La.
O. Dedicado a protegir la industrialización
y sus manifestaciones, un rico y variado patrimonio,
a menudo en peligro de desaparecer,
el Plan Nacional de patrimonio industrial tiene sus orígenes en 2001
ha ido evolucionando y renovándose con el paso de los años.
En este nuevo programa
de la serie que dedicamos el patrimonio industrial español
vamos a partir de esos inicios para analizar la trayectoria del plan
y especialmente centrarnos en su momento actual
y sus proyectos futuros.
Si de todo ello nos hablará lo Elia, Yanguas,
licenciada en historia del arte por la Universidad de Zaragoza,
diplomada en conservación y restauración de bienes culturales
especialidad, escultura, Escuela Superior de conservación
y restauración de bienes culturales de Aragón.
En lo referente al patrimonio industrial,
fue becario, del departamento de conservación,
restauración del Museo Nacional de Ciencia
y Tecnología, desarrollando labores de intervención de bienes muebles
y de conservación de las colecciones del museo.
Desde 2010 trabaja como conservadora, restauradora
en el departamento de materiales petróleos del Instituto
de patrimonio cultural de España.
En 2011 entra a formar parte de la comisión del plan nacional
de patrimonio industrial participando en tareas
como la redacción del documento base del plan,
la redacción de pliegos de intervención,
la actualización del plan
o la organización de cursos desde enero de 2016
es coordinadora del Plan Nacional de patrimonio industrial.
Noelia Yanguas dialoga ya con el profesor del departamento
de ingeniería, de construcción y.
Creación de la UNED, Juan Claver, desde el departamento de ingeniería,
de construcción y fabricación de la Escuela Técnica Superior de
Ingenieros Industriales de la UNED.
Venimos haciendo una serie de programas que prestan
atención al Plan Nacional de patrimonio industrial,
no y, y no solamente programas, orientados a la comisión
de seguimiento de este plan, sino también programas
orientados a los planes nacionales en su conjunto
y en ese contexto hoy tenemos la suerte de contar con Noelia
-Yanguas, que es la coordinadora del Plan Nacional
de patrimonio industrial.
Lo primero, muchísimas gracias porque para nosotros,
pues es un privilegio tener aquí con nosotros;
Muchas gracias a vosotros y entonces bueno la primera
pregunta pues bueno es obligada no aquí es esto del Plan Nacional
del patrimonio industrial.
Cuáles son sus características?
En qué legislación se apoya,
de quién depende cuéntanos un poquito en el contexto general?
Bueno, pues el Plan Nacional de patrimonio industrial
es el Plan Nacional de patrimonio
dedicado a conservar y proteger la industrialización
y sus manifestaciones en nuestro país como características, pues yo creo
que se trata de un patrimonio muy especial y susceptible
de desaparecer en muchas ocasiones por la falta de sensibilidad,
no hay que tener en cuenta que engloba tantos bienes muebles
como inmuebles y también en patrimonio inmaterial,
los sistemas de sociabilidad relacionados con la cultura
del trabajo, que han sido generados por la revolución industrial,
entonces, bueno, nosotros lo entendemos
como un todo global que engloba pues desde el paisaje,
no en el que se incerta las relaciones industriales
en que se estructuran las arquitecturas las técnicas
utilizadas en los procedimientos, la maquinaria,
los archivos, las prácticas de carácter simbólico,
es decir, un sinfín de cosas y de todo esto,
pues se derivan unos riesgos específicos
muy peculiares del de este tipo de patrimonio o no,
como pueden ser, pues desde riesgos físicos,
los grandes espacios que hay tanto en áreas rurales
como en ciudades no.
Qué se puede hacer con ellos, no la maquinaria,
que muchas veces pues lo primero que desaparece
de estos espacios, también las diferentes titularidades
y sobre todo la falta de reconocimiento
es lo que le hace especialmente complicado de proteger y conservar.
Entonces, yo creo que eso es un poco las características.
En cuanto a la legislación, pues es decir que se crea
y coordina desde el Instituto de patrimonio cultural de España,
que es una subdirección del Ministerio de Cultura y Deporte
y se crea y coordinada
desde el, porque el Real Decreto 565 del 24 de abril de 1985,
le otorga al Instituto de patrimonio cultural de España
entre sus funciones la elaboración de planes
para la conservación y restauración de patrimonio histórico español,
así sin sin darnos cuenta.
Los planes nacionales llevan con nosotros ya mucho tiempo,
fue el plan nacional de catedrales que rompió un poco
el hielo, pero bueno,
en qué momento se incorpora el plan nacional de patrimonio industrial
cuando se crea nuevos o cuando se identifica esta necesidad
tan específica cuando se pone en marcha y un poco
cuáles son los principales objetivos de esa iniciativa
en aquel momento sí?
Bueno, pues el primer documento que se realiza en el Instituto
de patrimonio sobre el plan de patrimonio industrial
es data, de 2001.
Ahí se elaboró un primer documento que fue aprobado
en consejo de patrimonio y dio como fruto
un monográfico en la revista bienes culturales, que es también
una revista de del ipc es la revista número siete data de 2007.
Ahí tenéis el documento para esos que queráis consultarlo
y este primer plan, como bien dices,
pues tuvo como principal objetivo detectar los principales bienes
en todo el territorio español, tanto de titularidad estatal
como de las comunidades autónomas, que eran susceptibles
de una inversión para su preservación o reutilización,
o sea, estamos hablando de.
De un momento en el que querían poner en valor el patrimonio industrial,
todavía en muchos ámbitos no se entendía como patrimonio
y lo primero era pues localizar esos bienes, no?
En ese momento.
Además, se hizo un primer listado de bienes
a incluir en el plan, que era de 49 elementos industriales,
y este listado puedo decir que se ha ido a lo largo de los años
y las diferentes modificaciones de del plan se ha ido enriqueciendo
y en la actualidad tenemos un listado de 177 bienes
se llamaba catálogo mínimo,
no creo que sí sí que tendría que salir.
Pero no quiero indicaba que la intención de que creciera,
si de hecho me gusta la alusión que ha hecho
al al número siete de la revista de bienes culturales,
porque para nuestros oyentes que sepan que es accesible
online de forma totalmente gratuita sí y que además
aparte de lo que es el documento del plan
también tenía hablo de memoria, de poder que entiendo la pata,
pero yo creo recordar que tenía artículos bastante interesantes,
deslindar lejos de darme, la reciben al,
creo que también había no y bueno,
sí que para entenderlo aparte del documento,
tiene otros contenidos que creo que también son muy interesantes.
Todo el plan nace en 2001,
pero ya ha citado la coordinadora algunos momentos de evolución.
Nosotros, desde la UNED, sí que hemos también intentado
en este conjunto de programas radiofónicos.
Nosotros intentamos aproximarnos plan, también,
ir haciendo un poco de seguimiento,
no dejando constancia de esta evolución.
Por eso no es la primera vez que nos acompaña,
que nos que nos da el placer de estar aquí con nosotros.
Entonces, un poco en esa evolución, pues en 2001,
en 2011, también esa revisión en 2016 bueno, y el contexto actual,
que a lo mejor no tenemos un documento
o una revisión del documento como hito,
así totalmente identificable y tangible.
Pero bueno, es como como también es el momento actual,
pues también nos puedes comentar a lo mejor.
Con dentro,
esa evolución donde estamos no siguen con la previsión,
es que cada 10 años se revisen los planes nacionales
y entonces, bueno, como hemos comentado,
en 2001 de 2001 data del primer documento,
el segundo documento del plan nacional
de patrimonios industriales de 2011,
cada cinco años debe hacerse una actualización.
En 2016 se realizó la actualización,
las actualizaciones; no modifican el documento base,
pero sí que pueden, por ejemplo, pues actualizar,
pues todo lo del tema de legislación,
tanto autonómicas como estatales o internacionales.
No puede ser, pues ese tipo de cosas son las actualizaciones
y cada 10 años son las revisiones.
Entonces, después de la de 2011,
que también fue aprobada en consejo de patrimonio,
la siguiente debía haber sido en 2021,
lo que pasa que como estábamos con el tema de pandemia,
pues se paró y se está retomando en la actualidad.
Estamos realizando en la actualidad la revisión,
que tocaba en 2021.
Hemos creado un grupo de trabajo dentro de la comisión del seguimiento
del plan nacional de patrimonio industrial,
y en ello estamos.
Entonces, esperamos que próximamente tengamos la revisión del documento
y bueno, también decir que todos estos documentos
también son públicos,
están en el micrositio de de los planes nacionales,
en concreto del plan nacional del patrimonio industrial.
Pues claro,
esa revisión, seguimiento, los conflictos de control del un poco
monitorizando la evolución del plan y mencionaba la coordinadora,
pues es entre no la comisión de seguimiento, que es esa comisión
de seguimiento quienes la componen, cuál es la misión de este agente
dentro del plan?
Si bien la comisión de seguimiento
de los planes nacionales en concreto,
pues de vamos a hablar ahora de la del Plan Nacional
de patrimonio industrial.
Es una comisión compuesta por técnicos del Estado,
de las comunidades autónomas y también expertos en la materia,
que muchas veces,
pues, está en la asocia.
dos a otras instituciones
o o asociaciones, no, que trabajan en patrimonio industrial.
Entonces normalmente se reúne dos veces al año
si es necesario hacer reuniones extraordinarias,
por supuesto se pueden hacer,
pero lo normal es que tenga dos al año.
De ahí pueden salir subcomisiones o grupos de trabajo
para trabajar en un determinado tema como el que hemos comentado, no.
En este caso se ha creado una, un grupo de trabajo
para la revisión del documento base y, bueno,
aparte de realizar las revisiones del documento,
bases la encargada de realizar propuestas de estudios,
elaborar metodología, criterios en documentos de referencia.
También se ponen en las reuniones en común las actividades que hacen
las diferentes comunidades y las asociaciones
también las protecciones en materia de patrimonio industrial,
tanto estatales como de las comunidades
y, bueno, decir que tras la pandemia
fue el Plan Nacional de patrimonio industrial.
Fue el primero que se reunió hizo la primera de las reuniones
el 31 de marzo, en la Granja de forma extraordinaria;
normalmente se hacen en la sede del Instituto
de patrimonio cultural de España pero querían una buena alternativa
esa dualidad entre secundario alternativo muy bueno
pues volver con fuerza siempre siempre siempre está muy bien
que lo de la ponencia sí que fue un, un parón,
un parón para todos en general.
Entonces, bueno, está está muy bien comprobar
que se se retoma todo con potencial.
Bueno, aquí lo que estamos es, intentando también
un poco a nuestros oyentes, transmitirles la importancia del plan
y claro, detrás de todo el trabajo que se realiza en el instituto,
detrás del trabajo en las comisiones, etcétera,
a lo mejor de cara a trasladarles cosas, más tangibles,
no más fáciles de aproximarse por la vía de los resultados.
De las actividades.
Nos da igual, nos podría identificar algunas activas.
No, que es que sean representativas y que para el gran público,
por así decirlo, pues puedan resultar especialmente atractivas para,
para conocer un poquito más en qué se traduce la labor
del no, si, pues bueno, de manera general realizamos,
pues, labores de documentación e investigación que se materializan,
pues en actuaciones que van,
desde la identificación de bienes y sus valores patrimoniales,
a través de inventarios y catálogos.
También, pues, estudios generales sobre la historia
de la industrialización.
En estos intentamos,
pues, que abarquen una gran parte del territorio español no,
que sean más significativos y luego también hacemos
sobre bienes concretos, no?
Pues estudios previos sobre sobre qué ese elemento,
pues consideramos o bien que lo necesita
o que va a ser una actuación modélica.
También hemos realizado varios planes directores
como, por ejemplo también el de La Granja,
de la fábrica de cristales de la Granja de San Ildefonso,
o no,
o también proyectos de intervención, bueno, de hecho,
respecto a lo de los catálogos,
que la identificación de bienes en catálogos.
Sí que recuerdo yo que en la página del plan, la web vuestra,
lo que sí que recuerdo aparte del catálogo, digamos más oficial,
por así decirlo, también, tenéis su lo digo también de cara
nuevamente a nuestros oyentes
para seguir por lo que existe en sus territorios y tan tenéis,
son unas identificaciones de.
Yo hablo también de memoria y a lo mejor meto la pata,
pero creo que en su conjunto había como 2000 bienes identificados,
era una auténtica barbaridad, formato de tablas,
creo que de excel, creo que era si lo siento
y es un bueno, pues una cosa que también,
pues ya que estamos sin reconocimiento a esa labor,
porque entiendo que debió de ser ardua
y es muy, muy interesante y muy valiosa,
o sea que también,
pues bueno, aquí darla.
Darla a conocer efectivamente, a que se conozca.
Claro, estamos en una universidad, no estamos aquí.
En este espacio radiofónico que nos ceden a la UNED
y bueno dentro de esas actividades pues cortas
y más formativo, más difusión,
pues no sé si sí podríamos destacar también alguna alguna actividad
si también realizamos como bien comentas actividades formativas
y de difusión, que además en el caso del patrimonio industrial
para que la sociedad termine de reconocerlo como tal no,
pues creo que es muy importante, y bueno, hemos realizado actividades
como dos ciclos de buenas prácticas se han realizado ya,
pues en años anteriores, los de la pandemia;
en ellos elegimos seis bienes y nos desplazamos al lugar
para darle difusiones más que de formación.
En este caso, hablamos de una labor de difusión.
No solo son bienes o elementos arquitecturas
o elementos industriales, por así decirlo,
sino que también pueden ser pues estudios o documentación
como uno que realizamos aquí en la UNED,
y este año pues nos gustaría preparar
la tercera edición del ciclo de buenas prácticas.
Seguramente, pues la realicemos en colaboración
con otras subdirección del Ministerio de Cultura y Deporte,
que es la Subdirección de gestión y coordinación,
y bueno eso, porque por parte de los ciclos de buenas prácticas
también realizamos cursos monográficos.
Nájera.
Estos suelen tener un carácter más teórico
-práctico igual Nájera,
porque allí tenemos una una escuela donde realizamos
cursos desde el Instituto de patrimonio cultural de España,
y luego también colaboramos con asociaciones como In,
cuna, el, se pillín el aula, g y pae.
O con vosotros.
En este tipo de programas leemos que la difusión es fundamental
y es fundamental,
y además, por ejemplo, lo de las buenas prácticas,
que aprovecho también para decirles a los oyentes
que sean conscientes de que salvo que haya cambiado,
que entiendo que no en vuestra.
La web son accesibles todas las grabaciones
de estas ediciones,
que, aunque ya están conclusas, pero en qué?
Pero que son accesibles al público el se pueden consultar
y yo creo que son muy interesantes y tanto es así que también te digo
que las usamos como recursos de consulta en asignaturas
en las que incluimos contenidos de patrimonio industrial,
pues son un recurso que a nosotros nos parece maravilloso,
o sea que se lo recomendamos a nuestros oyentes,
porque porque son todas ellas muy, muy interesantes.
Todas estas conferencias de buenas prácticas,
además están grabadas en vídeo,
con lo cual le podéis ver las ponencias en directo,
con el debate también,
que se genera después si si en horas que vamos son todas estupendas,
o sea que es un recurso que sin duda recomendamos a nuestros oyentes,
que se que se acerquen a estas grabaciones.
Como estamos ahora mismo de qué salud goza el plan,
que qué posibles modificaciones
se ha hablado en algún momento también del tema de la obra pública,
no siempre ha sido una cosa si fronteriza tangencial
que no se sabía si incluirse, sino incluirse,
la también depende del tipo de obra pública.
Pero bueno,
en qué situación está el plan ahora mismo?
Qué cosas podríamos remarcar un poquito,
como hemos comentado.
Bueno, pues tras la activación del plan nacional
tras la reunión famosa de La Granja,
pues hayan retomado todas las actividades,
y entre ellas, pues, como también hemos hablado,
pues la revisión del documento base.
En esta revisión
vamos a dar una mayor importancia a la obra pública,
puesto que se había planteado la posibilidad de creación
de un plan nacional específico de obra pública,
se mantuvieron varias reuniones, se realizaron varias comisiones,
se trató también en consejo de patrimonio
y se descartó esa posibilidad
porque gran parte de la obra pública,
es decir, toda aquella que atañe a al periodo industrial,
ya está incluida.
Lo del plan nacional de patrimonio industrial,
de hecho, ya estábamos trabajando en mucha obra pública,
lo que nos hemos dado cuenta
es que quizás convenga enfatizar este concepto
o darle una mayor importancia dentro del documento base,
y en eso es en lo que estamos trabajando ahora
y, bueno, aparte de la obra pública,
darle darle pues esa mayor importancia,
no.
En el documento base también se estamos trabajando
con conceptos para darles también mayor importancia,
como el preindustrial o el posindustrial,
que en estos momentos
por los estamos debatiéndose incluirlos o no en el plan
y de qué manera si bueno supongo no lo sé pero que al final,
esto el apellido industrial tendrá que ver con el proceso productivo
y supongo que en función de la intensidad de la relación
con ese proceso productivo puede ir un poco la, la clave,
no me imagino, para, para identificar conjuntos de bienes patrimoniales
con unas características, pues más próximas menos próximas,
más tangenciales, más directas,
más indirectas si el proceso productivo
y también la la escala y la repercusión que ha tenido,
pues en la sociedad, llene, y en el sistema socioeconómico
y de proyectos futuros.
Como como andamos que hay que hay en el horno mismo, bueno,
pues lo que se pueda contar sí sí; sí; desde luego, estamos retomando,
pues proyectos que se había quedado en el tintero,
no como hacer un inventario del cine industrial con filmoteca española.
Estamos ahora retomando el contacto para ver
si si es viable ponerlo en marcha.
También estamos valorando hacer una segunda parte
del catálogo de presas anteriores a 1900 veintiseis,
porque se nos quedó justo en esa fecha.
Entonces, estamos valorando hacer a partir de esa fecha
no hemos recibido también solicitudes
para ampliar o completar el catálogo de faros patrimoniales españoles
y también hemos retomado el realizar un.
Inventario, catálogo de industrias centenarias partiendo de la base
de un censo que ya se hizo en el marco del plan,
eso por parte de estudios generales,
no de la industrialización y luego ya más concretos de bienes industriales
concretos.
Hemos terminado los estudios previos del Pozo de santabárbara.
Son unos estudios previos acerca de la tercera fase que quedaba
por completar.
Nosotros ya hicimos en años anteriores
el plan director y dos intervenciones anteriores.
Entonces de los edificios
que quedaban era necesario realizar unos estudios previos,
se han realizado, se han finalizado y en base a ellos esperamos redactar
el proyecto de redacción y la posterior intervención,
no ejecución del proyecto.
Muchos proyectos, si todo muy bonitos.
La verdad es que, por ejemplo, lo que ya hay de presas
era un trabajo estupendo y súper completo.
Saque la continuación,
pues, pues seguro que la esperamos todos con mucha ilusión,
y el tema del cine, por ejemplo, es precioso.
No sé si de alguna de todas estas iniciativas
o de otras podrías ampliar un poquito porque uno se queda con las ganas,
no de lo mejor saber un poquito más.
Todos estos estudios los tenéis también colgados
en el apartado de actuaciones del banco que nosotros intentamos
que todos tengan una difusión no y que sean accesibles
al público en general y no sólo a los investigadores.
Entonces en la web del plan los tenéis colgados al completo.
Un vale en la pestañita de actuaciones.
Bueno, dentro de las iniciativas de los proyectos que se ponen
en marcha.
Me consta que se está trabajando?
Bueno pues en torno a una tipología de bienes que incluye
ejemplos muy representativos no y que tiene características
pues específicas no, que es el de las centrales térmicas.
No sé si si podría comentarnos un poco
de qué manera se está enfocando este este tema
o qué pasos están dando o no se.
Poco por dar alguna pincelada no es un tema que nos preocupa muchísimo,
como podéis imaginar, y está a la orden del día,
la desaparición de las centrales térmicas no?
Entonces, debido a nuestra preocupación
y a petición del Consejo de Patrimonio,
se creó un grupo de trabajo dentro de la comisión de seguimiento
del plan nacional de patrimonio industrial
y se elaboró un documento que se llama informe
sobre el valor cultural de las centrales térmicas
en proceso de desmantelamiento y como conclusiones
de este documento, que también es público y también lo vais
a poder consultar a través de nuestra web, sobre todo,
pues hay que realizar un estudio previo antes de la demolición.
No es una propuesta en cada uno de los casos
para poder identificar los elementos patrimoniales
y si existen algunas vías de conservación de estos elementos.
Bueno, pues para nosotros, como decía al principio, su,
un auténtico privilegio, haber contado contigo aquí
en estos minutos de radio, Noelia,
porque, bueno, dentro de la de nuestro granito
de arena que intentamos aportar a la difusión de este patrimonio
y del plan nacional del periodo industrial
como principal punta de lanza de la defensa
de este tipo de bienes, pues bueno,
pues es importante contar con los protagonistas,
no para transmitir a los oyentes a la sociedad,
pues que se está haciendo y también pues desde el contexto
ya más de la Universidad de la Universidad
Nacional de Educación a Distancia, pues,
como decía, lo también son recursos muy valiosos,
el poder contar con la visión de nuestros máximos responsables
en este ámbito para,
para que nos cuenten cómo se está orientando el estudio
de este tipo de bienes y su protección,
qué criterios se están considerando?
Qué iniciativas se están poniendo en marcha,
o sea que de verdad, muchísimas gracias
por sacar un huequecito en la agenda para estar hoy aquí con nosotros,
lo agradecemos de corazón.
Esperamos que tengamos muchas más ocasiones
y que nos vayamos poniendo al día y bueno,
si quieres hacer algún comentario.
De cualquier naturaleza
respecto al plan respecto al patrimonio industrial
o, o lo que tú consideren.
Pues todo tuyo, buena.
Deciros, es que el agradecimiento es nuestro,
por la labor que realizáis y sobre todo, por estas acciones
de difusión de que yo creo que son muy necesarias,
especialmente en el caso del patrimonio industrial,
para conseguir una sensibilidad, no por parte
de todos Muchas gracias a ti.