Pues o nada todos de nuevo efectivamente
Paco Álvarez tuvo la idea de que este acto no fuera solamente
un homenaje protocolaria sino que aprovecháramos para para
utilizar de nuevo nuestros a nuestras profesoras,
eméritas y aprovecháramos, efectivamente,
que han estado desarrollando una labor inmensa
durante mucho tiempo en la universidad
y, por lo tanto, que tienen una perspectiva única
de dónde venimos y hacia dónde podemos ir,
y ese es el objetivo de esta de esta mesa.
Por cierto, Paco me ha me ha pedido
que actúe de moderador y también de participante,
porque tenemos tres profesoras eméritas y tres continuadores,
y la forma de convencerme ha sido llamarme joven,
ahora que ya solo en el Hospital, me llama joven, pero me ha incluido
como como uno de esos de esos continuadores,
pues sin perder más tiempo, que llevamos ya mucho tiempo.
Aquí vamos al grano y vamos a empezar por nuestras tres profesoras,
eméritas y después los continuadores.
Pues si podemos añadiremos algo a sus reflexiones
y vamos a intentar que nos cuenten un poco.
Pues eso, cuáles son las cosas
en las que la universidad ha visto que hemos mejorado,
que hemos resuelto las que están todavía pendientes,
incluso a lo mejor las que las que están peor
que cuando que cuando ellas comenzaron su trayectoria
en la UNED, y vamos a empezar por por dolores.
María dolores.
Quieres adelante?
Si bien, bueno, pues abro este turno de intervención
y lo hago realmente muy contenta porque el recordar
un proyecto que comenzó hace ya muchísimo tiempo,
pues bueno, me ha traído la memoria ocasiones realmente importantes.
En noviembre de 2002 hasta 2005 se desarrolló lo que se denominó
el proyecto magíster de la Agencia Leonardo Da Vinci
a partir de la petición del Centro Asociado de Úbeda
de que entrásemos como universidad ellos como ciudad.
En este proyecto más Esther de la agencia,
Leonardo para para hablar de de formación continua.
Para los gestores de patrimonio la idea era un poco digamos,
venía muy de Francia,
de tal manera que ellos estaban interesados en que los animadores
o mediadores que trabajaban para las distintas ciudades,
recibieran una formación actualizada.
Sería una formación a lo largo de la vida.
Aquello a mí realmente me llamó mucho la atención,
porque yo he trabajado patrimonio, trabajado,
desamortización eclesiástica, y las comisiones de monumentos;
y aquello era un punto de vista absolutamente innovador,
y me explico.
Las universidades que participaban eran realmente muy,
muy variadas; no estaba en la Universidad
de tus Francia, la Universidad de raons de y sobre todo una,
el Instituto, ir del patrimonio de la Bretaña,
que no tiene nada que ver con nuestro patrimonio;
nuestro instituto del patrimonio cultural de España
es otra institución además semiprivada.
Luego había una universidad italiana
-Calabria ni cal;
y una universidad checa de Buck que creo que se llama
así como para la o algo así pero es que estaban allí
que eran un poco especiales,
porque no tenían nada que ver con el planteamiento;
también había una universidad, un gran de peques
y nos juntamos pues una serie de gentes; primero en París,
y luego se hicieron sesiones también en Italia,
y y, bueno, pues todo se trataba de debate,
de debatir cómo formar o cómo elaborar una maqueta docente
para dar formación a esta gente que supuestamente ya estaba trabajando.
Eso fue realmente yo como historiadora un giro normen
o por qué acostumbraba a hacer historia esto, es decir,
cómo se gestiona o que les tenemos que enseñar estas gentes?
Bueno, todos se se llegó a la conclusión
de que había que organizar un máster con un código plomado europeo,
en el que realmente pues los perfiles o los participantes
iban a ser realmente muy variados y nada tenían que ver
con la idea que entonces teníamos o también incluso sobre la manera
de afrontar la gestión del patrimonio.
Era, de alguna manera una idea bastante bastante novedosa.
Había mucho de innovación.
En ello debo decir que una de las primeras reuniones
había una curiosidad enorme por saber que era la UNED,
y yo recuerdo uno de los Investigadores Jesús López
que abrió el ordenador y empezó a explicarles
cómo funcionaba el campus virtual de la UNED.
El resto de la gente estaba absolutamente.
Pensábamos que eran.
una universidad pública o popular,
perdón, una universidad popular no eran unas de ámbito nacional
que tenía además unas posibilidades de esto.
Eso ya les admiro, pero bueno y bueno,
y en la tarea nos pusimos.
Se pactó esa maqueta docente que de alguna manera a mí me obligaba
y a los que colaboraban conmigo a buscar ayuda en otros sitios.
Antes hacía diferencia
Felisa que, bueno, pues que le pedimos ayuda
para ver cómo podía organizar uno de los módulos, no que tenían que ver
con todo lo que era el lenguaje de informáticos,
lo que imprescindible estamos hablando de 2002 a 2005,
o sea, que ha pasado ya bastante tiempo.
Me acuerdo Miguel Ángel Sebastián, que me dijo, habla con Felisa,
creo que las puertas efectivamente así lo hizo.
Hubo otros otros departamentos que colaboraron,
había gente que era de Psicología, había todo un un corpus jurídico
que tenía mucho que ver con.
Con el.
Con el derecho de patrimonio colaboró el profesor Jesús Prieto,
también había módulo de comunicación,
y ahí debo agradecer a Josefina Castillo
que la verdad que hizo todo lo posible
por bueno y incluso fue a estas universidades,
hacer sesiones, comunes no, y de ahí arrancó todo ese proyecto
con la colaboración de instituciones para que nos hagamos una idea.
Desde Patrimonio Nacional al Instituto de patrimonio cultural
de España todo lo demás y bueno el máster arrancó realmente,
era bastante heroico el tema y nos enfrentábamos algo nuevo,
por lo menos desde mi punto de vista
no sabíamos cómo iba responder el alumnado
y la verdad que la respuesta primera fue excelente.
Llegamos a un momento y ahí estamos hacer.
Salieron cinco ediciones, hubo alumnos que hicieron
el estas o las prácticas tuvimos alumnos italianos alumnos franceses
y a y viceversa realmente desde el principio los húngaros
y los checos eran otra cosa.
No estaban tampoco tan interesados
en entrar en lo que se considera el Espacio Europeo de Educación Superior
.
No tenían otros intereses, pero bueno,
quedó reducido a las universidades francesas
y la italiana y hemos colaborado durante muchísimo tiempo.
Es en esos años,
es cuando mi departamento, como ya mencionaba antes,
trató de sacar el grado de Historia del Arte,
y entonces el tema del patrimonio cultural,
pues tomó carta de naturaleza como tal,
disciplina a estudiar desde los títulos oficiales.
No pudimos, evidentemente, convertirlo en un máster oficial,
cosa que los franceses hicieron,
y además con una un perfil realmente muy interesante.
Quiero decir que eran dos cursos el que superaba el primer curso;
se supuestamente tenía un perfil profesionalizante;
y luego había investigadores que accedían a un segundo curso
dentro del criterio que los franceses consideraban más oportuno.
Fue realmente una experiencia interesante.
El problema fue que cuando ya no había tantos fondos europeos
y ya las actividades de o los viajes o las estancias
o todo lo demás se complicó así que con eso dejo aquí.
Ese ha sido un proyecto que nos ha llenado de ilusión
y lo hemos disfrutado realmente, y me cabe el honor
de que este año se va a leer una tesis doctoral
de una de las investigadoras italianas que participó
desde el primer momento,
así que yo creo que tampoco ese vínculo no se ha roto
y seguimos teniéndolo.
Así que, pues esto es un poco lo que quería decir.
Gracias.
Muchísimas gracias, doña maría concepción.
Quiere intervenir?
.
Gracias.
Esto gracia teníamos que ver una,
una especie de ver qué prospección hacíamos de futuro
también y qué posibilidad de nos ofreció la UNED
y qué proyecciones podríamos hacer siempre.
Bueno, lo he dicho en mi intervención anterior
y siempre lo he dicho.
Creo que es una universidad abierta,
que permite unas acciones docentes e investigadoras superinteresantes.
En el ámbito de experiencia yo he participado son,
solicité la Fundación jean monnet la una acción ya hay
que me nombran profesora.
Jean monnet, pero porque porque estaba en la UNED,
o sea yo lo solicitaba desde la UNED
tenía un programa de actuación de varios años
y hay muchos programas en los cuales y se pueden intervenir
muy bien desde esta universidad.
De hecho
hay otros profesores que también de la UNED,
que también estaban en ese momento,
en esas acciones del profesorado y al Monet en el ámbito de intercambios
de másteres, a nivel de del Espacio Europeo,
etc. Nosotros entendemos el espacio europeo,
pero Europa se mueven unos baremos distintos
que los nuestros porque claro dirigir trabajos te Cejas Bolonia
es que a lo mejor estaba pensando en 20 alumnos
o viaja a otros 40 estudiantes y aquí nos movemos en miles;
o sea que es que nos tenemos que matizar mucho
que cantidad ingente, necesitamos de apoyo y de personas,
pero aquí todas muy comprometidas y muy implicadas
desde el departamento hemos realizado acciones muy interesantes
y se continúan realizando y en su trayectoria de futuro
porque la UNED tiene capacidad para ello;
es que lo tiene.
Por qué tiene una proyección internacional muy fuerte
y yo creo que esa la debíamos de mantener,
acentuar y todas las colaboraciones que se puedan hacer
es que les ayudamos.
Está en la convocatoria de plazas docentes
de universidades yo participé en la Universidad de Curitiba,
en la universidades de Portugal que son tan formales
en su nombramientos;
o sea que sí que nos piden colaboración
y creo que es una línea muy buena de la UNED
el poder participar en estas cosas.
Nuestro apartamento coordino vamos, participamos en el programa
Erasmus Mundus, la verdad fue una suerte.
Ese programa que entraba en los másteres ya oficiales
eran unas becas que se convocaban a nivel internacional,
sobre todo era beneficioso para los estudiantes de fuera de Europa,
que yo de eso siempre me quejé digo es que nuestros estudiantes también
nuestros jóvenes también están en paro y siempre se potenciaba más
a otras, a otras, Asia, África y bueno,
tuvimos estudiantes que siendo todos graduados
pero hacían dos años,
un semestre empatías, que era quien coordinaba el máster presencial
estaban allí se les pagaba todos, alojamiento, más un semestre,
Lisboa y un se tre un semestre en la UNED, en Madrid,
a pesar de que nuestra universidad es a distancia,
pero bueno, estaban aquí con nosotros y el cuarto semestre de prácticas
lo tenían que hacer en continentes distintos,
desde el procede del de procedencia; es decir,
todo eso para nosotros fue una, una ilusión,
participar y además una proyección que nos nos facilitaba
todo estas líneas internacionales han ido acrecentando
porque no podemos olvidar que ya no solamente desde el cómic,
es que nuestra UNED siempre ha estado.
En la línea virtual, apoyándonos en cualquier cosa que hiciéramos no;
ya no era que nos tuviéramos que desplazar
a cualquier sitio lejano, sino que podíamos,
además hacer sesiones abiertas con otros colaboradores,
con las, con muchas de las universidades que se ha participado
desde la UNED y desde nuestro departamento
y con una vez coordinado Antonio
y otras veces coordinaba otra persona.
Yo misma seguimos en contacto con ellos
y en la medida que podemos colaboramos,
aunque ya nosotros podríamos decir colaboras en un tribunal,
pero como segunda fila no sé vamos que en el extranjero
si colaborase en primera fila,
pero aquí no, pero creo que esa línea,
la UNED no la debe perder.
La línea en Internet, racionalización de todos,
las las posibilidades que tiene de intercambio,
curiosamente.
Sin embargo, nuestros estudiantes no participan mucho del programa
Erasmus, sus avisado cuenta.
Yo he sido tutor Erasmus en este tiempo
y evaluábamos los expedientes
y sí que venía alguno de los estudiantes.
Nosotros hemos tenido estudiantes de Croacia
y de Riga muy brillantes y han trabajado fenomenal,
pero no es una universidad,
pero sí que con una atención directa lo tenías,
pero nuestros estudiantes no son muy dados a salir fuera,
no se ese ese perfil, no lo tenemos bien trabajado,
o no se lo evaluamos o no se lo presentamos bien
a última hora.
Cualquier situación que sea renuncian al después de que
se les ha evaluado.
Creo que eso es una formación muy interesante
el que pudiéramos incrementar la participación.
Bien es cierto que la naturaleza de nuestra universidad
es a distancia, pero bueno, que se nuestros estudiantes
podrían salir un poco más,
que se acostumbraran a salir un poco más,
no y nosotros, es decir, los proyectos de investigación,
seminarios de investigación permanente que tenemos,
pues desde la UNED, incluso en épocas difíciles
de números restringidos,
como han sido las previas las anteriores,
que hemos tenido, pues a lo mejor 15 o 20
nos reuníamos.
Aquí venía la de Israel que investigaba la de Austria,
la Alemania, la del grupo de cualitativa,
es decir, que entre nosotros, generábamos y continuábamos
en una trayectoria docente e investigadora que nuestro nivel,
necesidad al sexta en abierta, nos permitía esas colaboraciones
y esas participaciones.
Yo no me quiero extender mucho, pero sí que me parece
que la docencia, la investigación y trabajar en la medida de lo posible
la internacionalización
es uno de los de las las cosas positivas que tiene la UNED
y, por supuesto, con toda la, como he dicho antes,
con toda Iberoamérica o incluso bueno,
otras universidades del sur de Estados Unidos,
que nos han pedido colaboración, es y que les encanta.
Además, cualquier cosa que les ofrezcamos desde aquí
pues, pues creo que es una línea de que nuestros nuestros cuadros
y nuestros grupos de investigación intercambien sus experiencias
y no olvidar el compromiso que tenemos como investigador.
Bueno, yo ya no, porque estoy jubilado
como investigadores o como docentes,
que hay que tener un compromiso ético fuerte,
porque lo que tanto lo que investigamos
como lo que avanzamos transmitirlo a la sociedad de la UNED
tiene un vínculo muy estrecho de transferencia con la sociedad,
y eso hay que mantenerlo claro, de paso al así mucho Muchas gracias.
Conchas tiene la palabra Felisa.
Bueno, yo quería centrarme en un en un tema más de más estratégico,
no el tema de la de la investigación en muchas de los campos,
desde luego, en el que yo trabajo ha sufrido un vuelco muy importante,
es decir, que pues desde la aparición
de todos los de toda la tecnología de dip Learning,
pues es prácticamente como volver a empezar,
y este volver a empezar con unas características muy diferentes
y es que la escala es otra.
En este sentido, por primera vez hay una abrumador, un peso abrumador
de lo que es la industria privada en liderar la investigación,
es decir, Europa, por ejemplo, ha estado trabajando
con programas europeos en tecnología de la lengua
prácticamente desde el primer programa marco, y, sin embargo,
pues ha quedado barril barrida del mapa?
Completamente no?
Entonces, ahora, cuando se habla de investigación,
pues bueno, aparte de del charge que ya está la panadera,
me habla de él.
Pues realmente,
pues son las compañías tecnológicas las que las que lideran todo
y lideran todo por una cuestión de recursos fundamentalmente.
Porque, bueno, es que no.
En el mundo académico es muy difícil hasta ahora competir con con la.
Con con la fuerza y la potencia de las compañías privadas, entonces,
cuando cuando estás en esta tesitura tú planteas
y bueno.
Y qué podemos hacer para tener
una no, no, para seguir investigando que podríamos seguir investigando,
pero para tener alguna relevancia en dos que vayamos a hacer,
no y claro, en otro puede plantear solo como grupo de investigación,
no lo tienes que plantear también,
pues a nivel institucional, porque yo veo otras universidades,
ya se clan nuestras distintas,
pero yo veo otras universidades alrededor nuestro y bueno,
pues la Politécnica tiene un campus internacional
con empresas allí trabajando, superpotente,
pues no digamos la Carlos tercero, con el Instituto de Investigación
los campos científicos de la Autónoma con el Consejo la Complutense
etcétera no entonces yo creo que la UNED ha tenido una etapa
en el que, bueno, se ha ido consolidando la estructura interna,
pero me parece que ahora habría que pensar en esa otra dimensión
o habría que pensar si es que la misión de la UNED
también iría en esa dimensión o no,
o se tiene que dedicar a otra cosa diferente?
Es decir, habría que ordenar un poco cuál, cuáles serían las prioridades
y entonces apostar por siendo lo que se entienda,
cómo como universidad que puede ser, pues lo más importante
y apostar por eso, porque creo que ahora si no la iniciativa sola
de los grupos de investigación, bueno, pues puede realmente ir,
pues mejorando en el sentido de que bueno, pues ahora como hacemos sí
a todas las medidas por ser los grupos,
sean fortalecidos, y más tesis.
Se puede hacer más publicaciones,
pero es que ahora el campo se va a empezar a jugar en en otros,
en otros aspectos no.
Entonces se vamos a tener alguna relevancia
y no sea de alguna manera te habría cabido abrir un periodo de reflexión
y de debate de ver cómo podemos fortalecer
o sin interés la universidad y a los grupos de investigación,
fortalecer, pues esa digamos dimensión
de de trabajar con colaboración con la industria,
si se puede o con qué tipo de industria,
o de qué manera se puede reorientar la investigación
para apoyarse en no tener, digamos, que partir de la esquina del campo.
Muchas gracias, Felisa.
Pues vamos a hacer ahora un turno con los jóvenes,
continuadores, por lo menos ellas, si son jóvenes,
y vamos a empezar por Joaquín Martínez
compañero del doloroso Muchas gracias Julio tan joven.
En cualquier caso, mi agradecimiento
por invitarme a compartir esta mesa de debate en este acto
de reconocimiento a al profesorado mérito de la UNED y en mi caso,
obviamente este acto está ligado a la figura de maría dolores,
que para mí ha sido más directora de tesis,
a María olores, admiro mucho, le debo mucho a,
quiero mucho después de tantos años, obviamente,
y al final tengo que hablar un poco de mi experiencia inevitablemente,
porque sí que puedo aportar.
Creo que, además hablo en casi en nombre,
compartiremos todos los que somos discípulo desde nuestros maestros
compartimos sensaciones.
Entonces, bueno, me siento segura hablando así
y creo que es compartido.
Como decía, para mí son figuras fundamentales
porque al menos en mi caso si una verdaderamente hora una guía
una maestra en lo que significaba la vida académica
tanto en la vertiente investigadora de de rigor,
de seriedad en el trabajo de trabajo continuo y y sosegado,
que a veces es también complicado
y por otro lado todo lo que significa también la vida docente,
yo he aprendido mucho de esta demasiado olores
y de compañeras del departamento veteranas
como como la labor docente requeriría de nosotros sensibilidad, empatía,
entender al estudiar los estudiantes a nuestro, a nuestra universidad,
saber qué que requerían de nosotros y dedicarles tiempo
y dedicarles la atención merecida.
Entonces, bueno, pues en este sentido ha constituido un verdadero modelo
y público agradecimiento
en lo que se refiere a toda la cuestión de investigación.
Pues igualmente creo que figuras con marcadores
Felisa en este caso
es la experiencia que yo conozco fundamentalmente también
a través de este proyecto que ya han mencionado.
Creo que además han sido pioneras abriendo campos
e incluso en un momento no se sabe muy bien a dónde iba a llevar esto,
en mi caso del patrimonio cultural.
No.
Abriendo campus hacia la internacionalización,
a lo al multidisciplinar
y generando dinámicas de trabajo, investigación complejas,
y en aquellos momentos donde todo el mundo,
toda esta trabajo y digital no estaba tan generalizado creo
que esto ha sido perfectamente explicado,
y además, en un momento
donde la disciplina patrimonial casi también parece
que estaba constituido en un campo de trabajo emergente
y ellas desde el primer momento tomaron ahí posición
ni supieron guiarnos y superó en llevar y constituir un grupo
y empezara a plantar la semilla que hoy creo
que ha fructificado.
Con toda la modestia, el resultado es que puedo creer
que dentro de nuestros medios, son, son, son meritorios;
tenemos un grupo de investigación sobre arte y patrimonio
en la era contemporánea.
Tenemos proyectos también pioneros en lo digital,
como un proyecto que dirige la profesora Victoria, sobre todo,
sobre reconstrucciones virtuales del patrimonio,
entre otros proyectos también ligados a la digitalización, en mi caso,
dirigidos a la construcción de mapas culturales que estamos trabajando
con con distintas administraciones, y creo que en definitiva,
también nos ha ayudado a consolidar un grupo de trabajo humano
que se ha plasmado también en toda la oferta académica de grado
y de posgrado.
Los alumnos siguen demandando las líneas de patrimonio cultural.
Han ido cogiendo mucho peso,
están, como decía, son muy demandadas por los alumnos,
y en este momento pues si acaso tenemos un problema.
Es precisamente la falta de capacidad en muchos casos
para atender a tantos alumnos y hacerlo correctamente,
porque es verdad que a veces tenemos limitaciones importantes
en el humano, en lo personal,
en cuestión de personal.
El último ejemplo creo que este camino cada abierto figuras
con varias obres, Felisa
y que hago extensiva por supuesto todos a todos los profesores
y méritos.
Ese y centrarnos en la potencialidad del patrimonio
es el proyecto de formativo que se a que se inicia
en septiembre patrimonio y nuevas tecnologías
a través de una subvención del Ministerio fondos es tiene la visión
que ha supuesto que está suponiendo un verdadero reto,
tanto el organizativo como en por las dimensiones
de alumnado que se pretende.
Se pretende formal.
Hablamos de ofertar hasta 10.000 plazas en dos años.
Formar hasta 10.000 profesionales en herramientas específicas
de ligadas a aplicaciones informáticas,
de desarrollo, de tres de reconstrucción virtual
de foto.
Transmitiría de sistemas de información geográfica,
y esto no solamente con profesional profesores
sino también contando con profesionales externos,
decir al final una semilla que se se plantó aquí
en aquel momento está cogiendo muchísimo desarrollo
y nos nos ofrece un nuevos horizontes que está permitiendo
los que veníamos detrás.
Trabajar y seguir
caminos que no sabemos tampoco dónde va a llevar,
pero que lo estamos haciendo con toda la dedicación
y el cariño y el cariño del mundo, y, bueno,
esto básicamente lo que yo quería señalar.
Simplemente hablaba de retos, pues retos y dificultades.
Efectivamente, la percepción es compartida.
Entiendo que el mayor reto quizá es la que este acercamiento
que nos están permitiendo las tecnologías,
esta universidad sin distancias, pues la no
del romper esta distancia también requiere tiempo y dedicación,
y se está multiplicando la,
la dedicación que necesitan los alumnos.
Vemos en los sujetos TFM, ya no nos piden la p,
nos piden una corrección previa de la,
y esto es un poquito, un poco exponencial
y cuyo ambiente, pues es, digamos, el mayor reto
que creo que enfrentamos.
Desde mi experiencia y desde mi posición.
Gracias Julio.
Muchas gracias, Joaquín.
Pues tiene la palabra ahora Ernesto muchas gracias.
Deseo también comenzar mi intervención
agradeciendo la invitación y la oportunidad
a compartir esta mesa con compañeras y compañeros también ilustres
que, bueno, pues en sus infiriendo trayectorias nos muestran referentes
y ejemplos por los que poder transitar.
Diríamos que es una mesa muy diversa,
y yo no me he visto compartiendo espacio con con compañeros
de tan diversas áreas de conocimiento,
pero no por eso menos rica porque, efectivamente,
la unidad que tenemos es que pertenecemos a la universidad
y es un espacio para aprender.
De la mucha y de la buena experiencia
de los colegas al hilo de las distintas contribuciones
y solicitados, no el hecho de pensar en retos a los que esta universidad
se puede vislumbrar, yo, si me centraría en la docencia,
me parece que es un aspecto clave y porque me parece también
de relevancia aportar alguna reflexión con más preguntas
que respuestas ocurrentemente.
Me gusta pensar en la universidad ideal en la UNED,
ideal y y que podría yo aportar a ella no, y en este sentido,
dentro de la universidad ideal parece que la docencia ocupa un lugar
relevante, no desde la máxima de que las universidades necesitan
simultáneamente buenos investigadores
y y buenos docentes no, y me gustaría no interpelar también
a cada uno de ustedes, con qué ingredientes
o qué contenidos, que dimensiones,
qué funciones tiene la universidad ideal
cabe preguntarse entonces hasta qué punto una universidad ideal
lo podrá ser sin potenciar y promover su función docente.
En ocasiones, cuando me reúno con colegas
de otras universidades hay un lugar común
en el imaginario y es que la docencia como poco cuenta poco,
importa y hay una bueno, pues una cierta voluntad de escapar
de la docencia como si fuera una carga,
no el lenguaje.
Probablemente no ayuda carga docente
liberarse de horas de docencia, no y, sin embargo,
creo yo que nuestra tarea clave es la docencia.
De hecho, cuando a los departamentos
se les dota de plazas es en términos de déficit docente,
no de déficit, creo yo,
de investigación somos profesores incluso antes que investigadores,
profesionales de de transferencia o gestores,
no claro.
La ausencia no debería ser una carga como si fuera una.
En fin, algo de lo
que librarse más bien probablemente debería ser un motor
del que hacer del profesorado el núcleo de su práctica.
Una oportunidad para transmitir,
para promover aprendizajes es en la docencia,
donde profesorado y estudiantes
se encuentran en torno a los saberes,
desde la metáfora alfon, sin clásica.
No creo yo que como perspectiva interesante,
que intuyo, se está trabajando en ello,
porque lo he leído también en documentos institucionales
y el señor rector hacía referencia a esa reflexión sobre la metodología
o no y donde las funciones de tutoría el rol de la tecnología,
pues probablemente estén por ahí proponer validar
un marco de calidad docente
que va más allá de cumplir con regulaciones formales
de estudio, de orientaciones de disponibilidad.
Quizá también analizar
y explorar otras opciones de evaluar la docencia,
estableciendo criterios, métricas de evaluación,
creo que también procurando que la buena docencia
se reconozca que los buenos esfuerzos no pasen desapercibidos,
y quizá para ello, pues pensar en qué incentivos se pueden proponer
para estimularla la buena docencia.
Ahora lo que sucede es una paradoja,
y es que se incentivan otras funciones que no son la docencia
liberando horas de docencia.
No puede ser que puede que suceda, que sea un incentivo para la gestión
el hecho de que asumir cargos liberen horas de docencia
o en algunas universidades y tiene sexenios activos o vivos.
Da al menos clase no.
Sin embargo, qué incentivos hay
y cuáles podría haber para esa buena docencia
y ya para terminar, si el lema de nuestra universidad
es la sabiduría se mueve más que todas las cosas que se mueven?
Me parece que el principal motor para que las sabidurías se mueva
es la docencia y nada más.
Muchas gracias por la amable invitación
y encantado, sí; gracias, Julio,
se podrían apagar un poco estos focos que estamos aquí
como si estuviéramos en un campo de concentración.
Pero que nadie se quede dormido?
Son ellas.
Bien, pues yo estoy aquí obviamente no como joven;
de hecho estaba pensando que yo entré en la universidad cuatro años después
que Felisa más o menos lo que pasa que ella como venía
de ser ella con la perspectiva y yo mira que ha pasado tiempo
y sigo sin tenerlas a que sigo necesitándola aquí
a mi lado puedo decir lo mismo que tú le debo muchísimo,
la quiero muchísimo.
Por suerte, no hay que despedirse porque seguirá por aquí seguro
y seguirá seguirá orientándonos
y no estamos aquí para hablar de nuestras mentoras,
pero por lo menos tengo que decir una cosa.
Destacar por lo menos una una de sus cualidades
y es la capacidad increíble.
Yo a mí me asombra después de llevar todos estos años con ella
la capacidad de Felisa para crear equipos de trabajo
y para crear comunidades científica para crear estructuras
de investigación, que perviven sin ella ya es fundadora
como como ha mencionado, ricardo de la sociedad española,
del procesamiento del lenguaje natural, que es
dentro de las sociedades científicas de informática,
una de las más longevas gemas y más exitosas de España,
ella ha sido fundadora y la estado impulsando durante todo este tiempo,
y yo recuerdo haber escuchado a investigadores
de de todas partes del mundo en los congresos internacionales,
sentir envidia de la organización que tenía nuestra sociedad y Felisa
ha sido una parte absolutamente fundamental
en eso y de hecho ella efectivamente entró en la UNED
en 1991, más o menos porque venía ya de tener una trayectoria
en en otras universidades,
y lo cierto es que allí donde ella iba poniendo
la semilla del procesamiento del lenguaje natural
que antes de ella casi no existía en España
pues esas semillas han seguido creciendo
cuando ella ya no estaba y ahora mismo
tenemos cuatro o cinco centros de investigación de procesamiento
del lenguaje natural en España y el más grande
de todos ellos, que está en la Universidad del País Vasco,
fue ella la que puso la semilla de lo que es ahora,
y en la UNED, pues también,
que es donde finalmente recaló y se quedó pues en la UNED
tenemos, acabamos de el Consejo de gobierno
aprobar la creación de un centro de investigación
en precisamente nuevo, eje natural,
que no es más que la extensión del grupo de investigación,
que creó ella y que tiene ya más de 30 miembros,
y que también desde los de los más destacados que hay en España,
y ya no voy a decir nada más,
porque a Felisa no le gusta que hablen de ella,
no le gustan los homenajes.
Yo te iba a decir Ricardo,
llévate, Paco a las negociaciones con el ministerio,
porque ha conseguido que venga Felisa.
Habéis visto que no ha hablado de ella.
Está hablado muchísimo más de los jardineros que de ella misma
en su discurso.
Así que, bueno, yo ya me callo en cuanto a aportaciones
para este debate.
Pues eso, yo, con mi falta de perspectiva,
pero con casi los mismos años
que la UNED mirando hacia atrás y un de cosas
que que que quería destacar un en positivo,
y es la internacionalización de la investigación,
perdón, la internacionalización, no la el, la investigación
multidisciplinar, que es complicadísima en la universidad.
La universidad,
tal y como yo la conocí cuando empecé a investigar,
era una cosa en la que el conocimiento
estaba completamente estancado.
En cajas aisladas las unas de las otras se intentaba
es poner una pata en cada caja.
Normalmente el sistema te rechazaba.
Era muy difícil prosperar.
He comentado lo de la sociedad española
del procesamiento del lenguaje natural
porque no era una sociedad cualquiera,
no era simplemente una sociedad de informáticos,
sino era una sociedad donde los informáticos y los lingüistas
y también los documentalistas tenían un espacio común
para hacer investigación multidisciplinar,
y lo que sí puedo decir es que hace muchos años, hace años,
cuando yo empezaba, era complicadísimo
y se sucedían todo tipo de anécdotas.
Yo recuerdo una,
un congreso en el que había lingüistas e informáticos
y había un informático dándose charla
y explicando que lo primero que hacía con el lenguaje,
con los textos era eliminar todas las esto por las palabras vacías,
que no le interesaban como las conjunciones,
las preposiciones y entonces se en la salud a,
y era una lingüista que había hecho su tesis.
En la conjunción se queda completamente relicta
que aquel informático tirará directamente a la basura
para empezar toda la información que había en las conjunciones
y incluso haciendo proyectos europeos con Felisa.
Recuerdo que los informáticos tenían que crear automáticamente
una ontología de términos, lexical,
izados y luego los lingüistas limpiaban fijaba ni daban esplendor,
a lo que había, salido de allí y en confianza.
Las lingüistas.
Me decían.
Esto lo hacemos así por dar trabajo, porque vamos,
si lo hubiéramos hecho nosotras desde el principio
habríamos tardado menos.
Sería todo mucho más limpia.
Bueno, pues lo lo curioso
es que ha cambiado un montón la cosa no solo en investigación,
o sea en términos docentes.
Yo a mí me embarcó Felisa en un en un doctorado
en Ciencias cognitivas, que era no solo interdisciplinario
sino interés universitario, y aquello al final,
administrativamente era tal, tal follón, verdad.
Al dolor de cabeza abandonamos.
No pudimos salir salirnos.
Tendrían que traer el acta de universidad,
y nadie sabía dónde tenía que leer la tesis
de era lo completamente inviable y, sin embargo,
ahora lo cierto es que los espacios que nos hablan del
Espacio Europeo de Educación Superior
ha hecho este tipo de investigación interdisciplinar mucho más asequible
desde el punto de vista administrativo y desde el punto
de vista de la investigación.
Quizás es la perspectiva de la informática
o de nuestro campo.
No sé si se extiende a todas las vuestras,
pero yo he notado que por alguna razón
el diálogo interdisciplinar, cada vez es más factible,
cada vez más fácil.
Cada vez hablamos más.
El mismo vocabulario es que hace 20 años teníamos
Bukavu lares distintos.
Ya podíamos juntarnos a hablar un buen rato,
pero era como hablar en chino y en japonés.
Había una dificultad tremenda para entenderse,
y yo he notado que eso ha cambiado muchísimo,
y ahora es facilísimo.
Acercarse desde la perspectiva del informático a politólogos
a sociólogos, a filósofos, incluso,
y encontramos muchos vocabulario común y puntos en común
que discutir, y yo creo que eso es algo algo valiosísimo
y que espero que se que se proyecte en el futuro,
y la otra cosa que yo quería comentar es algo que es un progreso evidente
pero que tiene también sus costes, y es cómo se ha ido,
objetivando y tasando la carrera académica
y como ahora cuando la gente efectivamente empieza
en su carrera académica, tiene un camino muy marcado,
saber por dónde tiene que tirar.
Y sabe cuántas publicaciones jcr del nivel tal,
tiene que hacer para que se le dé una acreditación
de y es bueno que sepan a qué atenerse, porque efectivamente
cuando yo empezaba mi carrera universitaria
uno tenía muy poco claro que era lo que se esperaba
de del como le iban a evaluar,
y de hecho dependía muchísimo de los tribunales
de la persona que en ese momento tenía que evaluar tu expediente
o evaluar.
Tener una oposición era mucho más dependiente
del criterio de los evaluadores que de criterios objetivos,
y en ese sentido hemos avanzado un montón.
También ha permitido cosas como las que llevábamos tener también
la universidad, no que que vamos baremando cada vez
la actividad investigadora de manera más objetivada,
lo cual ha permitido que esté en la carga académica,
que ha sido, que no ha sido nada sencillo
y que es un logro enorme que nuestro trabajo
se les reconozca dentro de la carga académica.
La investigación,
la investigación que hacemos el tema de los grupos también,
pues ahora prácticamente se bareman casi,
casi sin necesidad de que los investigadores ofrezcamos
información.
Se ofrecen ayudas a grupos en los que ni siquiera hay
que participar en una convocatoria, sino que por defecto ya se devalúa.
Pero claro, eso tienen también su lado negativo, no, y supongo
que todos lo experimentales,
y es que la investigación está tan tasada,
la forma de evaluación que a veces los investigadores se convierten
desde jóvenes, en ingenieros curriculares
y ya no trabajan por el conocimiento,
sino que trabajan simplemente como para cumplir unos unos objetivos
y promocionarse profesionalmente, y es una pena
porque tengo la sensación de que hay determinado tipo de investigaciones
de las que realmente han creado nuevos campos
y han dado saltos que nadie se esperaba
que ahora serían más difíciles de hacer con esta obsesión
por la tasación y la cuantificación del del proceso académica,
y ya no me enrollo más es muy tarde.
No sé si queréis hacer algún comentario.
Después de todas nuestras reflexiones Felisa están diciendo que tenemos
que cerrar la mesa para el próximo acto
hay que convocar un poco antes.
Bueno, pues gracias por por nada, por este rato que hemos compartido
y espero que podamos seguir intercambiando opiniones.
Ya sabéis que son progresen, se méritos vitalicios
y que la seguimos teniendo a nuestra disposición.
Para inspirarnos hasta luego.