Buenas tardes.
Soy el coronel Enrique gaietan monjes, secretario
del Instituto Universitario General Gutiérrez Mellado,
y va a dar comienzo el acto de presentación del libro,
la realidad geopolítica de España,
hacia el estatus de actor estratégico.
Por favor, les ruego apaguen o silenciar sus teléfonos móviles.
Les recordamos que este acto está siendo transmitido
a través de la aplicación sum, y, sin más preámbulos,
voy a dar la palabra al director del Instituto,
el doctor don gustavo Palomares Lerma.
Muchas gracias, coronel secretario.
Quiero darle la bienvenida este
a este acto general enseñará, autoridades civiles militares,
compañeros del instituto, miembros del claustro.
Señoras y señores, para nuestro instituto
es una inmensa satisfacción tenerles aquí y además,
tenerles con una o con un motivo tan especial
como como es este, porque en gran parte
explica el propio sentido y finalidad de nuestra institución.
Yo creo que este de los acontecimientos
en donde se ve verdaderamente el ciclo en donde
el Instituto Gutiérrez Mellado
ha cimentado los 25 años de su existencia
y digo que es el ciclo perfecto
porque tenemos hoy la suerte de presentar en público
uno de nuestros hijos investigadores que ha hecho
un desarrollo científico, me atrevería a decir admirable.
Y qué habéis sido y que ve la luz en una publicación,
que es la que ustedes tienen entre las manos que hoy
presentamos en público y les diría que básicamente,
aunque los trabajos como este tienen un desarrollo
y tienen nombres institucionales, en este caso,
pues es nuestro instituto y nuestra universidad
no sería posible.
Sin el esfuerzo, la valentía,
el pundonor y la constancia de las personas,
gran parte de las personas que hoy nos acompañan
nos acompañan en la mesa, reconocer sin duda
el esfuerzo, el liderazgo y el empuje del almirante Garat
fue el principal incitado la persona que desde un primer momento
vio que era un objetivo fundamental de nuestro instituto,
abrir uno de los debates fundamentales no solamente
en la sociedad internacional sino en el papel de España,
en la sociedad internacional
y también pues la coordinación probablemente de los de los dos
de las dos figuras que le acompañan en la mesa.
Los profesores, josep vaques
y el coronel Enríquez ojo, gracias a ellos, sin duda,
han coordinado.
Es una labor ingrata,
pero es cuando uno la tiene en la mano fundamental,
ese tránsito que va de la investigación científica
a que la transferencia del conocimiento sea posible.
Es una labor ingrata,
pero que gracias a ellos sin duda tenemos esta obra,
que va a ser tan importante
para el conocimiento científico en nuestro país
y, por supuesto también a los investigadores que han participado.
Destacará la, la buena labor
que ha hecho nuestra compañera de área de conocimiento,
Natividad Fernández- solar, sin duda es una de las mayores
conocedoras de la política exterior y de seguridad común
de la Unión Europea y de la Alianza Atlántica,
de Javier jordanos, sin duda uno de los más destacado investigadores
en el estudio de las relaciones internacionales
y de los movimientos geoestratégico es en el norte de África,
también sin duda, la gran experiencia de Celis Arteaga
en las diferentes labores académicas, investigadoras,
no solamente de la realidad en la seguridad europea
me atrevería a decir en sus análisis de la, de la seguridad global
y también, bueno, pues de investigadores,
que son propia carne del del Instituto, no, y ya en Colón
sin duda ha sido un aporte fundamental.
El conocimiento de esos ámbitos
que van desde la política de defensa a la política de seguridad,
y también no me gusta nada olvidarme de ninguno de ellos.
Bueno, ya los he citado el profesor vaques
y el corredor fou.
Les diría que si tuviera que destacar como internacionalista
que eso y y politólogo y experto aspiro a ser un investigador
en el ámbito de la política exterior de la seguridad y defensa,
que si tuviera que destacar dos virtudes
de esta obra destacaría dos virtudes que es muy difícil
encontrar dentro de las obras colectivas ni creo
que se se ha visto muy bien ahí la labor fundamental
de coordinación por parte del almirante Granada,
de vaques y Enrique Ford Jon.
En primer lugar, yo les diría que es una obra
de gran ambición científica e investigadora,
incluso me atrevería a decir teórico.
Por qué?
Porque abre yo diría uno de los debates fundamentales
en la ciencia sociales en las relaciones internacionales
y sobre todo en este mundo de transformación que estamos viviendo,
que es la redefinición de los actores internacionales
de la propia configuración de los actores internacionales
en esta sociedad,
fragmentada dividida, multipolar en conflicto
como la que estamos viviendo y sufriendo,
y darle una vuelta a las teorías fundamentales
y a los enfoques fundamentales
en los ámbitos científicos de la ciencia sociales,
de la ciencia política, de las relaciones internacionales,
de los análisis geoestratégico de la política de seguridad,
y esa ambición teórica yo creo que les ha llevado a un gran logro
es el gran logro es conseguir una coherencia epistemológica,
no solamente en el análisis teórico que realizan,
sino también en el desarrollo fundamental
de los principales conceptos teóricos que ponen encima de la mesa
y lo hacen de una forma transversal, lo que es verdaderamente complicado,
me atrevería a decir, por ejemplo, el prolongo del almirante Garat.
Es probablemente, pues, de las de las mejores introducciones
que yo he leído del estado actual del sistema internacional,
cómo se caracteriza este nuevo orden,
los nuevos equilibrios y cuáles son un poco los riesgos
y alternativas que nos abren el análisis de los nuevos actores,
geoestratégicos en este especie de desorden de desorden global,
que tiende a la diversificación y a la fragmentación,
y a partir de ahí los diferentes autores
hacen ese desarrollo que a mí me parece bien interesante
y porque es un desarrollo que va desde la propia configuración
y el papel de España como actor geoestratégico
y a los diferentes escenarios y ambiciones que una potencia media
como es.
España debe jugar dentro del sistema internacional,
hasta los propios escenarios donde nos desenvolvemos.
Unión Europea, Alianza Atlántica,
la relación con nuestros socios trasatlánticos,
nuestra relación con el norte de África, etc. Etc.
Etc. Esa visión totalizadora yo creo que está bien resuelta
y, mejor que que el recorrido sea medido.
Yo les diría que es un resultado coherente.
Quiere usted decir que los autores
apuntan en las mismas hipótesis, en los mismos objetivos,
para que verdaderamente exista una complementariedad
dentro de los enfoques.
La segunda virtud que me gustaría destacar
es que ponen el interés nacional el interés de España y España
como centro de la obra, y eso subraya el ámbito propositivo
y el ámbito de transferencia.
Muchas veces los grandes libros
se quedan como grandes elucubraciones teóricas,
que tiene mucho sentido probablemente para a los intelectuales
que nos gusta el trabajo, en la teoría,
pero pero poco más y, sin embargo ellos establecen
una serie de catálogo de propuestas que yo recomendaría
que fuera la lectura introductoria para todos aquellos
que vayan a tener una relación con la publicidad política pública
de seguridad y defensa en España; establecer una línea de coherencia
y de continuidad
para que, efectivamente, la nueva definición de España,
con la ambición geoestratégica que tenga que tener,
se vea reflejada en líneas de continuidad guíen líneas de Estado
y de coherencia dentro de la política pública
en este ámbito que tenemos que desarrollar.
En conclusión, enhorabuena sin duda los autores,
enhorabuena a nuestro instituto y es un llamamiento principalmente
para que los que no lo hayan leído todavía lo lean y lo lean con mucho,
con mucho interés.
Muchísimas gracias a bien.
Ante garants, esta es su casa
y, por supuesto, esta es su, su mesa y su obra.
Muchas gracias.
Buenas tardes y voy a perdón.
Si no hay permiso, almirante, los componentes de la mesa
ya han sido presentados.
Yo simplemente voy a darles una breve pinceladas de su currículum
bite.
Primer lugar, el almirante don Manuel Garat Carme
ingresó en la escuela naval militar en 1975 fue promovido alférez navío
en 1980.
La carrera militar del almirante es realmente impresionante
habiendo navegado y ejercido el mando distinto,
buque de la armada,
pero alternando también estos destinos con estados mayores
en el ámbito nacional e internacional.
Destacaremos un más altas responsabilidades.
Como contralmirante mando, el grupo de acción naval número 1,
como vicealmirante mando el arsenal militar de Ferrol
y la fuerza acción naval de la flota ascendió almirante en mayo de 2017,
ejerciendo el cargo de segundo
Jefe del Estado Mayor de la armada y el de jefe de la flota,
pasando a la situación de reserva en mayo de 2020.
Poco después fue su director del Instituto Universitario
General Gutiérrez Mellado, cargo que desempeño
hasta junio de 2000 veintidos.
El doctor don yo se va, que es que, Sada es doctor en Ciencias Políticas
por la Universidad de Barcelona universidad,
en la, que es codirector del Máster en prevención
de la radicalización y violencia global y coordinadora académico
del grado de seguridad,
ese editor de la revista de estudios en seguridad internacional
y autor de.
Varios libros sobre la materia, el más reciente
de las guerras híbridas a la zona gris;
la metamorfosis de los conflictos en el siglo xxi editado por la UNED,
obtuvo en 2000 veintidos el premio serví.
Las tareas que le fue concedido por el cuartel general
de la fuerza salía das en Europa.
Sí hay ese embajador de la marca ejército.
El.
El coronel, don José Enrique Flojo Lacoba,
es con el retirado del cuerpo de infantería de marina,
y doctor en relaciones internacionales.
Durante su brillante carrera militar se diplomó en operaciones especiales
en estado mayor, y es graduado en mando y Estado,
mayor por el y o es Marín Incosa y University.
Ha desempeñado destinos en el Estado Mayor de la armada,
en el Estado Mayor de la defensa,
en la Dirección General de política de defensa,
y fue.
Jefe de la unidad de transformación de las Fuerzas Armadas
en la actualidad es colaborador del Real Instituto Elcano y profesor
del programa de máster de paz, seguridad y defensa
de este instituto.
Asimismo, es investigador del Instituto
de política internacional de la Universidad Francisco Vitoria,
almirante, la palabra su hombre sí; buenas tardes.
Yo antes que nada quiero que me haya permitido
estar aquí una vez más después de dos años trabajando
y aprendiendo una barbaridad o es realmente acojo con gratitud
la oportunidad de estar aquí una vez más.
Voy a tratar de ser breve porque realmente los protagonistas
son los que han analizado el problema,
y los que han llenado las páginas de este libro.
Sí me gustaría comenzar tratando de explicar
el por qué surgió esta iniciativa.
Fue porque tras muchos meses
de desembarcar por primera vez en el ámbito académico,
estar observándoles yendo oyendo cómo era la perspectiva
de la, del problema que tiene el Estado
para cumplir el contrato social que tiene con sus ciudadanos
y proporcionarles aquello que es de su interés.
Existe una gran diferencia entre lo que dice la academia,
lo que dicen los poderes públicos,
cosa que no nos debe sorprender porque los poderes públicos,
obviamente, tienen unos límites los que no pueden sobrepasar
pero que en todo caso requiere al menos desde el punto de vista
de la Academia, sable con absoluta y total claridad;
y se desvele exactamente cuál es en toda su plenitud
el campo de juego,
porque el fin de cuentas, como debe ser la acción del Estado,
es algo que tiene que tener clara la población.
Ese ciudadano que se va a interesar por él,
porque le entrega la soberanía al Estado y el Estado,
tiene que velar por los intereses de sus ciudadanos
de una manera directa y además, entendible y comprensible.
Cuando hablamos de intereses normalmente nos armamos un lío.
Parece mentira, porque debiera ser algo realmente sencillo,
pero cuando empezamos a hablar de interés nacional
empiezan a sus criterios contradictorios o no claras.
Normalmente a gente dicho literalmente.
Se va por las ramas
y digo literalmente porque, desde mi punto de vista,
el interés nacional yo lo concibo de una manera muy sencilla.
Para mí es un carbón iba.
Tiene, efectivamente, tiene muchas ramas,
pero tiene un tronco que debe estar, que está perfectamente claro
y es que el interés se centra en el bienestar
y en el progreso de los ciudadanos
y ahí se liberarse ramificará muchas otras cuestiones.
No sé yo imagino,
por ejemplo que puede ser un interés nacional
establecer relaciones cordiales con las islas,
para que los pesqueros vascos que están faenando por esas aguas
puedan apostarse en sus puestos y sus usuarios de una manera fácil,
sin problemas,
pero no deja de ser más que una ramita del interior nacional
porque intereses nacionales esto es,
el bienestar y el progreso de la población.
Los ciudadanos no solamente debemos de medir en el orden material,
también del orden moral, porque es interés de los ciudadanos,
se defiendan los valores que tiene la sociedad, su cultura,
el legado histórico que ha recibido la identidad de los diferentes
con los que lo componen, y así la acción del Estado
debe dirigirse en dos direcciones distintas.
Un ocio, el interior, de forma que los órganos del Estado
establezcan políticas eficaces, una administración eficiente
para conseguir que la sociedad sea prosperar si se ajusta,
si asegura, y otra hacia el exterior,
estableciendo con los demás estados con los demás agentes políticos,
relaciones internacionales que sean beneficiosas también,
no solamente tangibles en el ámbito comercial,
sino también cultural institucional,
como estas relaciones no siempre están sometidas
a derecho, no pueden ir someterse al derecho.
Es muy muchas impresiones.
A veces las más en el uso del poder puede ser persuasivo;
coercitivo que puede ser cooperativo o competitivo
-duro o blando decimos,
pero a fin de cuentas que se ha de ejercer para preservar
precisamente se interesan que antes me refería
y la pregunta surge de por mar. También
tiene el listado de español una estrategia sobrina
ya sea explícita o implícita para defender los intereses
de sus ciudadanos en la escena internacional.
Esta es la pregunta a la que yo pretendía contestar leyendo
los diferentes análisis que hacen los académicos
y las diferentes declaraciones
que se hacen desde el nivel del poder público;
una estrategia sólida,
es decir, una estrategia lugar de largo plazo.
Tardé en fructificar las acciones que insistan,
dudas en beneficios humanos,
un respaldo popular absolutamente esencial,
porque es el ciudadano en el que entrega su soberanía
para que sea utilizada por el Estado
y da igual si queremos que se entera unos entero ciudadano,
pero tiene derecho a enterarse o a poder enterarse
si quiere hacerlo.
Por lo tanto, ese respaldo popular no tiene más remedio
esa estrategia que se cierto sentido pública quizás no los detalles,
pero si en la esencia de forma
que ciudadano comprendan cuál es la estrategia que se diseñado
en su propio beneficio de ser asertiva,
termino que no está de moda.
Parity.
Quieren ese sentimos malo,
y si nos sentimos puede ser malo o bueno
porque es activo.
No es más que expresar de una forma clara y firme
la voluntad de hacer algo.
Yo creo que los Estados deben de hacerlo.
No líneas rojas.
Nos intenciones de forma clara, manifiesta sin miedo
y debe ser también una sentencia con carácter con vocación ejecutiva.
No se tiene que parar en la mera declaración
en el que empujar para que se promuevan políticas
que lleven a cabo esas estrategias,
que convierten estrategias en frutos.
En beneficio de los ciudadanos
algunos pueden pensar y a fin de cuentas,
expandirse ya está continuidad en el orden constitucional.
La Constitución establece es verdad, de forma digna,
cines, incluso estableciendo también de forma normativa medios
para encontrar muchos fines,
pero la Constitución no es estratégica,
no establece modos.
Como viarios medios, para conseguir esos fines.
Con eso hace falta una estrategia.
La vida, otros pueden pensar.
En los programas de gobierno unen quizás esa esas necesidades.
Pero, claro, los problemas de gobiernos
puede ser que cumplan esas tres condiciones.
Fines, medios y módulos,
pero es una estrategia de partido.
Por lo tanto, no tienen suficiente apoyo popular,
claro, sería y además es difícil que sea de largo plazo
en los que, como mucho, la garantía es poder ejecutarla
en una legislatura, lo siguiente.
Si tú no pudiese nosotros lo establezca
y, por lo tanto, tampoco tiene valor.
Si pudiese, es inevitable admitir que se requieren acuerdos de Estado,
problemas que a veces llamamos acuerdo de Estado,
a lo que sí realmente, cuánto apoyo y de los distintos agentes políticos
y sociales, las políticas de Estado
que se establecen para, para cuestiones tan importantes
como una estrategia para alcanzar los intereses nacionales.
De hecho, por ejemplo, se me ocurre a mí
que dentro de esas de estado siempre solemos señalar en esta línea
una estrategia de sublevación, la estrategia de acción exterior no.
Sin embargo, lógicamente son documentos oficiales
que están sometidos a la presión de la corrupción política.
Por un lado, la prisión del efecto diplomático
que pueden tener.
También nos encontramos con situaciones que al ciudadano
desorientan, no solo al ciudadano,
incluso al académico.
Permítame decir, por ejemplo,
Estrategia nacional en 2017 estratégica de seguridad nacional.
Mencionaba la palabra en Marruecos
y no digo más en una sola ocasión.
Entonces, estrategias.
La palabra Marruecos utiliza una y es simplemente bueno
decir que marruecos junto con francia con portugal son vecinos de España,
no se vuelve a hablar de Marruecos en toda la estrategia
de exuberancia.
Del 2021 va un poquito más allá;
lo menciona tres veces, en primer lugar,
para decir confirmar que Marruecos efectivamente es España,
cosa que menos mal le sucede, porque las cosas no han cambiado,
a continuación dice que es una minusvalía,
no dice Marruecos, debe ser un amigo España
o debe hacer lo suficiente para que marruecos
sea amigo de España.
No lo dice Marruecos, es amigo de España.
Como ya ha sabido, España es el postulado
y es la estrategia de seguridad nacional.
La tercera mención a marruecos es simplemente para decir
que Marruecos esto tiene ahora una participación activa
sobre el conflicto y ahora mismo,
que quizás lo que nos demuestran que más lo cuestionen.
Una estrategia para poder resolver sus problemas
en bien del propio estado y sus ciudadanos así pues
ni siquiera están estas estos instrumentos digamos no sirven
para definir una estrategia cierto, que España lo tiene difícil,
porque hay dos aspectos en mi opinión,
que condicionan mucho la posibilidad de que España
establezca una estrategia nacional.
En primer lugar,
porque en España no existe conciencia,
está en la población, y eso es una norma general.
No quiero decir con esto
que no haya personas, lógicamente, si lo tienen,
pero en general no se respira un sitio estratégico,
no hay culturas de las esto viene el origen
después esto.
El aislamiento hubiera suprimido España desde el imperio
con toda la historia, es decir,
no sólo las sucesivas, no participaciones de España.
Los problemas de la humanidad a nivel global nos ha llegado,
esto es posible y quizás con ese mismo origen
sucede la segunda cuestión.
Condiciona el problema de España,
es la es extraordinaria por la habitación política.
Un país donde la confrontación ideológica resulta paralizante.
Es absolutamente imposible los extremos de los arcos?
Se pongan de polvo en para casi nada.
Estamos viendo continuamente lo estamos viendo.
Demos libertad política en España.
Esto condiciona totalmente la posibilidad,
establecer una buena estrategia porque condiciona la posibilidad
de encontrar ese apoyo que hablábamos al principio,
es absolutamente esencial.
Así pues, todos estos instrumentos que decíamos antes no nos sirven.
Entonces la pregunta es.
No deberíamos ir tratar de influir desde el ámbito académico y cumplan
la inventase para que la conciencia de que se de crear una estrategia
de por manca, incita explícita en una andadura tal,
que sea capaz de resolver sus problemas pretenden tú
y entonces este este, esta iniciativa,
diseñar una estrategia de ningún modo que estrategia
debe ser diseñado por las bodegas,
sí sin embargo, en el ámbito académico,
si se pueden establecer o enunciar cuáles, deben de ser
los fundamentos para su formulación, un rigor científico
y eso es lo que pretendía.
Y para ello he tenido el placer de dirigir,
aunque administrativamente no, académicamente,
un extraordinario equipo,
seis analistas que han sido mencionados antes,
un instituto transmito sus nombres de forma muy rápida
los profesores doctores sortearan que es, o lo jon Jordán,
y la profesora Antona Fernández sola.
Ellos observan que es el profesor mejor,
aunque son los que me acompañan en las mesas,
ejercieron lo que es la coordinación académica.
Después supongo que explicarán un poco,
aunque me dio el cómo lo hicieron.
También, con el apoyo extraordinario,
exsecretario del instituto
que ejerció la función secretario técnico,
y debo decir que por su empeño y por su tesón, pudo,
pudimos cumplir el programa porque fue realmente difícil
ponernos de acuerdo, seis académicos.
Las agendas que tienen en estos celebramos 12 seminarios, 12,
seminarios para, aparte de los seminarios de coordinación,
y quien estaba allí como el metro, el secretario técnico,
el rey, que fue el verdadero motor,
ese también contamos también con el apoyo
de las investigadoras electorales.
Endre arrieta y Sarah albores del Instituto,
fueron capaces de ir recogiendo todo lo que se iba diciendo,
aquellos seminarios para que después pueda,
pudiera ser.
Consiguiera todos los profesionales
y por último contamos también con participaciones puntuales,
como por ejemplo el doctor Luis, y nos dio sus perspectivas,
su experiencia, sus trabajos en Bruselas
tanto en relación con la Unión Europea como la gota,
el método que empleamos; quisimos que pudiera una obra coral,
pero un pleno sentido de la palabra.
No se trataba de usted
a poner distintos análisis efectuados por distintas personas;
presentarlos en conjunción en conjunto trata
de que cada uno de esos elementos cura el resultado de la puesta
en común de las ideas de todos.
Entonces, de cada uno de los temas,
uno de los académicos hizo un componente.
Celebramos unos seminarios, asumimos como conclusión
aquellos lo que había un acuerdo unánime
y como incierto que yo, que provocaba la disensión entre ellos,
después de ellos, tendrá tú del común ese sentido,
lo que supuestamente era una opinión común.
Por eso, cada uno de los capítulos del libro no es la obra del autor
que se señala si no es como el autor que se señala,
interpreta que el conjunto de los académicos enciende el tema;
trata.
Definimos a lo largo de todo seis seminarios;
una serie de.
Desde ciudadanos.
Debíamos escribir el libro, en primer lugar,
sobre la orientación de los aspectos esenciales
que consideran esas travesías.
Concluimos, como no cabía esperar el eje principal.
Las naciones españolas debe ser Europa
porque Europa es nuestra principal fuente de riqueza,
porque además es la zona del globo
donde encontramos la mayor sintonía económica.
Política, social y cultural,
pero no debería de ser una asunción acomodaticia.
No se trata de encontrar acomodo;
Europa, mis asertividad a que antes me refería;
para velar por nuestros intereses nacionales;
ven el impulso de la integración europea
retrasarlo según nos convenga; participar no dejarnos arrastrar
por los intereses de actores más poderosos o más influyentes
o con más empeño;
una participación que requiere España tenga su voz,
no la voz de los demás.
También analizamos cómo debía ser la relación específica España,
como no cabe menos que esperar con los principales actores
geopolíticos, las grandes potencias en Estados Unidos,
que sigue siendo la primera potencia mundial,
con la que tenemos también una gran parte de valores comunes,
culturales, políticos, sociales, donde además el desarrollo
de la lengua española es impresionante
y va a abrir nuevas oportunidades en China,
admitiendo China, está penetrando nuestros sistemas
y, por lo tanto, vienen.
Establezcamos unas relaciones más inteligentes, también más justas
y no siempre y competitivas.
Quizás también algunos méritos cooperativas,
encontramos que dual circunstancia por Rusia.
Efectivamente mantiene una actitud y requiere una respuesta contundente
y hay que determinar hasta qué límite.
No solo encontramos países diferentes,
encontramos una civilización diferente,
tiene unos procedimientos de actuación política diferentes,
una reivindicación permanente,
acusando mente muchas veces lo que es el primer mundo,
y en este sentido concluimos que quizás la mayor necesidad
que tenemos en relación con esa zona es procura;
procurar la estabilidad mucho más que cualquier otra cuestión,
porque si en el sur se produjera una situación parecida,
libia o siria,
los efectos sobre los intereses nacionales serían catastróficos,
y, por último, analizamos también cuál sé cuál debería ser España
frente al médica compartimos historia historia lengua cultura etcétera
y hace falta infantil con generosidad con paciencia
y con respeto mutuo y seguramente podremos obtener
mucho más lo que hasta ahora estamos sufriendo.
También orientamos el trabajo de la prisión o una mejor definición
de cuál debe ser la dimensión estratégica
de los distintos instrumentos del poder que tenemos.
En primer lugar
preguntarnos si tenemos una comunicación estratégica
que transmitan la imagen que queremos que tengan de España
en España gran influencia esencialmente.
En segundo lugar,
si disponemos o podemos disponer de la información estratégica,
necesaria para más decisiones correctas,
para superar el umbral de incertidumbre
y nos permitan tomar buenas decisiones de alto nivel;
en tercer lugar, valorar la dimensión estratégica
de nuestra economía
y si realmente apostamos por talento, innovación, financiación
y apoyo internacional a nuestras empresas,
y no para ser solamente para ganar mercado,
sino estratégicamente para ganar influencia.
También analizamos en qué medida la diplomacia es estratégica.
Si realmente responde a esa idea,
tiene un Estado como tal, relación para mejor beneficios,
ciudadanos o en muchas ocasiones nos limitamos a resolver coyunturas
que surgen sin poder haberlas previsto,
y yo lo siento mucho, pero tengo que referirme,
por ejemplo, al reciente giro que dio nuestra política en relación
con el Sahara, en la que no se contó
ni con el gobierno ni con el Parlamento
ni con los poderes social,
a los agentes sociales totalmente ajeno a la población.
Por último, debemos preguntarnos
si nuestras capacidades militares son capaces,
cubrir las líneas de acción que están unidas en la conjunta.
Somos capaces de disuadir,
somos capaces de proyectar estabilidad.
Por supuesto, somos capaces de responder militarmente
ante una agresión,
especialmente las más probables y las más peligrosas,
y quiero decir que el resultado de todo este trabajo
no fue encontrar una solución.
Planteamos un enunciado, luis, de ser los fundamentos de esa relación
estratégica del Estado.
Encontramos una solución, es más, después de tantas discusiones,
la realidad es que lo único que hicimos es ampliarla;
eso sí con mayor rigor científico.
Entonces establecimos un enunciado al respecto.
Cuáles deben ser esos fundamentos?
Un enunciado que más debo reconocer para un lector normal
es su enunciado.
Confús y para un lector preparado también.
Esta es una cuestión.
Jamás están aclarar, porque a mí me gusta citarlo
lo decía mal, con clave licitado también.
El problema en su famosa obra, David y Goliat en estas cuestiones,
como muchas otras que no esté confuso,
es que no se ha enterado de nada.
Dicho esto, a quién buenas?
Muchas gracias.
Buenas tardes.
El problema.
Lo vamos a empezar a poner de la manera más simple que podamos
y sin caer imprecisiones.
Hay un hecho que España, el contexto internacional,
tiene un rol subalterno.
Y no, no tuviera más trascendencia
si la situación se mantuviera como esta,
porque sería un conformismo queríais histórico por nuestra parte,
que tienen una serie de causas,
pero el problema es que estamos en una época
en que la historia tiene todos los ingredientes
para que lo recuerde como una, como un cambio profundo
dentro de la humanidad,
porque las nuevas tecnologías digitales de comunicación,
de información,
pues han cambiado la conectividad humana de una forma exponencial
y entonces la realidad de cómo está concebida,
la relación humana
y las consecuencias es totalmente diferente
a como lo teníamos.
Ahí estamos ante un sistema complejo, muy complejo que,
como todo sistema complejo lo que produce es ambigüedad.
Entonces no vamos a tener.
Las realidades,
sino que vamos a acceder al gestionar ambigüedades.
Veis?
Entonces, para eso hay que formar a la sociedad?
Hay que entrar en la cuestión educativa,
hay que hacer, pero después de todo eso lo que existe es.
La unidad que parece
que no se va a mover es lo que es el Estado,
pero el Estado que sea sea viable;
o sea, que tenemos un problema de gran envergadura por delante,
o sea, no se puede solucionar en poco tiempo.
El el hecho de tener ejemplos es importante
para ver cómo podemos salir del tema.
Hace poco se planteaba un asunto muy importante en Alemania.
Mania por qué Alemania, después de empezar las políticas
y demás, llegó a un punto en que son prescindió de la venta de la mar,
y entonces se imaginaba de que todo iba a seguir,
como siempre, pero la guerra de Ucrania
la hemos visto que tiene muchas raíces, no, mal.
No vamos a explicar ahora cómo es el tema.
Es un, es lo más seguro,
es que es un capítulo de la disolución
de la Unión Soviética, que no se resolvió en aquel momento,
o sea, es una visión completamente diferente.
Pero lo que es imprescindible es que si hoy
tenemos un problema en Ucrania es porque Rusia no ha tenido,
no se ha sentido.
Que hubiera disuasión por parte del resto de Europa
y los Estados Unidos,
o sea, ese es el problema fundamental que nosotros estamos viendo,
y eso de que nosotros como nación, tomemos conciencia y decir,
y yo que pintó el pueblo, está ahí como me afecta.
Nosotros no somos un protectorado de nadie o sí hay que verlo como,
como bien el problema.
No.
Quizás, cuando se busca un marco teórico
para empezar a estudiar el caso, pues hablando con el compañero,
que es, pues quiero estar la referencia más importante
es como estructura la categoría de Estados sí sí sin crisis, que fue
tratadista, politólogo americano muy importante fue auxiliar
y varios presidentes de Estados Unidos y mi Carter,
y entonces él tiene dos referencias,
lo que se llama un tipo Teseo político,
y lo que se llama el protagonista estratégico.
El pico de el chico es.
Aquel país o zona de países está muy bien situado,
que tiene muchas ventajas, pero se aprovechan los volúmenes.
Cuando escribió esto usó sus ejemplos,
y uno de ellos era Ucrania.
Por qué?
Porque estaba lo mismo que Polonia se compraron solar en mal,
después existe otro otra categoría, que es el protagonista estratégico,
es aquel que emplea el poder político para sacar,
para llevar a cabo sus su mente, mendas, sus intereses nacional,
teniendo en cuenta que cuando yo hablo de intereses nacionales
me refiero a la soberanía nacional,
que no viene intereses nacionales y es incapaz
porque el interés nacional es y un sentimiento,
una idea, un efecto el que no es capaz de traducirlo
en un objetivo nacional, que son materiales, que son los que hay
que conseguir para conseguir el efecto del interés.
Pues entonces tenemos un problema.
España tiene ese problema
y yo me acuerdo que mi suegro me decía muchas veces
el hombre me decía que te van con tonto; coge la línea,
la intensa acaba y en tontos,
o sea, más vale que cuando lleguemos a la línea que se ha acabado
con no si sino que tengamos que rebobinar
nuestro nuestro problema.
España es que por supuesto que no la mete en ningún sitio,
pero que analizamos vamos a decir que estamos más cerca
de ser un bigote, que ser un protagonismo estratégico.
Entonces, cómo se sale de esta situación con la situación?
Es del libro.
Ver, primero cuáles son los intereses nacionales
y actuar en consecuencia.
Hay una desde que la guerra de Ucrania
hay en Alemania una ya eran unos meses antes empezó
gran debate en por qué el Alemania
había perdido la cultura estropees y por qué no tenía cultura.
Entonces hay varias obras y el diagnóstico es
que no había mentalidad estratégica por parte de sus gobernantes,
y la mentalidad estratéxica
significa utilizar el poder político en las relaciones internacionales,
o sea, si alguien quiere que otro actor internacional,
uno como el Estado le va a sacar las castañas del fuego
a otros, de manera,
pues, como diría yo de manera meritoria,
pues no, no le va a sacar, es es incompatible.
Entonces hay un hecho que también tenemos que tener presente.
Es que cuando cambia un contexto
y seguimos aplicándole los mismos criterios
que cuando no había cambiado problemas de la línea que nos vamos
por la ara para más.
España no tenemos tradición estratégica,
no tenemos mentalidad estratégica
y que es una cosa que no es de culpable penales,
una cultura, una cuestión cultural y al no tener mentalidad estratégica
a lo largo del tiempo no hemos hecho una cultura estratégica.
Nos hemos llevado mucho tiempo, la manera de ver equivocados,
hablando de lo que es la cultura de defensa.
La cultura de defensa es una parte de la cultura estratégica.
Si no hay cultura estratégica no hay cultura de defensa
porque está todo metido lo que hay,
o sea, tampoco tenemos esa cultura de ejercer el poder y el poder.
Fíjense, combinando cuatro factores son la diplomacia, la información,
todo lo que trae consigo lo militar, la economía y la tecnología.
Las siglas son.
Vienen hablará el profesor urbano, el tema es lo que es detrás,
y eso actúa solo no actúan cada una.
Por un lado eso lo tenemos que tener claro y después hay otra tentación.
Es muy suerte, es no ser malo.
Entonces se dice que existe el poder blando absolutamente claro.
Hay técnicas que hablan de poder blando,
pero el poder blando no es un mácula.
Mesa de poder es una forma de aplicarlo.
Porque, señor, no hace falta bombardearla,
sino que con cortarle el gas durante mucho tiempo
eso es un poder y el poder blando es una fácil muy fácil,
porque porque uno no es intenta no ser agresivo el poder blando
cuando polvo lo teorizó es alguien estamos, potencie,
la gente quiere ser como es el poder de invitación,
entonces es más fácilmente gobernable de la potencia sobre el, otro,
está en el otro lado.
España, el problema que tiene es que tiene un problema.
Tiene que tienen las características muy parecida de un vivo político
y tiene que emigrar.
Nosotros tenemos una, hemos situado
en uno de los más importantes del mundo; de hecho,
Gibraltar por ahí es parte de las cadenas de suministro mundial.
Tenemos territorio, como sabemos.
En Europa, en el norte de África tenemos territorio.
Tenemos insulares,
tanto en la entrada como en la salida de del mar
Mediterráneo trecho que al al océano
Atlántico tenemos dos muy importantes gestionaba chino;
tenemos bases americanas,
con lo cual somos una retaguardia de lo que quieren
y después tenemos infiltraciones,
que se han visto otras potencias extranjeras
cuando aquí las cosas no han ido bien en España
o no han ido bien por cuestiones de criterio,
o sea, lo primero que tenemos que hacer es presentar un problema,
pero sentar la solución del problema.
La solución del problema pasa por hacer una estructura
que sea capaz;
diseñar.
Aplicar el poder.
Esto desde el punto de vista académico,
estamos en lo que se llama el análisis político
como una don tiene que comportarse dentro de un contexto determinado
para defender sus intereses de las demás.
Esto se podía estar hablando.
Mucho tiempo.
Ya yo me voy a refrenar mucho
porque el señor vaques va a informar de una manera mucho más.
También nos da otro punto de vista.
Vale, pues, buenas tardes y muchas gracias al Instituto
actuar por organizar este acto en relación con este libro que,
como he dicho, almirante, no pretende ser el final de nada,
pretende ser el comienzo de un debate,
y seguramente contiene más preguntas que respuestas,
pero también continuado con unas ideas.
Voy a empezar con argumentos un poco más abstractos
y terminaré con argumentos muy concretos
y con alguna política pública propuesto en el mismo.
La semana pasada, ya un día
como hoy me invitaron a una conferencia,
sea de Oxford, sobre Ceuta y Melilla en Marruecos,
cuando termina la conferencia un alumno y además era español,
viene a saludarme muy satisfecho y dijo.
Claman un profesor español hablando del interés nacional.
Inaudito, algo se me ocurre que no que no encajan.
Debería ser lo más normal del boom.
Los detalles dan igual que si más zona
o menos un profesor del español hablando del interés nacional
me parecía me dirán que estuvieran en el Reino Unido
a estar más acostumbrados a eso, con casi cualquier lugar del mundo
parece que menos aquí es uno de los problemas a resolver.
Hay algo que subyace al libro y que no está escrito,
pero somos una nación grande históricamente muy potente,
volviendo por un momento,
por ahí veneran a sus intelectuales más famosos
en una crisis xarxes estaba,
pensamos que era una lápida de lo que era un crack filosóficos.
Así unas 17 la final dijeron.
Es no te creéis; isa des vale, no nos daba el entrado allí,
pero era una especie de vida que celebraba con una frase
de lo que en España nos cuesta crearnos una lástima,
lo que hemos sido, los grandes que hemos ido
y que podemos ser lo que todavía somos.
Si voy a la Universidad de Salamanca,
que es lo más parecido a un pequeño,
si el aula de premios de León se conservan, prohibís diariamente,
adecuadamente mucho que sirviera la francisco de vitoria
hay un papelito que ninguna cosa permanente,
pues allí puesto en la pared político normal y corriente
aquí también da evacuase.
Es Francisco de Vitoria, gracias.
Una gente que no sepa quién es.
Quién era Francisco de auditoria.
Hombre, yo lo puedo resumir en dos palabras.
Era el puto amo, 16, vea el puto amo en el mundo anglosajón.
Lo consideran el padre de los derechos humanos.
Aquí nadie lo conoce, hay algo, tenemos que aprender a querernos más
otra vez, y eso es fundamental,
porque si no, no levantaremos cabeza.
Yo, los académicos, algunos bueno en eso estamos,
y sigamos siendo un país muy grande en muchos aspectos.
No quiero entrar en detalles, pero hay casos
que a veces pasan desapercibidas en red de autopistas, autovías.
Somos la tercera potencia mundial en cifras absolutas absolutas,
solo por detrás de China, Estados Unidos,
los dos que se disputan, la hegemonía mundial en kilómetros
de ferrocarril, Abe rápido;
somos la segunda potencia mundial en cifras absolutas de kilómetros,
solo por detrás de China, puertos.
Antes comentaba coronel Jon.
Saben cuántos cuartos tiene Rusia en el top?
100 mundial metido por ranking de TV de contenedores.
Si nosotros tenemos tres
en el top 50 es verdad que en manos llenas bueno dos
claramente bueno bueno es un tema yo digo
no es cuestión de echar unos chinos.
Traen economía extraen inversiones,
sí que es cuestión de jugar inteligentemente con los chinos.
Claro, aquí no puedo dar clase de algo,
pero Argelia entró en tratos con China,
y Marruecos lo vio, y cuando entran tratos con China,
Marruecos impuso su reglas;
a China hicieran las aceptó el 90 por 100;
trabajadores van a ser marroquís, China los en Argelia
y sin chinos Marruecos tendremos inversiones vuestras.
Con nuestras condiciones Marruecos puede quizá
porque juega a ser un actor estratégico
en la dicotomía que ha planteado el foco en que subyace
todo el libro.
Efectivamente, somos virtual de que político lo queramos
o no, no es, no es optativo,
somos un país de encrucijada entre dos océanos, digamos,
mediterráneo y atlántico, dos continentes y dos civilizaciones.
Eso lo somos; private no somos y Estados Unidos lo sabe
y por eso tiene bases.
Aquí ahora podemos ser actor estratégica.
Protagonista actual estratégico, depende también de nosotros.
Es muy fácil decir.
Con nuestro país no podremos nunca.
Oiga, nuestro no es mucho más que que año
o grandes, no unas,
mucho más pequeño donde Rusia, nuestro primer entonces
somos el cuarto a nivel de la Unión Europea,
solo porque está por delante en Alemania,
Francia e Italia, ya veremos nosotros.
Otra cosa es que luego el gasto en defensa
no tenemos al que deberíamos, no es proporcional,
está por debajo, pero potencial.
Tenemos mucho y vecinos que cuando habla de actores estratégicos
para nada exige en su listado que tengan que ser superpotencias
para prescindisquen Turquía es un actor estratégico,
Irán no es también Turquía,
Irán juegan sus cartas en función de su interés nacional.
Nos quedarán más o menos simpáticos,
les da igual obviamente que les da igual.
El líder turco tiene que velar por Turquía,
no por lo que nos parezca,
a nosotros que debería ser cultivan tenemos que ser un poco más egoístas
y en ese sentido, evidentemente, sin romper vínculos con nadie,
la lógica también del proyecto aquí no es enfrentarnos,
ni mucho menos que va a la Unión Europea.
La otra no es intentar sacar rédito en beneficio
de nuestro interés nacional,
de estas organizaciones internacionales, que es lo que hacen
todos los Estados, lógicamente y bueno,
van surgiendo temas.
Daré algunas pinceladas de cosas que parecieron antes de todo,
y siguiendo con esto primera cuña introductoria sobre lo que nos pasa,
lo que hemos sido y que no nos queremos o suficientes
y yo creo que arrastramos un problema de mentalidad colectiva
probablemente desde hace más de 100 años que se resume
para no aburrirles; no les aburriré en dos frases
de los grandes intelectuales uno muy conocido
y otro menos pero que era un crack de la Generación del 98,
uno de los 98 bien regeneracionista, que es de esa etapa Unamuno
con el que inventen ellos ; no era un deseo de Unamuno,
era un signo del de Sassoon; sigamos un poco con lo que inventen
ellos y Joaquín Costa regeneracionista.
Decía, doble llave al sepulcro
aducir hay que dedicarse a los cuales la despensa,
si estuviera aquí costarle diría, con datos.
No es incompatible a la escuela la despensa
y tener el sepulcro decir.
Me han abierto para que decir reaparezca las veces
las veces que sea necesario.
No es incompatible.
Pongo ejemplos.
En el libro Suecia es un país cuyo gasto en defensa por habitante
es el doble que en España por habitante,
igual y sin embargo tiene la materia el mejor estado del bienestar
del mundo según los manuales, eficiencia y política.
Por qué?
Porque las momentos se fabrican ellos podríamos emprender
algún es decir es un país políticamente correctísimo
socialdemócrata además no poder hasta los conservadores
son socialdemócratas en Suecia
y que son inteligentes porque han sido neutrales,
entendido que buscar un poco solventar sus propios problemas.
Bueno, pues nosotros estamos en un lado.
Tan estamos en la Unión Europea,
pero a veces con discursos demasiado maniqueos.
No, no podemos hacer ambas cosas
y podemos recuperar pues este orgullo nacional que seguramente hemos tenido
y que hemos ido perdiendo inadvertidamente por el camino
y que no nos dejan pensar en clave estratégica.
Es algo que debería ser absolutamente esencial.
Yo libro a intentar,
a mover conciencias también en esta dirección influyeron agotan
en el sentido que nos interesa, como quien se ha encontrado,
sino si todo es sumarse la mayoría y coordinar por los olvidados,
lo que digan los obligados.
Yo qué quieren que les diga igual.
Para eso igual no me sirve tanto.
No agotan la votan,
me tiene que servir a mis intereses nacionales.
También yo puedo jugar al Dow.
Es que es la frase correcta para decir.
Muy procuro de acuerdo.
Recuerdo que lo podíamos de verdad.
Tenemos tropas en los países bálticos que algunos de ellos
tuvieron un papel bastante crítico con con nuestra unidad nacional,
época peor de la del referéndum de Cataluña,
pero nosotros nos ayudamos en todo.
Cuid prokurda
-Bogotá es sea, esto ya estarían diario criterio
y entonces retablo de buena, piensa la dieta de Macri,
Sagel y alguna de América Latina con ejemplos de los mucho que hay
en el vinculan sin ánimo de ser un resumen,
a ver en Sagel.
Están sucediendo cosas, nos nos van a,
nos van a toda Europa,
y esta es mi reflexión a toda Europa.
No solo cosa de España, estoy diciendo.
Hay que vender que enfrente suelo, es importante que mandaba Lamata,
pero hay que ponerse venderlo, no solo por interés nuestro,
no sólo Ceuta y Melilla.
Ya sé que igual no compliance y a temas más Borbó las hojas,
se está produciendo algo que ellos clase,
o sea es lo más natural para mí la cocaína,
que viene de América Latina entre por el Sagel bien el periódico
Colombia, se carga en puertos en Venezuela y Brasil
en buques de bandera panameña de conveniencia,
con tripulaciones rusas, llega a la costa del Sagel
y se ha producido lo siguiente los primeros años a seis días 15.
Los grupos yihadistas lo que hacían era escoltar
a los traficantes.
Esto lo meten en camiones frigoríficos de pescado
por la ruta hincapié en Madrid.
Luego van a Níger
y luego pasan a asaja que está en la zona del Fezán.
En Libia la ruta está bien establecida,
el conocemos todo, el problema es acabe,
su enseñanza injerirme encontraba ya.
Ahora vamos a sacar todo, está muy conocido.
Qué ha pasado, qué está pasando y qué es lo que la gente
no ve o no lo veo mucho por allí.
Ya digo, para mí es una clase normal
y un día normal a ver lo que está pasando
es que los grupos terroristas con expulsados de Argelia a mí
por ejemplo vasos comunicantes, refugiarán Sagel al principio hacían
de escoltas de los traficantes un traficante;
finalmente, paga evidentemente sus cotas,
pero no paga siempre con dinero,
porque a veces con broma lo que hace un terrorista es vender esa droga
para financiarse.
Por tanto, hay una colusión brutal entre tráfico organizado de drogas
y terrorismo yihadista, que es lo mismo que pasa en Afganistán
con los talibanes, nos bastaría algún una guarda nos agente,
y esto va a estallar en toda Europa.
Por tanto, se puede convencer a Europa con argumentos racionales,
no de que estoy muy preocupado por ser auto Melilla,
aunque lo esté, pero puedo venderlo,
tú debemos un lío.
Guardo planteado porque esa es la forma
en que los talibán cogieron aire durante 20 años con el tema
de la droga al principio se ponían.
Luego fueron parte del negocio, y es que ha pasado en los solo.
Con esto tenemos argumentos para creo intentar forzar
y es la palabra forzar o tal Unión Europea europea.
En materia de defensa no es nada
ni son ásperas yo no las perro.
El lado tan si se puede forzar,
pues que eso es, es bien hacia el sur.
Además, todos sabemos que en male del grupo
Baggini ha echado a Francia, ha echado Francia de Madrid.
No solo mal está en Angola.
Estamos en mí que están república centroafricana,
en mali.
Las patrullas son mixtas
-ejercicio de Madrid con sus hermanos ejército.
En este caso.
Por qué?
Porque son más eficaces para lo que quiere Mali, terrorista,
que hay por ahí independentistas,
a las aguas que hay por ahí terrorista,
muy entendemento.
De este momento no tiene problemas,
nosotros tendríamos otra forma de funcionar,
pero la realidad es que Rusia está penetrando en África
y China también y banda la competencia de Estados Unidos
es esta.
Dicen.
No está en un concepto de Madrid, está claro.
Si tú competencias de esta tenemos un problema gravísimo,
anav, Sagel, con lo que he comentado antes,
que además conecta con el tema de que china y rusia están bueno,
la estrategia china aquí podría estar si tres horas
no voy a hacerlo, penetre por angola,
penetra por Argelia, y penetra.
Porque igual tributen a importa nada un.
Por tanto, es Etiopía,
con su ferrocarril Yibuti de Isabel y botigues
es es casi, es la forma de despistarnos,
fue importantes, Etiopía crece a un 10 por 100 anual,
básicamente con inversiones chinas, Indias, brics,
oce ese coalición internacional que no condena,
la guerra lucran bien, que está pensando Estados Unidos.
Bueno, pues si no amplian y salen a ello,
tenemos que ser aliados de lado.
Tan como nosotros, que digan diagnóstico,
informe de todo.
Esto hay frente sur a una diferente sur,
indirectamente ya se beneficiará sobre Melilla indirectamente.
Esperemos por la mayor atención.
Todo esto es muy evidentemente difuso en relaciones internacionales,
en derecho internacional, la mayor atención,
porque el foco se pueda poner.
Por eso es un poco la filosofía del libro y de las cosas
el tipo de reflexiones que seamos y evidentemente no nacimos ayer
y por tanto no es un tema de por más
que yo lloré con sus de Melilla no me harán caso perfecto
y yo le haré por ejes,
y entonces me harán caso lloraré porque Rusia,
China están merecidísimo.
El es que Rusia China,
que en inversiones en Marruecos bien esta es otra muy interesante.
Marruecos ha seguido el plan de Argelia,
aunque entre sí si enemigo sentimos, Argelia.
Invito a China invertir hace 10 años
y ahora, hace 2, 3, 4, 2016 tiene un plan estratégico con china,
y rusia
proporciona seguridad porque China es víctima de su propio discurso
cooperación sur sur ascenso pacífico no injerencia en asuntos internos
cuánto va a tener Es la compañía de seguridad de China?
He dicho.
Bien.
Es una ley, como puede ser que China apoya tanto Rusia por nada.
Lo que me extrañaría es que no lo apoyaran.
Claro, los negocios son los que son.
Bueno, pues la votan.
Debería estar preocupada, pero yo entiendo
que un señor del báltico no sepa, no le interesa y no haya,
estudian nunca.
El tema de las tenemos argumentos para sesgar.
La otra nacía allí creo que tenemos, hay que hacerlo, hay que intentarlo.
Nos harán caso o no.
Si no lo intentamos, será imposible que nos hagan caso,
pero hay argumentos suficientes para que estas organizaciones
importantes fíen su mirar hacia el sur, establezcan eso
como una prioridad estratégica.
No cuatro frases porque hay que poner algo
para que estos españoles estén contentos hay que concretar.
Hay que concretar y hay que sesgar la organización,
en función de nuestro interés, o que se puedan llegar a un punto,
que no se podrá más fe, personas sancionadas,
y es puro seguidismo.
Entonces, seguro que no conseguiremos nada.
Con América.
La tienen.
Es un tema que me apasiona.
Por identidad cultural también, y en América Latina.
En teoría, tenemos muchas inversiones.
Inversión directa.
Si ves en directo,
si 155.000 millones, sobre todo banca y telecomunicaciones,
exportaciones a América Latina menos menos menos,
estamos en 15.000 millones bastantes tanque habitus,
pero claro, siempre a la estrategia de de Marketing,
si ponemos 200.000.000 más hemos subido,
estamos desde 2013, bastante estancada,
y no nos hemos creído lo de las cumbres latinoamericanas,
no sirven para nada,
y la prueba es que eran anuales, luego bianuales,
en el 2014 solo se presentan seis países.
La conferencia inaugural en el 2021 así
se celebra en andorra.
Hombre, no es una muestra de que no sirven para nada,
pero nos lo hemos creído.
No podemos creernos nuestras propias mentiras,
está muy bien comer andáis de inversión,
de ahí yo no quiero cargar más merchandising.
Es lo que nos, nada más.
Hay que ir a fondo a un tema.
Los estamos estancados en exportaciones chinas
o el país que avanzan en América Latina.
Problema en paraguas.
En el patio trasero del país que crece,
que invierte más esbozase; Estados Unidos porque carece es
China.
Nosotros podríamos apoyar a Estados Unidos.
Podría haber una buena estrategia,
incluso combinada para invertir juntos,
porque tenemos más arraigo cultural en América Latina.
Sabemos que hay otros problemas y ya verán
los deambulan cortes problemas Sí.
Sí conozco la realidad voy ahí;
yo tengo montones de estudiantes latinoamericanos,
los conozco como la madre que cada país tiene lo suyo ya ya,
pero se puede manejar.
Nos entendemos rápido.
Entonces el tema es a mí me apenan cosas,
no en América Latina.
Claro, yo la parte de la industria que más controlado
es defensa porque es lo que me dedico,
vamos a menos, pero además, además vínculos culturales,
que hay que podáis, le compran sus opv, sus corbetas,
sus marinos, los coches de América Latina,
Alemania.
Albur que a ser viable en Alemania y estamos perdiendo en los años 80
vendíamos los Hope, uves mexicanos,
caducaban a llevar y argentinos.
Nos los compran nosotros.
Ahora Argentina, ciclo de vida
de sus patrulleros de altura termina quien les compran;
patrulleros de altura a Francia,
que pasa que hablan francés, en Argentina
y estamos haciendo y luego Navantia
dice.
Es que, claro, no puedo vivir solo de alarmada española.
Pues a ver Navantia.
Si o sea algo también lo pueden saber, yo sé el ciclo de vida útil,
todo el mundo lo sabe, de un buque de guerra sea que buques
van a dar de baja en América Latina,
pues hemos 30 años y que necesitan sigo,
los el de navantia también,
porque no les fabrica salvo que necesiten,
y seré más.
Nos es útil, como siempre tenemos un nivel,
hay un nivel b en aire en armada
no será para conseguir fci si necesitamos corbetas.
Ya sé que hay otro proyecto en marcha,
pero yo hablo de lo que se podía haber hecho,
lo que se pudiera hacer siempre que quisiéramos con vista hoy.
Entonces, si necesitamos estos buques,
los compraremos por unas economías de escala,
sabiendo que funcionan allí; insiere el paisaje con unas economías
de escala tremendas.
Baratísimos y Navantia no tendrá.
Vamos, no dan abasto, no, pero no
América Latina para decir que caía lejísimos culturalmente
somos en esencia lo mismo.
No cabe legítimo no lejísimos, pero Francia se adelanta Alemania,
se darán algo, pasa, hay que ser más vivos en esto.
Entonces hay buenas noticias,
también en todo caso, buenas anuncios que no aprovechamos,
y aquí viene lo que les decía al principio
de algún ejemplo de política pública factible,
que además verán que intentó matar varios pájaros,
y un solo tiro mi conseguirán.
Saben ustedes que el 50 por 100 de los estudiantes de máster extranjeros
que hay en España son latinoamericanos.
Mi honor vean al 50 por 100.
Son latinoamericanos, claro, tienen una tendencia brutal
a venir a estudiar a España, para muchos de ellos.
Sigue siendo la madre patria, lo confesaran o no?
Depende, pero sigue siéndolo.
Quieren venir a estudiar aquí los latinoamericanos?
Vienen aquí incluso en Barcelona,
con el posible problema de la lengua en el lau,
pero vieran curioso, España vienen a casa,
vuelven a casa bien,
entonces eso tampoco lo estamos exprimiendo?
Los equí,
propongo proponemos este libro en relación con América Latina,
un ejemplo de política pública en concreto en qué son,
qué hacen las potencias, que son actores estratégicos,
y yo lo que quiero es formar a las futuras élites latinoamericanas
de aquí para que, cuando vuelvan allí
sean mis olvidadas es lo que hace Turquía.
En azerbaiyán manos está todo inventado,
pero no somos capaces ni de copiar.
Los chinos copiando, se han hecho grandes,
a ver el programa.
Es por qué no montamos un programa Erasmus.
España, Latinoamérica.
No quiero que vengan en máster.
También.
Bienvenidos sean.
Quiero que vengan en grado ya Erasmus España, Latinoamérica.
Es muy sencillo, esto lo propuse a este nivel de mi carrera.
Yo tengo conexiones directas con el rectorado de la universidad,
con el rector,
menos porque el rector es indepes, pero conozco los cargos técnicos,
no conozco los cargos técnicos a los que puedan tocar.
Yo le expliqué hasta un cargo técnico de los nuestros, los hay.
Miren por qué no hacemos un Erasmus España,
Latinoamérica y me dijo.
Dubtava que es quan comanche cuando empezamos lo dije al día
la exprés de ser cuarta a nivel anexionar el día
después de que se cuerda a nivel nacional.
Se acordará un mundo a nivel nacional, nunca bueno,
pero yo intentaré el libro lo que sea.
Claro, yo no tengo vínculo directo con la educación,
pero la idea es esta.
Si hacemos esto, hacemos lo que hace las potencias inteligentes,
formamos a los futuras elites
rompió latinoamericanos aquí que están encantados,
los tengo en clase, están encantados,
se generarán muchos malos, muchos más fieles,
de los que ya de por sí hay es brutal.
La sintonía es brutal, es que los entendemos igualándonos.
Una cuestión de idioma también es una cuestión de mentalidad,
es que hay poca broma con la historia que hemos compartido.
Esto agilizaría mucho el tema
y además digo más si esto se hiciera puesto
no lo digo al proyector, yo puedo hablar con el rector,
pero si se le contará eso al rectores independentistas
recuérdese inteligente a veces no mucho,
pero ocurre esa escasa combinación.
Entonces me diría el mediría, que así llama.
Las tasas lean porque haya,
porque si aterrizan miles de estudiantes latinoamericanos,
a una universidad catalana, a las clases en castellano.
Yo no he dicho nada, yo solo le invito a los latinoamericanos.
No es por inercia yo a las entradas en castellano
desde que hay pluses antes el plus es difícil
desde que hay proceso, todas en castellano,
pero otros profesores no, pero se verían obligados
a cambiar por esto, y cambiarían por la cuenta que le trae
a la universidad.
Es dinero, pero sería BarcelonaAsturias,
Salamanca, sería Madrid y sería donde cuore.
Esto es lo formal que tienen los países, que son actores estratégicos
de procesar el poder blando de decía él con estos soft power,
que es lo que me interese.
Que cuando vuelva a Argentina OHL este alumno,
siendo licenciado en políticas,
en derecho, Derecho, rentabilizar aquello con normalidad,
no le daríamos instrucciones.
Lo que he aprendido aquí.
Lo bien que ese sentido quiero trasladaría a su país.
Entonces yo no quiero recomenzar América o sí
pero de una forma, en todo caso, muy moderna.
Claro.
Entonces yo se lo digo.
Algunos, con más confianza, no hay problema.
Me lo aguantan todo, no hay problema.
Hay que ser, hay que ser claros, pero hay que tener criterio
y hay que traer estrategia.
La estrategia no solo militar es la gran estrategia de colidera
y la gran estrategia implica tener en cuenta
este tipo de cosas y por eso,
como decía el coronel Jujol no entrar en detalles,
porque sí que me extendería mucho,
pero la metodología que hemos empleado
a partir del marco teórico de Grecia incienso;
dime diplomacia, información, hemos puesto
y el cuadrado información,
en qué vigencia?
Que obviamente los mismos militar, economía y nuevos os pobres;
al final la gran estrategia incluye a los cuatro ingredientes,
mansos más epSOS power y tienen que ir coordinadas.
Eso es fundamental, pero primero que quiero ser de mayor.
Quiero ser algo ya?
No quiero ser nada, es decir,
es que nos colgaba todos los europeos como vasallos,
dice mereciendo el grandes mundial.
Quiero ser un vasallo de alguien, que me da igual
que sea Estados Unidos, China.
Yo quiero ser vasallo, no.
Yo soy sucesor de Francisco de Vitoria.
Miren, tengo profesores, compañeros españoles,
buenos españoles.
En mi universidad de Derecho Constitucional,
que me dicen una merecía esta reflexión
Vaquer estudiar, sabes que yo estoy muy encontrando
como española en España tal y se perfecto fallaran,
solo por el hecho de no desconectar con la escuela de salamanca,
vitoria y compañía.
Yo no quiero dejar España en el broma solo
por no desconnectar con la escuela, Salamanca,
y por qué no ponemos estas cosas en valor?
Cada año hemos sido muy grandes,
lo podemos ser, lo somos en el fondo,
pero no nos lo creemos así no haremos nunca nada bueno.
El libro también es una invitación a levantara un poco la mirada
y otearla horizonte, digamos, más allá de lo que está pasando
hasta ahora, que haremos lo que sea coordinadamente
con nuestros aliados.
Por tanto, podemos estar tranquilo cuando me dicen estos ponernos
pero conectados como los aliados equivocan subsidiaria
pero coordinadamente coordinadamente en general no bueno yo lo dejo aquí
porque seguramente puede haber un poco de debate
y es muy saludable que así sea.
Gracias.
Bueno, pues vamos a empezar un breve periodo de debate.
Si alguien tiene alguna pregunta, por favor, este es el momento,
por favor, no.
Estratégico que parece que quedaba un poco diluido,
porque el pivote estratégico
no solamente un concepto geográfico en España
tiene una situación espléndida, una situación extraordinaria
o es una encrucijada controlamos un checkpoint,
controlamos a medias, controlamos, pero hay algo más en el pivote
estratégico que lo saca del ámbito geográfico,
y es que sea, pues, por ejemplo, un apenas ético o otros factores,
no tan tangible que sea un centro de atracción
de los países de la periferia y, al mismo tiempo,
un trampolín de influencias.
Tenemos nosotros, en su parecer, realmente un pivote estratégico.
Yo creo que no digo igual.
Aquella concentración, aquel país que no se aprovecha,
el de su ventaja, se aprovechan los demás.
Por qué?
Por inacción, por falta de política,
por falta de, de tener un concepto estratégico
de no poner en funcionamiento sus intereses nacionales,
o sea, es un problema que existe,
o sea, nosotros estamos muy cerca de ser un pivote estratégico
de la península ibérica.
De sus, de las ventajas que nosotros usted veíamos,
de sacar, la sacan otro acuerdo gracias.
Antes he dicho y lo he leído claro que Turquía es un actor estratégico
y es un caso típico de tipo estratégico,
a mi juicio ue pivote estratégico.
Pues actualmente no existe una, no lo es porque ella misma
vamos a ver en esto estamos poniendo referencias y la referencia
tienen sus matices, lo que es lo que a lo largo
de la historia en un momento determinado podría
ser un pivote estratégico con el tiempo
y con la circunstancias puede convertirse en un actor estratégico
cuando fue pivote estratégico, por ejemplo, Turquía,
porque la otra no lo tenía donde le daba la otra a ella
cubría un uno de los flancos de la otra.
Era un aliado que no era democracia y entonces, quién?
Si quien se beneficiaba de la postura de la postura turca?
La gota, si me permite, me había a ver
lo que ocurre es que el concepto de pivote geopolítico
es fundamentalmente geográfico en nombre de vecinos
que entonces tú eres pivotes geopolítico con independencia
de lo que hayas, y desde luego Turquía
ha sido siempre bigote geopolítico.
Claro, lo que plantea es lo que he comentado con el.
Plantea.
Si tú eres un pivote geopolítico, atraer a los grandes potencias,
como la mermelada atrae, a las nuevas cuestiones.
Yo a partir de ahí yo 4, ser o no un actor estratégico,
claro quiebra, si es que no digo que la mente,
pero un poco sí porque lo que plantea es, hay Estados
que se quedan en un estatus de pivote,
con lo cual atraen el interés de las potencias,
pero están, digamos la expresión coloquial,
sería vendidos al albur, a la opinión o criterio
de las grandes potencias, y al actuar estratégica,
o sea que alguien consciente de su situación emprende
a la tarea nada fácil pero factible.
Insisto, en caso de Turquía,
Irán lo ponía como ejemplo de países que por producto interior
bruto o incluso por presupuesto de defensa,
tampoco es nada escandaloso aunque ranquin mundiales
y asumen que pueden jugar un papel proactivo, que es la palabra clave,
de al actuar estratégico en vez de limitarme
a reaccionar.
Si puedo y si no, unidad, eso yo tengo una estrategia.
Aviso es, como dice,
parece que la geopolítica es una partida de drets.
Si yo muevo, piensa sé que el otro mover a la suya es más cómodo pieza.
Tengo que esperar al calcular que estoy incentivando
no lo otro el actor estratégico de sequía,
aunque se sigue a mover, piensa habiendo hechos cálculos
esos cálculos
y eso que Turquía está haciendo y va a ser muy bien a su manera
y seguramente y aquí lo ha salido tan directo,
pero seguramente Marruecos intente jugar algo así más recogida.
Las ideas muy claras tiene un proyecto tremendo.
Gran Marruecos y tiene ideas muy claras con sus basas Marruecos.
No es un socio tampoco cómodo para Estados Unidos,
pero de momento tiene lo que desean.
Nos cómodo, porque a ver habrán visto ustedes
que hasta la última votación la Asamblea General del óvulo,
en lo que llevamos de guerra de Ucrania,
Marruecos siempre ha decidido no votar,
abstenerse es siempre estable.
El bloque de los neutrales, que está cayendo,
sino una autoridad bastante prorrusa;
entonces es un aliado incómodo; Marruecos tiene inversiones chinas,
inversiones rusos, pero juega como actor estratégico,
que significa; no lo voy a decir que sí al todo;
y a veces a veces les sale mejor la jugada
dejándose querer entonces va siendo en pienso.
No puedo perder a marruecos porque es lo único que me queda.
En la mayoría de Argelia está perdido y exima,
si quiero proyectar desde allí; claro, puedes entonces.
Marruecos es porque Marruecos sabe que esa es la partida
aprovecha sacan ganancias a ver es marruecos vale por tanto
no es mi amigo deberían ser mi amigo debería.
Yo vale,
pero no creo que sea nos cosas mías de menos cosa suya,
pero admiro algunas de las cosas que ya se les encontraron.
Argelia invierte en China,
advierte invierte, en Argelia, invierte a la manera que quiere Chin
y al final los sindicatos en Algeciras,
en China, invierte en Marruecos,
invierte de la manera que marruecos impone Marruecos.
Tengo que traer al 90 por 100 de trabajadores locales
en este jaio empresarial de Tánger y lo logra bueno.
Un actor estratégico es un ejemplo pequeño de lo que es.
Tengo mi criterio, tengo mi carácter.
Tengo mi estrategia
y como con quien ya sé que juego con los grandes hombre,
de esos retratos con andorrano tiene más mérito,
para eso no había franceses plantegin,
y eso no es tan difícil solo hacia Turquía.
Lo hace Marruecos no debe ser tan complicado.
Desde luego es factible?
Es el tema, es que, como decía durante gran
seguramente también auto un poco de cultura estratégica.
Esto lo comentábamos siempre
hemos fomentado mucho la cultura de defensa, que está bien,
pero la cultura es estratégica, es un paso más, estaría en la defensa
una estrategia, es un paso más y aquí seguramente falta algún hervor,
pero es también a nivel de la propia sociedad.
Yo lo veo en mis Bornos.
Hay conciertos que, encuesta, un poco que entren,
pero entre entre al final,
pues todo lo que se mueve alrededor un periodista, un político,
son hijos de esta sociedad.
Bien poco van a pedir cosas extraordinarios,
pero desde la Academia podemos fomentar ese tipo de interés
con las lecturas adecuadas para ir forjando esas élites
o para ir también porque no las hay, mientras actuales trabajándolas,
apoyándolas, informándolas o formando las, porque no formándonos
es que la información sin formación, la información, su información,
vamos a votar, por favor.
Buenas tardes, soy el coronel Jon Pons.
En primer lugar, quería darle las gracias a los ponentes
porque han compartido con nosotros sus conocimientos y sus reflexiones,
y en particular al profesor va que nos ha dado una píldora energética,
que creo que no sea revigorizar a todos.
Por lo menos a mí admiro quiénes enhorabuena por el titular del libro
del trabajo, la realidad geopolítica de España,
pero también del subtítulo así el estatus de actor estratégica,
y yo quería preguntarles hacia.
Es para mí la palabra clave, es decir,
se supone que España está en camino hacia ser un actor estratégico?
Eso significa hacia vamos hacia?
Vamos a algún lugar y pregunta es.
Tenemos el potencial y las capacidades
para ser estratégico internos?
Las capacidades internas, económicas o de todo tipo.
Geopolíticas es, es evidente que militares no las tenemos,
pero se podrían tener con mucho esfuerzo,
pero voy al corolario.
Las superpotencias y las potencias, por ejemplo europeas.
Léanse Francia, Alemania o incluso Italia están en la voluntad
de dejar que España se convierta en ese posible tor geoestratégico.
Tengo mis dudas.
Me gustaría conocer la opinión de la mesa.
Yo tengo muy pocas de que no están la tesitura de alejarnos nada
cuando se encontraron los primeros proyectos de de Unión Europea
que son ya se siglos con Enrique, cuarto, Enrique grande.
El objetivo era aislar a España en Europa
nunca nos han querido mucho.
Bueno, estamos allí no pasa nada, es una competencia
que puede llegar a ser alguien Confer, pli, pero primera reflexión,
porque conecta, aunque no lo ha verbalizado,
así como el que me llama creo que casi pensamiento.
Pensaba usted preguntarlo y no lo ha determinado a preguntar,
y los demás países europeos son actores estratégicos, no todos,
pero si es que deja muy pocos para apreciar
es que para que sea con una idea Reino Unido
no es un actor estratégico en un 97 es un club selecto,
y el hecho de que un país tenga pues por ejemplo
las Fuerzas Armadas, muy bien dimensionadas, importantes
no significa que automáticamente sea una actual esto le he escrito
lo planteaba muy bien la corona Info Jon.
Si un país tienen fuerzas Armadas
pero no visuales, la discusión es credibilidad.
No solo tener unas.
Si el otro sabe que no las voy a emplear,
como si no estuviera.
La discusiones psicológicas tiene una base material,
pero se lo otro están convencidos de que no.
Las empleo no sirve de nada.
Entonces las reflexiones probablemente en Europa
y a muy pocos actuales estratégicos.
Ahora quizá Francia haya tenido esa vocación siempre.
Quizás se mantenga de Alemania.
Tenemos las dudas en el equipo de trabajo.
Tenemos muchas dudas en el estado actual de Alemania.
Otra cosa es que yo no dudo de que,
tal como está yendo el tema de Ucrania
y el juego de alianzas que se va moviendo en función de la guerra,
Alemania tendrá que ser repensara.
No tendrá que a repensar sí o sí misma
porque se verá desplazada hasta por Polonia,
pues Alemania se va a repensar, tiene medios económicos para ello.
De momento, pero tiene que hacerlo ya.
Su demografía irá a la baja en las próximas décadas.
Es el momento de Alemania, pues tiene medios,
y se va a repensar y puede llegar a ser un actor estratégico,
como lo ha sido casi siempre con Bismark lo era,
luego después lo ha sido, con medios más discutibles,
luego ha dejado de serlo.
Pero, claro, es que no solo es España en Europa,
es un equilibrio interno de poderes a ver cuando se crea
la Unión Europea occidental cuando se intenta crear
la Comunidad Europea de la defensa.
El enemigo no era la Unión Soviética,
era Alemania al principio
declaradamente se crea para controlar el rearme alemán que se basen
y bajo mando de otros Alemania.
Si fue convertido en un protectorado,
igual que hacemos esta reflexión, hombre,
Europa igual no nos quiere mucho,
Europa no existe, es Francia, es Alemania, habrá que ver,
país por país es un juego de poder dentro de Europa,
pero es que Alemania también han tenido sojuzgada
porque venían del pasado, no así ya,
pero que me cuentas en 1950,
pues las de que esto cambia, pasan lustros
y algunas década hasta que Alemania es rehabilitada y, aun así
bajo muchísimas condiciones.
Por tanto, un alemán podría plantear esta pregunta,
Europa me quiere mucho?
No, yo ahora tampoco.
No pasa nada.
Es que es natural,
porque tenemos que sorprendernos por depurado lo seguro,
para las va a ayudar, no, pero tampoco nos va a triturar
ni puede 2.
Estudiamos que en el diario propio y buscar nuestras propias alianzas
generalmente dentro de la Unión Europea
o dentro de la bata en ejemplo quien manda hoy en la otra,
aparte del que manda siempre que para eso creo
que es lo que más manda y lo el Reino Unido
sufrió el escudero, los bálticos y Polonia llamándonos busquen;
mantenerlo; los bálticos y los bálticos
cuanto se vieran; antes tienen entre los tres
cuántos Fuerzas Armadas tienen entre los 3.
Entonces no podemos hacer mucho con lo que ya somos insisto el cuarto
el cuarto vive deuda esto son datos esto es así el cuarto
la sospecha que teníamos todos los creo en esto había consenso
los miembros del equipo.
Es que no somos lo que podríamos ser en función
de la capacidad económica industrial, que ya tenemos,
que eso, evidentemente, se puede potenciar todavía más
y hay ahí hay que hacerlo.
Seguramente, y podríamos hacerlo,
pero ya con lo que somos ahora creo tengo la sensación
de que no hacemos valer lo que ya somos.
Ahora, poco mucho podríamos discutir,
al menos dejemos valer en el seno de las organizaciones internacionales
de las que formamos parte, de quién hay que pelearse.
Cuando nadie tengo mi agenda y desearía mgf
a ustedes lo tuvieran en cuenta y hay que buscarse alianzas internos,
porque para el Magreb lo tenemos mal.
Con Francia quizá quiere más en Marruecos,
que nosotros puede ser, no es ninguna especulación
abstracta.
Bueno, los hemos, no pasa nada, no pasa nada,
no hay que enfadarse con eso lo igual.
Podemos buscar otros obrigados también depende
de cómo estemos con marruecos y con Argel Argelia
comprar armamento fundamentalmente a Rusia y Alemania alemania
alguien fabrica bajo licencia 1.000 blindados alemanys,
sí bueno, también hay siempre son juegos entre Estados,
entre países y hay que buscar un cualquier partida de ajedrez.
Busca es la jugada para que el otro no pueda contrarreplicar con fuerza,
tienes que buscar incluso aliados dentro de sus propias
organizaciones.
Es bastante natural bastante espontáneo,
pero hay que tener un mínimo criterio y saber qué juega cada 1,
no pasa nada, no hay que ser.
No somos enemigos, Francia,
nada en sus intereses, y nosotros, los nuestro natural,
como la vida misma,
ningún problema, consideramos, iremos cuantos
cuando no, pues apoyaremos Alemania o Italia,
o montaremos un mediterráneo que no cuenten con.
No hay problema.
Es lo que están haciendo los demás.
Tanto lessin, data Web hacía el grupo de Visegrado,
lo tengo un poco investigado dentro dormitorio, académica normal,
el v cuatro se hicieron encuestas entre la población de esos países,
y preguntaban.
Oiga, usted,
para la defensa quienes más confianza agotan la Unión Europea,
o el propio grupo de Visegrado, el propio cuerpo de Visegrado saudí.
Hombre, la Unión Europea nada nada, lo hago tan sí
pero por debajo del propio grupo de Visegrado.
Ojo al dato de lo que se está cociendo y Mendras
tenemos tiros en Ucrania.
Yo ya pienso en el día después, yo ya no pienso melgar.
Huraño piensa el 2027.
Claro, pero es un ejemplo de países que van juntos,
que además puedan tener mucha correlación con los bálticos,
que ya tienen contacto con otros, que formalmente no son Visegrado,
como Rumanía,
pero que están ahí llamando su puerta.
Bueno, se han organizado con un lobby dentro de la Unión Europea
y dentro de la otra es legítimo, totalmente legítimo.
Prosiguen su interés nacional, por supuesto.
Para mí hay una frase muy importante en un documento frontex,
que creo que se llama, es algo así como la.
La estrategia nacional entonces definen a la Unión Europea
como un interés nacional, francés.
Seriamente, la, nosotros vemos un entidad que será sublime
en su día.
Lo ve como un medio de llevar a cabo sus intereses nacionales.
Muy bien.
Sí muchas gracias y enhorabuena por el libro, yo al que más conozco,
almirante, también un poco todos al Borbón Alfon.
Escucharles insisto en contar
o los anécdotas que he vivido personalmente,
no en el Ministerio de Defensa ni en seguridad interior,
siendo en ciencia y tecnología hablando del poder blando
y de la soberanía.
La primera fui con el chip.
Salían de Israel,
una nación de millones de habitantes.
El fondo de saco del Mediterráneo, rodeada de enemigos en agua
y con exactamente en Villeda de Historia Moderna
nació en el año 48.
Este señor fue interpelado por un arrogante empresario español.
En una escena de poca gente que estábamos,
le pregunto.
Ustedes, siendo un país pequeño en 7.000.000 de habitantes
allí rodeados de enemigos, en agua tuvo,
piensan competir en China, en su país de 1.300 millones de habitantes
y con un poder cada vez más creciente,
todo tipo de, y estoy señor contexto mirándole
desde un cierto olimpo intelectual y le dijo.
Perdone, cochera van a competir.
Ustedes, nosotros vamos a ir siempre 20 años por delante,
pues eso es ser un actor estratégico,
eso y son 7.000.000 de hábitat.
Grupo.
La un país que es un actor estratégico esencial es
Estados Unidos Canadá norte vino el presidente de la llegada al motor
era no me acuerdo igual Bonilla -Ruiz, grúa, y le dimos un almuerzo
en el Ministerio de Ciencia y Tecnología,
porque él quería pedirnos dinero para las instalaciones,
derecho al motor, en Zaragoza y entonces,
pues yo les dije muy bien.
Tenemos unos recursos para ayudarles a ustedes
a crecer.
Industrialmente Zaragoza.
Pero no sé si le digo, es que le vamos a dar dinero
para que ponga aquí un centro de excelencia,
no.
La hoja y él me contestó.
Pues no, no voy a poner un centro de excelencia tecnológica en Zaragoza
y yo dije.
Pues no le voy a dar dinero, obviamente, y le pregunté por 10,
pero por qué no quieren ustedes?
No me pregunta por.
No podríamos poner un una escuela de negocios dentro de ella
al motor estos esto y por qué no ponen un centro tecnológico
fuera de los Estados Unidos?
Y me contestó porque la tecnología es la soberanía nacional.
Lo digo porque los dos ejemplos van a lo mismo;
no unos posiciona tienen y otros porque no renuncian a ir por delante
con el tamaño llenen,
y eso me recuerda a una frase hoy en día el ministro de Serra,
que decía.
Quieren por qué quieren poder?
Eso?
Se trata, han enhorabuena por el libro
y vamos a ver si y esa es erasmus iberoamericanos.
Me parece una grandísima idea por empezar.
Abajo, no arriba.
Sí Sí.
Hola, buenas tardes, enhorabuena por el libro
y por hacer el esfuerzo de pensar en estos temas
que no es tan habitual.
Mi preguntaba un poco con primero, pidiendo perdón
por una visión muy cínica que tengo sobre las relaciones
internacionales, y me refiero a que nadie da nada,
es decir, en relaciones internacionales
y tú tienes algo es porque tú ha expuesto algo y de alguna manera
es algo que necesita la otra parte y la fuerzas a que, de alguna manera
aceite tus intereses, que es lo que tiene España
para que puedan las relaciones internacionales,
ejercer esa prisión para convertirse en un actor estratégico.
Gracias.
Si tenemos un vale tenemos.
Bueno, hay una pregunta, hay un comentario, un comentario
Antonio crezco.
Habla de comentar la gigantesca atenaza,
ejercida por Rusia y China sobre Europa,
desde el sur, África y desde el este Ucrania,
y cómo están implementando la doctrina Gerasimov
de guerra híbrida.
Otro capítulo sería América del Sur.
Ese ser comentario y luego Antonio Ávila
hace una pregunta al profesor Váquez
dice que opina el profesor Váquez al respecto del proyecto iberofonía
o desarrollado por el profesor durante prados.
Es una alternativa real y con futuro.
Gracias de antemano y gracias por la excelente ponencia,
y eso lo tenemos en el.
Son varias cosas.
No, cuidado.
El tema de pida perdón porque entiende
que acciones internacionales son cínicas.
Eso son si sí limpias, si cínicas es una palabra muy fea.
No, entonces podemos pensar palabras más usuales y más Mónicas.
Son realistas,
pero la gente se ha dado cuenta con la guerra de Ucrania,
aunque yo insisto no me empollaré con explicación,
pero la guerra de Ucrania se ha producido
por falta de realismo.
Si hubieran sido realistas, nos pondrían.
El realismo opta por la prudencia, el idealismo por la guerra.
Yo.
Le escribiendo sobre el tema para clarificarlo con nombres
y apellidos el idealismo opte por la guerra para generar democracia
es donde algunos hay esto es don intelectual financiero 18
te diga ni explicaciones realista y no pidan perdón
no diga cínica que es feo es realista ya está y entonces
estaremos de acuerdo enseguida no a ver la acuña
o la tenaza rusa en China Sí claro esto es muy esto me encanta
porque es la política la buena pero puede requerir tiempo
para lo que hay una cuña pero oiga vamos a ver
somos aliados de chino se sin saber el puerto de Valencia
el más importante de España 32 en el ranking mundial
por volumen de tabú el veintipocos por conectividad
está en manos de Cosco una señora China que lo pone todo con el cuarto
ponerlas viva cuando los buques bueno las rutas del puerto
de bilbao que también es de Cosco conecta
Bilbao con Estados Unidos pero la naviera que hasta un traslado
no sé si miran si es Chin eso es un hecho dicho
lo que pasa es que es otro debate la en dice en la cumbre
el gran rivales Rusia luego ya después vienen
China bueno Alemania está enfadada y por eso insisto,
porque le cortaron dos destruint.
Dos tiene magníficas relaciones comerciales con china.
Alemania, de facto, es ruta de la sociedad,
no que esos solos de facto por Hamburgo,
y es cuando es alemán.
Entonces, su interés nacional es estar bien China.
Entonces hay que estar bien con China y con Estados Unidos,
pero si por culpa de Estados Unidos segundo las inversiones tienes,
en Alemania damos un problema en Alemania
y en Bogotá ni en la unión ocupen los;
si hay una tenaz, una tenaza y también por cierto en América
la tienen también, por cierto, en América Latina,
magnesita en Venezuela, pero es que a ver,
a veces nos entendemos con la que está cayendo en Ucrania,
Argentina, es que es toda la diplomacia entre mencionado.
Nos tienen, que tiene mucho de hipócrita,
porque no pasa nada.
Me explico.
Argentina, con la que está cayendo
en la o no siempre votó a favor de Estados Unidos,
condenándola hierba ya pero va a periodo
a entrar a los brics.
Han perdido entrar en los brics quebrasen.
Ya está la primera letra de la crónica
de la Presidencia china, y en menor medida,
pero también vía
Venezuela; Rusia, en Latinoamérica ya es muy grandes yo voy más allá.
No hay una tenaza.
Sobre Europa ya no te nasas sobre el mundo occidental.
Mi hipótesis de trabajo ahora, y sobre ello voy escribiendo,
es que debido a la guerra de Ucrania,
cómo ha ido cuanto al discurso especial
de que el mundo está contra imputen
y que Occidente gana Occidente está perdiendo porque se ha creado
una coalición de civilizaciones, aunque occidental,
con un discurso del huyen que arrastra China,
que arrastra a India; que la parte del cuarto,
que nos va a quedar del cual un india para presionar al sienten
y que arrastra la mayor parte de países musulmanes de África,
ya lo que faltaba es una antigua Mary.
Ahí tendríamos un tema que juzgar por ejemplo
por el tema cultural y demás,
pero ofreciendo ciertamente algo al cambio.
Por eso propongo el Erasmus,
porque el estudiante latinoamericano se benefició.
Es que si no nos vean como Hernán contéis, que vuelvo
otra vez hay que ser sutiles, no soy,
ofrece.
Es el Erasmus, muy pocos estudiantes españoles,
aun pudiendo ir a estudiar en Viena,
pero muchos de allí vendrán aquí y se benefician porque implicará
una reducción de costes para ellos, no, no, un problema para nosotros,
porque a base de muchos más estudiantes llegará un incremento
brutal en las arcas universitarios de ingresos,
aunque sea con menos ingresos por estudiante.
Un incremento brutal de ingresos implicaría
es un procurado donde doutras es a ser más correcto,
es lo que planteabas podremos jugar, esa basada en la parte de su obra
en la parte un curado, pero mucho cuidado porque y yo,
porque tengo que ser orgánico de China
no lo sé; no a los a
-porque una sola democracia.
No juguemos, eso que perdemos los porque siempre es amigo
de arabia saudita porque es una democracia
y la misma audiencia volvemos al tema.
Es voy.
Habéis pues igual yo con los demás no.
Yo voy a ser el único que haga todos los deberes.
Me bien.
Yo lo jugamos todos a lo mismo.
Vamos con las mismas cartas.
Ya está entonces si hay una tenaza, pero es una alternancia,
que no solo es contra Europa digámoslo así
o para aprovecharse de, es que contra para aprovecharse Europa
es para aprovecharse del mundo en un cambio,
un choque de civilizaciones que elijan quién?
Con el superar pesadilla.
Había previsto porque él hablaba de átomos diferentes
y ahora son todas, todas contra occident, claro,
pero no nos hemos entendido.
No hay que ser políticamente correcto.
Diga usted el mundo está contra el bullying.
Sí es mentira, es falso, porque yo soy académico,
no tengo derecho a mentir, no tengo que de ningún partido político,
no tengo derecho a cambiar de opinión.
No digo mentira, cambiar de opinión tan fácilmente,
digo lo que veo, cuento.
No pasa nada.
Entonces eso es lo que tenemos encima,
pero, insisto, hay que jugar esas cartas,
incluso podemos beneficiarnos de las inversiones chinas.
Seguramente, si ya lo estamos haciendo,
juguemos a eso; hagamos de Marruecos;
pongámosle condiciones obtienen también
no les cuento la cantidad de estudiantes chinos
que vienen a estudiar aquí pero es otra historia,
otros países de Europa, y es una política pública.
Por parte suya, seguro, están infiltrando chinos
por todas partes, no todos, pero una parte seguro que trabajan,
por lo que yo he tenido estudiantes chinos malísimas,
pero son chinos.
Queda bien una clase,
pues yo suspendió los estudiantes chinos,
ver qué pasa, no tengo ningún problema haga nacionales
y aprobado para que se alarguen pudiese unas tan aquí más
Piam, van suspendiendo,
suspendiendo y están -quiero tres años que vengan aprobado
y volver a los 10 minutos y nada más.
Si podemos aprovechar lo alguna pregunta,
la sana venga.
En aras de aprovechar el tiempo, vamos a ver
si hacemos las preguntas cortas y las respuestas cortas,
si la demografía como realidad que configura
el estatus de actor estratégico,
si podían comentar algo sobre el factor demográfico.
Gracias.
Demográficamente Europa y el mapa de ser vamos a perder
ser los próximos años, porque es un tema de natalidad.
Caso de las mujeres en Europa, tienen menos de dos hijos por mujer.
Esto significa que no hay crecimiento vegetativo garantizado como tal;
eso.
Si Alemania va a pasar a perdernos, 20.000.000 de habitantes,
20 o 25 años y seguro que, claro, nos va a perder,
sobre todo de los más originales Manning,
la población turca igual aguanta un poco eso de origen turco,
pero no pasa nada, pero es la realidad.
Entonces, demográficamente en Europa lo tenemos
y eso exigiría comentar políticas demográficamente más.
Ibas de promoción.
Ya estamos, creo entonces incluso estratégicamente incluso
en ese aspecto,
y para la seguridad nacional sería muy interesante
comunicar políticas activas de natalidad,
pero no es fácil porque sabemos lo que hay,
y después de todos los Estados Unidos
se crece más la población hispana en Estados Unidos
que la población, digamos, nativa de Estados Unidos.
Pero es un tema tocar dentro de una lógica,
incluso de poder blando,
podríamos decir, y eso depende de nuevo de decisiones
nuestras, que entiendo que la sociedad es compleja,
pero expondrán ejemplos compleja.
Pero no hay que rendirse hay un tema que también tocamos
Cataluña País Vasco son un problema por una política exterior
más activa,
porque los demás pueden atracar en zona gris,
darnos, digamos, en la retaguardia,
pero alguna reflexión al mismo tiempo se entenderán seguirán esto
es lo que pasa con los procesos que al final
estamos en un sentido.
Cuando la Asia el nacionalismo catalán,
cuando cae los mismos que defendían la españolidad de Cuba,
descontrolaron el poder que descubrió el otro día porque los profesores
así de ratas de hemeroteca, el tiempo que redacta la ley del llamado
y será dos de la donados era un furibundo anti
-abolicionista era un escuadrista;
entonces contribuye a fundar la liga nacional en Barcelona,
pero el nacional en tal español toda su expresión,
en Cuba siguiera siendo expongo que pudiera haber.
Cuando se cae, aparece de independencia nacional.
De momento la independencia al final lo de Escocia es lo mismo;
cuando se han sentido más británicos sus excusas
expondrán participado del Imperio porque había imperio.
Yo no quiero un imperio porque no se puede,
pero sí que era una prudencia.
Hay jamás por activa que decía.
Incluso, pues gente catalana y vasca,
y yo me sumo a este proyecto que decía Ortega y Gasset,
tan la España invertebrada.
En 1921, decía.
Mira, en España siempre van a dar la lata a los catalanes más,
pero el problema no está allí; está en Madrid y en Sevilla,
que quería un proyecto.
Yo sigo a Castilla catalán, pero Castilla
hace un proyecto, caramba, das dormida despierta levántate
y monta un proyecto y ayuda.
Lo decía el problema.
Está que falta proyecto y esto es un problema de Madrid
y de Sevilla, porque ya sabemos Cataluña,
que en el estatuto yo tengo muchos amigos en Andalucía y llamo
Andalucía profundamente, creo que más que Cataluña,
pero pero lo tengo escrito por ahí también.
Pero claro, yo quiero una para mí también hombre
Cállate un poco cuál era sevillano bueno
no hombre no pero falta proyecto nacional eso es opinable
nos vamos a tener ya, y a la España invertebrada en 1921,
si no nos lo creemos nosotros,
nadie creerá por aquí con los miembros que tenemos,
que se pueden hacer muchas cosas y tendremos más sensación
y falta un silicon valley español.
Pero vamos, pero momentura.
El problema demográfico se está viendo en varios aspectos.
El ejército, la fuerza armada, lo taurinos empiezan a tener
problemas de reclutamiento y después en Europa
la inmigración nos da lo mismo en los países de la antigua
Unión Europea que de la nueva.
Alemania no tiene ahora mismo capacidad para bombero,
para para reforzar la voz,
y es muy probable que tampoco pueda poner el servicio militar obligatorio
con lo que llevaría a pedir gente que vinieran
y es muy probable que entraran muchos inmigrante,
o sea, que es un gran problema.
Es que si vemos la historia,
vemos cómo se repiten y gracias por el estudio.
Por tanto, es necesario este estudio,
se vean bueno, gracias al profesor vacas,
por su punto de vista, pesimista o cuanto menos es escéptico
de.
Estuve hace un mes, menos de un mes en un evento,
en esta misma sala sobre la guerra de Ucrania que cumplía un año,
y es verdad que había varios ponentes,
con su punto de vista muy válido.
Periodistas, profesores universitarios,
pero el ambiente que se respiraba harán muy optimista agotan,
va bien Unión Europea, va bien y agradecí igualmente su punto
de vista.
Escéptico cuanto menos no cree que para España,
que se convierta en un actor estratégico
hay que empezar por ahí por los medios,
por las universidades y la opinión valioso
y lo que soy.
Escéptico con la Unión Europea;
no soy escéptico para el país, únicamente optimista,
ilusionado pero escéptico,
con los demás España lo suyo creo que se pueden hacer muchas cosas,
pero estoy con las grandes potencias en general,
sino con.
Vale Bosé también, pero no ha tenido tiempo de recoger los frutos.
Es con el cual como apodo sírvame, conocemos su silicon.
Vale?
No ha tenido tiempo de recoger frutos.
En España necesitamos evidentemente.
Eso lo universitario también había alguien que menores iban a ves
es que en cataluña hay gente que hace y llevaba temas aeroespaciales,
da.
Yo decía.
Sabes cuál es su solución?
Tuvieras lo prohibimos.
No sé si se puede.
Yo diré.
Montó un centro mejor en España y te vendrán todos trabajar.
Son científicos ya no son furibundos independentistas,
montó un centro,
pero, claro, acabarán siendo la oportunidad institucional
el Instituto de allí una gota malaya,
no monta un centro de investigación o a lo tenemos violenta,
pero desarrollan, mete dinero allí y como es otras cosas,
y estos tíos vendrán todas a trabajar aquí claro es que es,
no es, no es tan conquistar,
grandísima no es tan complicado, pero creo que hemos llegado al final
porque nada más que dos minutos de la mujer,
únicamente una a modo de conclusión
esto.
Yo no soy académico.
Entonces me he beneficiado todo lo que he ido oyendo
en todos estos bobinas.
Hemos dicho.
Creo que existe también una absoluta necesidad de transformar
que a veces se dice con mucho rigor en un lenguaje más cotidiano
y más fácil entender.
No, no creo yo que España tenga que estar preocupada por tener
un título de actor.
Todo, lo que está claro es que hay un trabajo
y da igual cuál es el tamaño,
cuáles son los medios.
Lo cierto es que todo, todo agente geopolítico,
ese gran mediano pequeño, tiene que tener una estrategia.
Eso es evidente y tenemos que sacar el máximo de lo que tenemos
y hay que ponerse a andar y hay que tener esa preocupación
y hay que sí.
Bueno, el director ha tenido que ausentarse
porque tenía un compromiso y me toca a mí
agradecer la la, las presentaciones de los tres ponentes,
agradecer el trabajo que ha sido el trabajo de investigación del año
2000 veintidos del xxv aniversario
del instituto y sí que querría dar una buena noticia
al no me resisto a dar una buena noticia,
el profesor vaques, que es que hoy precisamente el subdirector académico
del Instituto, el profesor de Casto y mañana,
el director del instituto se trasladaban a Bogotá
porque la semana que viene se va acordar el primer máster
combinado de Ciencias Sociales con el patronazgo de la UNED,
del Ministerio de Defensa, y dentro del del propio instituto
para hacer con algunos tanto colombianos
como con, con alumnos españoles.
Ese máster combinado que se celebrará esperamos
que a partir del próximo año eso va si va a ir seguido con,
con una acción del mismo tipo,
con Chile y con México y esperamos que a lo largo de este año,
con el patronazgo de la ministra de defensa del pueblo
y del propio rector de la universidad,
podamos sacar adelante un poquito esa, esa,
esa formación conminada que nos permita tener esa influencia
en Hispanoamérica de la que hablaba el profesor Blanques.
Por lo demás, lo único de nuevo agradecer el trabajo
-agradecerlo.
La charla, agradecer la presentación
y contar con con todos vosotros palabras próximo,
proyectos de investigación
que tengamos y agradecer mi generado a ti
y a todos los investigadores, a todos los los asistentes,
a este acto, su presencia y las preguntas
y la la preparación y la los comentarios, y;
y coloquios que ha habido posteriormente,
muchas veces a todos mis final.
Si si bien con esto termino del acto de presentación.