escena,
pero cuando lo hice siempre lo hacía
como, como si fuese un persona ajenos, suprimirá exposición,
la de peluquería llegó con con un cerdito
en la cabeza con bombillas en los ojos
y actuaba como-pues, como un personaje como Carl,
y decía que la gente pensaba que sus obras eran muy reivindicativas
o o radicales,
y decía que no, que era la reina de la mística doméstica,
que era la sublimación de lo cotidiano,
y ahí también quería realzar un poco lo que ella había vivido
en su infancia.
No puede ser con algo, como cómico irónico,
le encantaba la ironía,
pues el peso de una de una plancha en la cabeza de una mujer
o o la supuesta locura,
o que no se ha histérica con ironizando sobre todo con el.
Yo creo que parte
de la gracia que haya podido llegar su mensaje a tanta gentes,
el que haya sido algo muy, casi naíf y irónico.
Bueno, yo solamente quería agradecer de verdad a la UNED,
y esta exposición y a la hija.
Ducal ele,
porque voy a hacer, si no permitiese una alusión,
digamos, personal no yo justamente bueno,
pues cuando empezaban mis mi década de los 20 estaba en la plena
la movida yo por mi situación socio, socio-familiar.
Estaba muy lejos de la movida,
pero me quedaba a través de la representación de ese spe de García
el;
y que si no entonces verme aquí; o sea, es decir, verme en la UNED,
que la UNED al cabo de los años se está celebrando una exposición.
En fin, me parece,
porque todavía recuerdo la foto de tu madre,
de Cibeles con los escupidos.
Me impresionó muchísimo ser.
Recuerdo perfectamente la primera vez que vi que veis esa imagen.
Entonces, de verdad que os agradezco muchísimo,
y a ti personalmente, que nos haya permitido,
permitido esto.
No, y luego si me permitís una pregunta allá yo.
No porque has dicho algo sobre la domina como la movilidad.
De alguna forma se doméstico o no;
y siempre me he preguntado ya que te tengo.
Voy aprovechar.
No sea como si realmente lo divergentes posible es decir,
si lo divergente final no se lo come el sistema,
sea si al final no queda en unas camisetas.
No estoy hablando de, por supuesto, tu madre,
sino en general, no porque es algo que siempre bueno,
me planteo incluso en ideologías afines
y que estamos en un día como hoy,
incluso con el tema del feminismo no sea así
es posible lo divergente divergentes posible,
lo que no, lo que no es posible es pensar que la divergencia es lineal.
Me explico, todo, todos sabemos de esto,
el feminismo saben muchísimo, saben muchísimo
porque porque ha sido un gran sostenedor
de esto no sabemos que se puede haber un momento divergente
que luego va a ser asumido por el sistema domesticado,
existe la palabra el sistema no me gusta el capitalismo,
la verdad va a ser asumido por el capital,
no sienta padres me imagino, ya tendré claro, ya te resoplar,
pero.
Yo te he visto ya, pero este capitalismo entre las otras 2,
pero da igual al final el esquema era el que el que vivimos siempre
va a ser asumido,
pero ya estoy muy muy viven ya mañana, no creo muy tengo mucha.
Hacen un viejo texto, golpe enorme
en llamen sobre sobre la historia en el que él dice
que las revoluciones fracasen solamente,
es el germen de la siguiente revolución,
pero yo tengo que saber mucho.
Las feministas sabemos mucho.
Las feministas sabemos que en cada en cada paso que ha fallado
ha habido, ha estado el germen del siguiente
en cada una de ellas que puede parecer que nos comen el sistema,
que nos comen en retrocesos
como el que el que se pueden vivir en algunos momentos,
pero al final ahí está siempre el pequeño germen
del siguiente paso.
Entonces no es algo lineal,
es algo que funciona, casi bar entrando y saliendo,
pero se consiguen cosas.
Creo que es posible, que es posible transgredir
y es más que se es una semilla para la siguiente transgresión.
Siempre es una pregunta enlazando con el tema
de las camisetas que he comentado anteriormente.
Yo en el año 90 hasta los 80 estaba lleno de camisetas
del se humana ahora sí ha hecho un paseo por el tráfico de Madrid,
estaría camiseta de Frida,
Kahlo, yo en el año 91 con una biografía decidí Frida Kahlo
en una asociación feminista, Chilena, en Santiago,
y aquí se conocía, Frida -Kahlo como la esposa
de Diego Rivera, y poco más a la por suerte,
ya se conoce su figura y luego hubo la película.
Es para, dejó el fondo, porque seguridad pregunta
a los que si tuvo alguna influencia nuca lee lee Frida Kahlo
si conocía bien su obra
e incluso fotografías como opinamos doti
o como mujer, mataró no tanto, políticamente igual,
visualmente imagino que tampoco, pero si las conocía
y y si tenían algo que ver en su trabajo,
si nombraba o como curiosidad, me llama la atención.
Si sobre todo Frida Kahlo le gustaba muchísimo
ella viajó muy jovencita, México, donde conoció su obra,
y también siempre decía que le da mucha rabia,
que fuese conocida como la mujer de Diego Ribera y mi madre.
Era muy aparte de la fotografía, su gran pasión era la pintura.
De hecho, los últimos años renegaban casi de la fotografía,
y quería dedicarse más a la pintura, y yo creo que es su pintura,
que es menos conocida tiene mucho que ver con la definida.
En cuanto al tema del color, la libertad, la alegría un poco,
pero también es ese punto un poco siniestro poético, onírico.
Así que sí que queda claro.
Ha sido uno de sus referentes.
Bueno, pues voy a hacer una pequeña o a un pequeño comentario personal,
es que para mí desde mi punto de vista,
el valor que le doy, que para mí tiene o calés que a través de ella
yo empecé a considerar la fotografía como como un arte,
porque como la fotografía siempre ha estado en algo,
pues un poco de uso personal
o lo que sea, como no sé yo cuando no no no lo percibía
como y sin embargo, a través de le fue cuando fui yo consciente
de que es otro arte más, igual de importante que los restantes.
Otra de las artes plásticas, me parece que para mí es importante,
que obstante, que lo diga porque no es algo.
Yo creo que mucha gente que sigue pensando
que la fotografía no es un arte menor,
o ni siquiera es arte.
Entonces, bueno decirlo.
Es verdad que en que en España la fotografía mucha gente
la considera como fletó, periodismo o documentación
y va un poco le entre el proceso, por ejemplo,
en arco a los coleccionistas.
Les cuesta mucho más comprar fotografía que pintura,
pero es verdad que fuera de España, en París,
foto, bueno, ellos la fotografía está cogiendo un peso,
un peso tremendo y esperemos que en España,
pues sigan sus pasos ojalá pero no mucho.
Yo creo que es debido a tu madre, vamos, es un antes y un después.
Si hay alguna otra intervención.
Bueno, si quiere decir un poco un balance del conocimiento
que hemos tenido de la obra de tu madre
a través de las intervenciones, muy directas,
de María en todo el proceso, desde el día de elaboración
la charla que nos diste el otro día de Escuelas Pías
y hoy mismo la participación en la mesa redonda,
la verdad es que tienes mucho que contar con una aportación
del proceso artístico del proceso de creación artística
de tu madre, que es muy importante.
Yo creo que en el caso de Carl,
aparte del propio resultado de la obra, que la podemos analizar,
la podemos observar la podemos valorar
dentro de un contexto determinado, artístico,
de un movimiento determinado.
Lo que es muy importante es conocer el proceso de creación,
como lo hemos comentado estos días.
No como cada fotografía tiene una reflexión previa,
en algunos casos espontánea también,
o cuando va a hacer un retrato a lo mejor lo tenía preparado
de la forma de sale de otra,
pero en cualquier caso su trabajo tenía todo un proceso creativo
y que partía, desde la obra que tiene,
que hemos expuesto.
Se ve claramente desde lo que quería mostrar cómo lo quería mostrar
todas las pruebas que hacía cómo descartaba cómo,
cómo luego elegía cómo luego la trabajaba durante meses,
lo importante,
aparte del resultado, el proceso de creación
y el proceso de reflexión sobre un trabajo determinado,
porque eso también es lo que hace que luego
la fotografía se puede valorar como arte,
es decir, no es que es disparar 20 el que fotos
que haya sacado elegir una y luego tratarlo de una forma
determinada es que tenía todo un proceso incluso escenográficos
que también luego se ha hablado muchas veces
lo que tiene una parte de creación cinematográfica o teatral,
porque hacías la composición con los modelos
como elegía las esquinas como energía los en quadres,
entre todo esto yo creo que lo hemos aprendido a la hora
de analizar el proceso de creación.
En concreto, con esta fotografía,
y en concreto con muchas de las cosas que tú nos has contado estos días
creo que también lo quería lo quería poner en valor
más allá de lo que a todos nos supuso en un momento
determinado la figura Educa Ll,
porque también es cierto que era artista,
pero también tuvo una difusión muy rápida y gráfica
muy importantes a eso que decíamos.
Que a los 10 años, con 30 años de colonización,
una exposición en el museo, arte contemporáneo,
aquí en la Ciudad Universitaria,
donde todos los que íbamos a la universidad en ese momento
pues íbamos, pasábamos por allí veías que había una exposición,
que había colas para verla,
lo no, y que luego se difundió a través de cartel discorde todo.
Entonces pasó hacerse algo como cotidiano
de una generación determinada, que es
por eso también yo creo que porque ha tenido tanta consistencia
a lo largo del tiempo,
porque también hablamos todos los años 80,
pero es que ha estado creando hasta el 2021
entonces está creando hasta el último momento,
y además cosas muy distintas y con una trayectoria
que ha evolucionado y que también es hay
que tenerlo en cuenta, no sería un poco el balance
en torno a la obra y en torno a un día
como hoy también, que clausuramos esta muestra
y agradecer una vez más todas las aportaciones
que nos ha podido dar María con su conocimiento.
Agradecer allá yo que me pareció muy interesante también
la contextualización que has hecho,
porque creo que era fundamental también también entender
cómo era una artista como ella,
y además y también habla claramente de esa, de esa sequía
y de lo que lo que vemos ahora con cierta nostalgia,
con lo que era el movimiento la movida,
pero también cómo evolucionó.
No.
También como se apoderó de la propia movida
de las instituciones públicas,
como como la propia patrocinio o financiación,
supuso su desaparición,
y como la realidad de la sociedad en aquel momento
supuso la desaparición de gran parte de estos artistas,
porque también sorprende ver la exposición
y ver todos los que no está no hace su recorrido,
tanto en la música como en la fotografía con el arte,
por un motivo u otro, todos los que no están,
ya no, y tampoco pasa todo el tiempo.
Entonces es muy importante el contexto,
Muchas gracias y una vez más, gracias Amelia por tu aportación,
por tu apoyo, y a todos los presentes
los que habéis participado en toda en todas las actividades,
porque creo que ha sido fundamental,
vuestra participación para el éxito de todas estas jornadas,
y muchas gracias.