Quiero pediros disculpas,
porque, bueno, con esto de que nos hemos entretenido un poco
en llegar no he preparado los no preparado lo que tenía que tener
aquí al uso para hacer presentación de cada una de las profesoras
que me acompañan en esta en esta mesa.
No quiero abusar de confianza y de amistad con ellas
y y no presentarlas debidamente,
no entonces si me permitir lo que había,
pero es presentaros presentar que a ti concretamente,
como es debido después de que hayas hecho la exposición,
y de ese modo, no nos entretenemos demasiado.
Sé que es una cosa un poco atípica en la que estoy diciendo,
pero creo que teneros esperando aquí un buen rato.
Tampoco es una buena, una buena cosa.
Decía lo de la, lo de la amistad y la confianza,
porque Rosana hemos tenido la ocasión de compartir
algunas algunas conferencias.
Hace ya algún tiempo recuerdo que la primera de ellas,
incluso antes de que leyeran considerase el doctorado leyera la.
La tesis es por lo tanto una profesora con la que hemos tenido
una relación ya de hace tiempo.
Creo que tiene una, tiene muchísimas virtudes,
pero una de las que ya mismas me hacen a mirarla
es el haber partido desde una ciencia ajena al derecho en general derecho,
pero a pesar de eso, de ello ha trabajado temas jurídicos
y estando como estaba muy muy afirmada en el ámbito
de la de la filosofía de la ética de la bioética,
pues ha sido capaz de hacer grandes aportaciones
tanto tanto conectadas con su campo de origen,
en las ciencias de la de la salud, como también en la nuestra,
no a invitándonos, a conocer campos nuevos que para quienes nos dedicamos
demasiado en exclusiva vaya no demasiado sino en exclusiva
al ámbito del derecho nos hubieran podido pasar
desapercibido y en ese sentido algunas de sus investigaciones,
por ejemplo, las relacionadas con el.
Con el tema de la interrupción voluntaria del embarazo,
no ocuparon algunos de los primeros años
como como investigadora dentro y fuera de España,
y luego a todo lo que ha tenido que ver con lo que es justamente
el tema que aquí más nos interesa, que son los medicamentos en esta mesa
quiero decir los medicamentos digitales bueno
pues su conocimiento tanto de lo de lo técnico
como de lo ético, como de lo jurídico,
seguro que nos va a permitir tener una estupenda aproximación
a esta materia de las píldoras anticonceptivas para mujeres
con discapacidad psíquica.
No me extiendo más, le cedo la palabra
y luego seguramente aportar alguna otra cosa que Rosana.
Buenas tardes, gracias.
Gracias por la presentación Paulino, no hace falta que te extiendan más,
luego creo que es suficiente, no da para no capa.
Tanto.
Estamos además, entre amigas y amigos,
es verdad que nos conocemos de hace tiempo.
Me encanta además volver a ver a gente que hacía año
que no, que no, que no veía conocer atrás a otras personas,
y nada para mí es un gusto la verdad,
estar aquí y tener la oportunidad de colaborar en el proyecto
que dirige.
Salvador todo, y muchísimas gracias también.
No sé dónde están.
Ante esta salva salvo.
Bueno, pues salva Pérez, se ha ido por ahí,
pero también que quede constancia.
Mi agradecimiento también después de nuestro encuentro
en en Oxford,
pues como el principio de una, espero, larga amistad,
así que nada,
muy contenta de estar aquí lo que presento esta esta tarde
es un trabajo que todavía está en curso.
Yo vengo, además, por la cuota
de la interdisciplinariedad que decía salva tarado.
No soy jurista.
Mis incursiones en el ámbito jurídico
no, no son merecedoras de ningún tipo de referencia,
y un poco intrusa también en este ámbito de conocimientos,
y es verdad que el línea de investigación
relacionadas con derechos sexuales y reproductivos han formado parte
de mis investigaciones y forman parte de mis intereses,
y esa es la vía que me ha conectado, no con el con el proyecto.
Qué financiado por la, por la Junta de Castilla
y León sobremedicación en medicamentos digitales
vale entonces bueno la cuestión es que estoy aquí abierta,
que me veis todo el feedback que os pueda sugerir.
Estaré muy agradecida por ello.
Bueno, el esquema que voy a que pretendo seguir,
primero es justificar el por qué no, porque de repente,
por no como un acaba pensando esto,
situar un poco de donde se viene a decir
cuál es el punto de partida del control sexual y reproductivo
para mujeres en situación de discapacidad,
en este caso de discapacidad mental,
y cuáles son las posibilidades no de de esta mujeres
en el futuro en relación con con el contexto de la medicina
de la medicina digital.
La idea no del trabajo en el que está incurso,
que por cierto, además llevó esto,
es importante que lo que lo mencioné por cuestión de coautoría,
trabajándolo junto con otra investigadora de la Universidad de
Granada María Victoria Martínez que no bueno
no está no está aquí pero bueno
estamos trabajando en un en un posible artículo juntas,
a propósito de esto no?
La idea es ver qué tipo de beneficios aportan.
No podrían aportar las píldoras digitales
en el control reproductivo.
De la sexualidad de las mujeres con discapacidad mental.
Beneficios y posibles riesgos.
Al final lo que vamos viendo,
que nos sale más riesgo que beneficios,
pero.
Pero, bueno, todo hay que hay que andarlo,
no cuando hablemos de discapacidad mental
lo pongo ahí en inglés, no por una cuestión de esnobismo,
sino porque hay una manera de nombrarlo,
gracias a una de las asociaciones americanas que se ocupan de este tipo
de situaciones de circunstancias.
Estas personas en las que vamos a hablar de tanto de discapacidad,
de lo que se entiende como discapacidad intelectual,
es decir aquellas personas que tienen una capacidad mental
limitada y algunas dificultades para comportamientos adaptativos,
es decir, que a lo mejor no saben manejar un horario
o a lo mejor tienen dificultad la interacción social
con otras personas,
y otro tipo de discapacidades que pueden ser físicas y o mentales,
que les limitan en su proceso de aprendizaje, en el autocuidado,
es decir, entonces tipo de actividades
que tengan que ver con su, con su vida diaria
y con, con su, con su integración,
es decir, pueden ser incluso tan limitante,
que no, no le resulte posible mantener una vida.
Una vida independiente vale, es ese tipo de colectivo,
porque como la cosa de la discapacidad mental
es tan sumamente amplia, es una manera un poco de caracterizar
el tipo de colectivo al que al que me voy a referir,
el por qué explorar esto bueno y esto va enganchando,
va enganchar con lo siguiente,
no de dónde se viene de todos conocida
o no que la violación de derechos de este.
Este tipo de de personas de este colectivo
las prácticas invasivas, que ha mencionado
es Salvador Taro está esta mañana en su en su presentación.
Si se producen en general no hay esa tendencia,
como intromissió a veces la de la medicina.
En el caso de la mujeres con con discapacidad mental
es bastante, ha sido bastante frecuente no, y eso
a pesar de algunos avances que han sido que han sido reseñables,
no deja de ser problemático
por mencionar algunas de las prácticas más comunes
hacia hacia ellas.
Por si no están familiarizado con con con este tipo de intervenciones,
se puede hablar de realización de histerectomizar,
es decir, la eliminación parciales o totales de o varios y útero
para eliminar la menstruación bajo la consideración
de que no eran personas que tuvieran una capacidad para manejar,
para manejar sus menstruaciones,
porque no podían controlar el dolor o porque podría ser
un episodio muy traumático en sus vidas.
Entonces, era una manera de eliminar esto.
También la utilización de estrógenos para limitar el crecimiento en altura
y en peso,
y que así fueran más manejables para sus sus cuidadores,
especialmente cuando se encontraban
en situación de institucionalización.
Y lo que más conocido no porque, además nos ha atañe ido
a nuestro país de manera relativamente reciente,
la esterilización forzosa para la evitación de de embarazo,
no que, después de varias advertencias
por parte de la finalmente, bueno, pues sea,
se ha conseguido también implementar en nuestro, en nuestro país.
Por tanto, este tipo, este contexto,
no de violencia y de vulneración de derechos que se se produce
con bastante frecuencia en este colectivo,
hace especialmente relevante que nos ocupemos de la contracepción
o de cómo se hacen las técnicas contraceptivos
en la atención a las mujeres con con discapacidad mental.
Cómo se como se ha hecho
o qué contexto tenemos nuestras son algunas de las prácticas
que comentaba, pero en general,
si lo pensamos la sexualidad general ya sabemos que hablar de sexualidad
es es tabú sigue siendo tabú lo vemos,
y además es algo que nos ocupa no a a las personas que están
en la sala, no la,
el simplemente impartir sexualidad en las escuelas se convierte
en un problema terrible, no es creo,
uno de los ámbitos de desarrollo de del derecho eclesiástico.
Si lo pensamos en el contexto de la discapacidad
y en este caso todavía de la discapacidad mental,
imaginamos que la capa o el grosor no de ese tabú
aumenta junto con esto, vemos que hay un estigma de estas personas
que hay un estigma de sus propias prácticas sexuales
y muchas estereotipo que limitan el derecho,
y la salud sexual y reproductiva
de estas mujeres en general ellas se encuentran en situaciones
vinculadas a o que vamos, que padecen no situaciones de discriminación,
de desempoderamiento,
de infantilización de una manera muy, muy específica.
Y por qué se produce esto?
Bueno, pues en general lo que se ve que por parte del entorno
hay mucho desconocimiento de cuáles son sus comportamientos
sus necesidades etcétera no y una preocupación específica
o sea es decir si hay una tendencia a los usos paternalistas,
como también se comentaba esta mañana
en el contexto sanitario sociosanitario,
cuando son personas que requieren verdaderamente además elementos
de protección y de garantías.
Esto se se agrava más, no esta preocupación
y esta falta de conocimiento que conduce
a o que refuerza esos estereotipos y la dificultad no de relación
con con ella se produce de manera particular en el contexto de mujeres
que se encuentran en centros institucionalizados.
Se les presume en general,
y así lo han mostrado distintos estudios
una incompetencia para poder gestionar por sus afectos
o su sus sus prácticas en este en este terreno.
Sin embargo,
también hay estudios que muestran que el tipo de preocupaciones,
de necesidades a veces incluso de comportamientos
son mucho más comunes de lo que a primera vista pudiéramos,
pudiéramos pensar con el resto de la población que no,
que no está afectada por por ningún tipo de enfermedad
o de de situación de dificultad.
Discapacidad elemental.
Por tanto, esa falta y esas desigualdades.
Esto da lugar a desigualdades en el ámbito de la salud,
a falta de conocimiento y de y de apoyo embarazos indeseados
infecciones de transmisión sexual y abusos sexuales,
que son más frecuentes en este.
Este colectivo.
Más cosas sobre esto, esto es como las señalamiento.
Claro, todo esto se desenvuelve en un contexto que está muy marcado
también, no por unos presupuestos de origen patriarcal
que marcan el rol de la mujer muy vinculado a la función reproductiva,
no que es casi no la función social de la, de la reproducción,
de manera que estas mujeres, que se esperaría de ellas
en caso de que no padecieran enfermedad mental,
que desempeñaran ese rol, se entiende que no están en condiciones de ser
ni cuidadoras ni madres de de hacer ejercicio de crianza
o de poder cuidar de su propia familia.
Por eso no se unen aquí los problemas,
o sea, o que tienen que ver con el con el género
pero también con lo conoce discapacidad que es posible
seguir aumentando,
o no si aplicáramos una perspectiva interseccional
si se pertenece a determinadas etnias,
si además se tiene una identidad sexual,
no heteronormativa etc. Esto se va engrosando cada vez más.
Por eso la práctica es frecuente todavía en muchísimos países
y permitida por por los ordenamientos jurídicos de esos lugares.
Se sigue autorizando por parte de los jueces,
esterilizaciones forzosas,
también autorizándolas a los médicos,
no a esa intromisión en en su cuerpos,
bajo esa premisa del mayor interés de estas personas,
que, junto con la esterilización forzosa,
hay otro tipo de prácticas menos invasiva,
pero igualmente, no siempre han contado,
no siempre cuentan con el, con el consentimiento
informado de esta mujeres como pueden ser
dispositivos intrauterinos e inyecciones, que son el tipo
de mecanismo que se utilizan con mucha más frecuencia
en este colectivo, comparado con con con el resto de la mujeres,
frente a otro tipo de anticonceptivos menos, menos invasivos
y, por supuesto, bueno, pues la idea de que si en algún momento llega
se produce la situación de quedarse embarazadas,
pues la provocación de interrupciones del embarazo también,
no siempre consentidas,
y a veces bajo bajo engaño.
Hay algún caso?
alguna sentencia en relación con esto vale esto
es de dónde venimos no es decir este es el contexto de violencia
al que están ellas sometida, no hacia dónde se va
que que cómo vinculamos esto o cómo engañaría esto,
con con el contexto de las claras digitales,
como uno de los mecanismos que se ha visto con más proyección
dentro de los medicamentos digitales;
no la Agencia Europea del Medicamento,
cualificaba las píldoras digitales como un método
cualificado para medir la adherencia al tratamiento en ensayos clínicos.
No sé si todo el mundo está familiarizado
con cómo funciona, me consta que parte de por lo menos gentes
del del proyecto asegura,
sino, pero así para saberlo brevemente.
La píldora digital consiste en ingerir
una una pastilla que tiene una composición específica
que se disuelve al entrar en contacto con los con los ácidos,
con los jugos gástricos, y emite una señal,
a un parche que va pegado bien al brazo
o bien al estómago de la de la persona,
y a partir de ahí bueno, pues se va emitiendo una,
una información que se deriva a un, a una aplicación,
en un dispositivo electrónico.
La información que da tiene que ver con no solamente con la.
Si se está tomando la la medicación correspondiente,
sino también otro tipo de datos de salud,
que van desde las horas de sueño a se dice
cómo el el estado de ánimo, el tipo de actividad física,
etcétera, vale.
Este este tipo de píldoras tenemos la suerte de tener aquí a Marina
que, junto con niño de Miguel hicieron una publicación,
que recomiendo a quien no la conozca,
porque me parece que es muy, muy lúcida,
y que plantea muy bien todos los problemas que hay detrás,
no del uso de las píldoras digitales
y también de las ventajas en el caso de enfermedad mental,
porque precisamente ahí en el caso de la esquizofrenia
y de los trastornos bipolares
donde se han se ha aprobado,
que pueden ser beneficiosas para para los pacientes usar estos,
si tenemos constancia a la luz de estos,
empezaron ensayos,
y se empezó a investigar en otro tipo de enfermedades
donde la adherencia al tratamiento es importante
y donde se comprueba que no siempre se produce,
por ejemplo, en el caso de diabetes, en el cacho, en el caso perdón,
de personas que padecen v y hc personas con alzheimer también, etc,
fundamentalmente por problemas de adherencia
y la importancia de la adherencia a estos tratamientos.
Claro, si se va pensando en esto,
se podría pensar también que las píldoras anticonceptivas
de carácter digital tengan también sus ventajas,
puesto que la adherencia al tratamiento la necesidad
de que haya un ingesta regular y demás es importante
para con el confines de evitación o de embarazos no deseados?
Qué tipo de beneficios hay algunos que vamos a ver
que son comunes a otro tipo de medicamentos?
Otro tipo de problemas?
Bueno, pues sabemos lo que os comentaba ahora,
no la adherencia al tratamiento,
también la mejora de los estándares de salud.
Por qué?
Porque se recibe una información que es más precisa
que esa demanda muy inmediata,
y la lo.
La del teléfono puede estar vinculada a cuidadores
o a profesionales sanitarios
que reciben esos datos en tiempo real, no, de manera
que esto, pues puede mejorar no la las decisiones
que tomen esos profesionales en función de la información recibida
se reduce en el caso de pacientes que son dependientes
o que están al cuidado de familiares o de otro tipo de de personas.
Se reduce su ansiedad, pues la angustia que puede generar
si la persona se está tomando o no la medicación.
Si está bien controlada o no, también se dice que se pueden reducir
los costes para los propios sistemas de salud porque implica
que te estás asegurando que la persona se está tomando esto.
Si la persona se está tomando esto, estamos evitando complicaciones
que igual resultarían más caras abordar a largo a largo plazo,
no, y bueno, la mejora de las intervenciones,
que comentaba, no por la inmediatez
y la, lo que se entiende como datos muy veraces,
porque claro, lo que se tramite es se considera como algo inapelable
casi que no se considera la posibilidad de que haya un error,
no la sabemos, que lo visita lo lo o lo tecnológico,
se ha convertido como en la nueva verdad
para para para nosotros y nosotras vamos.
Entonces ahora con los riesgos que riesgos tendría,
porque bueno, los beneficios no pintan mal la verdad,
como como oportunidad para para el futuro.
Claro, de entrada vemos que esto no deja de ser también
lo que tendríamos que mirar.
Hasta qué punto esto nos ayuda a a mejorar la autonomía,
la autonomía de las de las mujeres con con este tipo de discapacidades?
No.
Y por qué?
Porque hablamos de esto porque se pensaría
que igual se puede generar como una falsa percepción de seguridad,
algo que ya ocurría con, con con las esterilizaciones forzosas;
es decir, el hecho de que yo doy una píldora
o que se ingiere que yo puedo ir controlando,
deja fuera del campo de visión que está ocurriendo con todo,
con todo lo demás,
es decir, que ocurre con posibles situaciones de abuso
que ocurre con infecciones de transmisión sexual,
es decir, es verdad que es una intervención menos agresiva,
porque tragarse una píldora menos agresivo
que que una intervención quirúrgica,
pero de alguna manera no dejarían de plantearse quizá
los mismos problemas que ocurrían con las intervenciones forzosas
esa fase de percepción de seguridad podría conducir a lo que se llamaría
o lo que hemos llamado, y esto es una ocurrencia,
una idea feliz de victoria.
De mi de mi compañera que decía ella no hablaba de una autonomía
no acompañada.
No la idea de que pensando en aras de la autonomía,
que está siempre muy valorado en el en este tipo de contexto
y que siempre se piensa en que esto podría potenciarlo,
una autonomía que no añade esa.
Esa parte de acompañamiento, cuando eso requerido no esa 2,
si queréis de un paternalismo beneficioso,
pues sería una autonomía lesiva para para ellas,
tiene también un efecto que habría que valorar.
Riesgos o para la relación asistencial,
la transforma de manera grande, salva ha hablado esta mañana
de una manera amplia y seguramente mejor
de lo que yo puedo hacer.
De esto, no en la ingesta de este tipo de píldoras
podría plantearse casi como si, cuando se va a la consulta,
casi sería como una especie de checklist
no de un listado en el que se ven parámetros que son los que aparecen
en la aplicación.
Se comprueba que aquello está bien y se acabó,
pero, claro, esto conlleva riesgos y conlleva riesgos adicionales.
Teniendo en cuenta varias cuestiones.
Una de ellas es que, como hemos dicho antes,
en la aproximación a este tipo de temas
de los temas de sexualidad y reproducción,
y específicamente en este tipo de colectivo
es algo que incómoda incómoda a los profesionales incómoda.
Los cuidadores, con lo cual, si tienes una píldora,
que ya te da los datos y ya está no hay mucha conversación
que tener.
En contextos.
Además de sobrecarga asistencial,
como lo que vivimos, podemos pensar en nuestro propio sistema sanitario.
Esto facilita agilitat como las de citas y demás.
No agiliza mucho el trámite,
pero de nuevo evita esa conversación teniendo en cuenta además
lo que decíamos que son personas que están con frecuencia más
en un mayor riesgo de sufrir violencia,
de sufrir abuso muchas veces por parte
de sus entornos más inmediatos.
Esa comunicación o ese tipo de relación asistencial
se se se presenta especialmente necesaria,
no es decir, a veces en las consultas ya ocurre fuera de píldoras digitales
y fuera de colectivos con con problemas especiales.
Si el espacio asistencial
puede ser un lugar donde afloren situaciones de maltrato,
situaciones de violencia, situaciones de abuso,
si ese espacio lo cortocircuitaremos porque lo que hacemos
es eso, la valoración de parámetros,
pues verdaderamente puede ser una transformación quizá
de las más preocupantes los podemos discutir.
Si sí si queréis.
Después existe el impacto en la privacidad.
Esto es común al resto de de cuestiones,
perdón, de uso que va más allá de la sexualidad
y de la y de la reproducción.
Es decir, quién va a gestionar esos datos?
A quién van en el caso de las personas institucionalizadas,
la tiene la propia institución, la tienen aparte,
los profesionales sanitarios lo tiene además,
personas allegadas familiares.
Ella tendrá acceso también a todo aquello podrá decidir ella
a quien de todas estas instancias va a esa información,
porque, bueno, pues seguramente haya en ese sentido ciertas limitaciones,
y por último, o se plantea,
o hemos detectado la, la cuestión de la accesibilidad
al propio recurso.
Esto no es barato, teniendo en cuenta que hay determinadas restricciones
de presupuesto y demás,
pues se puede entender que haya sistemas de salud.
Esto pensando sobre todo en aquellos donde el acceso a la asistencia
y a y a los medicamentos no es no es universal,
no es gratuita, pues puede tener unos costes que haya
personas que no puedan asumir y luego, por otra parte,
no solamente eso, puede haber un problema de accesibilidad
por una suerte de brecha digital que se produzca porque haya personas
dentro de este colectivo que no tengan la posibilidad
la capacidad de manejar,
pues la aplicación o los dispositivos electrónicos a su uso,
pues de una manera que realmente potenciará su, su autonomía,
su y su bienestar.
Ya con esto acabo, ponía aquí el reloj quillo
y lo un poco con el con el final de una de las presentaciones
de esta mañana.
Muchas veces se achaca a los sistemas jurídicos
a incluso a la reflexión en la ética
y en la bioética que siempre se llega tarde.
No.
Es decir, la ciencia avanza que es una barbaridad.
La tecnología siempre va como por delante,
y se achaca, no como uno de los problemas,
que la normas van siempre como como a la zaga.
Bueno, pues en este experimento que acabo de presentar,
porque esto no está todavía ni siquiera ensayando,
pues la idea es, y poniéndonos un poco en una situación previa,
porque es un escenario que es previsible.
No para intentar, bueno, pues que no nos pille el reloj,
no el el tiempo, y bueno,
podamos intentar, por lo menos, establecer quizá unos mínimos,
una garantía, no, que hagan viable lo que pueda resultar beneficioso.
Pero minimicen en la medida de lo posible.
El riesgo, y bueno, por mi parte.
Eso es todo, y muchas gracias por vuestra atención
en este momento, tan precario.
Después de comer.
Pues muchísimas gracias.
Profesora Rosana Treviño Caballero,
profesora de la Universidad Complutense de Madrid,
en la actualidad y directora del proyecto de investigación
con fines financiado por la Fundación sobre conflictos éticos
que objeción de conciencia, la prestación de ayuda
para morir y miembros de otros equipos investigadores,
como ella misma ha recordado,
no entre ellos el de medicamentos digitales,
con mi compañera Salvador Taro y Marina amor,
la entre los que estamos en la mesa.
Muchas gracias por la, por la presentación
luego al final habrá tiempo para las preguntas,
no si si es posible, no me extenderé.
Por tanto, mucho.
En cuanto a la siguiente interviniente,
la profesora Marina Morla, que hablará sobre la afectación
del derecho de la libertad de conciencia del paciente,
aunque la medicina personalizada de precisión.
Ella los indicaba unas cuantas líneas,
no para para la presentación no lo decía, es profesor ayudante;
en el área de derecho eclesiástico,
de la de la Universidad de León especializada en derecho sanitario,
termina su tesis doctoral sobre libertad de conciencia
y terapias digitales,
y compagina su actividad docente e investigadora
con la función de secretaria en el comité de bioética
de la Fundación por un mañana sin Alzheimer,
y esto es lo que ya modestamente enviaba,
no a la para facilitar la presentación por parte
de quien ahora habla,
no siendo bastante o siendo mucho también atendiendo
a la juventud.
Es poco al mismo al mismo he de decir que es poco porque son
muchas otras las cosas que ha hecho durante todo este tiempo
no haya anteriormente profesora, profesora ha sido profesora
contratada en formación, en la propia,
y creo que desde el año 2018 si no me equivoco,
hasta 19 incluso antes de ese momento ya había comenzado sus trabajos
que había publicado algunas cosas bastante notables.
No, yo entre interesadas, que lo son, no?
Pues yo creo que es con Iñigo
con quien tienes una publicación, en un club en uno.
A mí me parece una cosa muy, muy particular,
porque yo creo que sí; si todo va normalmente
me jubilaré sin haber publicado nunca en un curso.
Bueno, tiene numerosas publicaciones,
como digo, artículos partes de libros,
trabajando sobre todo en torno a los temas relacionados
con la donación de órganos,
con el final de la vida y por supuesto,
con los medicamentos digitales.
Así que ya sin más les dejo, le cedo la palabra,
la profesora Marina ambos, la voz, hay buenas, buenas tardes a todas.
En primer lugar
Muchas gracias.
Paulina por esta presentación, porque ya deja de ser una línea,
y no es otra cosa que señale que tenga unos buenos maestros
hay en León.
Así que muchas gracias también ahora extiendo los agradecimientos
a los organizadores de la jornada, la Facultad de Derecho de la UNED
y a Salva Pérez por por haber puesto esto en marcha
y que sea el principio de muchas más actividades
que no reúnan a todos, y estoy muy contenta
de que lo podamos hacer como ya decía la profesora yolanda garcía
de que lo podamos hacer presencialmente porque nos
pone en contacto a personas en la misma disciplina,
lo cual para mí es muy novedoso y yo creo que es
la primera vez que asisto a una jornada donde me reúno,
con tantas personas de derecho eclesiástico
y lo que es más especial,
que me pone enfrente del profesor Llamazares Fernández,
y la profesora Llamazares Calzadilla a los que he leído mucho
con ocasión de la tesis que estoy terminando,
así que agradecimiento desde lo que puedo decir.
No, no sé si aportaré algo más después de las extraordinarios
ponencias que me preceden, porque sobre este tema
ya no he hablado Salvador Taro de hoy,
y Rosana entonces poco más puedo aportar, pero bueno,
espero que que sea de interés y que va a su disposición.
Para lo que era el título de mi ponencia es el derecho
de la libertad de conciencia ante la medicina
personalizada de precisión ya hemos hablado
y ya sabemos lo que es el derecho de la libertad de conciencia
y merece especial interés
entonces saber qué es la medicina personalizada de precisión,
y después de esto que hemos escuchado a lo largo del día de hoy y ya creo
que tenemos una idea, no como las nuevas tecnologías
avanzan también en el ámbito médico, en todos los ámbitos,
pero también en el ámbito médico para conducirnos hacia una medicina
que gracias a el empleo masivo de datos y de y de la computación,
permiten obtener unos resultados que configuran una medicina digital,
una medicina digital que se convierte en una medicina
personalizada adaptable a cada paciente,
según sus características.
Por ejemplo, no sería extraño que dentro de pocos años
un paciente llegue a la consulta, le diga al médico su
su patología, que es lo que sienten sus síntomas.
El médico introduzca esos datos.
En un ordenador es ordenador pueda hacer un cruce de datos
de las características de ese paciente,
con esas, con esa patología,
con una con billones de datos de otros pacientes,
con esas características, esa patología,
y pueda determinar en el acto qué tratamiento funciona,
qué tratamiento no funcionaría para ese paciente,
o incluso, si no funcionaría ningún tratamiento,
si directamente conviene no malgastar recursos,
y directamente someterlo a cuidados paliativos.
Es un ejemplo de hasta dónde podría avanzar esta medicina personalizada.
Esta medicina personalizada de precisión
básicamente es el empleo de dispositivos tecnológicos
conectados entre sí mismos
y a Internet para hacer un estudio concreto
de los datos generados por los pacientes
y en un espacio grande cruzarlos para obtener resultados.
Básicamente es lo que se conoce como el Internet de las cosas,
aplicado en medicina, dispositivos conectados entre sí
y con la persona, dispositivos que pueden ser portables
o ingeridos y que están conectados con el exterior,
con un teléfono móvil, con un parche que lleva un sensor,
y todo eso conectado con el portal del médico
que trabaja en el sistema sanitario,
no claro, hasta ahora claro, son tratamientos innovadores.
Entonces,
a día de hoy podemos encontrar ya glucómetros inteligentes.
Que es esto, pues es una aplicación móvil
conectada con un dispositivo que se puede conectar al móvil.
Ese dispositivo permite extraer tienen una pequeña aguja
que permite extraer una gota de sangre
y medir en ese dispositivo.
El nivel de azúcar en sangre, lo conectas al a tu teléfono móvil,
de nuevo, y en el teléfono móvil lleva un rastreo
en la aplicación móvil del tus niveles de azúcar en sangre.
Si hay una alteración extraña,
poder notificar automáticamente a tu profesional sanitario
y a tu familia
enviando la la localización de dónde estás?
Por si acaso necesitas asistencia una ambulancia, por ejemplo,
y hay también electrocardiogramas inteligentes
para que la persona que sufre alguna patología cardiaca
pueda realizarse el en su casa, el electrocardiograma,
conectado también a su teléfono móvil,
y a la vez al conectado al portal sanitario del médico.
De manera que si en un momento concreto
está sufriendo algún tipo de arritmia preocupante,
el médico leyes de una alarma al médico y el médico,
automáticamente o el sistema sanitario pueda enviar
una ambulancia al lugar a la ubicación del paciente,
luego están los robots.
Que, sobre todo ha mostrado mucha utilidad en personas,
en ancianos, en la asistencia para el manejo farmacológico
la compañía, el anciano que vive solo se mantenga activo.
Eso también favorece mucho la asistencia de personas,
que pueden estar pluri-medicadas; ha habido ya incluso aplicaciones
más avanzadas, botes inteligentes de pastillas,
que van un poco en la línea de rastrear.
Si el paciente sigue o no el tratamiento en casa,
el voto inteligente de pastillas lo que hace es detectar.
Cada vez que el paciente extrae una pastilla,
y lo manda esa información, al teléfono móvil del paciente,
y a la vez al farmacéutico, y al, y al médico,
de manera que el farmacéutico ya sabe anticipadamente,
cuando voy a ir el paciente a proponer sus pastillas claro.
De todas formas esto también no asegura
que el pacientes de traguen la pastilla, pero bueno,
es va la tecnología vacía, y no también.
Hablando de la adherencia al tratamiento hay.
Existe una aplicación en la que el paciente
tiene que enfocarse con la cámara del móvil,
y posicionar la postura dentro de la boca
la cámara del móvil.
Con la aplicación detecta que está ingiriendo la pastilla,
y cada vez que ingeniera pastilla,
tiene que hacer ese enfocarse con la cámara.
Para que la aplicación pueda hacer una evaluación
del los cambios biométricos a lo largo del tratamiento bueno,
estos están son unos ejemplos de hacia dónde va la medicina,
con el empleo de las nuevas tecnologías
y lo que hay.
En definitiva, esa de.
Se ha llegado a llamar medicina personalizada de precisión,
porque ese cruce masivo de datos obtenidos a través de dispositivos
y de aplicaciones móviles permite personalizar la.
La, la asistencia sanitaria,
lo que ha centrado la atención del proyecto
y de mi tesis ha sido esto que ya ha salido más este concepto,
que ha salido más veces a lo largo del día de hoy,
que son los medicamentos digitales, no es otra cosa que una manifestación
más de cómo la tecnología cruza fronteras
y llega a ámbitos donde nunca antes había llegado.
Ya no, es que la tecnología está en mi teléfono
o en un sensor portable, es que yo me ingiere
o la tecnología y básicamente lo que es este medicamento
que lo ha explicado muy bien Rosana, su medicamento.
Con un chip dentro un sensor diminuto que rastrea,
que el paciente traga la pastilla,
y a través de una aplicación móvil se lo notifica al médico.
Es una muy buena forma para saber si el paciente sigue
o no el tratamiento.
Por qué es interesante esto?
Por qué llegamos aquí este tipo de tratamientos que, por cierto,
si preguntamos a cualquier farmacéutico
qué opina de esto?
La respuesta que yo he tenido
en general es que es el futuro de la medicina,
y tiene varias.
Tiene dos motivaciones principalmente.
Una es que da solución al problema de la herencia,
que ya lo comentaba Rosana.
Los pacientes en general no somos adherentes
a los tratamientos, todos hemos sido pacientes
alguna vez, todos hemos seguido un tratamiento
y en algún momento se nos ha olvidado tomar una dosis.
Esto es habitual, pero es que en los pacientes crónicos
es más habitual y sobre todo,
pues podemos hablar de pacientes con trastornos mentales,
donde se han registrado unos índices de la herencia más bajos
que la media de pacientes crónicos, y también pacientes mayores
porque están pluri.
Medicados y manejo farmacológico se puede hacer muy complejo,
y también estos pacientes, debido a los efectos secundarios
que sufren o a la concepción que tienen de su propia enfermedad,
tienen autorregularse el tratamiento.
Cuando se encuentran mejor, igual, cuando se encuentran peor,
igual bajan la dosis o dejan el tratamiento unos días
porque piensan que les va a venir mejor, etcétera.
No es como que se autorregulan el tratamiento.
Eso tiene esa esa adherencia incorrecta al tratamiento
tiene unos efectos.
Primero, el médico no sabe si esa falta de resultados
se debe a que el tratamiento no es el más adecuado para su paciente,
o aquel paciente nuestra, siguiendo bien el tratamiento,
el médico al final no sabe si el paciente,
cuando llega a su consulta y le dice que está siguiendo bien
el tratamiento no sabe si eso es cierto
no, no tiene esa información objetiva y en segundo lugar,
esta mala herencia da lugar a que muchos de estos pacientes
sufran recaídas, necesiten intervenciones hospitalizaciones,
y en el peor de los casos fallezcan y hay evidencias científicas
que muestran que miles de personas mueren cada año
y esa muerte está asociada a que no siguen bien.
El tratamiento,
pensemos en una persona que padece hipertensión o diabetes,
pues puede que una mala herencia,
ese tratamiento termine en el fallecimiento de la prisa.
Eso, por un lado, esa es una de las razones,
dar solución al problema de la mala, de herencia.
Por otro lado, este tipo de tratamiento surgen
no, no me voy a detener en ello, pero es muy interesante también
porque surge en este tipo de tratamientos
y porque parece ser que el futuro de la medicina
avanza hacia ahí es por los derechos de propiedad intelectual.
En torno a los medicamentos este primer medicamento
como decía Rosana está destinado a pacientes, de esquizofrenia,
trastorno bipolar y depresión,
y cualquiera podría pensar, pero este tipo de tratamiento tan invasivo
no podría ser perjudicial para una persona que sufre paranoia
decirle que se está pagando un sensor que va como vía
a comunicar información al exterior.
No podría ser perjudicial para una persona
que padece esquizofrenia, no sería mejor introducir
estos medicamentos en otros pacientes antes que en los pacientes mentales?
Bueno, pues la razón por la que nace estos medicamentos,
la siguiente.
El medicamento precedente era exactamente igual a este,
con la única diferencia de que no tenía sensor
ese medicamento que con el principio activo.
Esa gripe, razón fue patentado por la empresa farmacéutica titular.
En el año 1995, 20 años después, a lo largo de esos 20 años,
con el derecho de patente,
se convierte en un medicamento superventas.
Para esa empresa su medicamento estrella supone el 60 por 100
de los ingresos anuales.
Solamente la venta de ese medicamento,
que pasa que 20 años después va a expirar la patente
y la empresa farmacéutica,
en esa situación se encuentra muchas otras empresas,
porque justo hace 20 años de la firma de los acuerdos
de propiedad intelectual relacionados con el comercio,
temas que en ese momento la empresa se plantea,
la idea de hay que hacer algo para no perder ese hueco de mercado,
porque es un un hueco importante no, y son unas ganancias importantes,
y aquí están unas estrategias que utilizan a las empresas farmacéuticas
cuando ven próximos el momento de expiración de la patente
estrategias que en el año, en el siglo en el que vivimos,
esas estrategias se están centrando.
Sobre todo, en introducir el componente tecnológico
dentro de el componente de medicamentos y esta empresas,
la primera que sobrepasa esa barrera
y logró introducir un sistema de transmisión de información
que da solución a un problema
al que no se había dado solución nunca,
que era el de controlar la herencia de los medicamentos.
No había solución eficaz hasta el momento y no la hay
porque este tipo de medicamentos no se nos se han extendido todavía,
porque las alternativas son para saber
si el paciente toma tratamiento o medicamentos inyectables
o que el paciente ingiera la pastilla delante del médico,
pero los 2, las dos alternativas, presentando desventajas,
medicamentos inyectables, nos no existen.
Para todos los tratamientos es muy difícil calcular la dosis,
y son dolorós.
El paciente se toma la pastilla delante del médico.
Es muy costoso, porque tendría que trasladarse
el paciente a la consulta del médico,
cada vez que tiene que tomar lados y entonces ni una ni otra fórmula
se presentan las más eficaces para dar solución
a un problema que se antoja serio, que es el de la mala de herencia.
Entonces es este tipo de, de,
des de de tratamientos de terapias digitales,
dan solución a ese problema.
Además de aportar el componente farmacológico
es un tratamiento tradicional un tratamiento farmacológico,
pero es que además tiene el valor añadido de que sabemos
que el paciente está tomando el tratamiento en tiempo y forma
y no hay manera de que de que la información que le llega al médico
no pueda ser veraz.
Claro, esto plantea muchos,
donde yo quiero llegar esa el derecho de la libertad de conciencia,
pero hay que contar todo esto para ver
cómo el derecho de la libertad de conciencia se ve afectado
no se ve afectado por las siguientes razón,
porque este tipo de tratamientos
afectan de lleno al derecho a la intimidad,
como podemos imaginar, al derecho a la información sanitaria
y el derecho a decidir libremente sobre la propia salud
y sobre cada uno de esos derechos se podría desarrollar mucho,
pero hay por que afecta a esa esfera tan grande
de los derechos del paciente.
En primer lugar, porque afecta a un valor básico,
que es la confianza que ya hablo, Salvador tardado de ella.
La confianza es un valor básico.
En la relación asistencial, el paciente confía
en que el médico va a hacer lo hacer su trabajo,
lo mejor que pueda para curarle, para ayudar la reponerse
-salud, restaurar su salud,
y el médico confía en que el paciente le va a transmitir
una información veraz.
Esa es la confianza.
Entonces,
con este tipo de tratamientos esto cambia,
ya no va a ser el paciente el que voluntariamente revele
la información de su salud al médico,
sino que el médico se convierte en una especie de gran hermano
que conocer toda la información de su paciente,
porque no conoce solamente, y esto no lo dije,
pero lo dijo Rosana también no conoce solamente
que el paciente ingiere la pastilla,
porque ese ese sensor va conectado a un parche que rastrea
otros datos de salud como lo como luego ya lo explicaba
Rosana tiempo de descanso la actividad etc
no entonces el al final el profesional sanitario
conoce un montón de información del paciente
y luego, por otra parte, es muy interesante analizar,
o sea, ponerse las gafas de la libertad de conciencia
para analizar este tipo de tratamientos porque,
como ya anticipaba, Salvador.
Antes no solamente el paciente
tiene que firmar el tradicional consentimiento
informado para someterse a un tratamiento.
Para acceder a esa parte tecnológica que forma parte del tratamiento
que es indisoluble tiene que aceptar los términos
y condiciones de uso, que es esa.
Otra parte es ese otro consentimiento informal.
Esos términos y condiciones de uso que es es un contrato de adherencia
donde se dice de avenencia.
Significa que el paciente, si no si no acepta,
no accede al servicio donde se dice que uso va
a hacer la empresa tecnológica de la recogida de los datos de salud
y no y no de salud.
De todos los datos que recoge el sistema
el problema es la redacción, y sobre esto se podría hablar mucho.
El consentimiento es válido cuando se habla,
cuando, cuando abordamos estos términos y condiciones de uso,
porque el consumidor o paciente
tiene que acreditar que realmente está informado
y conoce la trascendencia de ese consentimiento
y la conocer realmente la respuesta obvias,
que no, porque mi un jurista entiende en ocasiones
que dicen esos términos y condiciones de uso y los riesgos
que a quienes aquí están, y es donde nos van a conducir,
a hablar del derecho de la libertad de conciencia es que este,
aceptando el paciente cuando afecta a sus términos
y condiciones de uso,
está aceptando la cesión de esos datos a terceros del sector,
como otras empresas, por ejemplo, una aseguradora,
a una aseguradora de salud le interesa saber
si su cliente sigue el tratamiento o no,
porque si no lo sigue igual no le aseguro al mismo precio
o, por ejemplo, a una.
En el ámbito laboral también interesa a la empresa conocer
si el candidato a ese puesto de trabajo
tiene algún tipo de enfermedad genética que le va a hacer cogerlas.
Va coger bajas cada cierto tiempo.
Entonces estos son los riesgos que hay con este tipo de tratamientos,
y sobre esto girándose ideas interesantes,
que eran las dos ideas centrales de lo que yo quería hablar hoy aquí.
La primera, se está el potencial transformador
de las nuevas tecnologías en medicina,
la medicina personalizada de precisión.
En este contexto con estas nuevas tecnologías
que acabamos de mencionar, no solo los medicamentos digitales,
los glucómetros inteligentes, las aplicaciones de salud
que llevamos todos ya en el móvil por sistema,
con toda esta información
lo que sucede es que cada persona y en el ámbito sanitario
cada paciente está conectado a una nube de datos,
lo que el ejemplo que pone al principio no el paciente,
llega a la consulta del médico y el médico
puede cruzar esa información con muchísimos datos.
Eso a qué nos lleva, a que la medicina
deja de ser una medicina basada en la investigación tradicional
y empieza a ser una medicina basada en la investigación computacional.
Eso nos da lugar o nos lleva a una medicina que es
en primer lugar predictiva,
permiten predecirse a esa persona con esas características.
Esa persona tienen más riesgo de subir,
de sufrir ciertas enfermedades o no preventiva.
Ante ese conocimiento,
adoptar ciertas medidas para no llegar a ese,
a esa situación desfavorable personalizada,
porque permite saber cuál es el mejor tratamiento,
cuál es la mejor forma de abordar a ese paciente en concreto
y participativa.
Por qué?
Porque con los dispositivos que porta al paciente este
se convierte en un sujeto activo de su tratamiento.
Conoce al momento los datos que genera
y él puede gestionar esos datos con las conductas que lleve a cabo
lo que acabamos de decir.
Este tipo de medicina personalizada de precisión
permite a los pacientes beneficiarse de una información médica
personalizada y les posibilita gestionar y mejorar la salud gracias
al control, a la gestión de sus datos,
porque tienen acceso a sus datos.
Esta es la medicina personalizada de precisión hacia la que se avanza,
no en este contexto.
Cuál es el problema?
Que estamos considerando al individuo
como idealmente independiente,
el individuo que conoce sus datos de salud
y que los puede controlar y que con eso puede controlar
su salud, y aquí hay un riesgo,
que si entendemos que el individuo es responsable de su salud,
la responsabilidad entonces por la, por el cuidado de la salud,
por la protección de la salud,
podría haberse transferida de los poderes públicos
al propio individuo tomar más conciencia.
Sobre la propia salud parece
que se puede traducir fácilmente en responsabilizar a la persona
en que la persona tome más medidas para cuidar de su propia salud,
y ahí está el riesgo de dónde va esa responsabilidad a partir de ahora
se puede responsabilizar más al individuo que a sabiendas
lleva a cabo conductas que supone una carga evitable para la sociedad.
Esas son las dos ideas sobre las que quería trabajar
respecto a la primera, la personalización,
la personalización de la medicina, tiene sus raíces
en primero en el rastreo de datos de salud,
y otros datos, datos heterogéneos y y en el rastreo del comportamiento
y a día de hoy estamos rastreado no solamente por la aplicación
de ejercicio que llevamos en el móvil,
sino que estamos rastreado por la geolocalización,
porque utilizamos electrodomésticos inteligentes en casa,
porque nuestro aspirador es una marca,
una marca que es justo,
la marca que tiene un acuerdo con el coche, con etc.
Entonces todos esos datos están conectados,
y, al final, ese cruce masivo de datos,
lo que logra es un rastreo del comportamiento
que actividades de ocio hago que dieta sigo
qué capacidad económica tengo etcétera claro esa información
se cruza lo que decíamos antes es lo que se llama el big data,
esa nube de billones de datos
son datos que se cruzan de manera automática
y que gracias a ellos se puede establecer una predicción,
ya no solo de enfermedades,
sino del del comportamiento del paciente.
Gracias a ese cruce masivo de datos,
y aquí viene el el núcleo de la cuestión,
ese cruce masivo de datos se deja en manos de empresas,
y las evidencias que hay hasta ahora es que hay muy poca transparencia
acerca de cómo se lleva a cabo ese cruce masivo de datos.
Hay mucha opacidad y esto afecta de lleno
a la autonomía del paciente y a los derechos fundamentales
que emanan de ella, que está como no podía ser de otra manera,
el derecho de la libertad de conciencia,
esa opacidad de cómo se cruzan esos datos
y por qué se dan esos resultados afectan a la autonomía
y el derecho a la libertad de conciencia
y afectan en tres niveles.
El, el primero, porque el paciente
si quiere acceder a ese tratamiento digital
que potencialmente le puede beneficiar
se ve presionado.
Afirmar los términos y condiciones de uso,
porque si no los firma, si no acepta esos términos y condiciones de uso,
no puede acceder al tratamiento en la medida
en la que si no, si no acepta no accede, eso le puede presionar
y condicionar a someterse a un tratamiento
y acceder esos datos de salud sin conocer la trascendencia
de ese consentimiento.
Segundo lugar,
cuando el individuo conoce que está siendo rastreado,
bueno, autocensurar, irse y censurar conductas que, por naturaleza,
el área en ese sentido también se ve afectada afectado,
el derecho a la libertad de conciencia
y, en tercer lugar, porque el proceso de formación,
de la propia conciencia y de comportamiento
de acuerdo con la propia conciencia también se ve obstaculizado.
Esas son las tres ideas.
Qué muestran?
Que el derecho de la libertad de conciencia
se ve afectado ante un uso de este tipo de tecnologías,
porque este tipo de tecnologías que nos llevan a la medicina digital,
a esa medicina personalizada de precisión,
funcionan por ese cruce masivo de datos
que se hace a través de algoritmos y que se hace a través de empresas,
no?
Luego habría una cuarta, una cuarta idea,
que sería la accesibilidad a este a estas tecnologías
ya lo ha comentado Rosana,
que serían iría por la línea de la brecha digital,
pero no es, no me voy a centrar,
y por qué este estos tres niveles de afectación
de la libertad de conciencia porque y ahora nos vamos
a esta diapositiva vale el análisis de grandes cantidades de datos
permite extraer patrones de datos a los que asociar un significado
y con ello crear categorías de individuos,
grupos de individuos?
Esos grupos de individuos se crean en función
de las características de esos individuos
y a esos grupos.
Esos grupos,
a las personas que forman parte de esos grupos se le incluye
o se les excluye, de recibir cierta información esto es decir,
en función de en qué grupo te incluya la inteligencia artificial en función
de que en qué grupo te incluya te va a llegar a una información
o no en función de las características que te hayan incluido
en ese grupo,
y esto limita inevitablemente la posibilidad
de formar la propia conciencia?
Porque si te está llegando una información limitada
por las características que tú muestras significa
que no te está llegando una información diferente,
sino que te está llegando una información limitada
y eso limita la posibilidad de formación
de la propia conciencia.
Eso consecuentemente limita también el derecho a decidir libremente
la posibilidad de tomar una decisión conforme a la propia conciencia.
Si la información que me llega a través del sistema automáticamente
son una información limitada,
limita la posibilidad de que yo formé mi propia conciencia
y eso, consecuentemente, limita la posibilidad que yo decida
conforme a mi propia conciencia.
En definitiva, la personalización de la medicina;
la personalización extrema
de cualquier ámbito que rodea al individuo en el entorno digital
termina limitando la libertad de información,
porque el sistema a decidir en función
de qué categorización haga de ti va a decidir
qué información te va a llegar, la libertad de expresión
y la libertad de decisión;
en definitiva, la libertad de conciencia.
Sobre esta cuestión hay una cuestión muy interesante que es
y ese,
el sesgo discriminatorio que emplean los algoritmos de esta inteligencia,
no esta inteligencia que te agrupa que te incluyen un determinado grupo
y que en función de donde estés incluido,
tú se te va a dar un tratamiento u otro.
Claro, eso se hace a través de los algoritmos.
La pregunta aquí es como qué valores incluye en esos algoritmos,
porque si esos valores incluyen algún sesgo discriminatorio.
Los resultados que arrojen serán discriminatorios
y quizás yo estoy está incluida dentro de un grupo,
me está llegando una información porque el algoritmo
está basado utiliza un valor que valora mi género
o mi capacidad económica,
y el resultado de esa de la aplicación
de esa algoritmo es discriminatorio.
Vale, pues esto esto sería, por un lado,
no la idea de transmitir el que tengo de transmitir
que la medicina personalizada de precisión afecta
de lleno al derecho de la libertad de conciencia.
Por esto que hemos visto, no por esas tres razones,
tres niveles.
El individuo se ve presionado si quiere acceder al tratamiento
para aceptar los términos y condiciones de uso,
porque si no, no accede.
Se puede autocensurar si conoce, que está siendo rastreado
y no puede manifestarse de forma libre,
no puede decidir de forma libre y también porque se ve obstaculizado
el proceso de formación, de su propia conciencia
y a decidir conforme a su propia conciencia.
Entonces, dicho todo esto,
surge otra pregunta.
Esta medicina personalizada de precisión a la que nos conduce
a la tecnología permite conocer si el individuo
esta comporte permite conocer
cómo el individuo se está comportando en cada momento,
y la pregunta aquí que surge es el individuo
que a sabiendas está llevando a cabo
está tomando decisiones que suponen imponer cargas evitables
a la sociedad, a ese individuo.
Resultaría legítimo, sancionarle, esto es una pregunta clásica,
no es una pregunta que surja con con las nuevas tecnologías,
es el individuo que fuma o el individuo que bebe
o etc. Ese individuo necesita una asistencia sanitaria
por una conducta negligente, que es poner en riesgo su salud.
Entonces, cuando nos encontramos en un contexto de nuevas tecnologías
que permiten saber detalladamente de manera objetiva
qué tipo de ir de vida llevas cuál es tu comportamiento
y cuál es tu conducta,
si gracias a esa tecnología se puede saber que, por ejemplo,
la persona la que le han recomendado hacer ejercicio
porque tiene obesidad, no lo hace,
o a la persona que le han recomendado hacer cierta actividad,
el médico no lo hace, y eso se sabe por el uso de estas tecnologías
y con ello está imponiendo esa carga que sería evitable
a la sociedad.
Sería sancionable?
Sería una conducta que debería sancionarse bueno,
la respuesta no puede ser de otra manera
que la a la que llegamos con este debate
siempre que es que no, pero pero pero vale un minuto,
pero plantean esta cuestión otra vez porque ahora podemos saber al minuto
que está haciendo el individuo
y si realmente es una conducta negligente o no,
y la respuesta es no por lo siguiente.
Primero, considerar a los individuos completamente responsables
de su propia salud
choca con los principios básicos y obligaciones de la medicina,
de tratar a los enfermos y de la sociedad de cuidar
a las personas vulnerables.
Pero lo que es más importante, resulta injusto considerar
a los individuos responsables de su propia salud
si no pueden tomar decisiones sobre su salud de forma razonable,
si no se dan las circunstancias para que de forma razonable
puedan cambiar su conducta por desconocimiento por incapacidad
mental por comportamientos adictivos por presiones culturales etc
y por último sería muy difícil determinar cuándo un resultado
negativo de salud se debe únicamente a la conducta del individuo
y no a otros factores,
como son los genéticos o ambientales.
Entonces, en conclusión, no se debería sancionarnos.
Se podría justificar una sanción al que lleva a cabo conductas
que supone una carga evitable a la sociedad,
pero este tipo de tecnologías vuelve a plantear esa cuestión ya,
pero ahí sí ahora que podemos saber exactamente
cuál es el comportamiento del individuo no se podría determinar
en algún momento
cuando ciertas conductas sí podrían ser sancionables.
Pues eso es un campo todavía por por investigar
y y hasta aquí mi contribución
y muchas gracias de nuevo es si tenéis cualquier pregunta.
Quedo a vuestra disposición.
Una vez.
Gracias, profesora ceñir estupendamente al tiempo,
pero es que me aquella enseñado que tenía que decir algo y bueno,
realmente lo ha hecho extraordinariamente bien.
Bueno, la última interviniente, la profesora,
se le viene de la Fuente García tarde, cuando va
cuando más ha pasado su currículum a la organización yo creo
que lo ha hecho de una forma también como con muy
como mucha discreció son, son profesoras las dos
muy discretas, por lo que colijo de sus currículum
Pitt no han querido.
Lo han querido presumir.
En el caso de, se viene de la fuente,
se ha sido profesora asociada del área de derecho eclesiástico
de la Universidad de León durante varios de los últimos cursos,
y lo es en la actualidad.
También durante los últimos años ha sido profesora de derecho
de ciudadanía y trabajo social en el grado de trabajo social
de la Escuela Universitaria.
Dentro adscrito a la Universidad de León,
es miembro de de un grupo de investigación
y de otro, de innovación docente, de la, de la Universidad de León,
y es importante en su currículum resaltar que compagina la docencia
con la actividad profesional en la fundación secretariado gitano
como técnica de igualdad de trato y lucha contra la discriminación
digo que es importante porque ella en esa función
de técnica de igualdad trabaja como como abogada,
lo que era la, lo que le da ocasión de postular y asesorar
en distintos procedimientos relacionados con, con minorías,
con desprotección de las minorías, en algunos casos cuestiones
relacionadas con el discurso de odio, no en lo que concurre;
inquietud en la que concurre con el profesor
Alberto José Ferrari, puerta y le ha dado ocasión también.
Esto describirá algún artículo en esa misma dirección,
aunque la actualidad no es el tema exacto de la tesis, pero bueno,
hay un un ámbito común que seguro que dará lugar
a que más adelante vayan compartiendo inquietudes
inquietudes investigadoras.
No es también desde hace mucho tiempo y espero decirlo bien.
Vocal del consejo regional de la mujer de Castilla y León.
No lo había expuesto, no es una cosa,
no es una cosa menor, en absoluto.
No estamos ante otra persona extraordinariamente cualificada
para seguir iluminando, seguir ilustrando esta tarde,
en este caso
sobre un tema que también sí que le ha dedicado una gran
una gran atención como son las cuestiones de la sanidad
y de la salud,
las minorías en las minorías étnicas tanto como docente e investigadora
como profesional como técnico de Igualdad,
de la fundación secretariado gitano
cuando quiera.
Selenio, por favor.
Muchísimas gracias, Paulino yo creo que se de bien claro
de dónde venimos y quiénes son nuestros maestros
y lo bien que nos tratan y estas flores que, bueno, me sumo
a los agradecimientos que se han ido dando a lo largo de la jornada,
por supuesto, Salvador Pérez a la UNED,
por brindarnos esta oportunidad,
ya no solamente de conocer diferentes instituciones,
sino de compartir y generar estas amistades,
que espero que a lo largo del tiempo sigan creciendo y creciendo,
y que decidamos y, bueno, es un placer que yo creo
que es que tenemos que nombrarlo, si así que tengamos aquí al profesor
y la profesora Llamazares, porque como digo,
que ellos sean oyentes de nuestras palabras,
yo creo que nos tilda a esta situación
de gran responsabilidad entonces bueno
para comenzar como ha dicho Paulino yo lo que voy a intentar va
a ser lo que se conoce un poco de transferencia
de juntar la parte docente y con la práctica real,
no, porque al final la investigación como docente se el fin
es aplicarla a la sociedad.
Entonces, yo creo que es importante traer esos casos reales
y ver cómo se que respuestas de al ordenamiento jurídico
para ver si hay vulneraciones o no respeto al principio de igualdad
de trato en las minorías étnicas.
Bueno, yo creo que está muy claro
y que lo podemos ver en nuestro día a día
como la salud alcanzado un grado al menos de preocupación mayor,
porque solamente echando la vista atrás hace 80 años cuestiones
como la alimentación o el ritmo de vida más saludable
no, no eran principales sujetos
no de de esa importancia que se le da, y ahora a día de hoy sí
y luego también es un hecho que nuestra salud
va a venir determinada por factores ambientales,
socioeconómicos y culturales.
El hecho de que nazcas en un sitio
u otro te va a determinar eso es algo indudable
y uno de estos ejemplos es lo que ocurre, por así decirlo,
dentro de la comunidad gitana con la población romaní.
Qué ocurre?
Exactamente serán ciertas desigualdades sociales,
desigualdades sociales que afectan a diferentes ámbitos vitales.
Aquí nos vamos a centrar hoy en el ámbito sanitario,
pero otros, como es la educación.
La vivienda.
Acceso a bienes y servicios también se ven perjudicados
por esa pertenencia heroica.
Cómo afecta esa discriminación específica a la comunidad gitana?
Llamar antigitanismo en el ámbito de la salud en dos vertientes.
Por un lado, cuando una persona perteneciente
a esta minoría ve atentados algunos de sus otros derechos que nos
a la salida, por ejemplo, acceso a la vivienda,
si tienen algún problema de salud, este se desplaza porque es
más importante encontrar un techo, no una vivienda
o, por ejemplo, encontrar un trabajo para sobrevivir,
y quizás esas dolencias quedan, pasan a un segundo plan
y la otra vía se da cuando es el derecho a la salud
el que se ve exactamente vulnerado, independientemente de los otros,
no con situaciones específicas de discriminación.
En este ámbito brevemente me gustaría dar unas pinceladas
de por qué ocurre esta discriminación con la comunidad gitana,
no para romper quizás ese discurso de odio que existe
y esos estereotipos y prejuicios.
Yo creo que esto es algo que se dice cuando se da historia
en los institutos que para conocer la actualidad hay que remontarse
que ha pasado hace unos años y yo creo que la historia del pueblo
gitano explica muy bien la situación actual,
y es que este pueblo era un pueblo nómada y solo
ha llevado a tener una escasez de recursos.
De hecho, la bandera del pueblo gitano en se ve bien a la azul,
el cielo, el verde del campo y una rueda roja,
que es lo que simbolizaba,
no tenía nada más que el medio de vida
y vivía al día.
Entonces esto ha conllevado que el acceso a los centros de salud
y a la sanidad sea menor.
Desde hace mucho tiempo.
Qué ocurre con la llegada del pueblo gitano en la Península Ibérica?
Ni 1.499.
Se da la pragmática real,
donde se recoge la primera ley antigitana,
y a partir de ahí fueron
muchos los hechos que fueron desencadenando ese discurso,
y ese odio hacia la comunidad gitana.
De hecho, en 1.749, en 1.749,
se produce la gran redada.
En la que más de 10.000 personas gitanas en España
mueren asesinadas por el mero hecho de su pertenencia étnica
y, de hecho, hasta no se da.
Bueno, antes de la llegada de la democracia
existe la ley de vagos y maleantes,
que me imagino que todos ustedes conocen
donde se menciona la India.
Como directamente eres un mago y maleante,
y nos hasta la llegada de la Constitución,
cuando esta.
Si esta situación mejora y ya la gitana
adquiere todos los derechos como ciudadanos de esta sociedad.
Qué ocurre?
Que al principio esa convivencia era pacífica,
pero poco a poco ese esa discriminación
está institucionalizada y, como digo,
son las instituciones donde hay una matriz en la discriminación
y esto se desarrolla y se proyecta en los diferentes ámbitos
a mí sí que me gusta destacar que la comunidad gitana
es bastante heterogénea,
pero sí que lógicamente siempre está ligado
a ese valor sociocultural, y dentro de eso,
respecto a la que pueden dar como unos tips que reflejan
cómo la situación de gran parte del colectivo,
que es un bajo nivel socioeconómico, también bajo nivel educativo,
lo que conlleva a una baja empleabilidad,
también residencia en barrios gueto,
que, como digo es que todo esto desencadena situaciones
de discriminación y discriminación directa por su pertenencia étnica,
es importante la relevancia que ha adquirido el género
y creo que la mujer gitana tiene un peso importante
y que hay cuestiones también que es importante
que vamos levante, discernir.
Y qué ocurre con la mujer gitana?
Se enfrenta a una doble discriminación,
por un lado, por el género y por otro lado,
por su pertenencia étnica.
Qué ocurre?
Que este tipo de discriminación así lo reconoció.
El comité cdao de eliminación contra todas las maneras
de discriminación contra la mujer en el 2010
estableció que la discriminación por género,
si está unida a otros factores, entonces qué ocurre,
la discriminación que sufre la mujer gitana
es una discriminación interseccional que aquí como el propio nombre
indica interseccionan los factores, agravando esa situación,
de modo que si alguno de estos factores se eliminan
esa situación de discriminación posiblemente también desaparezca.
Entonces, qué ocurre?
Que el rol de la mujer gitana no es muy diferente al que ha tenido
España hace años,
pero cuál es la realidad?
Sí que tiene una una peor percepción de la salud,
unas peores pautas de alimentación, alimentación y deporte,
un exceso de responsabilidades por ese rol de cuidadora
lo que le conlleva una, unos índices mayores de depresión,
ansiedad y más frecuencia; más frecuencia;
problemas de salud,
tales como tensión alta, artrosis asma, colesterol,
sí que está reflejado que el índice,
el índice respeta.
Mujeres gitanas es mayor
y luego también lo que es la carencia de servicios sanitarios
orientados a la prevención.
Quizás la comida gitana sí que va más en momentos puntuales.
Cuando la enfermedad ya ha llegado y no como prevención.
Entonces entonces cuál es la situación?
Son los factores culturales los que pueden cambiar
o hacer que una persona cumpla ciertos estereotipos,
pero no la pertenencia en sí a la a-la India,
en las garantías que existen en los poderes públicos
como garantes no de los derechos fundamentales desde ya, como digo,
como mencionaba anteriormente, Naciones Unidas, el comité cedaw,
sí que supervisa la aplicación de la Convención
sobre la eliminación de las formas de discriminación hacia la mujer
y luego también existe normativa estatal en ámbito sanitario
que aplica los principios rectores del sistema sanitario que está aura,
lo que es los principios de equidad.
Luego también tenemos la ley 3, 2, 3, 2007,
de igualdad efectiva.
También vuelve a mencionar la integración del principio
de igualdad.
Como norma imperativa,
y a día de hoy existe que es algo muy poco conocedor
y que por parte de los Estados miembros de la Unión Europea
no se lleva a cabo gracias a la directiva 2043
del Consejo de aplicación del principio de igualdad de trato,
independientemente del origen étnicorracial.
Obliga a todos los Estados miembros a dos herramientas para la lucha
contra la discriminación.
Por un lado, establecer un organismo independiente
que luche contra la discriminación por motivos étnicos y raciales,
que está creado a día de hoy, se llama.
Servicio de asistencia y orientación a víctimas de discriminación,
étnicorracial tiene un nombre muy largo
y depende directamente del ministerio de igualdad y, por otro lado,
existe la obligación de dotar de herramientas jurídicas,
lo que son normas de derecho positivo para luchar con todos estos casos
de discriminación que ocurre con esa normativa.
Se ha conseguido, pero llevamos muchísimos años
desde el 2000 que está esta directiva,
sin normas que sancionen esas conductas discriminatorias
que no tienen el alcance de de tipo penal
y que, como digo, quedan excluidas del Código Penal
y que a día de hoy eran totalmente impunes
y si eran discriminatorias ha salido la ley la 15 veintidos de 12 de julio
le integral de igualdad de trato no sé si la conoce
como la ley Zerolo,
que después de 12 años de tramitación por fin salió
y aborda, pues diferentes situaciones discriminatorias.
Y cómo?
Qué soluciones se deben dar y hay un apartado específico de hecho,
el artículo 15, que establece diferentes medidas,
y entre ellas se encuadra el desarrollo de planes de actuación
para asegurar el efectivo acceso y disfrute del derecho
a la salud de minorías, tanto culturales, étnicas.
Cualquier tipo de minoría.
Pero es eficiente a día de hoy no.
Por qué?
Porque no existe el órgano sancionador que,
o sea, se puede incurrir en una infracción grave lo que sea,
pero no está creado el órgano sancionador.
Por tanto, esa ley es ineficiente, no se puede aplicar por mandato,
se supone que tendría que estar en aplicación en enero
todavía no se ha creado el órgano,
pero, bueno, esperemos que esto salga a la luz
y se puede aplicar.
Entonces, en este, en el marco del servicio
de asistencia y orientación a víctimas,
se han recogido centenares de casos de discriminación
en todos los ámbitos,
pero lleva centrarme en el ámbito sanitario.
Qué ejemplos reales puedo traerles sobre discriminación,
por motivos de pertenencia étnica?
Bueno, son muchos, les invito a que puedan ojear la descripción
de estos casos, de hecho son informes que se llevan haciendo
desde desde 2015 para que hasta los más actuales.
Entonces, como digo, les invito a que los pero los más característicos
han sido.
Por ejemplo, cambio de asignación del doctor sin previo aviso
directamente al médico de cabecera lo cambia
y a la familia no se le informa.
Es una decisión totalmente arbitraria e injustificada.
Luego otro tipo ha sido de casos que se ha recogido de un maltrato
cuando en pacientes que están hospitalizados
un trato diferente respecto a los otros pacientes,
como ofrecer diferentes comidas, dar otras alternativas,
que pacientes en situaciones análogas se les ofrecen más posibilidades.
Luego sí que hay actuaciones muy recurrentes
y estereotipadas de todo tipo.
Hemos recogido casos, va a decir
o a contarlo así?
Una chica joven de 16 años acude con su madre
porque tiene problemas.
Bueno, creo que es una infección de orina problemas
que parece ser enfermedades de transmisión sexual.
La doctora emite ciertos comentarios estereotipados
como bueno es que con 16 años ya están casadas, casadas,
haciendo alusión al matrimonio joven de etnia gitana
de las chicas de etnia gitana?
Que pasa que, bueno, yo creo que es un comentario muy estereotipado,
porque esa, esa chica tiene 16 años.
Pero cuántas jóvenes de 16 años y hasta menores
no han mantenido relaciones sexuales previamente,
o sea, el hecho de la pertenencia étnica
no implica una premura en la, en el coito,
no en comenzar las relaciones sexuales,
y, de hecho, esa atención derivaron más comentarios
estereotipados otro por ejemplo un chico como digo
es todo esto está documentado y son casos reales.
Un chico se le sale, el hombro se les obligue a salir bastante,
entonces, de una solo puedo colocar y acudió él solo a urgencias.
Cuando llevaba va para ya.
Realmente es una urgencia, no, porque se le ha salido el el hombro,
y al colocárselo, la enfermera,
que se lo está que está haciendo la maniobra comenzó a decir bueno
es que todos sus iguales siempre Benissa urgencias es que la
es que vosotros no esperáis a bueno comentarios
incluyendo y refiriéndose a es que vosotros,
haciendo alusión a la niña gitana, cuando realmente este paciente,
si tenía una urgencia y era necesario que le colocaran en ese momento
y dos tipos de malas praxis que siguen dándose otro.
Es que esto ya lo hemos comentado.
En otros congresos, que he tenido la oportunidad de compartir espacio
con con personal sanitario, y se da,
porque lo he podido verificar en las diferentes,
al menos.
En Castilla y León, en diferentes provincias.
Cuando hay una mujer hospitalizada,
que va a dar a luz y coincide en plan,
da con otra mujer también de niña gitana.
Las agrupan en la misma habitación,
tanto si son mujeres de Indias, gitana o mujeres migrantes;
y.
Y esto es un protocolo, no escrito, lógicamente.
Pero la razón de ser de esto es.
Porque, bueno, se tiene muchas visitas
y molestar a los demás pacientes.
Pero, claro, esto se da en el parto.
Cuando es algo positivo;
y cuando nace una persona todo el mundo quiere al hospital.
Entonces no es algo solamente de la dignidad gitana;
y, como digo, esto son conductas discriminatorias
que a priori pueden ser fenomenal porque hay que bien.
Me ha tocado el acompañante de habitación,
que conozco; pero, como digo,
son malas praxis sanitarias,
juntarlos para separarlos, y ya el último caso real,
que es también, como digo hay cientos documentados es la, y en el que sí.
Que me voy a detener un poquito más,
es la mención de hernia en informes médicos.
Claro, esto es importante, es relevante,
es necesario esta mención si no, yo defiendo que no esa mención
de informes médicos no es necesaria.
De hecho es innecesaria
y una mala praxis que puede llevar a discriminación.
Como sabe el Real, el reglamento 16
va a todos a 2016 barras,
679 del Parlamento Europeo y del consejo relativo
a la protección de datos prohíbe expresamente recabar datos,
es relativos a la información personal sobre,
o sea, de tipo étnico, sí bueno, étnicorracial,
pero sí que está permitido recabar estos datos
si se tiene el consentimiento del titular y siempre y cuando,
o si no se tiene el consentimiento
que se sea para algo de interés y relevancia,
vale que tenga ese interés.
Qué ocurre?
Además, esto fue un caso real,
que una mujer ingresa porque le da un brote psicótico,
y el psiquiatra nos contesta diciendo que gran parte de la de la sociedad,
sociedades científicas, en Psiquiatría ya hace unos años,
establecen que sí es relevante la mención de la etnia
porque muchos de los de los factores de los trastornos mentales
están influidos
están influenciados, perdón, por factores étnicos y culturales.
Esta es la posición que defiende la doctrina.
De hecho, el manual estadístico
de y de diagnóstico de los trastornos mentales
de la asociación americana de psiquiatría
incluye el llamado síndrome cultural o síndrome ligado a la cultura,
que qué es esto?
Es un cuadro, síntomas específicos
determinados por la matriz cultural de una zona específico,
es decir, son ciertas dolencias o ciertas patologías
que solamente sufren personas de DEMO, o sea,
pertenecientes a un sitio concreto, en el ámbito demográfico,
que no de ni ahora.
Vamos a ver cómo se rompe y se cae este argumento.
Sí que es cierto que este manual se revisa cierto margen
y cada ciertos periodos y en marzo del veintidos
en su quinta versión sí que se estableció paralelamente
como una especie de comité de prácticas de reducción
de diferencias para luchar y no perpetuar esos estereotipos,
y que no se conduzca a discriminaciones,
pero sí que es cierto
que la Asociación estadounidense de psiquiatría
estableció on un comité de psiquiatría transcultural
en el 64 en los en hacia los años 70
todos los países más cercanos al menos de la Unión Europea
ya tenían este comité transcultural a la hora
de abordar pacientes pertenecientes a él
y claro lo que defiende de la doctrina de psiquiatría.
La doctrina científica, que sí es una buena praxis,
mantener la mención de la etnia y que es relevante
porque hay ciertas variables cito genéticas asociadas a a niñas.
Es decir,
cómo un fármaco puede verse alterado y como un cuerpo
puede dar un tratamiento, una respuesta diferente
dependiendo de por qué?
Por razones, como digo genéticas,
que esto viene siendo, pues un encima que oxida y metaboliza
diferente forma diferente.
El fármaco y en eso dicen que sí que por este motivo es importante
ponerla y, como digo,
la ley de la normativa de protección de datos dicen que sí o sí;
se podrá utilizar esas los datos de etnia,
siempre y cuando para medicina preventiva, evaluación de capacidades
del trabajador, tratamiento y diagnóstico sanitario,
pero siempre que sea orientado a beneficios en la salud.
Pero cuál es la realidad?
Claro, esto son posicionamientos, ya tienen un tiempo
y hay que adaptarse a la realidad, y la asociación americana
de psiquiatría sí recogía ese síndrome cultural.
En el 2013
estableció que efectivamente existe ese nombre cultural,
pero que solamente afecta a ciertos grupos en cuestión,
que eso síntomas definidos y determinados
y que las personas pertenecientes a esos grupos son conocedores
de esas variables a las que pueden verse sometidos.
Por tanto, en este estar quinta revisión del manual
de diagnóstico y estadístico de trastornos mentales veintidos.
Se eliminó la India como uno de los factores
que sí afectaban en ese, como digo,
a ver que ha surgido el nombre en el síndrome cultural,
siendo únicamente la cultura y factores demográficos
lo que pueden influir en esos cambios de respuesta
hacia lo que ha sido, por supuesto, muy muy positivo
y ya para ir terminando, sí que es cierto
que se han dado la presencia de de variables fitogenéticas,
que modulan la respuesta enfrenta los fármacos,
pero ha sido un estudio en concreto y que se ha dado
en personas magrebíes de una tribu en concreto, africana,
y que está completamente imperfectamente determinada.
Por tanto,
sí que ampara la eliminación de la etnia en informes médicos,
porque si se se se asumiera también se tiene
que asumir la idea que el mero hecho de pertenecer a esa etnia
implica que vas a tener una respuesta diferente
hacia tal fármaco, de más y claro.
Aquí la ley de protección de datos sí que te permite mencionar la etnia
para cuestiones preventivas, o cuando hay un tratamiento diferente
y a la comunidad gitana no requieren un tratamiento diferente
ni una prevención, como digo, como otras características
que el resto de la sociedad mayoritaria,
y así brevemente que me parecía curioso,
sí que he querido traerles algunos de estos síndromes
ligados a la cultura para que vean que existan muy
delimitados y que son muy concretos.
De hecho hay uno que bueno no sé pronunciarlo, agua 1.000.000.000
no los no sé si le dio bien, que se da en Corea.
Estas personas son capaces de controlar su ira
frente a situaciones injustas.
Luego hay otro que se llama sangre dormido, que será en Cabo Verde,
que conlleva dolencias neurológicas
como cederé, cederá convulsiones o temblores
luego hay otra enfermedad de los espíritus teniendo
América que son síntomas soma,
síntomas somáticos físico y psicológicos,
una preocupación excesiva a la muerte.
Hay otros cinco se llama coro en Chile, Malasia,
que este solamente afecta a los hombres,
que en estados de pánico disminuye el tratado,
el tamaño de su órgano genital y en algunos casos
puede llegar hasta desaparecer,
y luego, por último, esta histeria ártica que se da en el pueblo norte,
que aquí hay una disociación frenética
y una manía limitativa.
Como ven, son datos y son unos síndromes culturales
de unas zonas muy concretas que están ligadas
a ese factor demográfico y cultural y no a la pertenencia étnica,
porque sí que es cierto que la pertenencia étnica
muchas está ligado sí o sí a la cultura,
pero no todas las personas que pertenecen a una etnia coinciden
ni llevan todos esos factores culturales ni tradicional.
Bueno, hasta aquí muchísimas gracias por la atención.
Pues seguro que, además de del interés,
seguro que ha suscitado cada una de las intervenciones
el ánimo de hacer alguna pregunta de hacer alguna intervención,
así que estamos aquí disponibles
para, para recibir cualquiera de sus, de sus apreciaciones
y cada una de las profesoras, responder a a las mismas.
No voy a entrar en diálogo con los demás.
Yo voy a permitirme el uso de la palabra veo
que el afluencia de intervenciones caer en este momento
pues esta mañana no ha habido tiempo,
pero esta tarde día disfrutar del uso de la palabra,
agradeciendo en primer lugar a todos los que han intervenido tanto
la sesión de la mañana con una sesión de la tarde canción
muy enriquecedora.
En mi opinión ya hoy ha escuchado,
si bien ya les intervenciones es en relación de algunas
de las que ha tenido lugar, pero quiero agradecer expresamente
a la intervención de la profesora garcía Ruiz,
claro, Soria para dos orillas.
Poli no reparo Prieto, la sesión también ha aceptado b
ni de aquí hasta cede a participar en esta jornada,
que ha sido muy enriquecedora.
También quisiera agradecer expresamente aplastada
Triviño aplazáramos, la y aplastada la de la fuente de la intervención
en la sesión que piado loarla especialmente,
y vaya por delante porque es una cuestión de formación profesional
por el futuro presente y futuro que tenemos
en las asignaturas representado por las profesora amarla,
la fuente y la aplazada Treviño, desde lo que es bienvenida.
Cuando quieren incorporarse gran derecho
y se cambia de disciplina.
Pero tenemos un gran futuro por delante en épocas
donde el derecho a que se esté, que está del Estado,
independientemente de la concepción conceptual o de delimitación
del objeto material de estudio, sea libertad de creencias,
libertad religiosa o libertad de conciencia,
hay escasez de jóvenes, recursos o de jóvenes,
personas o grandes investigadores y futuros grandes,
y prometedores investigadores.
En el área de conocimiento y en este caso quiero agradecer
y expresar mi satisfacción por el área de conocimiento
del derecho eclesiástico del Estado de la Universidad de León.
Junto también, al conocimiento eclesiástico del Estado,
en honestidad, competencia de Madrid,
tenemos aquí también otro joven y prometedor docente
de esta área de conocimiento que se profesor Ferrari,
que espera obtener,
y que seguro que en breve tendremos ocasión
de organizar actividades sobre materias de entonces convulsos
donde él también pueda exponer
y difundir sus resultados, porque porque es una época convulsa,
donde las áreas de conocimiento están puestas en entredicho
donde curiosamente el área de conocimiento
o la materia de estudio del derecho eclesiástico del Estado,
tanto de las desde las diferentes perspectivas
que se imparten actualmente en la Academia Española
está puesta en entredicho.
Pero que en el ámbito del derecho comparado, del ámbito académico
-comprado cada vez tiene más valor,
las exposiciones o que han hecho particularmente, aplazamos-
la, no quiero desmerecerlos procedentes de la exposición
de la Plaza de la Triviño percebria.
Continúa nuestra puesta en entredicho como así que está opuesta a nuestra,
y la profesora de la Fuente son representativas
de la tuvo ese hecho profesor Ferrari,
que tendremos ocasión de invitarle.
Aproximadamente ha participado también a buscar la fórmula
para que tenga oportunidad de expresar
o difundir los resultados de su investigación.
Son un claro ejemplo de personas muy prometedoras,
comprometidas con la disciplina
y que tienen grande, gran futuro por delante
y que son el presente y futuro de nuestra disciplina.
Junto a otros jóvenes investigadores,
seguramente se dedican al estudio de los estudios
de derecho eclesiástico, el Estado,
independientemente de la concepción científica que adopten
como punto de partida y nada más.
Lo único que tenía que decir
y por eso quería aprovechar este momento
para hacer esta intervención.
No sé si alguno de ustedes tiene que decir algo o quiere efectuar
alguna pregunta gazteen con las ponencias que se han hecho.
Cuando voy a un.
Para los online coge el micro,
suscribo completamente lo que acabas de decir
y que agradezco muchísimo las ponencias que hemos escuchado
tanto problema por la tarde, que son temas que me pillaron un poco lejos,
sin nueve derecho eclesiástico, pero son temas movernos ya bueno,
yo estuve a punto por no poder y no sabes cuántas se han pasado
al final de llegar a tiempo porque era preparando unas cosas
muy básicas.
Confieso que Madrid ha explicado hoy que yo no sabía,
os felicito a las gracias y simplemente quería es.
No tengo preguntas porque no tengo tiempo de reflexión
sobre todo lo que nos habéis contado.
Salvase hay una pregunta online no sé si queréis dar paso.
Primero a los que están.
Hay una pregunta en casa es que antes había disculpa,
es para mí a la vista sí;
una pregunta inicial, profesora puente,
a qué tipo de actividades?
Intervenciones que a los profesionales sanitarios
pueden llevarse a cabo para luchar contra la discriminación
hacia las minorías étnicas
en el transcurso de sus asistencia sanitaria,
un punto dirigirían hacia los profesionales
o hacia los gestores de dicha asistencia.
Si para hablar de discriminación sanitaria
estructural hacia otras minorías, muchísimas gracias.
No gracias a ti y no sé tu nombre, rdl, pero bueno,
muchas gracias por la pregunta.
Yo creo que a partir de la de la última cuestión que me formulas
que yo sí que creo, indudablemente que hay
una discriminación estructural en todas las instituciones,
porque lo he visto como ejemplos del día a día,
no generalizo, pero sí que se daba, porque hay un racismo
institucionalizado ya no solamente con la comunidad gitana,
sino con otras minorías.
Entonces, qué ocurre?
Yo creo que es necesario
abordar estas intervenciones con formación y sensibilización,
porque no hay otra forma de combatirlo.
Yo creo a los sanitarios,
son en cierta parte agentes clave y tienen una responsabilidad social,
al igual que los docentes estén,
tenemos que tener cierto límites, no, y, como digo,
hay una responsabilidad pública.
Los sanitarios también la tiene.
Por ello, creo que la sensibilización y la formación en sus ámbitos
ya no solamente formación curricular con las materias que les toque, no,
sino esa transversalidad creo que es fundamental
y que vea cuál es la realidad, la realidad,
y que muchas veces, como digo, traer al ámbito sanitario,
otras cuestiones jurídicas que normalmente no se ven
y que están viéndose afectadas,
y me pregunta si hacia los profesionales
o los gestores.
Yo creo que son las dos figuras las que tienen que estar,
lógicamente, los sanitarios van a acatar órdenes de los de arriba,
pero yo creo que la formación tiene que venir desde los dos lados,
obviamente, primero lo que son los gestores,
pero que también haya específica para los sanitarios,
porque son los que trabajan con las, con las personas.
Entonces, yo creo que es es una sensibilización
y una formación específica,
y ya no solamente en el ámbito sociosanitario,
que es lo que estamos defendiendo aquí,
sino cualquier sector, porque dentro del mundo jurídico,
abogados, jueces, fiscales también tiene que tener esa perspectiva
y esa mirada más abierta y más inclusiva,
y esa interseccionalidad e interculturalidad.
Yo creo que son cuestiones que hay que adoptar
en todas las disciplinas.
Claro.
Muchas gracias y buenas tardes.
Voy a ser muy, muy rápido.
Perdón, porque esta mañana no he podido asistir,
pero me estoy seguro de que han sido muy interesantes,
y igual que esta tarde.
Entonces yo se lo quería hacer unas preguntas.
La primera estaría dirigida a la profesora Rosana Treviño,
desde la perspectiva de los pacientes a los que iban dirigidas,
esas píldoras anticonceptivas.
No sé si existe alguna determinación concreta en cuanto a la misión
de la voluntad desde la perspectiva de la ley de autonomía personal
y sobre todo, las consecuencias que tiene por qué su aplicaciones
en el ámbito autonómico más sería que digamos,
es decir, las consecuencias prácticas.
Luego sería para la profesora Marina,
es que está escuchando, me parecía bastante interesante,
pero hay muchos elementos de los que usted decía
que me recordaban un poco al tema de la protección de datos,
no?
Entonces, por ejemplo, la categorización de los individuos,
pues a mí me parece que es un poco como la perfiles,
el famoso por fail y no y luego pues los datos sanitarios
son datos especialmente protegidos
y desde esa perspectiva pues están como se dice perdóneme,
no recuerdo si no, no estaría permitido la realización
de una de una, un tratamiento automatizado,
vale?
Entonces yo creo que con eso entonces esos elementos
también estarían reflejados, habría alguna forma
de incorporarlos?
Los ha incorporado seguramente sí porque ha hecho la tesis,
entonces me ha resultado muy interesante
y es un poco para saber cómo profundiza desde esa perspectiva
y luego finalmente para desde la perspectiva.
Bueno, hasta hablando de la igualdad,
la reciente ley de igualdad de trato, efectivamente,
pues hace falta el desarrollo.
Pero bueno, yo creo que después de 12 años,
como ha dicho usted a la conocida como la hicieron, efectivamente,
ha sido muy importante que haya salido hacia adelante,
pero sí le quería preguntar dónde percibíamos
con una mayor diferenciación en el trato desde una perspectiva
no sé si se produce directamente desde una perspectiva cultural
o simplemente desde desde una perspectiva de pertenencia étnica.
Es decir, a la hora de afrontar los tratamientos por parte
de las personas que pertenecen al año gitana.
Gracias sí; gracias por la por la pregunta,
a ver lo que le he planteado.
De momento
esto no está en el mercado, no, pero sí que me parece muy interesante
la cuestión que se abre en relación con lo que implicaría,
desde el punto de vista normativo para para la ley de autonomía
y como además y sí bueno,
si tendría sentido no incluirlo en las prestaciones,
sería como otro otra historia, no a nivel autonómico,
pero sí por la, sobre todo por lo que se comentaba también esta mañana.
Es decir, la ley de autonomía está pensada en relación,
por ejemplo, con el consentimiento informado,
para un consentimiento informado de un tipo de intervenciones,
que son las intervenciones al uso que todas todos conocemos.
No.
Este tipo de intervención implica ese doble consentimiento
del que hablaba Salvador está esta mañana,
es decir, no está pensado para cuestiones de datos,
de facilitación de datos, de comprensión,
como decía también marina de ese tipo de contrato,
sino para un tipo de intervención que ahora mismo
no está pensado.
De manera que si esto llegara a comercializarse en España,
que hasta donde yo sé en España no tenemos este tipo
de de productos, es decir,
se miran con buenos ojos y dentro de los ensayos clínicos
pero no están comercializados todavía aquí
en caso de que eso ocurriera y se pusieran en uso,
entiendo que esto implicaría tener que abordarlo
desde el punto de vista normativo en algún en algún sentido
y luego, claro, estaría la otra cuestión de,
desde el punto de vista de las carteras de servicios
y la inclusión de este tipo de prestaciones.
Qué tipo de costes en relación con lo que cuesta
y los beneficios que aporta, sí si compensa o no compensa?
Siento no puede ser más, pero es que estamos haciendo un poco
de pensamiento ficción reflexión ficticiamente gracias
muchas gracias por su pregunta es muy interesante
porque efectivamente al estudiar este al estudiar la cuestión
de la intimidad en el empleo de nuevas tecnologías para el cuidado
de la salud no, no, no cabe otra que estudiar en profundidad
la cuestión de la protección de datos de salud que efectivamente
merecen una protección especial y al final
está todo supeditado al requisito de la anonimización,
pero hay evidencias más que suficientes que muestran
que es más una utopía lo de llegar a anonimizar del todo un dato
no que siempre existen posibilidades de rey.
Identificar al individuo para el consentimiento
que se necesita para poder ceder la luz.
Vamos, el consentimiento para acceder.
Esos datos de salud
exige que sea libre, específico e inequívoco
y ha informado y hay una cuestión muy interesante
respecto de estos requisitos, que es que no se consideran libre
el consentimiento otorgado
si no se puede retirar sin perjuicio para el interesado y esto
claro es es, es interesante porque si retirase ese consentimiento,
el perjuicios no acceder al tratamiento no.
Entonces es libre, no es informado,
tampoco es específico.
Tendrían que ir consintiendo y no vale critiquen una casilla,
porque eso el grupo del artículo 29, ya ha especificado
que eso no ha enseñado un consentimiento informado,
tendría que ir consintiendo.
De manera que manifieste es que efectivamente ha comprendido
la trascendencia de ese consentimiento
para cada uno de los fines con los que se va a utilizar
o con los que se va a hacer esa gestión de datos.
No, y es inequívoco.
Pues también plantea cuestiones.
La respuesta a priori es.
No, no hay un consentimiento válido,
pero esto sucede ya con todo tipo de aplicaciones
que aceptamos.
También está la cuestión de y esto ir haciendo ejercicio
de mi autonomía aun cuando sé que no estoy comprendiendo
la trascendencia de ese consentimiento
no, no es un tema interesante, no he dicho nada,
pero hay una propuesta de reglamento por la Comisión Europea
actualmente no se siguiese llegar a aprobar, que es la creación
de un espacio europeo de datos sanitarios.
El Reglamento General de datos de protección de datos parte
de la premisa contraria de anonimización.
No se pueden ceder los datos de salud,
a menos que exista un consentimiento expreso por parte del afectado
y una serie de requisitos.
No resulta que esta propuesta,
que nace de la pandemia de la crisis sanitaria por cobiza,
plantea lo contrario, que es abrir liberar los datos de salud
en el espacio europeo.
Eso significa que a través del reglamento es interesante.
Yo no me atrevo no, no sé si atreverme a meterme
en el estudio de ello porque quizás no se aprueba
no se llega a aprobar, pero es interesante porque plantea
que cuando un organismo de cualquier país de la Unión Europea
acredite un interés legítimo, podrá acceder a los datos sanitarios
registrados en la base de datos de un Estado.
Entonces eso plantea la el panorama contrario a lo que pretende
el Reglamento General de Protección de Datos, que es proteger
la intimidad del individuo,
y lo que lo que propone esta propuesta
de creación del Espacio Europeo de datos sanitarios
es precisamente lo contrario.
Liberar los datos de salud para que todos los países del entorno europeo
puedan beneficiarse del en la gestión y tratamiento
de esos datos de salud,
lo cual, volviendo a la pregunta que planteaba,
supone unos riesgos importantes, no, quién va a acceder a esos datos?
Porque lo decía ya muy bien esta mañana,
la profesora garcía ruiz.
Las empresas que intervienen no buscan un interés para el paciente
buscan sus intereses entonces bueno eso es interesante muchas gracias.
Yo espero haber entendido bien la pregunta.
Voy a reformularla a ver si es tren.
Lo cierto me preguntaba si esa discriminación
vienen por cuestiones culturales
o si es o se debe simplemente al hecho de pertenecer a esa etnia;
mal.
Entonces las personas cuando salen en los tratamientos
a veces yo yo por lo que veo no y mi experiencia profesional
me dice que es la pertenencia por qué sí que es cierto
que hay unos estereotipos y unos prejuicios,
no y lo que es un patrón gitano de lo que se conoce.
La sociedad mayoritaria como una persona gitana,
y yo esto lo veo por que, por ejemplo,
en la fundación secretariado gitano
allí acuden participantes que no cumplen ese estereotipo.
No son personas que se quieren formar,
que están haciendo formación, cursos específicos,
empleo, orientación laboral que quieren tienen ganas
porque el estereotipo que hay pues es muy negativo.
Entonces no cumplen con ese patrón, sin embargo,
hay casos.
Cuando la fundación pide unas prácticas en una empresa
y ven que la firma es fundación secretariado gitano,
la rechaza y, sin embargo, se hacen pruebas de testing haciéndonos
pasar por otra empresa y sí y o que ya las prácticas,
sin conocer a las personas ni sabiendo la comportamiento
cultural que tienen estas.
De hecho,
cuando una persona que hacen unas prácticas extracurriculares
yo creo que la formación es como la de cualquier persona
en la sociedad mayoritaria, pero sí que es cierto
que hay una discriminación hacia la persona gitana
que cumple los patrones gitanos y por qué lo digo yo
es porque yo no soy y no cumple un perfil ni étnico marcado,
y yo nunca ha sufrido discriminación.
Entonces yo creo que depende de muchos valores
y también la persona, no.
La gente que esté discriminando en ese momento,
pues puede basarse en la cultura,
la conducta que tenga esa persona gitana
y que rechace ese comportamiento
o que el mero hecho de pertenecer a la etnia,
sin conocer lo que hay detrás de esa persona
ya lo llevé a discriminar.
De hecho, son muchos.
Los artistas de etnia gitana, como digo, e artistas famosos,
que han sufrido discriminación de hecho hace
no mucho en un centro comercial, en el sur,
dos artistas no sé si era de la familia de las azúcar
o algo así les prohibieron entrar en primar.
Quiero decir que son conductas, pues muy graves
y que eso no va ligado al tema cultural.
Sin embargo, a día de hoy en León
se está judicializando un caso de unos familias gitanas
que fueron acceder a un camping de vacaciones
y también les denegaron el acceso que familia puede cumplir
esos patrones culturales que se tiene de estereotipo gitano?
Pues las familias que no eran famosas y las famosas
pues no y sin embargo han sufrido los 2,
el mismo tipo de discriminación, discriminación,
acceso a bienes y servicios.
Entonces ellos to creo que es algo de la intersección.
Una persona negra va a sus, por ejemplo,
Jordan habrá sufrido menos discriminación
que otra persona negra por ser quienes,
pero como persona negra también ha sufrido discriminación.
Entonces, bueno, yo creo que depende un poco de.
Bueno, depende de muchos valores y muchos ítems
y la persona que esté siendo en ese caso la gente discriminados,
no sé si con este respondido a su pregunta bueno,
yo realmente me doy casi por contestada porque iba un poco
mi intervención por la línea de del profesor Daniel Pelayo,
sobre el tema de la seguridad de los datos,
que a mí me parece un poco como contradictorio por un lado,
pues es la protección enorme y que hay que tener,
y por otro lado es esta especie de, por decirlo entre comillas,
mercado de datos que no se sabe muy bien qué puede pasar,
que puede caer en muy buenas manos pero muy malas y por lo tanto,
me parece peligrosísimo por un lado y luego por otro lado,
esto es una abogada lo que voy a decir,
pero, o sea yo no puedo entender, sea los médicos.
De verdad que si alguna vez le llega en esta cantidad de datos,
datos abrumadores,
sabrán si es que no se tendrán que ser informáticos también,
o no sé o sea, me parece una cosa como abrumadora,
porque eso sí de verdad se desarrolla,
puede llegar a ser.
Pero tremendo.
Entonces, no sé si los médicos serán capaces
de manejar toda esa información, si lo tienen que hacer ellos.
La cosa es que lo hagan otras personas
y les traduzcan esos datos a los a los médicos,
pero he creído he creído hoy
de la intervención en principio
serían los médicos los sanitarios enfermeras sanitarios etc
son los que reciben esos datos y tienen que y tienen
que procesarlos, me parece, claro, serían de meramente pero bueno,
en todo caso, quería felicitar a todas las ponentes por una.
Yo, la verdad que me queda lejísimos todos estos temas,
pero me han parecido muy interesantes,
o sea, estoy contenta porque he aprendido muchas cosas,
hace que nada.
Muchas gracias a todos y a pocas.
Bueno, respondiendo brevemente a su aprecia no.
Bueno, sí puntualizar que el factor humano
nunca se llega
a plantear que desaparezca de la asistencia sanitaria
y que al final la decisión última siempre es humana.
Está el debate de si las máquinas sustituirán a los humanos
en este tipo de procesos que con que tienen un componente humano.
Entonces, ese procesamiento de datos nunca no, no lo lleva al médico,
lo lleva la Inteligencia Artificial, una el ordenador, por así decirlo,
no el sistema computacional, que es capaz de procesar todos esos datos.
No, no, la persona;
la persona recibe el resultado de ese cruce masivo de datos.
Aquí se abre otra puerta que es no, ya le llega a los datos.
Los resultados del cruce de datos son esos.
Entonces están el dilema de el criterio médico
-humano, fruto de la experiencia práctica,
y el conocimiento científico y el criterio que le da la máquina.
Y qué ocurre?
Si difieren esos dos criterios, quién, quién y quién decide
y, sobre todo, quién es el responsable de esa decisión,
porque si decide aplicar lo que le sugiere la máquina
y eso falla ha actuado mal el profesional,
o si decide actuar conforme a su criterio como profesional,
desobedeciendo a lo que le sugieren la máquina y eso falla,
es responsable el qué responsabilidades,
eso serán los dilemas cuando esto se llegue a aplicar,
que no creo que falte mucho para eso,
por el avance de la tecnología, y he dicho,
haga y va siempre detrás, va detrás.
Pero será muy interesante seguirlo.
Muchas gracias.
Primero dar las gracias a Sagrado por invitarnos a esta jornada,
que yo califico sentidamente de apasionante,
absolutamente apasionante de la mañana y de la tarde,
y ha perdido una auténtica barbaridad
que muchísimas gracias a todos los intervinientes
una pregunta.
Rosana le pido disculpas.
Es una pregunta, un dilema o una aporía,
así que pido disculpas de antemano la pregunta,
que una ciudad escuchándote, y también siendo interviniente
es tenemos que empezar ya a explicar en bioética,
después de los conocidos principios ovetenses
de la beneficencia, la autonomía y la paternalismo tasado,
limitado, hay que empezar a hablar ya de un paternalismo digital negativo,
en el sentido de que positivo sería que el algoritmo,
como decía una muy bien la profesora,
hacia si me dice que el método que interviene en forma
siempre me cabe la autonomía de decir que no, pero el negativo
sería que sea algoritmo, diga a usted.
Por eso el problema por lo más ético,
por no se debe intervenir.
La autonomía queda completamente destrozada,
con lo cual iríamos a un paternalismo digital.
Negativo.
Es así.
Sí que es verdad que es un tema, yo empiezo a pensar también
que con las pocas horas que me dan en medicina
para contar todo lo que tengo que contar, abrir,
como hago hueco yo a los a las nuevas tecnologías,
que lo de nuevas habrá que dejar ya de decirlo porque ya llevamos un poco
de tiempo con ellas, pero pienso que junto con lo
los dilemas clásicos, a los problemas clásicos
tener que sumar esto estoy viendo cómo lo encajo esto
en la aquellas docentes,
voy a ir mendigando a al decanato correspondiente,
dame más, dame más hora porque con esta no doy,
pero sí que me parece superinteresante.
Ese planteamiento, efectivamente,
es decir si además es lo que habría y es al hilo también
de la de la comentario anterior,
no de que es es cómo es la máquina de la verdad
el algoritmo y lo que sale ahí es si ya hay un problema con imaginas,
con la idea de futilidad, no, los tratamientos médicos,
cuando alguien dice.
Ya no vamos a seguir adelante o ponerle este tratamiento.
Ya no va a ninguna parte y hay pacientes que dicen.
No, yo quiero seguir adelante o familiares que dicen
no, yo quiero que a mi familia se le siga tratando o no,
y eso es conflictivo y genera,
sigue generando desde hace mucho tiempo,
no conflictos desde el punto de vista ético,
y esto es como un criterio que se entiende como subjetivo,
de cuestiones que tienen que ver con la buena praxis, etcétera.
Si sustituimos esa autoridad,
esa experticia médica humana por el la gran verdad,
no del gran hermano, donde ahí están todos los datos,
donde casi que aquello no es no es falible como efectivamente
es decir.
Si yo quiero seguir adelante,
si yo quiero optar a esta hasta opción terapéutica
y el algoritmo me dice que no, que de ninguna manera,
porque no sé qué casos que ocurre es que verdaderamente lo dice
la máquina, como cuando los corriges a mano,
o en la máquina.
La máquina máquinas inapelable lo ha corregido,
la máquina aquí no cabe el error, no.
Entonces es verdad que igual hay que ir introduciendo ya la idea
de que no solamente se hay paternalismo, que hay una relación,
hay un paso más allá del del paternalismo clásico etc
y hay que añadir bueno esa esa otro ese otro interno
que introduce desde luego,
problemas nuevos en el ámbito jurídico
y en el ámbito ético claramente sí.
Hombre, claro que eran fieros,
díganoslo, esto ha dicho que no y entonces clara
pues no puede ser porque eso es un gasto húngaro.
Eso cansarnos, claro y es claro y porque gran hermano
ha dicho que no, claro y claro yo a mí me parece todo,
claro, me parece muy tremendo.
Vas a los problemas clásico,
vestido de porque si tú como naciente quieres algunas
si someter a ese tratando voy igual.
Te dicen.
No.
No, porque está demostrado
que no ahora mismo en general sería uterina,
sería una pérdida de recursos económicos,
sería un malgasto sanitario que eso no estaría dispuesto a asumir,
lo les dado porque sabe que no va a cumplir las funcionantes esperable
al final que hacía acabamos concluyendo
que en la conquista de la libertad cada vez quienes menos poder deberían
ser una buena conclusión si queremos que no.
No,
pero si me permiten la intervención es que en este caso concreto
lo que decían ustedes en relación con el criterio
del Tribunal Supremo, sí que ha distinguido los clásicos
distinguir entre los casos de medicina,
medicina estética y medicina curativa, claro,
en los casos de medicina estética es decir una cirugía estética.
Tú puedes exigir un determinado tratamiento
donde exigía, entre comillas, al médico
o que te prescriban determinado mal medicamento
para lo que es la sometimiento a una trilogía.
El tipo estético.
El Tribunal Supremo ha dicho que en el caso
de la medicina preventiva, como son los casos
para los que están previstas este tipo de medicamentos digitales,
sí que establece el límite el médico,
en cumplimiento de la ley de organización profesionales,
profesiones sanitarias tiene libertad de prescripción
y el paciente no tiene derecho a surgir a exigir la prescripción nota
determinado tratamiento,
es decir, el supuesto como decía, Marcela Triviño,
de la alimentación, de medidas de soporte vital.
Cuando el médico decía que ya estáis situaciones extrema
no hay fármaco, el fármaco no hacer eficaz para no hacer un mal uso,
malgasto de recursos, deciden limitar ni rsu por,
permítame decir, con el resultado inexorable
que a ello conduce.
Este caso concreto, si en base a algo médico,
que los algoritmos se pueden equivocar,
el médico decide habrá médicos en el ejercicio en cumplimiento
del código deontológico, sí que decidan,
escribir en base a su ciencia médica y su pericia y otros médicos más.
En tiempos de recortes en el ámbito de la sanidad,
que están sometidos a muchas presiones de cuantos
más pacientes en menos tiempo atiendan mejor,
porque hay una larga lista de espera, digan automáticamente,
sino sino el ejemplo,
el aterrador ejemplo del que venimos en relación
con la lo castigado durante la situación de la pandemia
con la deuda de derivación o la no derivación de pacientes
de edades muy avanzadas a centros médicos en tiempo récord,
y ya sin esa situación se ha producido
este atroz acontecimiento.
No quiero imaginar sin el futuro son algoritmos informáticos
y dependen de licencia.
En Inteligencia Artificial de la corporación,
la persona amor la llama Internet, los productos sanitarios,
los que decían el lugar del médico,
cuando nos podemos someter a un tratamiento no?
Entonces ya sí que estamos en el auténtico terminé
toda en el sentido de que la máquina decide por encima del hombre.
No sé si hay alguna intervención más en el departamento,
puede dar, clausurada a las jornadas,
pero no.
Pues muchísimas gracias a todos
por participar y por escuchar.
Yo creo que a todos nos ha parecido muy interesante y a mí desde luego
y agradecer a los ponentes todos ellos y a los moderadores,
pues su presencia aquí y bueno, esperemos que esto sea una jornada,
la primera de muchas que pueda haber en el futuro,
muchísimas gracias a todos
y buen fin de semana, gracias gramos,
y damos por clausurada la jornada.
Si me permiten, aunque no va a ser del todo ortodoxo,
pero creo que es de por aquello de bien nacidos ser agradecidos,
y quiero dar las gracias a la directora del departamento de Derecho
eclesiástico del Estado, al director de la jornada al investigador
principal del proyecto de medicamentos digitales.
Ese tengo que decir una cosa muy especial estaría en la UNED,
no yo, cuando venía por aquí hace algún tiempo
y veía los nombres de los despachos
y tal, lo ya me parecía un sitio muy imponente,
estar en esta sala también impone, imponen tanto.
Entonces es una, ha sido una gran oportunidad
y creo que ha sido un gran placer expreso
el sentimiento de todos el compartir este día con con todos vosotros.
Muchísimas gracias.