Por.
Cierto.
La vejez, diseñar un buen plan para la participación
es complicado no solo porque en España
no hay costumbre de intervenir en estas cuestiones,
sino porque en ocasiones el ímpetu político
dificulta la relación por eso sí en el binomio
Administración ciudadano se incorpora a una empresa privada externa,
las relaciones tienden a fluir en programas anteriores.
He hablado de los beneficios de la participación ciudadana
y la creación y desarrollo de las ciudades.
Hoy la mirada está puesta en las fórmulas de colaboración público
-privada.
Este es el nuevo programa de la serie miradas
sobre la participación pública
de los directores del grupo de innovación docente de la UNED
y pasó Marta Lora Tamayo.
Vuelve catedrática de derecho administrativo
y Antonio López Peláez,
catedrático de trabajo social que ahora escuchamos.
Buenas tardes, buenos días, buenas bochornosa.
Vemos aquí en la radio de la UNED, sabemos,
porque siempre nos podéis escuchar
como por casi cualquier momento del día de la noche,
pero la verdad es que estamos encantados.
Estamos encantados de estar con vosotros otra vez.
Estamos aquí para tal hora, que es la directora del proyecto catedrática
y su administrativos.
Yo mismo, Antonio López, catedrático de Trabajo Social
y hoy tenemos con nosotros,
pues unos de esos días de suerte tenemos uno de esos suerte,
porque tenemos a nuestra compañera Ariola,
que trabaja en Tech -friendly,
que es una empresa que se dedica a los procesos participativos,
no a dinamizar la participación.
En esta visión caleidoscópica de nuestros programas
sobre participación.
Es bueno hablar con las personas que lideran
los procesos administrativos.
Es bueno hablar con las entidades locales,
pero también es bueno y es muy importante
dar la voz a personas y a experiencias.
Tan potentes como las que lleva a cabo
Hari la participación de la empresa privada.
Sí que haría las muchas gracias por estar con nosotros hoy ahora
que trae buena medida.
Buenas noticias, buenas tardes.
Cualquier horario que nos están escuchando, muchas gracias
por invitarme a participar en programas muy que nada,
la verdad.
Bueno, y para empezar, pues cuéntanos que es friendly, que es tu empresa,
a que os dedicáis muy clara conflicto.
Ahora tiene dos grandes patas,
una que más, como consultoría de planificación estratégica
y la otra más tecnológica, un poco de ingeniería también,
y trabajamos sobre todo con ciudades y territorios,
todo lo relacionado con el desarrollo sostenible en cualquier territorio,
todo lo que tiene que ver con participación ciudadana
en una línea tal que tomamos de una forma muy importante
y muy potente en todos aquellos proyectos
que hemos llevado a cabo, qualitats y territorios,
o sea que para vosotros, en nuestra línea estratégica,
la participación y la oferta a trabajar,
incluyendo los ciudadanos,
sería como una ventaja competitiva de su trabajo
y prácticamente no permite una ventaja competitiva,
sino que la vemos como una variable necesaria,
no tarea para que todos protector tengan una multa más potente,
además, fuerte, más firme.
Haría la muchas gracias por este nuevo programa
del participante, hori y por estar en el dinero que,
y ya has contribuido en alguno de los talleres de experto,
y la verdad es que nos resulta de muchísimo interés
ver cómo y lo estamos viendo, por ejemplo,
de grandes empresas o promotoras no quiere decir el nombre
para hacer publicidad,
como están incluyendo en sus propios programas
la participación y la sostenibilidad, no, porque,
como se dice allá en tu tierra,
pues la participación da plata, no, es decir,
no es sólo que genera beneficios sociales,
pero también un beneficio económico.
Por qué?
Porque los procesos consensuados
o los procesos que están participados generan menos conflictos y al final
se desarrollan mucho más eficazmente no entonces nuestra pregunta
es es decir nosotros hemos tenido ya algunos programas en los que.
Juntamos ayuntamientos,
como hacen sus procesos de participación y entonces,
de qué manera una empresa como entra?
Podríamos decir, o sea,
no quiero que nos cuentes la parte de los contratos
y demás, porque eso ya lo dejo para mis lecciones
de derecho administrativo, no, pero sobre todo como entráis,
a colaborar con el ciudadano, con la administración,
es decir, ese triángulo, empresa, ciudadano y administración
que yo creo que es fundamental es el concepto de colaboración público
-privada.
Como lo canalicéis no es decir cómo porque no debe ser fácil no es
decir primero tanto desde la perspectiva del ciudadano,
desde la perspectiva del propio ayuntamiento,
que está acostumbrado a un proceso, a un procedimiento,
y entráis vosotros un poco a romper los esquemas,
lo de qué manera lo estáis canalizando, bueno,
cuéntanos un poco, lo primero con cuarto
completarán que combo respecto a la pata económica,
no ver cómo la participación activa al desarrollo económico,
también en territorios en redes,
recordarnos que cuando hablamos de sostenibilidad, estamos hablando
de sostenibilidad social, ambiental y económica,
y en el encuentro sostenible, real, no siempre teniendo en cuenta esto,
completamente de acuerdo con lo que creo que lo más interesante,
de la participación, además, ciudadana,
que no permite que la definición de la problemática,
de los retos que aquí están dándole territorios, que a lo más real,
lo más cercana, la realidad posible,
no permite luego, una definición de actuaciones
de proxecto que Canencia real a esta problemática.
No creo que hay el rol de la cultura privada
y de la colaboración público y privada.
Clave.
No, porque bueno, mínimo en una era la representación
y un poco crítica de la política en aspectos
y creo que esta colaboración público
-privada permite incorporar dentro de estos riesgos
participativos a una gente quererlo como neutral,
que puede al final, canalizar la participación
en que tenga todo el bagaje político,
institucional que a veces.
Tienen los fundamentos para los propios técnicos,
no una de las grandes dificultades.
Cuál es?
Que en cuanto a los propios técnicos dinamizadores
y dinamizadora de participación ciudadana, en municipios,
que al final son las que están tratando
de fomentar la participación ciudadana,
pero al final y como una cercanía tan grande
con el propio ayuntamiento y con el propio gobierno,
que la ciudadanía quizás un poco reticente
a participar, y creo que ahí el rol de un actor externo especialista
en préstamo participativo como una gran garantía
de una participación y no tenga la políticamente hombre,
la verdad es que los conflictos somos antes de la vida,
pero me parece muy interesante.
Lo pudiese es porque es verdad que cuando se participan las sesiones
tienen sentido, sino tú, pues en contra.
Con decisiones.
Que igual acepten igual no somos finas no,
pero la participación tiene ese punto,
la lucidez sobre los problemas.
No es verdad que a la vez hay que ser atrevido, pero bueno,
las personas,
cuando nos preguntamos solamente que nos gusta,
sino que deseamos.
También podemos ser atrevidas dentro de esta experiencia
de participación.
Qué dificultades más grandes encuentras en la canalización
de estos procesos?
Que dificultades y buenas prácticas,
o qué estrategias habéis podido desarrolla para afrontar.
Bueno, esto es muy interesante
por qué no queda otra pero por ejemplo operar
y y bueno claro tengo un país y de un continente que,
altamente participativo para mí no para mal,
la cultura latinoamericana, muy participativa
e involucra muchísimo de alguna manera,
no porque o aire todo, pero tenemos una cultura muy participativa,
y creo que lo que más me ha llamado la atención
la ley que vivo aquí en España,
que llevan tres años y medio cacique.
Creo que el músculo de la participación
lo suficientemente entrenado,
y esto es responsabilidad de ambas partes,
no por parte del gobierno y por parte de la propia ciudadanía,
no al final del gobierno la gallina.
No creo que es una de las mayores dificultades
que la ciudadanía no pide ni demanda ni era participada,
y los gobiernos, los municipios tampoco tienen.
Bueno, por supuesto que hay algunas guiones muy interesante
y demás, pero no hay algo tan recurrente,
y ahí es donde el trabajo, que estaban haciendo, etc,
y que impulsarlo lo máximo posible, e impulsar la participación,
que, como decía antes, en la definición del problema
una vez que está creada y vamos a variar o contratarla,
no lo más interesante, la creación de la definición del problema
o de la sociedad para poder solucionar real,
como decía antes no acto de mano práctica
puedo comentar que siempre me gusta mencionarlo,
porque es muy anecdótico un municipio en España
y le voy a poner nombres y apellidos
era un municipio que eso comprando escolar,
podía lo un problema de accidentes de tránsito no se llamaron
para la validación de transición que había tomado del bus,
ha comprado y cuando salimos a validarlo
nos dimos cuenta que en realidad los accidentes de tránsito quedaban
a fines de semana y no en la semana por la palencia escolar,
no iba a resolver el problema.
Y todo ello qué pasa cuando lo único que hacemos es participar?
La contratación de solución,
en vez de participar la definición del petróleo de mano,
y creo que ahí donde tenemos que trabajar bastante más,
no puede por parte del gobierno de los fundamentos de diputaciones,
sino también en la parte de la ciudadanía.
Hay que trabajar con la propia ciudadanía
para que física,
participada en el minuto cero a mí me parece muy interesante,
porque la verdad es que a veces estamos,
pues una seriedad positiva o ser personas,
iluminadas que después instruyen lo que toca,
no educaron mismas, que ocurrencias,
aunque sean como trabajadas pensadas y diseñadas.
Es justo particular de 1,
lo que es la administración pública y lo que es el turno local.
La participación te abre a procesos consensuados no oportunos
y diferente a simplemente al que se le ha currito una idea,
como es mi día la ponga en marcha.
No le pongo un ejemplo que me ha pasado nada, no,
pero que no sé si es correcto.
Resulta que hay un ayuntamiento que ha decidido
y para tratar mejor los residuos.
Lo que ha puesto es un poste de un metro 50 de altura
en la puerta de cada vivienda, con lo cual todas las aceras
tienen un poste y ahí le piden a los vecinos
que cuelguen en bolsas la basura,
y ya la recogerán cuando puedan, y claro que es lo que ocurrió.
Primero que lo hicieron una sacando la misma hora dos
que en cuanto hace 40º grados en verano el levante,
y sin soportable y tres que tienen una especie de botafumeiro,
de peluquería, increíble de época.
Alguien se le ha ocurrido!
Hay un proyecto para los 3.000.000 de euros,
han cambiado toda la normativa,
pero, claro, está el pueblo tal que tú vas
y lo ves y dices bueno esto
esto esto es de una idea de alguien como estos 1.000,
postes puestos en 1.000 puertas con la porquería
a un metro y medio de altura,
flotando oscilando o realmente es un proceso participado
claro está todo el pueblo hangar más claro, normal,
pero yo creo que es lo que decía antes Martel que es
que es económico, que es que es razonable, que es que
participaremos salva del iluminismo no por decirlo así.
Si tú estás de acuerdo,
pero a mí me parece que es que nos da una lucidez extra que uno solo
no puede, luego le pediría, pero para iluminar,
o era una cosa muy yo aquí preguntado que trabajen del poni,
bájeme el oami, que déjenme armar el planeta;
iluminado desde un escritorio que salgan a trabajar
con la propia ciudadanía,
porque, al final tu iluminado, solución a un problema
que crea un problema que genio de una forma errónea
y tenemos un montón
y, como bien decías económicamente irracional,
completamente irracionales en el punto de vista ambiental,
económico y bueno,
y en este municipio además que es de playa fácticamente,
es una catástrofe, es terrible, pues ahí ari Yela,
fíjate, me encanta lo que dices.
Porque nosotros en el máster,
en políticas de suelo y desarrollo sostenible que dirijo,
hay un curso de experto en participación pública,
no y resolución de conflictos, y precisamente hacemos mucho hincapié
en que la participación tiene que partir del conflicto
no y eso fíjate y yo.
Creo que en tca han sido muy listos,
en contratarte porque Latinoamérica tiene una experiencia
y un expertise que están años luz de nosotros.
No estáis años luz de nosotros.
Desde esa perspectiva, yo creo que una de las claves
es poner el foco no voy a participar a hacer un proceso participativo,
en algo en el que todos estamos de acuerdo,
porque simplemente lo que estás haciendo es,
refrendar de alguna manera una decisión previamente tomada,
sino no tener miedo y ser valiente y poner a participar precisamente
en los conflictos.
Es decir, tengo que poner una planta de residuos,
un cementerio o un nuevo paso de cebra o cualquier aspecto
que sea conflictivo sacarlo realmente al ámbito de la participación
no te parece y no crees que nos entre experiencia,
no de todas las agendas urbanas, por ejemplo,
que habéis estado haciendo, que hay cierto miedo,
que yo lo entiendo, no institucional a realmente
a los auténticos problemas,
sacarlos a la luz desde la perspectiva
de la participación y al 100 por 100,
esto también me recuerda un poco como estamos viendo,
la participación que aquí en España, colaborando la mutua para,
a partir de haber acabado la carrera y la la gran obligación que teniendo
ahora de incluir a la participación ciudadana en el régimen,
siempre recordar que por lo menos en Latinoamérica
la participación ciudadana claramente un pedacito muy muy muy pequeñito
pero que llamamos gobierno abierto es aquí creo que la mayor carencia
a esta apertura de Gobierno,
no solamente a la participación ciudadana,
no la apertura del Gobierno,
que va a mucha mandataron mucho más ambicioso,
y que es verdad que hay reticencias.
Hay mejor y hay mucha reticencia aquí en distintos ámbitos,
pero también porque el color, la participación claro,
suficientemente entrenado, nos abre la participación.
Hay siempre participan la misma fauna para personas que participan,
van a romper el proceso participativo y no lo hacen.
Un constructivo, pero bueno, ahí a inculpan,
a ambos lados grave y culpa de cómo el no participativo
ha planteado y arma un proceso participativo
no, lejanamente, le voy a pedir a la ciudadanía que contracte
o validez algo decidí puesto que la ciudadanía navarra condenarían
porque la ciudadanía tonta, la ciudadanía muy inteligente,
otras no hay que tratarla de tonta, no te parece,
te parece bien o que, bueno, te parece del uno al día tan genial,
a ciertas sesión, el inscrito alia,
porque finalmente muchas veces la participación zona
en el campo de la agenda urbana creo que es una oportunidad espectacular
para poder abrirlo desde el minuto a minuto del diagnóstico,
no cuando veníamos diciendo cuáles son los conflictos,
con las cuales objetos y que el plan de acción,
que al final un conjunto de decisiones iniciativa
a las cuales están comprometiendo de aquí al 2030,
responda a este diagnóstico que idealmente deberían cerco crearon.
Entonces, creo que la caja en del van a tener una gran oportunidad
de repensar la participación y repensar el gobierno abierto.
Cuando hablamos de 2030
estamos tomando decisiones para mediana o a largo plazo
que va en contra de una democracia o de un mandato,
y creo que ahí el potencial de darle a la ciudadanía el Mare protagonista
de que propietaria, porque al final la ciudadanía quién va a vivir
y ahí ya los roles político van cambiando,
a veces sesiones, no, pero bueno,
ahí se tuviera mucho, pero en la administración local,
pero a mí me parece muy importante.
Pero aquí hay también esta conflictividad.
La participación,
porque es verdad que en muchos casos lo que ocurre con la participación
es que personas que no somos este primitivo,
una participación y una planificación,
el medio y largo plazo de su debate abierto,
pero muchas ocasiones sin algunos procesos participativos
interpreto mucho como son colonizados dicho,
pudo antes no por colectivos o personas
que están construyendo una participación,
sino su propia visión de las cosas que legitimen también,
pero ya no es participativa, es simplemente que busca.
La digamos aquiesciencia del público más que la participación del mismo.
Me hace gracia
porque a la vez que tenemos todas las dinámicas participativas
y te quería preguntar con la agenda 20, 30,
con las agendas urbanas, en la red de sociedad,
los conservamos es precisamente en menos participación
y mucho más polarización, mucho más esto que se llama
las cámaras e con la gente repitiendo siempre lo mismo,
no como un debate muy tenso, aquí y encabezada tiene igual.
Entonces, la pregunta para mí es que tres buenas recomendaciones,
compartir con nosotros y nuestros oyentes
sobre la participación para evitar precisamente,
como pasa a una dinámica de grupo,
que haya un pequeño sector que teniendo un interés legítimo,
la monopolice, el clamor a la pregunta.
Creo que la clave participativo, la clave,
va a quedar ahí en cómo hoy teniente periplo participativo,
que hoy, día participativo,
que metodologías hoy utilizar y o que actores.
Voy contando muchas veces de un proceso educativo
que quiera un dicen y bueno,
mientras que vas a darlo el y vamos a ir equiparándolo
no no no no una vez que tengamos un proyecto para la izquierda,
que lo veamos en el futuro.
Cuando lo tengamos predeterminado,
cuando empiezo a mi propio ingeniero,
el parque equitativo y el propio participativo
tiene que tener un diseño propio que acompañe toda tomar
y que quieren involucrar y un mapeo de actores.
Tengo que entender
quiénes fueron los factores que tengo mi territorio,
que grupo que colectivo tengo que hacer, hombre,
la empatía con los colectivos que andar,
que necesitan, que vean cuales punta general olor,
tradiciones para poder ver conflicto por llegar a tener en el traslado
participativo.
Una entiendo colectivo, toda entender también como geniales,
que tras la participativo para que la participación real
realmente constructiva no, y muchas veces es posible
que cada uno colectivo de una metodología
o una herramienta, un canal participativo
completamente.
Hace poquito estuve dando un cáncer de creación
de un plan de participación ciudadana y negociamos nuestro.
Creo que era mucho más útil crear el toreo.
No, ahí nos estamos equivocando.
Diseñar un plan de participación ciudadana es muy complejo,
porque cada canto cada toma de decisiones.
Quinto, cada territorio diferente,
cada momento histórico en el quinto y muy posible
que para cada colectivo, para cada grupo de actores
tengamos que utilizar herramientas y canales completamente diferentes,
hagi de tener esta sensibilidad social
de poder interactuar con el grupo en una manera en la cual lectiva,
estos grupos y monopolizarlo esto
también es muy importante;
en fin, monopolizada sin representarlo
y a la vez, dándole el canal necesario
para que puedan realmente ser protagonista de este trato;
no el diseño del programa participativo en clave;
un mapeo de actores, un tractor,
la empatía con actores y la creación de canales,
herramientas de participación para cada una colectivos.
Estupendo, la verdad es que nos has dado, ya,
creo que una hoja de ruta maravillosa.
Luego es verdad que la puesta en práctica y el basarse en Mónica,
me dices, tú lleva sus horas de trabajo y su muchísimo esfuerzo.
Yo ya un poco para concluir,
y esto es quizás por pura sensibilidad personal no.
Antonio hablaba un poco de esa polarización
no y vemos también,
además de polarización en algunos casos sobre todo
pues nos jóvenes por ejemplo incluso adolescentes niños yo creo
que son uno de los objetivos que tendríamos que proponernos,
no para quien realmente ellos fueran conscientes de los que está pasando
en su entorno, no en su pequeño entorno
no es su colegio, su barrio habéis hecho un proceso,
y de qué manera creéis cuál es el mejor canal
para incentivar a que los jóvenes no sé si sólo participen,
pero por lo menos en conscientes de la realidad en la que viven
y que son,
pueden ser sujetos de transformación de esa realidad,
no sólo con su voto, cuando tenga.
18 años no, bueno, no estoy de acuerdo con las cuestiones
de la falta de conocimientos, la civilización que tiene la juventud
o que tienen la infancia,
Enira no me acuerdo.
Cuando fue un mes todos le que estuvieron extranjeras
infantiles,
si en un municipio de Galicia, en el marco de la agenda urbana
y cada vez que tengo nuestros profesores algo
cercanía tira, dijimos porque están haberlo.
Creo que hay que crear los canales concretos
para que otros colectivos puedan prepararse
y puedan decir cómo se sienten y que quieren,
porque creo que tienen bastante más claro que el adulto muchas cartas,
pero lo que faltan con las canales creo que hoy todavía hay
mucha más información y sensibilización
que la que creemos también,
porque hay una gran distancia nacionales que estamos usando
los canales para que perezcan haber realmente lanzando de cuán
polarizados estaban.
Entonces fomentaría más como estos canales de participación
en el hándicap.
No, la verdad es una idea magnífica, porque en realidad la presuposición
de que los jóvenes quieren demonios mayores,
quieren o no quieren es siempre.
Este discurso, como todos, están preocupados por otra cosa,
es que no quieran trabajar o participar en una experiencia
porque la ve mal diseñada, porque no les interesa,
porque el canales refractario a sus intereses o su forma de vida,
no en eso.
Realmente tenemos también un gran reto
en lo que son las redes sociales digitales.
Oye, pues muchísimas gracias por la verdad,
es que su guste escucharte, nos ha encantado lo
de bajarse del puño.
Aquí la UNED intentamos siempre y ingeniera,
los pones, pero la verdad, la verdad es que de cara a este proyecto
no, que llevamos ya casi 40 programas de radio,
un montón de talleres que hemos puesto en contacto y trabajamos
con tantísimas ciudades y quieren fondos,
una apuesta también por ampliar esa reflexión
sobre la participación.
En un programa como este, que después emitió en Radio tres
lo escuchar, pues audiencia bastante notable,
pues para nosotros ha sido un privilegio
contar contigo, contar con la experiencia de empresa
privada y consistir como esta voluntad
de incorporar la participación en el diseño
de nuestra vida cotidiana.
Así que muchísimas gracias.
Alguien la verdad, que han sido muy creador.
Creo que el trabajo que están haciendo el espíritu súper inspirador
mí me parece que es muy replicable, don bueno.
Felicitaciones, dio un placer participar y colaborar
en lo que podamos.
Muchas gracias, Avillela.
Hasta la próxima, te tomamos la palabra
y ya no sabe si buscaremos, como diríamos,
como el ponente, abrazo.
Entendemos,
pues, que la participación de resurgir del conflicto,
que los proyectos participativos
funcionan mejor cuando se suma una empresa privada,
que el plan participativo es complicado y necesita
de unas bases para que sea efectivo y además que el ciudadano español
debe entrenar el músculo de la participación
así lo ha dicho Ariel Asnef,
coordinadora de redes e innovación urbana de techo, Fenil,
ingeniería especializada en innovación urbana sostenible
y ciudades inteligentes.
En esta entrevista de Antonio López Peláez,
catedrático de Trabajo Social y Marta alhora, Tamayo,
balde catedrática de Derecho Administrativo de la UNED.
Guía.