Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Bienvenidas a sin distancias la transición hacia un transporte
europeo descarbonizado y agendas urbanas
y participación pública.
Son los dos títulos de hoy comenzamos.
En febrero de 2019 la agenda urbana
es tomada en consideración por el Consejo de Ministros
como metodología de trabajo.
Su intención es hacer que las ciudades
se desarrollen de manera justa, equitativa y sostenible
y sean el sitio ideal
donde el ciudadano quiera establecerse
y permanecer es una herramienta útil que agrupa y relación
a los diferentes departamentos de grandes y pequeños municipios
para conseguir la plena interrelación de sus políticas vivienda
movilidad economía cambio climático sostenibilidad etcétera
logrando una comunicación directa coliderazgo claro
donde es fundamental que el ciudadano participe,
haciendo propuestas en función de sus gustos y necesidades;
peticiones que no se hacen en vano,
pues siempre serán respondidas por el ayuntamiento correspondiente.
Este es el tema a tratar en el nuevo programa
de la serie miradas sobre la participación pública
creada por los directores del grupo de innovación docente de la UNED
vi paso, Marta, Lora Tamayo Val b, catedrática de derecho administrativo
y Antonio López Peláez, catedrático de trabajos.
A quienes sin más dilación escuchamos.
Buenos días, buenas tardes o buenas noches.
Dependiendo de cuando puedan escuchar este programa de radio,
bienvenidos a un nuevo programa de radio del participa Tory
-grupo que se esté y convenio de y comunidad
de buenas prácticas y entorno a la participación pública
que tenemos la UNED, junto con el Ayuntamiento de Madrid,
y como sabéis en esta serie de programas
que se titula mirada sobre la participación pública,
hemos ido invitando a lo largo de estos casi 30
tantos programas que llevamos ya a muchas personas relevantes
en el mundo de la participación pública.
Hoy tenemos con nosotros, bueno, Antonio López Peláez,
como siempre, qué tal lo la Antonio o la qué tal cómo estas Batán,
catedrático de trabajo social y codirector del participa tory
-grupo conmigo desde la UNED, y tenemos también a Sonia Hernández,
Espartal o la sanidad como estas a la que cada lo van a tirar,
es muy bien, muy practicamos Sonia.
La verdad es que es un lujo y un auténtico privilegio
tenerla hoy entre nosotros.
Ella es subdirectora General, junto a la del mi mamá
y que es el misma;
es el ministerio de transportes, movilidad,
y precisamente agenda urbana.
Es decir, ahora mismo el que fuera ministerio de fomento
ya lleva el nombre de agenda urbana y por eso queríamos entrevistar
la, porque ella es y le va a dar vergüenza decirlo
o que lo diga, pero es casi la madre fundadora
junto con la directora general de la agenda urbana española,
y yo sé que ya no le gusta reconocerlo,
pero así es, no.
Entonces con un trabajo ímprobo,
desde el ministerio han construido la agenda urbana española pero bueno
no quiero hablar yo, sino que nos cuentes tu sonia
un poco que es este proceso, un poco de agenda nación,
del territorio que se está produciendo y a partir de ahí
pues engancha haremos con que tiene que ver esto
con la participación pública.
Fenomenal.
A mí gracias por todos los comentarios actuales,
la magnífica presentación en aire.
Bueno, es un trabajo en equipo, es un trabajo encabezado para generar
en la mera la subdirectora de políticas urbanas
en la que yo he tenido el lujo y el orgullo de poder participar,
pues prácticamente desde el primer momento que el proceso
de es un proceso fundamentalmente que comenzó
con la necesidad imperiosa de trasladar unos globales
en materia de desarrollo sostenible en general y de temas urbanos,
en particular al territorio.
Entonces, estudiamos la posibilidad como ministerio de fomento
entonces de participar tanto en la negociación
de la nueva agenda urbana de Naciones Unidas,
de la agenda de sostenible de la agenda 20,
30 de la agenda hermana, para la Unión Europea
a un nivel explícitamente técnico.
En un primer momento tendremos que era necesario trabajar
para aterrizar todos esos conceptos clave que a nivel internacional
se quedan como muy allí muy al lo lejano,
lo abstracto, a la realidad de nuestro territorio
y de nuestros municipios.
No.
Entonces, lo que buscamos fundamentalmente fue cumpliendo
estos instrumentos que estas ajenas no reconocían como era
el hecho de trabajar en una política nacional,
banda y empezamos con ese enfoque fundamentalmente,
como digo, a nivel técnico, trabajando desde la nada más absoluta
para con este objetivo trasladar los conceptos avales
a una realidad muy peculiar, con un sistema de competencias,
como bien sabes también muy peculiar,
e intentando ampliar la visión crítica de nuestra federación,
que era solo temas de urbanismo,
a una biología muchísimo más transversal y más gente,
que era la que nos recomendaban estos acuerdos internacionales,
fundamentalmente y bueno,
ya empezó a toda esa atraídas uno yo aquí donde estamos ahora,
como nos decía, es el momento ahora, después de esta experiencia,
bueno, ingeniería, en un momento muy ilusionante,
y con el que jamás hayamos podido llegar a pensar ni siquiera soñar
cuando empezamos a trabajar la agenda urbana, cómo documentos,
que tomó de considerar que aún por el Consejo de Ministros
el veintidos de febrero de 2019 empezamos muy poquita
intentando transmitir que agenda urbana
no era solamente documento de consulta o.
En todo estoicamente parece académico,
sino que era un documento llamado a la acción para conseguir
que estuviese llamado a la cama, otros enfoques diferentes.
Que la agenda urbana a recoger en sí mismo
un plan de acción para la Administración General del Estado
será una de las principales, y el otro,
porque queríamos, como digo,
que fuese algo muy real, muy material, muy pudiera tocar,
era la implementación por parte de las administraciones locales,
que al final son las más cercanas al ciudadano.
Entonces teníamos del interés fundamental.
De esa lectura de agenda urbana de política nacional,
era como una herramienta para los ayuntamientos,
porque estaba elaborado para ponerlas desprestigian no.
Entonces empezamos a través de cuatro ayuntamientos que habían participado
en el trabajo de elaboración de la agenda urbana.
En el trabajo que organizamos con Lange,
pues hubo cuatro valientes
el Ayuntamiento de la diputación que dejan amena.
Pues vamos antes la trabajáramos,
a ver cómo nosotros aplicaríamos ajenos van a nuestro territorio.
La me receta mencionar estos ayuntamientos
porque además me lo merecen.
En aquel momento fue A Coruña y Murcia.
Por un lado, como ciudadanos un poquito más grandes legados
que une a castellón, y también desde el primer momento
Alfaro que representación de la escuela más pequeños,
era un municipio de menos de 1.000 habitantes,
que también fue muy valiente desde el primer momento,
y como diputaciones la empezó la Diputación de Granada,
a la que le ha dado muy pronto de la UNED,
también la Diputación de Barcelona.
Con esta confederación, o sea, con esos pequeños representación
empezamos a trabajar en la que entendimos que eran
proyectos pilotos y de repente como trabajo,
como decía antes, empezamos a difundir
lo que estábamos haciendo, lo que queríamos acceder a pensar,
que era una buena herramienta para organizar el trabajo
dentro de las entidades locales,
que poco a poco se fue corriendo a la voz,
y llegamos a un momento en el que café.
Nos encontramos con que a partir de ahí
llegaba una convocatoria del plan de cooperación,
porque entre medias igual a pandemias para la pandemia y bueno
al plan de recuperación, pues no permitía,
a través de la convocatoria de ayudas,
dale un poquito más de impuestos a estos proyectos pelota.
En este momento.
Dentro de la convocatoria, tenemos 117 proyectos piloto
a las que hemos acompañado durante.
Y además hemos venido trabajando con más de 50 que genere recibido
ningún tipo de ayuda porque no entraran en la convocatoria
de los regímenes, requiere, bueno, pues creían,
considerando que ellos tienen que trabajar en la elaboración
de la agenda urbana, que es una herramienta que les interesa,
que aunque no tengan ayudas para verla,
también, que cuentan con nuestro acompañamiento,
con nuestro apoyo, con nuestra ayuda
a todas las puertas de abierta y hasta dónde a nuestras fuerzas
de aunque haber muchas, pero por lo menos la educación
y la necesidad de intercambiar información de conocimiento
no falta es impresionante.
El proceso nos contaba de forma muy sintética y además muy humilde,
pero la capacidad de iniciativa y de liderazgo que ha llevado
el ministerio y la capacidad,
sobre todo además yo creo que es muy impresionante
de ilusionar a los municipios,
y aquí se crean de alguna manera que esto es real
y que es posible, es impresionante, y aquí yo creo que menciona más,
por ejemplo, Murcia, no, que es uno de los ayuntamientos
con los que nosotros hemos colaborado más.
Yo creo que este tipo de municipios que han empezado
con estas tareas yo creo que reúnen un adn quizás especial, peculiar,
en el que realmente quieren hacer o mostrar
todas estas políticas públicas urbanas a sus ciudadanos.
No hay intensa ahí es donde yo creo que vamos no sé si lo esto así no hay
en la participación pública, va muy de la mano,
no es decir, esta concepción de agenda urbana
con un deseo de transmitir y también sobre todo de recibir,
no por parte de por parte de los ciudadanos que opinan
que creen qué futuro quieren para su ciudadano.
Entonces cuéntanos un poco en estos planes de acción
porque hay, pues eso nos están escuchando,
alumnos de la UNED o personas que no tienen relación
con todo este ámbito de las políticas urbanas,
pero que a lo mejor quieren realmente enterarse.
Qué es esto de la agenda?
Cómo puedo integrarme en este proceso en la medida
en que sea posible, no.
Es decir, cada uno en su ámbito,
no jóvenes, adolescentes mayores,
de qué manera se canaliza?
Se articula las agendas urbanas con la parte.
La acción pública no, que eso es lo que nos interesa muchísimo
y que además está siendo real
totalmente de acuerdo claramente como amor,
que le ha caracterizado por algo.
El primer proyecto, trilateral,
identificado por algo fraternalmente, porque ellos
ya venían de mucha experiencia en temas de participaciones,
contarán con un mejor social, muy potente,
además de con muchísima experiencia en temas europeos,
en temas de planificación estratégica,
en lo que es muy importante.
Al final todo esto,
lo Ángela personas de equipos y yo creo que parte de religión
y el parte del éxito de la agenda urbana,
que al otro lado por parte de las entidades locales,
contra la gente, con muchas ganas de tirar del carro,
con ganas de hacer cosas y con una interés muy importante
por avanzar en sociedad,
porque finalmente avance desde esta perspectiva
no, entonces van a ir fundamentales de participación y fundamental.
Las personas que están detrás para poner en marcha ajenas urbanas
hacia un descubrimiento marca toda la agenda
de como tal es un método de trabajo.
Precisamente Murcia.
Recuerda que era una de las magníficas
a las que formas por primera vez a contar la agenda urbana,
y yo, como muy muy ilusionante, en general no demagogia.
Lo pronto cuenta la agenda urbana,
lo que es para qué sirve tal.
He terminado mi exposición y tengo la oportunidad
de hablar con las técnicas de allí a escala nano,
hamaika, hayan Jamaica, diga, pero va a haber conscientes
de que hará mejores, estáis metiendo honesto y luego a medio camino
o cambia la idea o no podemos dar la respuesta que realmente necesitáis
y ellos me dijeron que muchas de las conferencias que después me dijeron
que nos da igual en la que aneja atrás.
Aunque la agenda la banana, llega ánimos, ttia,
nos resulta muy útil para ordenar lo que queremos hacer.
En Murcia y dije.
Pues ya está, está para no poder hacer más
que evidente.
Vamos a empezar para que ya veremos dónde llegamos.
No, y con este planteamiento fijarán el resto del ayuntamiento,
está esperando iniciales y todo lo que han venido después
el planteamiento era.
Como bastante humilde, decíamos, no prometemos nada.
En la agenda banaliza voluntaria no está obligatoria.
Quiere largue que no, no hay dinero para nada.
Era como haber reacomodado lo estamos perdiendo fatal
el escrito que precisamente y a pesar de prometer muy
pocos concedido llegar bastante lejos que a puerta
en la agenda urbana fundamentalmente para la gente que todavía
no le conoce un documento muy, muy, muy sencillo,
es una metodología de trabajo y transcendía que tiene que aplicar
y que está aplicando tanto a municipios de menos de 400 habitantes
como a grandes ciudades como madrid, como Murcia,
como Revilla, como Valencia.
Porque tan sencilla porque en realidad lo único que propone
es cambiar la forma de mirar a las ciudades.
Estamos todas las medidas, acostumbrados en las administraciones
públicas a trabajar por compartimentos estancos;
un tema muy rígidamente, competencial No yo me dedico a vivienda
y a movilidad lleva a temas de cambio climático.
Lo mía son los temas sociales pero con muchísima frecuencia
y deja algo de lo que también ha de aleja de la Administración General
y entiendo que también las comunidades autónomas.
No hablamos entre departamentos,
y todo ello cuando la realidad es que todo todas las políticas,
la cercanía que cancela, escandalazo terminan aterrizando.
No solo espacio quejan nuestros pueblos,
en nuestras ciudades, entonces es imprescindible
que cambiamos la forma de trabajar,
y la agenda urbana era una metodología tan sencilla
que permite que las comparecencias de 500 departamentos hablen,
pero para que la necesitamos varias cosas.
En primer lugar,
un liderazgo claro por parte de los ayuntamientos liberado,
a veces ha venido a desde el punto de vista más político,
sobre todo a aquellas ayuntamientos como más inquietud,
como la iniciativa o acostumbrados más
a trabajar en redes de ciudades, por ejemplo,
o a nivel técnico.
El caso, por ejemplo, de Alfaro.
No, el enfoque fue del nivel de un arquitecto municipal
que dijo va.
Yo necesito esta herramienta,
a mí me va a hacer una perspectiva más técnica de ella para adelante.
No es tanto la de las formas en las que ha empezado a trabajar
a partir de este liderazgo.
Lo que tenemos es la necesidad de buscar en estos planes de acción,
de implementación de la agenda urbana cómo estamos,
cuál es la foto fija de nuestro municipio en este momento
y para que todos los planetas.
Mantengan la misma fiscal agenda urbana,
lo que da;
es una lectura de 10 objetivos estratégicos.
Entonces, lo que pretenden estos 10 objetivos estratégico,
ordenar y establecer que todos los planetas
rayan examinada o hayan realizado un diagnóstico en relación
con su contexto territorial, con su contexto urbano,
con cómo responden a los efectos de cambio climático,
como los mitigan, o las previene, como eje,
enfrentan a los temas de economía circular,
de la utilización de los recursos naturales,
limitados, cómo se afronta los problemas de carácter social,
los problemas de carácter económico, la movilidad,
la vivienda y, como con todo esto, además se habla de economía urbana,
de nuevas tecnologías y cuáles son los instrumentos en las que tenemos
que incidir para conseguir esos objetivos.
Ejes el diagnóstico.
Esta es la primera parte de los planes de gestión.
La segunda parte es la más varita entre comillas
porque permite a los ayuntamientos
ponerse medalla, que es lo que ya ha hecho para conseguir estos objetivos
y la tercera parte identificar qué es lo que quiera hacer
de acuerdo con las políticas que se están desarrollando en todos
los niveles de administración, también a través de Europa,
que lo que quiera gerencia un futuro y todo esto tengo que mediar,
se la conoce esquema de indicadores de experimente evaluación
porque lo que no se mide por mucho compromiso que haya
no se puede comprobar si realmente que no es un plan de acción
con carácter general,
pero que podría hacer ver cualquier consultado para cualquier
empezado.
Yo a mi despacho a particular el tema es que
para que esto sea un verdadero plan de tiene que estar participar
por estar hoy aquí respondo a tu pregunta toda que raya
la participaciones fundamental.
La agenda urbana tiene que ser una opción para darle voz
a todos los departamentos de un ayuntamiento,
pero ahora fundamentalmente a todos los ciudadanos y darle voz
en la necesidad de exigirles un conocimiento técnica especial
ni especialmente adelantado en muchos aspectos.
No.
La participación de la agenda desvanezca vinculada
a la realidad al entorno, a que todo el mundo,
en función de sus circunstancias personales, etc. Y demás,
puedan opinar sobre lo que hay alrededor.
Que tenga en cuenta lo que necesitan en la a.
Pues en algunos casos dirigidos donde pueden traer lo que es viable,
lo que no lo es siempre respetando las competencias que le corresponden
a cada cuerpo, herencia, pero en el proceso de participación
no hay verdaderos planes de acción y a una característica ya terminada,
que me estoy alargando mucho de la participación de la agenda,
manera que no es una participación llamada,
es una participación en la que certera respuestas.
Cuando hay actuaciones de estos planes de gestión
que se han incluido, porque la salida de las plazas de participación
hay que decir que ciudadanos y cuando no estaba incluido hay
que decir ciudadanos porque es porque técnicamente viable,
porque a corto plazo no puede ser,
pero está establecido a medio plazo a largo plazo,
toda vez el enfoque con el que está trabajando
con la banda y con los planetas que se escuchan,
porque, urbano, participativo es un cambio de enfoque muy grande,
no es un cambio de enfoque, supone un ciudadano del centro
como Pascual codiseño, con las teorías de diseño operativo,
con las teorías en el ámbito de la participación pública,
y es un poco lo corresponde nuestro proyecto,
el participativo, no compartir buenas prácticas
de participación.
Lo quería preguntar sobre este ámbito,
porque el ámbito de la participación simplista
técnicamente llamamos la fatiga participativa, no esta vez,
si ese procedimiento administrativo es el que es,
a veces las dificultades de este proceso de toma de conciencia
de digámoslo así.
La construcción colectiva de la ciudad
y el compartir objetivos para un bienestar común
ya en este tiempo que llevan a su observado,
cómo favorecer esa participación química mismos te parece innata
y con tu experiencia
que podemos tener para evitar la fáctica participativa
y como incluida al final del proceso,
no solamente la participación pública,
sino de la evaluación participativa.
Es decir, que al final los ciudadanos puedan intervenir totalmente
de acuerdo.
Yo creo que hay dos elementos fundamentales.
O no es la comunicación,
y la concienciación ciudadana no puede pedir que los ciudadanos
tengan algo que no conocen proyectos pilotos fundamentalmente lo que.
Por parte de la convocatoria hemos mencionado también
la elaboración de planes de comunicación y de farmacia,
jornadas de difusión en las que se ha invitado a los grupos sociales
más representativos en general al Consejo Social,
a miembros de la corporación de los ayuntamientos,
de una u otra partida,
de tal manera que esto es lo que estamos haciendo.
El eje hace interesante para el municipio
esto parece estar en este grupo.
Además se ha contado con la participación
de otros ayuntamientos de otras experiencias jefes,
muy interesante bajo nuestro punto de vista,
porque los ciudadanos entienden que no es una idea maravillosa
de una alcalde del ayuntamiento técnico,
sino que hay muchas personas,
muchos ayuntamientos que están trabajando en lo mismo,
ejerza un elemento que para nosotros es muy importante
y no me ha adelantado un poco entender
que los procesos de participación no solamente te preguntas
y luego nunca más va a haber de mí porque esto agota efectivamente,
nuestras.
Ahora mismo tenemos parecerse de participación abiertos,
de muchísimas cosas porque parece que es
como elemento formal que hay que cumplir siempre
para que algo entonces en el caso de la agenda van a participación.
Se ha intentado vincular a lo que digo, a una convergencia,
a una relación muy bilateral entre ayuntamiento.
Entre estamos haciendo, esta.
Vamos a legez comenzar escoltado, estás aléjate genes,
que salen identificada y nuestra idea
a través de las comisiones de seguimiento de estos planes,
regiones, precisamente,
hacen un seguimiento de participación continua,
de que hayan estado trabajando
y de pregunta.
En un momento tienen una respuesta, para bien o para mal,
para ver qué se puede hacer o no,
pero que tenga continuidad.
Creo que es muy importante haber en España.
Ejemplos ha caracterizado porque la participación
era algo que estaba prevista para fines.
Vamos a la misma del órgano de participación formal,
de la ficción metas de aplanamiento,
que dice.
La ley parece que ya la hemos cumplido,
pero lo cierto es que luego la realidad a la mente
participan aquellas que tienen intereses concretas en este momento.
Pero es verdad que las herramientas son tan difíciles,
a veces entender.
Necesitan un conocimiento técnico tan importante.
Me aleja esa información, gana de participar
la agenda de banda, estuve definiciones tan sencillez,
tan fácil de ver que tú puedes opinar sobre cualquier cosa, entre entorno,
luego ya vendrán los técnicos, para concretarlo,
para llevar el planeamiento en estas escalas,
que sean necesarias,
pero la primera cercamientos muy sencillos
opinar sobre lo que tienes alrededor
y lo han hecho sobre las distintas objetivos estratégicos,
individualizadamente sobre grupos de objetivos estratégicos,
sobre temáticas necesarias que el ayuntamiento,
puesto de manifiesto, pero lo ha hecho,
y yo creo que es una de las puntas más fuertes
en el efecto de la participación en este tipo de ayuntamientos,
dichos ayuntamientos que jamás antes habían hecho un proceso de
participación y que han obtenido
dentro de ese proceso la necesidad de mantenerla.
Entonces yo creo que ya con esto, como un lujo
y como una consecución del objetivo que era impensable
en un primer momento.
Las estructuras de sistemas,
escuchando para dar las gracias por estos ejercicios
de profundización en la ciudad democrática,
no la capacidad de entre todos percibir y dar voz,
conformismos invisibles, como los ciudadanos,
desde las personas con diversidad funcional,
una discapacidad hasta como decimos colectivamente,
lo que nos interesa ahí mejor la participación de esa capacidad
de decisión.
Así que muchísimas gracias a la dependiera está la enmienda,
el trabajo de ante la agenda urbana de un equipo,
de aquí de al ministerio, las planes de acción local,
de montones de equipo, de gente maravillosa
que está trabajando en el que ha meto.
Esta agenda, un trabajo fundamental, elevado solamente a un pequeño,
una pequeña referencia a la Mejor vuelve era una pequeña referencia
a que la agenda urbana también hace un incremento de gobernanza;
efecto comento son para nosotros para la
Administración General del Estado,
pero también para la local y para la autonómica,
una fuente de información increíble
analizar esto es planetas que a día de parte parcial
nos permiten conocer de primera mano las necesidades de los ciudadanos.
Las áreas de los municipios que quieren parar,
enmascara determinadas lactancia energética.
Mezcla la hoja de.
Como municipio,
pero que en muchas ocasiones no la pueden, entonces para nosotros
esto también es una fuente de información fundamental
para despeñar las políticas públicas urbanas,
desde todos los ámbitos, desde una perspectiva de normativa,
pero también de financiación,
también de planificación y por supuesto,
de intercambio de conocimiento que decía antes decía
que la participación está unida a la concienciación
y a la formación también está muy unida a participar,
y creo que es la intercambiar experiencias,
intercambiar conocimientos, ejes entidad todas las modifiques,
que son ajenos, vana y que están planetas que tienen una relación
también fluida, entre ellos a veces ya sabe que la administración general
de que el ministerio es impresionante,
de hablar de ellas antes era muy importante ese liderazgo
dentro de los ayuntamientos no, pero yo creo que el liderazgo
que vosotros habéis realizado que no es solo liderazgo impositivo
no, sino a mí me parece que lo que ha sido también precioso título vías,
pero es el proceso de acompañamiento,
no?
Es decir,
de qué manera habéis salido al encuentro
de todos estos municipios para, pues tender la mano,
no imponiendo un proceso,
sino ayudando a la construcción y articulándolo,
no?
Entonces, creo que esa clave de nueva gobernanza,
y que hablamos tanto de la gobernanza multinivel como algo abstracto
se materializa y se encarna casi en este proceso
que tú estás describiendo, no en el que veis como hay
una real colaboración y cooperación voluntaria que no impuesta,
es decir, no es el principio de coordinación
que explicamos alumnos son las nuevas de derecho administrativo,
sino la antigua, la auténtica colaboración horizontal
entre distintas administraciones públicas y distintos
niveles territoriales con un objetivo común,
no?
Entonces, desde ese sentido, pues nuestra más sincera enhorabuena
y, sobre todo, el poder dar voz a través de este programa de radio
a este tipo de experiencias que sirvan sobre todo a lo mejor
a otros ayuntamientos que estén dudando a lo mejor
en iniciar su plan de acción o su agenda.
Urbana a comenzar este proceso
y sobre todo también que eso daría para otro programa,
que ya te invitaremos con el caramelo,
la zanahoria de la financiación europea,
que hay detrás no realmente migratorias calavera.
Tú puedes animal muchísimo a los municipios que decía antes.
Tenemos municipios de proyectos piloto de menos de 400 habitantes
de graneles,
que es verdad que cada un plan de acción
dentro de la misma estructura, de las mismas contenido
y respetando la metodología que propone la agenda urbana,
respetando de aquella manera de acuerdo con los ejes generales,
nosotros no decimos que regenerar, criticar ni muchísimo menos lo único
que orientamos en relación con la escritura, del documento,
de que en general esta metodología es tan flexible
como cada ayuntamiento necesiten.
Cada uno es que quieran profundizar más,
concretar más.
Hay municipios pequeños con planes de acción con 40 actuaciones
y hay otras municipios de un término medio
de 1.000 habitantes que, ingeniera, yo dije.
9, porque no pueden ser una carta de los Reyes Magos,
tiene que hacer algo real, real, que yo pueda comprometerme
y que pueda decírselo a la ciudadanía que ha hecho.
Esto no es que no hay como que impacto de causa de mi ciudadano.
Al final
esto no está en la literatura y palabras planetas,
esto es concretar en realidades físicas
y, por supuesto, de cara a esta realidad
es que tampoco estamos manejando como para no cansar
que se puedan hacer las cosas con recursos económicos y humanos.
Vale, porque ahora estamos en un momento
en el que el plan de recuperación nos da los recursos económicos,
pero tenemos el problema de los plazos, que son muy cortos
y de que hay poco personal.
Hay pocas personas que puedan hacer este trabajo,
no al caso.
Por ejemplo, tenemos algún inconveniente,
no estamos mejor de lo que estábamos hace un tiempo,
hay gente que aprovecharlo
y, por supuesto, tener esta planificación
responde también en el caso de los fondos europeos,
a lo que nos exige grado para que no nos quedamos directamente
a un proyecto para ir a una convocatoria de ayudas.
No, este proyecto debe formar parte de una estrategia identificada
en este proceso de reflexión a la hora de elaborar el diagnóstico
de la estrategia de este plan nacional
que hace referencia antes.
El proyecto para el que piden financiación no solamente va
a estar madura, que va a tener muchísima más financiación
porque realmente está vinculada a una necesidad, una oportunidad,
a una amenaza o a una.
Entonces es la forma un poco en la que estamos trabajando,
y efectivamente, no es tan complicado porque todos ceñimos,
fines que hace la administración.
Ha trabajado de una manera determinada
durante tanto tiempo que eran pereza sinergias competenciales que además
no es fácil, pero el hecho de que sea una herramienta
totalmente voluntaria y estratégica nos está ayudando un poco
a llegar desde la necesidad de colaborar en hora,
imponer entonces creo que todo esto va sumando,
no para que la agenda urbana, ahora mismo esté bien posicionada.
En relación con esa planificación estratégica, que es ligero
y que estamos comprobando, nos resulta de utilidad
a todos aquellos que ejerza un poco la principal,
la cualidad que tiene.
La verdad es que para al programa me gustaría compartir
todas estas principal recurso.
Unos Europa somos nosotros mismos, personas
como son, ya no está con nosotros.
Hoy el principal recurso
es nuestra capacidad de trabajo en equipo, no, y esto está hablando
y ya no compartimos otros de participación flexibilidad
efectividad trasparencia cambio liderazgo todo eso articulado
en torno a convocatorias, articulada en torno a proyectos,
pero sobre todo articulado en torno al bienestar
que podemos cuestionar para otro, pues el objetivo final
de la participación.
Así que muchas gracias por esta compensación sonia
esta lección por compartir con nosotros este camino,
y oye, te retamos a otro programa
para hablar de las 10 mejores experiencia,
participación en las agendas que tú tengas,
pero ya sería un programa distinto, muchísimas gracias a muy digna,
pero es por la oportunidad en alta el demandas que me da carta de poder
contra la democracia, de que llegue además,
municipios que al final, pero también formaba parte del crédito izquierda
ni de comunicación de la agenda urbana,
y ojalá que muchos encuentre, que es una buena herramienta.
Quiere que no sólo para eje, también para universidades
y la honetaz?
No, la mana muy importante.
Para contar qué es la agenda urbana a través de placer,
a través de jornadas y a través de este tipo
de programas que para nosotros también son muy útiles que millones,
de gracias y por supuesto, vamos encantada de poder participar
en lo que necesite para hombres que la UNED tenemos.
La ventaja tengo la mejor catedrática de hecho,
misiones españolas que están sobre la parte más extremista,
o sea que eso es una suerte.
Los que nos escuchan no son que durante mucho tiempo
no tuvimos catedráticas así o sea, y con ganas de con ilusión,
ella hablaba antes de lo que había que ver el ministerio,
pero ella también ha hecho mucho y estaba mucho en el origen
de todo esto cuando lo hablábamos de todos los temas.
Ella estaba ahí siempre querelló en aquella que entonces era Peña
y también esto ya estamos muy agradecidas, comarca, por el apoyo
que el primer momento ha tenido con las agendas urbanas,
por la labor de difusión que hacen sobre ella,
y en concreto por esta invitación a la verdad que rombos
y cada vez que han vuelto a trabajar con gente,
estáis haciendo poner mi roja al nivel.
Vamos a terminar el programa de libertad dándoles
las gracias a todos porque ha sido un gusto tenerte
y muchísimas gracias Eonia.
Muchísimas gracias a mucho una verdad.
Igualmente.
Serie miradas sobre la participación pública,
una apuesta para ampliar la reflexión sobre la participación,
programa que hoy ha protagonizado.
Sonia Hernández, pactan, subdirectora general,
adjunta del Ministerio de transportes; movilidad,
y agenda misma en una entrevista de Martha.
Lo era, tan hoy lleva al bei, catedrática de derecho administrativo
y Antonio López Peláez, catedrático de Trabajo Social,
ambos de la UNED,
si.
Une Universidad Nacional de Educación a Distancia derecho climático.
Europeo, módulo jean monnet,
desde el departamento de derecho internacional público de la UNED.
Es.
El transporte marítimo
-aéreo y por carretera es el responsable del 27 por 100
de emisiones de gases efecto invernadero,
abogar por la descarbonización de este sector se hace imprescindible
para llegar,
tal como la Unión Europea desea hacer o emisiones netas
en el año 2050.
Sobre los distintos métodos de combustión problemática existente
e intereses de los diversos sectores de esta, el programa de hoy,
que presenta justo corte y Varela,
profesor del departamento de derecho internacional público de la UNED,
responsable del módulo jean monnet derecho climático europeo.
Un proyecto financiado por la Unión Europea dentro del programa
Erasmus que tiene sede en el departamento de derecho
internacional público, de la Facultad de Derecho de la UNED.
Buenos días a todos y a todas.
Hoy, en nuestro espacio, diálogo con los protagonistas
vamos a entrevista a Isabel Bus; Isabel es directora de España
de transport.
En varios momentos Isabel nos puedes contar un poco
que es transportan invariablemente y qué es lo que realizáis;
Hola buenos días y muchas gracias por contar con nosotros
en esta emisión la Federación Europea chance.
Teñir.
Vale es una asociación una federación,
Agrupación asociaciones ecologistas en toda Europa,
tenemos 60 socios en 27 países de Europa.
No es su objetivo.
Es defender el medio ambiente y el clima.
La salud de las personas del ecosistema
a través de unas políticas públicas muy ambiciosas, lo más ambiciosas
posibles en términos de protección de nuestro bien común,
y después puedes decir si vuestra asociación es
una asociación de empresas de oenegés de otro tipo de instituciones.
Somos una ONG, una entidad sin ánimo de lucro,
y nuestros socios son asociaciones ecologistas,
puede variar.
Puede ser que sean asociaciones como, por ejemplo, en España tenemos
cuatro socios, que son ecologistas en acción,
la fundación ecología y desarrollo cores ptp y comunión.
Entonces, pueden ser asociaciones
un poco más las con activistas en todo el territorio,
como es, por ejemplo, el caso de ecologistas en acción,
o centrados más en agua que si,
como es el caso por ejemplo, cores Isabel,
mencionamos Advocats y concretamente,
que incluye esta actividad.
Bueno, el término ardua que si o también estar cerca
del lobby es cierto.
Hay que aclarar lo que es, porque hay muchos mitos alrededor,
y agradezco que invite Eza a clarificar,
a que si es un trabajo proactivo, digamos,
de intentar a indicar los tesis, crees los que toman las decisiones,
los que deciden, de las políticas públicas,
como pueden ser los diputados, los ministerios a nivel europeo,
las instituciones europeas, la Comisión Europea,
el Parlamento Europeo, el Consejo de Ministros.
Pues invitar a estas instancias a adoptar el nivel más ambicioso
posible de protección del medio ambiente,
del clima de la salud en todas las políticas relacionadas.
En el transporte
eso es nuestra labor y lo hacemos a través de la producción de datos.
Elaboramos informes que hacemos o inaudito
nosotros mismos somos un centenar de personas trabajando en transporte
no invariablemente, en toda Europa, en España algo menos
somos un pequeño equipo que colaboramos.
Con las otras oficinas nacionales y la sede donde están
nuestros expertos en cada área del transporte
que sea el transporte marítimo, el transporte a r
o por carretera elaboramos estudios para analizar cuáles podrían ser
las diferentes opciones de trayectoria para llegar
a la descarbonización del sector del transporte.
Así establecemos unos para cara su sector,
como puede ser el aviación para transporte marítimo,
para el transporte por carretera de vehículos ligeros
y pesados, como ejemplos, y vosotros,
como medis vuestro impacto.
Es decir, hay alguna forma de saber si realmente vuestra actividad
tiene un resultado en la regulación o en la vida real?
Pues, mira, te voy a dar un ejemplo de actualidad.
Ayer se reunió el presidente del Gobierno
con el sector de automoción con las asociaciones sectoriales;
anfac, que sernauto a eti,
se unieron sobre el tema de la electrificación del transporte
por carretera.
En concreto, se está debatiendo ahora en Europa
y necesariamente en España, en el marco de la llegada
de los fondos europeos de recuperación.
Cómo gastar este dinero europeo
para transformar la industria de automoción?
Bueno, y ahí claramente una solución para descarbonizar este sector
de la.
Promoción es la electrificación directa, es decir,
la sustitución de los vehículos de combustión interna
por vehículos eléctricos.
Pues eso iba esta reunión ayer,
y es cierto que nosotros lamentamos siempre nuestro trabajo.
Observamos lo que están haciendo las autoridades españolas.
Constatamos que hay cierto retraso en España
en cuanto a la electrificación, por ejemplo,
los puntos de recarga para los vehículos eléctricos.
No hay suficientes, no hay claridad dónde están
ni con qué potencia,
ni si funcionan o no.
Hay apego ahora mismo oficial, fiable eso lo lamentamos mucho,
y es cierto.
Si no hay puntos de recarga, pues no hay consumidor,
es que se compran coches porque dicen que a un coche eléctrico
sin mí no puedo viajar con el chino,
no puedo cargar por otro lado dicen dos o para tomar este punto
de carga.
Nosotros instalamos puntos de recarga.
Si hay vehículos que cargan entonces,
es un poco el dilema del huevo, y de ahí y justo.
Ayer salió el presidente del Gobierno después de esta reunión,
haciendo unos anuncios, unos anuncios en el sentido
de afirmar su determinación,
la determinación del gobierno de españa,
de accelerar el desquite, la electromovilidad en España,
y es ahí donde, bueno, no nos podemos atribuir en exclusiva este éxito.
Pero sí tenemos elementos muy claros donde podemos demostrar
que hemos contribuido a esta labor colectiva juntos,
con el sector, con la industria de automoción
y con otros estoico otros que están haciendo
esta misma labor.
Pues todos juntos hemos empujado.
Y hemos claro un avance ahora esto es un anuncio.
Vamos a seguir trabajando, hay que monitorizar
para que estos anuncios se acaban realidad.
Me parece muy interesante el ejemplo que estás mencionando citando
porque es un poco bajar a la vida real a la vida diaria,
digamos de actividades o cuestiones que muchas veces en la universidad
o inclusive en otro tipo de actividades educativas
lo vemos una forma un poco abstracta o un poco teórica
nos podrías contar, por ejemplo, en el caso concreto este
de la electrificación del transporte,
cuáles son los intereses encontrados o diferenciados y, por así decirlo,
cuáles son las posibles vías o soluciones
o cuáles son las posibles caminos
que se pueden adoptar de cara a esa electrificación
en esa transición ecológica.
Si en la descarbonización del transporte por carretera
hay varias vías, una es la reducción del volumen,
el transporte, la reducción de la demanda.
Es cierto que esto no gusta a los fabricantes
y también hay que recordar que España es el segundo fabricante europeo
de vehículos, el Noveno en el mundo,
y es un sector que, pieza mucho,
que aporta mucho a la economía nacional,
y tampoco hay interés en que disminuya esta contribución
en el en España.
Entonces, si hablamos del futuro de la industria de automoción,
pues hay que mirar las tecnologías.
Cómo aplicar modelos de vehículos cero emisiones.
Hay varias opciones que nos parecen más aceptadas,
otras que nos parecen falsas soluciones,
como pueden ser, por ejemplo, los y chivite,
los vehículos híbridos enchufables
que funcionan con una pequeña apartarían,
pero quien no tiene mucha autonomía y 1.
Motor de combustión interna,
así que es un vehículo que tiene una doble tecnología,
necesitan doble mantenimiento.
El problema es que se ha probado que la mayoría de los consumidores
no recargan suficientemente o constantemente los híbridos
enchufables y siguen circulando con combustibles fósiles,
con la consecuencia de emitir contaminación emisiones,
excepción dos óxidos de nitrógeno, por ejemplo,
y otra alternativa, serían los ya mencionados,
vehículos eléctricos, de batería que, si estos son cero
emisiones en el tubo de escape y ahí hay que tomar
unas decisiones fundamentales porque es una industria
que hace sus inversiones a medio y largo plazo,
uno no puede cambiar la fabricación de un vehículo del día siguiente
y por eso estamos hablando de, para llegar
a la descarbonización del sector transporte por carretera en 2050,
haciendo el cálculo,
dado que un vehículo tiene una edad media en España entre 13 15 años,
pues hay que dejar de fabricar estos vehículos ultra contaminantes
en el año 2035,
de esto se está ahora debatiendo de nuevo a nivel europeo.
Ahí es otro ejemplo la normativa.
Este reglamento europeo estándar, restricción para coches y furgonetas
es donde hemos contribuido bastante, diría,
en el proceso legislativo europeo,
mediante informes, pero no solo tacto,
también mediante comunicación.
Hemos organizado eventos y más ha organizado el guio,
en fin, Jack la Merchán, matriz en mayo
del año pasado.
Con la presencia del ministro italiano,
de la secretaria de estado alemanda, del director general del idae,
y otros controles, como fabricantes de vehículos;
fabricantes de baterías,
fabricantes de puntos de recarga eléctrica,
para fomentar el debate público democrático
sobre qué hacer, cómo orientar las inversiones en automoción
y resultaba al final este proceso legislativo europeo
que pasaba por la Comisión por el Parlamento Europeo,
el Consejo de Ministros habíamos ya pasado todas las etapas,
el trílogo, pues ya quedaba una mera formalidad,
ratificar el texto, y es cuando había un incidente,
unas tensiones de política interna en el gobierno de coalición alemán,
que en Alemania ahora mismo hay un copiando de coalición
entre los socialistas, los verdes,
y los liberales y la parte liberal a tirar el freno de mano
y está ahora amenaza no al conjunto del continente,
volver a dar un paso atrás en esta normativa
está bloqueando ahora mismo la publicación de este texto
haciendo chantaje sobre la introducción de los denominados
y o combustibles sintéticos es una alternativa.
Según ciertos operadores del mercado,
hay fabricantes claro, más reticentes,
los que no se han puesto en las pilas precisamente como puede
ser en España.
Por ejemplo, reno, están abocando por no cambiar el motor 0.
Cambiar el combustible problema dicen.
No es el motor, es el combustible.
Basta con repostar, con un compuso.
Tiple neutro en carbono,
como pueden ser ciertos combustibles sintéticos, perdona, Isabel.
Nos puedes contar un poco
cómo son estos combustibles sintéticos
y qué pros y contras tienen si estos combustibles sintéticos
se generan a partir de, por ejemplo, te hidrógeno.
Ahora la pregunta es.
Para ser emisiones cerró carbono a partir de que fuente de nitrógeno
se produce ese hidrógeno verde verdaderamente limpio, o es hidrógeno
-azul, es decir, que se genera a partir de combustibles fósiles,
tengas fósil, o es hidrógeno,
rosa que se genera a partir de energía nuclear,
y ahí está el dilema,
en la menor eficiencia energética de los combustibles fósiles,
en un motor de combustión interna con Parrado,
con la propulsión de un vehículo eléctrico
y de paquetería con electricidad renovable, por ejemplo,
para dar unas cifras.
Con un vehículo de combustión interna propulsado por combustibles sintético
sigue que hace cinco veces menos lejos que con un vehículo eléctrico
de paquetería, propulsado por energía eléctrica,
pero esto tiene que ver con la capacidad que tiene
el vehículo de autonomía o tiene que ver
con la eficiencia del combustible.
En relación al coste energético de producción,
esto tiene que ver con la eficiencia energética del combustible,
porque hay que saber que para producir hidrógeno
hay tantas pérdidas en el camino,
es una manera de generar energía muy intensa.
En China se necesita electricidad para producir el nitrógeno
y pues eso, comparado con.
La electrificación tiene es cinco veces menos eficiente
y nos puedes contar un poco otro aspecto que, por ejemplo,
en el curso de formación permanente tratamos en un apartado
la cuestión de la obsolescencia programada y un poco la vida útil
de los digamos, de los productos, en este caso, de los coches,
y la posibilidad de diríamos que en el propio diseño del producto
ya se prevea lo que se conoce como economía circular,
es decir,
si tú comparas la tecnología que nos estás contando,
más eficiente, que es la tecnología eléctrica,
con baterías en comparación con la, del coche a combustión,
con un combustible sintético,
cuál sería la huella ecológica en relación con el diseño,
en relación con los materiales y en la posibilidad de reciclado
si aquí te refieres al adif, saica galeses;
ahí también existen varios estudios;
nosotros tenemos el nuestro y demuestra claramente
que hoy en día ya con un mix eléctrico,
quien no es todavía 100 por 100 renovable,
el Milán, tc, oros, en todo el ciclo de vida,
es más favorable para un vehículo eléctrico de.
Parecería que para un vehículo de combustión interna,
Isabel nos estás contando unos temas que son interesantísimos
y la verdad que agradecemos mucho que nos puedan dar estos detalle
casi casi de primera mano de cómo están las negociaciones.
Está muy bien esto, diríamos que los grandes fabricantes,
los políticos en Bruselas
aquí en España como debate en cuáles son las opciones,
pero qué es lo que puede hacer el ciudadano de a pie ciudadanos
medio no se pienso yo por ejemplo existe la posibilidad
de que yo, con mi coche que ya tengo comprado sin necesidad de comprar
un nuevo coche eléctrico, lo transforme en un coche eléctrico,
lo electrifique o bien existe la posibilidad de que diremos,
cambié mi modelo de.
El uso del transporte
y cambie del coche particular al transporte público,
a través, por ejemplo, de reducciones del precio;
por ejemplo, los abonos o a través de facilidades en relación
a lo que sería el transporte multimodal,
es decir, que pueda coger un tren de alta velocidad
y alquilar el boom coche en destino,
que nos puedes contar de este tipo de decisiones del ciudadano,
de a pie figo, y bien.
Aquí estamos en pleno, dentro de la nueva movilidad,
existen ya varias opciones,
pero estamos trabajando para mejorar a una oferta me estoy refiriendo,
por ejemplo, al se ven a las opciones tesoros de vehículos 0,
emisiones, que pueden ser el ser 20 coches,
furgonetas de motocicletas, de patinetes.
También estamos trabajando en invitar a las autoridades regionales locales
a sustituir su flota de autobuses por autobuses,
cero emisiones para el ciudadano.
Aquí pues la manera de elegir es, efectivamente,
optar por el transporte público, si es que existe,
porque tampoco hay que olvidar a la denominada España Dacia,
donde muchas veces esta posibilidad simplemente no existe,
y no se puede criticar alguien que utiliza su coche
por falta de opción.
Entonces, estamos trabajando en la medida de empujar
para que haya un plan nacional de puntos de recarga eléctrica
en todo el territorio, que permite realmente mallar todo el territorio,
y esto influye a los municipios entre 2005 1.000 habitantes,
porque si no va a ser muy difícil
no solo para viajar a nivel individual,
pero también para el reparto de mercancías.
También hemos visto ahora como respuesta a la crisis.
Energética, las medidas tomadas después de la guerra,
el Gobierno había crear una bonificación
para los combustibles.
Ahí es otro logro porque hemos conseguido convencer
al los decés mayores que esto no era una buena solución,
sobre todo para el medio ambiente, para el clima,
porque resulta que ha aumentado el consumo
de los combustibles fósiles a raíz de esta bonificación
y ahora está invertido mucho mejor el dinero público,
es decir, en líneas de subsidiar el transporte público, por ejemplo,
ahora se da una subvención y yo me lo sé;
a nivel matriz del 50 por 100 del abono de transporte público,
es una opción muy interesante y, además permite desatascar
nuestras carreteras,
Isabel Es interesantísimo cómo está evolucionando
y, como estamos viendo,
toda la transformación del transporte por carretera,
pero me imagino que transpone en varios,
interviene en otros sectores del transporte no lo sé tal vez
el transporte marítimo o el transporte aéreo,
que nos puedes contar.
Efectivamente, cubrimos todo el espectro del transporte
y mencionase el transporte aéreo
o, por ejemplo, pues ahí también hay varias opciones.
Es cierto que en el transporte aéreo la electrificación directa
no es para mañana.
Existen ya proyectos pilotos de pequeños aviones eléctricos,
te batería, pero son opciones, sobre todo para el aire,
para comunicar entre islas, por ejemplo,
pero para el transporte aéreo a medio y largo gogorra
dio ahí la solución.
De momento disponible,
son los denominados saps, los sostraient biaix
pívots, que son también.
Combustibles sintéticos,
y es por eso que en este grande paté sobre los combustibles sintéticos,
abogamos por destinar estos combustibles
a los sectores difíciles,
en descarbonizar, que son el sector aéreo y el sector marítimo.
Allí necesitamos estas cantidades.
Enormes hidrógeno verde para generar combustibles sintéticos
para propulsar los aviones y los buques,
los buques en concreto a través de amoniaco,
por ejemplo, metanol, que son combustibles alternativos
menos contaminantes que los combustibles fósiles,
como actualmente el frío o el, o el gas natural,
que son falsas soluciones,
y la industria marítima, por ejemplo,
o los fabricantes de aviones,
están por la labor de realizar esta transición
o son más bien reticentes.
Bueno, hay de todo, pero están los fans,
los que están trabajando ya en su futuro,
y otros que podríamos decir que no están excavando,
y ahí trabajamos juntos.
También mira otro ejemplo.
Se está planteando la creación en España
ante un libro.
Avanzo que existe ya en Reino Unido, lo que pasa en Reino Unido
se ha creado a iniciativa del Gobierno
y luego se han juntado.
Hay los industry playas aquí en España,
es al revés, son las industrias las grandes empresas
que ven la necesidad de crear un foro
de pacte para evaluar las diferentes opciones,
diferentes tecnologías, diferentes trayectorias,
para llegar a la descarbonización completa del sector.
En 2050 está más, reticentes la administración,
las.
Ahora, pero hay una buena noticia,
mientras estamos trabajando en avanzar
con la creación del cerebro clausus se crearon ya espontáneamente
un grupo de trabajo, que es la alianza del nitrógeno verde
para aviación, y ahí estamos juntos
con los fabricantes aviones, con operadores aeropuertos,
con proveedores de combustibles a opep, por ejemplo,
que aglutina a las empresas proveedores de combustibles fósiles,
y ahí intercambiamos puntos de vista datos avanzamos juntos
para crear el terreno, para estar listos a contribuir,
útilmente evidencia al proceso de legislación,
porque está regulando el tema ahora a nivel europeo,
en el marco de la aviación, en vicio e iríais, por ejemplo,
y en el marco del transporte marítimo en frío y un mérito.
Isabel vuestra asociación es una selección paneuropea,
por así decirlo y como comentaba al principio,
tenéis representación entre las instituciones europeas.
Nos puedes comentar un poco en qué proyectos,
que políticas estáis interviniendo recientemente a nivel europeo
y cómo funciona esa vocación y concretamente también,
como veis, resultados de vuestra actividad
si, por supuesto, entonces,
como mencioné y entendemos la ser en Bruselas
y eso facilita que puedan ir nuestros expertos físicamente
a reunirse con la Comisión Europea,
con eurodiputados con los representantes de las reper,
es de las representaciones permanentes de los Estados miembros.
Adicionalmente al trabajo que estamos.
Haciendo en las oficinas nacionales que es dialogar
con las autoridades nacionales con los técnicos a nivel nacional
en concreto la Comisión Europea y lo hace de manera muy transparente
hay un chance pero si Granxes
hasta donde estábamos apuntados pues nos reciben
o a petición nuestra o al revés
a petición de la Comisión Europea porque no se ha identificado
como expertos en transporte y medio ambiente
y quiere ir sobre una pregunta como podría ser como sustituir
los combustibles fósiles en el sector aéreo o marítimo por ejemplo,
cuál es vuestra visión y por qué y cuáles son los datos
entonces hay concretamente en el sector de aviación
formamos parte de una plataforma creada por la Comisión Europea juntos
con otros técnico les que pueden ser bueno la industria
aviación los proveedores de no pero también universidades
un otros cinco trans, un buen ejis aunque es cierto que en general
las oenegés somos en minoría,
en este tipo de foros otro foro es por ejemplo el grupos
creado por la Comisión Europea sobre finanzas sostenibles
sostener faenan club ahí hemos contribuido a definir la taxonomía
esto no no lo llamaría un éxito o no hemos hecho.
Lo que hemos podido,
pero ahí es cierto que no es un texto legal,
que no es ambicioso, en absoluto,
en términos de protección del medio ambiente y del clima,
porque admite la energía nuclear y el gas natural.
Como.
Un posibles fuentes de energías renovables,
cuéntanos, un poco más que es la taxonomía,
porque hay muchos, escuché antes tal vez,
no conocen de qué se trata pues la taxonomía
son unos criterios que definen según cuáles se deben orientar
las inversiones europeas de futuro en nuestro sector en concreto,
que se puede considerar como un combustible sostenible
que se puede considerar como una tecnología de emisiones,
y ahí lamentamos mucho quien nos haya apostado
por fuentes de energía por criterios 100 por 100 de renovables verdes,
pero que haya entrado por la puerta atrás un 31 de diciembre
en una gestión de última hora que hayan entrado
en criterios que permiten que se financie con el dinero
de los contribuyentes europeos proyectos
que van a cualificarse pronto grandes activos
varados porque no tendrán futuro.
Serán tecnologías obsoletas
que sigan contaminando nuestro planeta.
Hasta aquí que ofrecemos el programa la transición hacia un transporte
europeo descarbonizado.
Si quiere, si escucharlo completo puedes hacerlo.
En canal punto un punto es Saluda.
Sin Distancias, la UNED,
en.