Bueno, vamos a este coloquio.
Moreno de la UNED hemos realizado, ha llevado a gracias a una.
Es una vía necesaria entre 2,
a reflexionar sobre en este caso sobre la relación con.
Hecho entrado en las zonas con poblaciones
que nuevos objetivos.
Son designados sobre ella
y para esta región ya en ningún momento asigna más tiempo
y hemos intentado, para saber adhesión a.
Bueno, en este caso.
El Instituto de colaborar con y como decía, para esta edición
molta mal, convocado a personas absolutamente cercanas
por distintos motivos con el mundo,
no solamente yo más con nombrar principal, sino también de la bomba.
En definitiva, los sistemas liberalismo
a mostrar.
Dejar.
No sé si habéis valorado, no estaban o a un no por distinta distintas
porque no quería ser entendiera ningún.
Ya rasgo o un, a nebuloso, voy a empezar con,
como llamaba amor.
González, aquí Museo Nacional de Valencia no es.
Oído luego es una persona sobre la valía el conocimiento,
no solo nacional, sino internacional y uso
y trabajado, sobre todo fundamentalmente,
y sobre todo a.
Cabo.
No ahí tal básica o norma colmo, sino global.
No ha sido.
Digamos museo, sin siendo.
Estábamos a asumir esa?
Está.
Como no ha sido la nota, no, no, es una de las personas que más
a las personas que no más a la o en desarrollo mostra nacimiento
o hace permutas bueno es una persona tiene mucho
que aportar Prometeo seleccionada.
Ahí.
Aunque su misión es mucho más amplia,
no solo está pero sí muchísimo.
Sobre este.
Amor nacional.
Su electorado ha sido, porque ha sido.
Quien ha sido apunta cultura; es decir,
y asimismo verlo.
Es decir, también una acción grabó como lugar donde estamos.
Hacía comida también, esa asunción y pierda hacia 1.000 o 1.000?
Es la o estamos variado institucional?
Bueno, será que nos pueda aportar a.
Otra.
Si depende.
A no a más designación, si decimos que pretendemos,
yo he avanzado.
Un caso se pueden sortear un problema,
pero un formato de hacerla y arroparlo es toda, o si no vida,
es.
Más y después, cuando terminemos este puedo.
Yo.
Público específicas y a las propias organizaciones
y en su caso, preguntas.
Nos hicieron los ese.
Y los exigiremos un deseo, por tanto, la palabra vullga minera?
Pregunta o nada o eso les hemos.
Exigido.
Buenas tardes, muchas gracias por la invitación.
Es un placer estar en Alcañiz y conocer aquí un poco los secretos
de la riqueza, del patrimonio cultural
que hay aquí; bueno Yo la pregunta yo casi
a lo mejor no la hubiera planteado de esta manera.
Yo pienso que no vamos a hablar de que es un museo
ni de cuántos museos pueden constituir, además,
sino un poco de cómo se puede gestionar
la riqueza del patrimonio cultural material e inmaterial de un lugar
no de un lugar dado, pues se pueda gestionar
a partir de museos o de entidades o del Centro de Investigación,
centros de interpretación del entorno,
pero la figura del museo
no debe entenderse como algo cerrado de las funciones que ejerce
cualquier institución en función de la demanda social
que hay tanto en relación con la posible temática.
Pero esa temática puede ser muy poco.
También en el caso nuestro, el Museo Nacional de Cerámica,
porque se creó Museo Nacional de Cerámica,
por porque se entendía que había un museo Nacional Romano Arqueología,
no se, sumaría y natal, Museo Arqueológico Nacional,
y, bueno, dicen buena amiga que tenga también su museo.
Pero bueno, en el fondo,
el que tengas una colección o que tengas unos fondos
de una determinada especialidad
no cierra la dimensión de digamos de alguna manera,
de atender una serie de necesidades sociales,
atender al público una demanda cultural,
una demanda de identidad, una demanda de dinamización
de determinados aspectos,
pero lo importante es servir a la población
en las necesidades que tenga y cuando tú tienes un un patrimonio,
un bagaje cultural importante digamos que de alguna manera
eso puede ser el foco que tú utilizas para canalizar de alguna manera
las acciones que desarrolla frente a la sociedad
desde muchos puntos de vista que puede ser.
Aunque la colección sea arqueológica, la gastronomía,
si es que no la danza o la música no tienes porque limitarte a una,
a un aspecto de la cultura.
Esto, por un lado y quiero decir que el museo no es algo,
aunque tenga constitutivamente digamos una colección madre
no es algo que marque las funciones que va a desarrollar,
es en primer lugar.
En segundo lugar, también está la problemática
de cuál va a ser el modelo de gestión,
cuál es el modelo de gestión de la institución.
Si es pública, si es privada,
bueno, yo para resolver un poquito todo la problemática que se plantea,
cuando uno piensa cómo, como cómo organizar
la potenciación de aspectos de la cultura del patrimonio
a través de instituciones, museos y otras no, lo que es importante
es tener en mente no sea de alguna manera
reflexionar sobre qué queremos y cómo vamos a hacer
que eso funcione,
y luego es muy importante también que haya consenso sobre esas ideas,
porque si no hay consenso podemos poner en marcha
yo qué sé, el Museo de lo que queramos, del cultivo,
de la dotación de la enmienda.
Yo a lo mejor, si eso no tiene un arraigo social,
no tiene un soporte tanto por parte de la población
como por parte de las entidades políticas
que van a suceder futuras futuras,
pues lo que es el poder público,
pues a lo mejor ese desaparece.
Conocemos casos que eso ha sido.
Así que ha habido inversiones muy fuertes en centros
que han funcionado muy bien y que simplemente un cambio político
las a las ha desechado todo, el esfuerzo al alcantarilla.
Entonces lo embalse importante es pensar que creemos pensar
que tenemos que pensar cómo potenciarlo, lo que
desde el punto de vista del museo clamor del plan museográfico,
tal pero eso hoy en día va más allá del diseño de una institución.
También también tiene que tener una relación
con las necesidades que se plantean en cada lugar,
donde se va a arbitrar o a poner en marcha una institución
o un organismo que sirve para generar,
de alguna manera dinámicas en pro de colecciones que estén muy
realizadas de centros de interpretación,
de un entorno artístico de una región con cultural,
etc. Es más complejo y repaso.
O sea, que la parte institucional así ya deja más aburridos
pero bueno bueno bueno primero en nombre de interventor alcañiz
agradecer al Instituto ayudas a todo el equipo María a ti mismo
por el esfuerzo que estáis haciendo sacro instituto
en años convulsos difíciles,
pero son años muy buenos para instituto
y para la difusión del patrimonio sombrías alcañiz
y agradeceros a vosotros Jaime ha llevado mella otoño bueno
yo tengo una parte que me toca la parte más fría,
más institucional, y bueno, me toca intentar dividir
y te traigo.
Irme aparte, mister hyde, yo también;
trabajo en temas de desarrollo rural
y también toca unas cosas de culturas,
pero intentar eludirlas para no o, si no lo sé veremos
haberse yo coincido con quien me,
pero yo creo que me refería la la redefinición que, si no me equivoco,
hice hori Conde de los museos.
No fue la conferencia para recordar,
pero a veces pensamos que los museos son espacios estáticos,
y los muchos cambian cómo cambia la sociedad, no, a veces
tenemos concepto decimonónico
de que el museo no cambia y la edición de los museos
pues cambian constantemente lo que básicamente próximamente,
y Silicon, que es un instituto, sino mueve lucro,
permanente y al servicio de la sociedad que investiga,
colecciona, conserva interpretar patrimonio material e inmaterial
con la participación.
Para mí es muy importante las comunidades locales
y que, bueno, pues todo el tema que han añadido últimamente e inclusivo,
etc, etc. No, entonces yo me opinión para poner sobre debate.
Yo creo que tiene que haber tres factores para,
para poder plantear el inicio de una de una creación de un museo
sea local.
Luego podemos, por otros casos, de un maestro algo que yo trabajo
allí puede poner dos casos concretos de municipios de la comarca bajón,
pero, bueno, yo creo que, en primer lugar,
tiene que haber una preservación óptima
de las piezas sean pictóricas arqueológicas
y lo comentó antes con gmt de una colección suficiente.
Es decir, tiene que haber cierta unidad.
En mi opinión, de una colección, sean monográfica o de versátil
para que se le pueda coser un museo.
Yo creo que a veces se desvirtuó mucho concepto museo,
porque don tiende es de muchos municipios
estas alusión urbana de crear tu propio museo,
y, a veces con cuatro trozos de cosas se le ha puesto,
nombra mucho y técnicamente, yo creo que no lo es,
pero bueno es mi opinión.
Dos tiene que ser un espacio cultural y de Ártico
y tiene que ser un motor de desarrollo del municipio.
Tiene que ser un espacio de transformación de debate
de piensen exposiciones con talleres etc
etc y ahí entraríamos el debate de qué tipo?
Que a mí me toca, a mí qué tipo de museo queremos.
Si queremos que es un museo,
con unas capacidades de dinamización,
de didáctico de su motor de denominación,
eso cuesta dinero gemelo,
puedo decir que hasta la administración
y cuesta dinero, como toda la vida,
pero cuesta dinero.
Es decir, esto nos hace gratis, no?
Porque hay que montar unos comisariados
cuando exposiciones, en fin,
todo lo que conlleva la gestión cultural
y yo.
En tercer lugar,
sí que me por lo menos yo como opinión ya no soy política,
pero personal, porque mezcló también lo político,
pero mi aportación tiene que ser un espacio altamente vinculado,
Olivencia local, es decir, a mí me gusta mucho últimamente
está hablando la figura de los museos cívicos,
y la pregunta fundamental es que un museo,
si la propia identidad de la propia ciudad
en la propia municipio
no lo hace suyo es muy secundemos fracaso.
Podemos buscar dinero del fite, del flote,
de fianza por aquí de filiación por allá
pero tendremos el uso inaugurado,
y si no creamos una entidad vinculada al museo,
pues lo tenemos complicado.
Entonces, yo creo que para eso hay.
Tiene que haber una labor municipal o política y cívica
de que queremos un tipo de música.
Queremos ser qué tipo de música queremos que esté identificado
con nuestra ciudad.
Podemos hablar después de alcañiz, pero bueno,
ya tenemos una colección arqueológica muy importante,
que José Antonio ha trabajado mucho entre la tecnología.
Tenemos la curación, pintor, eco arte contemporáneo.
Tuve unos piezas de conocimiento
que ha ejercido nuestro no tus las piezas medievales,
muy interesantes, pero también está la audiencia colectiva,
la construcción de la memoria democrática.
En definitiva,
tenemos que empezar a debatir qué tipo de museo queremos.
No?
Yo creo que en ese sentido tenemos que intentar hacer un debate
toda la ciudad interna antes de plantear la iniciativa,
de que un museo, aunque es indudable que quien tiene
que liderase el Ayuntamiento de Alcañiz
o las instituciones, para intentar plantear ese fin,
no.
Pero bueno,
por debatirlo y ponerlo en común.
Bueno, buenas tardes.
Muchas gracias a todos por estar aquí a vosotros, por la invitación,
que además es un motivo para volver a alcañiz,
disfrutar de esta ciudad y para encontrarme también con gente
como llevábamos,
al que hacía ya años que no conocía y que, como decíamos,
compartimos la duración de nuestra dirección en museos,
pero hemos compartido muchas cosas en la junta de museos,
en comités de organización y de asesoramiento
al Ministerio de Cultura sobre colecciones, sobre museos,
hemos compartido algún valle, también hemos hecho un poco de todo
lo largo de muchos años, me alegro mucho de verdad,
ahora compartimos también el tiene.
Una trabajadora que trabajo antes con nosotros saber.
Planteaba es el tema de los museos, ultimados los museos
es un mundo complejísimo que excede el debate y la reflexión
lo que podamos alcanzar aquí por muchas horas que metiéramos.
Yo sí que quiero resaltar una cosa,
y es que el museo de la cultura contemporánea
es una institución de éxito, a pesar de lo que muchas veces
se ha dicho, que es un almacén de horas muertas,
y es una institución de éxito porque todo el mundo
espera muchas cosas del museo.
En primer lugar,
a la hora de definir el museo están abiertas la definición,
que puede ser cualquier cosa, un seco en colecciones,
pero un museo sin colecciones,
un museo que refleja la historia de un sitio
o un museo que aspira a modificar la estructura social en la historia
de un sitio; un museo que tiene que tener un componente ético,
porque tiene que luchar contra el colonialismo
de determinadas ideologías retrógradas,
tiene que ser un motor de desarrollo intelectual,
también un museo que tiene que ser un factor de desarrollo económico
que atraiga población, que atraiga riqueza,
que de hecho, contra la despoblación pero a la vez también que crea
identidad y que sea el reflejo de la identidad de una colectividad,
no le pedimos tantas cosas al museo, que es que da la impresión
de que confiamos mucho en que la institución museo
es la que va a resolver gran parte de los problemas.
Los que trabajamos en el museo sabemos
que no es así que nos esperaba saber museos mucho más limitado,
tienes que definir un modelo de museo,
como decía Jorge de una manera muy clara.
Si quieres que sea un modelo con colecciones o sin colecciones,
si quiere ese sea un museo de identidad o museo de visualización
de la globalización;
si quieres un museo que refuerce la identidad de un territorio,
incluso forzando un poco la interpretación histórica,
a veces porque interesa una un incremento
de la conciencia territorial,
o quieres museo que insista en los valores universales
que todos compartimos y no las diferencias pequeñas
que nos hacen ser distintos de un sitio a otro,
no sea el museo, es una institución de éxito,
pero que en ese mismo éxito lleva un poco el germen
de la crítica que se puede hacer porque se le ponen unos objetivos
tan ambiciosos que el museo nos puede conseguir jamás todos.
Entonces, en ese sentido yo creo que sí que es muy importante
a la hora de definir un museo nuevo,
aunque el Museo Alcañiz yo lo conozco las distintas iniciativas
desde los años 70 posiblemente antes ya existían,
y si yo creo que no ha terminado de plasmarse,
entre otras muchas razones.
Es quizás porque se esa diversidad de posibles modelos de museos
ha impedido que se opte por un modelo o modelo híbrido,
por un modelo múltiples.
No hace falta que sea un único modelo,
pero definir realmente qué es lo que se quiere
con un museo de este tipo yo creo que en este momento
hay una cuestión que es fundamental en los museos, que es
una palabra que está muy de moda pero que es muy importante
que es la sostenibilidad sí sostenibilidad económica
sostenibilidad medioambiental por supuesto pero también
sostenibilidad social y cultural.
Lo ha comentado yo me lo ha comentado Jorge también decir tiene
que estar enraizado, porque si no está enraizado,
es un modelo que va a fracasar si es un museo que nace carente
del compromiso social y carente del apoyo institucional
y financiero, es un modelo condenado al fracaso,
porque un museo es caro, tiene que ser caro.
Un museo con colecciones tiene en el núcleo fundamental del museo
la conservación, la preservación, el estudio de las colecciones es caro
y eso no tiene repercusión política mediática.
Después hace falta un conjunto de profesionales
que estén a cargo de esas colecciones que guarden ese esas colecciones,
y eso es caro, costoso y poco vistoso y claro,
por supuesto, la política de exposiciones
o un poco más abiertos de actividades en general que estén más abiertas yo
cuando daba clases en algunos máster de museología.
Por ahí una de las cosas que decía
que ya me he olvidado de la cita concreta, que era un autor inglés
del siglo decimonoveno que no recuerdo el nombre,
no me lo voy a inventar, que ya en el siglo xix
decía.
Si una institución que quiere crear un museo no puede garantizar
los medios económicos para su sostenimiento,
deberá abstenerse de crearlo.
En el siglo xix estamos igual están muchas veces, tenemos un espejismo,
de que crear un museo, va a servir a todos esos objetivos
que decimos tan loables, de identidad,
de desarrollo territorial, de desarrollo económico,
de lucha contra la despoblación y muy pocas veces alcanzase objetivo,
y eso suele generar frustración también.
Yo creo que tenemos que reflexionar mucho sobre esos aspectos a la hora
de definir bien qué puede ser un modelo.
Gracias.
Se así ahora vale, vale?
Sí?
Bueno, pues gracias al Instituto de Humanidades
por la invitación,
pero yo intentando centrarme un poco en el título previsto que era museo
si despoblación es decir despoblación entendemos zonas rurales
y en Teruel desde luego estamos en una zona eminentemente rural
y con serios problemas de despoblación.
Claro, por lo que se ha dicho, está claro que como yo,
me da la visión de ver cómo 2, dos vertientes
relacionadas con museo, uno es el museo clásico oficial,
efectivamente, con colecciones con técnicos, con conservadores caros,
con un horario, con algo que en una zona
como la provincia de teruel y de hecho la realidad
así se demuestra, no es muy difícil que la tenga cualquier.
Se está muy sigue Teruel financiado por la Diputación de Teruel,
pero prácticamente toda la provincia,
quizás quita el Museo Juan Cabré, el gobierno de Aragón
no ha de todo lo demás que se pueda llamar museo,
que se llama museos nuestros tiene las características
de eso, iba a ser muy difícil, además,
que se puedan abrir por las cuestiones económicas
y sostenibilidad.
Eso está claro.
Pero claro, en el medio rural sí que hay otro tipo de espacios
o sitios que sí que pueden ser muy señalizables,
se podrían llamar, no sé si de espacios museísticos
o espacios de interés cultural y un poco bueno.
Yo lo que quería comentar,
que son las experiencias que nosotros hemos tenido en ese aspecto
y de alguna manera la idea por lo menos para mí ha sido básica,
siempre es cómo aprovechar recursos infrautilizados
o no reconocidos o no valoradas en recursos de atracción, turística,
atracción cultural y turística,
y, bueno, pues hemos hecho varias experiencias que yo creo
que más o menos funciona bien, sobre todo porque son sostenibles,
por citar así rápidamente.
Algunos aquí se hizo una ruta de las cárceles,
que es una ruta que prácticamente debe ser casi única en España,
son 11 cárceles, que están en la comarca del Matarraña
la mayor parte de ellas, y son unos espacios muy interesantes
que cuya visita es gratuita y libre normalmente,
es decir, están en los ayuntamientos,
en las bajos de los ayuntamientos, son espacios muy siniestros,
no son sitios para pasar mucho rato.
Pero bueno, eso se mucho a liza fácilmente.
Simplemente poniendo algo de sonido, poniendo algunos paneles.
La gente entra, lo ve y se marcha,
se enciende la luz y se apaga,
la mayoría de todos esos centros no necesitan personal.
Hay alguno en algún ayuntamiento que siguen la flexibilidad, pero bueno,
es un proyecto que tiene una guía, que yo creo que le faltaría,
pues tener una página web más promoción,
pero que funciona así se recuperan espacios que estaban abandonados,
infrautilizados, en los ayuntamientos
y estaban allí desde entonces; yo creo que prestan otro proyecto,
que se ha conseguido sacar adelante,
y en este caso yo creo que tuvo mucho que ver,
fue el proyecto de la Ruta de los íberos,
estaban de hablar lo comentábamos,
11 centros de visitantes con un horario muy reducido;
20 yacimientos arqueológicos señalizados puestos en valor,
que crean una ruta; una ruta muy de cinco comarcas,
cuando ha habido gente que ha querido verlo interesado,
especialmente la cultura ibérica, tardado tres días,
tres días que están por aquí comiendo viendo, dicen, más otros espacios,
otros que se han recuperado, que son muy interesantes
los neveras, pozos, el nieve, aquí la comarca del bajo.
Aragón, pues a partir de un estudio
que se hizo con Alberto Bayo Belmonte,
pues se ha creado una ruta de las neveras igual
que son espacios muy interesantes entonces bueno
y así hay otras cosas cementerios fuentes
para un cementerio con este, las escondidas abandonadas,
que de ser un sitio que avergonzaba a los vecinos,
tener allí un un cementerio abandonado se ha convertido,
pues en el sitio de principal visita turística de la población,
simplemente con un maquillaje, digamos, claro, esto no son museos,
pero sí son recursos culturales y son los que en zonas problemas
de despoblación o zonas rurales yo creo que sí que son viables
que muchos ayuntamientos comarcas administraciones
puedan sacar adelante entonces bueno
yo ahí pensando en qué manera estos sitios pueden,
pueden tener, pues eso, valor añadido,
un algo que hay que mezclar.
Además, yo creo, con naturaleza, con paisajes,
con gastronomía.
Aquí tenemos algunos ejemplos de éxito así recientes,
Valderrobres, Valderrobres, pues a través de una fundación,
un castillo.
Lo han restaurado en pocos años,
han conseguido que sea el castillo más visitado de la provincia
y ha hecho museo especial de de museo y al lado
luego luego lo gestionan ellos y funcionan.
Entonces, bueno, yo creo que hay ejemplos en el Maestrazgo.
Hay también ejemplos seguro que en otras zonas.
Entonces, bueno, yo creo para concluir, que las zonas rurales
tienen suficientes recursos per son recursos que,
cuyo tratamiento no es exactamente muy serio.
En esta sesión he sido o hacemos un camiones también sí
un museo.
Estar de acuerdo con un proyecto nos.
Vamos a, vamos aguando al museo,
pero para mantener.
La es decir, vemos, bueno, vamos a tener más,
puede ser bueno la vía muy serio.
Un uso Prieto con una.
Clase y no es parte sí si uno solo la población o no.
Lo creo, o sobre lo bueno yo es que poco a raíz de lo que ha dicho
Antonio, lo que sí diría es que esto tiene que ver con eso,
con la decisión de un sistema de gestión,
o con la indecisión sobre aplicar un sistema de gestión,
pero detrás de estas experiencias hay recursos públicos públicos.
Quiero decir una financiación al ayuntamiento,
adecentado su cárcel,
o sea, que hay lo que pasa a lo mejor es una falta de sistemática,
porque ha nacido un poquito con una idea,
no vamos a poner en valor esto y hay una falta de sistematización,
pero bueno,
pero se he visto enseguida que haya un recurso
y se han puesto medios a un nivel
y se ha hecho.
Se ha organizado un sistema de gestión.
Eso es lo que yo quería de alguna manera introducir con eso,
que a lo mejor no es necesario hacer un museo,
pero si hay que planificar las acciones sobre el territorio
y eso se puede hacer de forma marco hubo una colaborando
con las empresas que dinamizaran el territorio,
a nivel cultural, colaborando con las asociaciones,
que están también cualquier tipo de actividad,
desde la gente que se dedica a los festejos de Semana Santa,
a los festejos de gastronómicos, colaborar con ellos,
pero lo que es importante es organizar en redes
estos recursos de manera
que sean aprovechables para la sociedad
y hay una inversión mínima hay, pero esa inversión mínima
que pondrá un ayuntamiento, que a lo mejor le ha costado solo,
pues 30.000 euros adecentar y poner iluminar
lo que sea la parte de la cárcel de la torre donde estar
ayuntamiento vale, pero eso es una pequeña inversión
y esa inversión ha incidido positivamente en el territorio,
porque ha permitido un aprovechamiento de ese recurso
y eso es lo que es clave aquí bueno,
yo simplemente decir que estas pequeñas inversiones,
cuando están de alguna manera, de alguna manera,
coordinadas pensadas a nivel comarcal lo iba de los de los poblados
y ver cómo tú comentabas y demás, pues sí que rinden,
rinden su su beneficio, no solo culturalmente sino también
potencian que haya visitantes potencian, pues eso,
que la gente se sienta atraída por una zona
para conocer lo que pueda haber que esto esté tres o cuatro días
rogando por ahí pues utilizando casas rurales
o lo que sea, pues eso enriquece territorio,
y eso es de alguna manera
lo que hay que reflexionar en quien nos interesa,
si nos interesa crear una institución museo con sus técnicos
y demás que pueda hacer, puede estar integrada
dentro de un sistema de estos más más complejo
como un centro de interpretación más partido,
aparte de que sea un museo en sí o si nos interesa más potencial,
lo que sean,
redes que exploten los recursos culturales del territorio,
se llame museo o no.
Pues bueno, será un poco en función de las necesidades que plantee
quien de alguna manera tenga idea de ordenar esa esa realidad.
Yo, por hacer una un comentario un poco, si queréis,
extemporáneos sobre lo que significa esa inversión sobre un territorio,
en el caso del Museo Nacional de que hicimos hace unos años,
un estudio sobre el impacto económico que haya tenido la existencia
de un centro que cada año,
evidentemente la administración pone sobre ese.
Sobre ese centro invierte, pues alrededor de 2.000.000 de euros
y genera una serie de puestos de trabajo,
pero por cada puesto de trabajo del museo se generan
tres con 75 puestos de trabajo en el entorno,
es decir, que hay que ver también que no es sólo
el recurso cultural y el beneficio social
que representa, pues tener ese recurso de ocio,
de disfrute, de conocimiento con las actividades que se generan,
sino también un impacto y un retorno económico
en el territorio.
Por cada 1.000 euros invertidos por la administración
había un retorno de 1.750.
Euros en el entorno he con tanto la inversión,
y eso fue en el año 2010.
Hoy en día el retorno se calcula que es en torno a 2.500 euros
por cada por cada 1.000 euros invertidos.
Tiene que ver que cuanto más
dinamizadas un territorio con estrategias de este tipo,
más potencias que surjan recursos en beneficio de todos.
Bueno.
Sí bueno, yo en relación con lo que se está comentando,
ya casi estamos entrando en la, en el apartado de la lucha
contra la despoblación en el sentido de la repercusión que puede tener.
Es evidente que con los modelos de museos o de musealización,
de elementos de patrimonio, como planteaba José Antonio,
lo que no se persigue nunca es la percepción
de unos ingresos directos.
Eso caso nuestro museos gratuito.
En el caso de los centros de la ruta de los íberos,
se pagaba una cantidad muy pequeña y la financiación en general
procede del ámbito público,
con el convencimiento de, como decía ya
de que hay un retorno que no es un retorno puramente económico.
Yo creo que durante muchos años, hace pocos años,
con la el impacto de las teorías neoliberales tenía
que haber una justificación económica para el patrimonio del patrimonio,
tenía que ser rentable económicamente,
y hubo mucha gente que se empeñó en demostrar que realmente había un
una rentabilidad económica, pero ahí tenemos el terreno perdido
sea porque hay otros instrumentos de generación de riqueza económica
mucho más eficaces que los museos,
los museos y el patrimonio en general tienen un unos objetivos
y tienen unos rendimientos que son diferentes de los rendimientos
estrictamente económicos, que es el refuerzo de la autoestima,
el refuerzo de la identidad, el conocimiento de nuestra historia,
el desarrollar el espíritu crítico, el podernos enfrentar
a la creación contemporánea con una serie de criterios
bien asumidos.
Hay un enriquecimiento social y personal que no se traduce en euros
pero que es mucho más, mucho más eficaz,
y en esa línea yo creo que es donde encajan los museos locales,
la musealización del patrimonio, es decir,
la lucha contra la despoblación, la creación de un museo
o a no ser que sea un huevo saben,
no va a suponer una cantidad de puestos de trabajo.
En donde se cree ni va a generar un tráfico de visitantes masivo,
que, por otra parte, creo que no es bueno,
y menos en este territorio,
o sea, el tráfico tiene que ser de visitantes muy diferente
al tráfico masivo,
pero lo que sí que crea que ese tratamiento del patrimonio,
esa presencia de museos e instituciones culturales
es un ambiente, un clima de de cómo diría yo,
de ambiente afable, de ambiente acogedor,
que puede servir para que la gente se instale allí;
o sea, no directamente la institución que se crea,
sino ese ambiente que se va desarrollando, que resulta atractivo
en algunos momentos más que en otros,
para que haya población que pueda trasladarse a ese ámbito
despoblado instalarse temporal o permanentemente pero claro todo eso
tampoco es aislado es decir,
no garantiza la presencia de un museo,
la musealización del patrimonio, el tener las aguas limpias,
obtener un árbol estupendo y unos paisajes
no garantiza que la gente vaya a vivir allí porque porque hay
unas tendencias demográficas muy potentes
que están en contra del mundo rural, que están fomentando la concentración
en las ciudades o estaban porque ahora estamos en el reflujo.
Es decir, las ciudades se han vuelto inhóspitas
y puede ser una oportunidad que si hay en el ambiente rural
esas condiciones, esas instalaciones,
esas ese ambiente cultural pues favorezca un reasentamiento
pero claro entramos en otra fuerza en otra dinámica
y es que las ciudades empiezan a hacerse amigables.
Claro, empiezan a decir, tenemos el problema que somos,
echamos a la gente, pues vamos a tomar medidas
con las muchas iniciativas que hay muchas ciudades
de las manzanas especiales no sé cómo le llaman la experiencia
en Barcelona pero de hacerla ciudad, amigable de rural,
izar permitirme la expresión la ciudad para que la gente
siga teniendo calidad de vida en las ciudades,
y eso va en contra de los procesos de lucha contra la despoblación.
Es un tema muy complicado
y que, como digo, yo creo que va en unas líneas de evolución económica
y cultural, que son las que justifican la situación
en la que estamos yo soy muy contrario,
y perdonarme que personalice al término de España
vacía, España vacía, primero, porque no estaba vacía
porque estamos viviendo allí y segundo,
porque eso responde a unos procedimientos
y a unos procesos económicos y sociales muy claros,
que la gente se va de del mundo rural
porque quieren mejorar su forma de vida,
vivir de otra manera de tener otras aspiraciones,
porque antes se vivía con una tierra y dos ovejas.
Un cerdo y de repente hace falta trescientas hectáreas
para mantener una familia si hay una serie de procesos
históricos y económicos que explican la despoblación,
más que la perversidad de autoridades que hacen vaciar
la España interior que no estaba vacía.
Entonces, yo creo que en ese sentido,
el papel de los museos y del patrimonio muy serializado
es el crear entornos atractivos, entornos amigables,
entornos no cultos, pero no en el sentido tradicional
de la cultura, sino culto, sencillo, de cultivados,
de que sean humanos no, y eso es lo que puede servir,
desde mi punto de vista,
como un factor entre muchos para permitir
que la gente vuelva a sentarse nunca como en los años 60,
como la población que había en los años 60,
donde había muchos aparceros, viviendo, en condiciones
infrahumanas, y yo lo he conocido,
eso no lo queremos tampoco para los pueblos,
esa diferenciación social tan brutal pero sí un tipo de vida
con un poco más de futuro que el que actualmente tienen muchos
otros pueblos.
Quiero sí, sí estoy de acuerdo con con José Antonio
y con Vicente.
Es verdad que a mí me gusta, no me gustaría hablar
de tanto despoblación, muchos espacios,
sino de vertebración.
Yo estoy acuerdo como Vicente,
porque meterle a los a un espacio museístico que solució el problema
de la despoblación ya es meter unos tan gorda,
que yo creo que se revienta el espacio,
no yo creo que responde a una serie de complejos
problemas que se pueden debatir desde budistas sociológico
demográfico de dinámica económica de infraestructuras indudablemente
que haya cultura que haya un producto cultural
afecta de una manera positivo,
negativa para que haya vertebración territorial,
pero creo que sería otro debate muy interesante,
pero que nos perderíamos un poco.
No voy a intentar plantear 2, dos elementos.
1, como me a mí mi conocimiento profesional,
yo trabajo en el maestro algunas del desarrollo rural,
y es verdad que hay experiencias interesantes,
José Antonio ha comentado los otras cárceles, pero bueno,
lo que conozco yo en el maestro,
aunque yo voy a un poquito de tiempo,
allí pues el propio municipio, molinos.
Ahora me estoy hablando de Mateo descanse,
que, bueno, yo era un loco necesario,
pero yo lo quería mucho, pero Mateo que viene de Francia,
pues ya planteó la idea demonios, que no había nada,
crear la de amigos del Museo de Molinos,
a través de un escultor, que por esto murió aquí el último escó Ferrer,
que era una anarquista de la Escuela de París,
amigo de Picasso,
que te una cocción muy interesante, pictórica escultórica,
pues bueno, se creó un museo, el Museo de Molinos,
y ya planteó esa filosofía muy francesa de esa filosofía.
El Parque Cultural, es decir,
integración entre patrimonio y espacio,
luego otros modelos en España o incluso el Pirineo
a lo puño otro en 2.
Yo creo que son modelos muy interesantes o, por ejemplo,
pues en el caso de la comarca lo más tróuxonos compañeros,
ha creado un uso virtual, donde hay una página web,
tú puedes descargarte información didáctica,
información de investigación,
acabamos de escanear en tres D puesto una serie de para hacer
renacentistas donde, pues acceder a toda información
de ese patrimonio de los nacimiento,
y es una manera de crear a través de herramientas web.
Pues una especie de manera de volcar el museo a las redes no o bueno,
luego también hay casos también,
como ya nos llevaría traer mucho debate,
hablar soberbio, pero os acordáis u hace muchos años?
Hubo una experiencia lo digo por hacer con con patrimonio
identidad no, el pueblo nunca pasa nada.
En la Sierra fue una campaña de sake, el tono, una gran empresa,
comunicación donde buscaba un pueblo despoblado,
y ellos hizo una campaña muy potente;
gastaron mucho dinero, pero al final dentro de los estudios de análisis
en las universidades se veía como la sociedad global
porque somos hacer global, buscaba un punto de referencia
un punto identidad, pertenecer a un pueblo,
a un espacio, a una identidad.
Entonces yo creo que el medio rural ahí también tenemos mucho
que aportar, no, yo ya lo dejo porque no quiero tampoco polemizar,
pero creo mucho los propios museísticos periodos
y de este tipo de interpretación,
porque a veces hemos pensado piscina frontón haciendo interpretación;
a veces creamos no todos.
Indudablemente, procuramos proyectos de interpretación que hacemos
los tomadores y pensamos que la gente no los entiende,
y la gente no entiende esas cosas.
A veces son documentos densos, excesivamente farragosos,
excesivamente informativos y a veces yo creo
que son espacios donde indudablemente no he buscado rentabilidad,
pero hay que redefinir un poco qué es,
ponemos y qué propuesta eólicas -relato podemos aportar al visitante
que tenía de por sí mucha información, tanto su mente
como el territorio que visitaron, y entrando el tema de Alcañiz.
Pues bueno, primero, como ayuntamiento.
Alcañiz apostamos por la figura física del museo.
Como he dicho al principio,
hay que definir muy bien qué tipo de espacio queremos,
porque es muy caro,
pero es verdad que Alcañiz tiene la fortaleza,
que tiene, un tenemos un ecosistema ya muy interesante de ese teatro.
Programamos programación teatral?
Es tenemos dos asociadas asociaciones de teatro,
tenemos un club de cine, tenemos escultores,
tenemos diferentes, tenemos un ecosistema que es muy interesante
y yo creo que eso nos permite canalizar ese ecosistema
y que el espacio físico a definía debatir pueda
ser una pata más de ese concepto abierto y de identidad.
Lo único que nos queda,
el trabajo importante para redefinir qué identidad y qué modelo de.
Muy sugerimos para ciudad, indudablemente también.
Pues bueno, un ayuntamiento, una entidad,
si tenemos que buscar financiación, pero bueno,
ya por mi experiencia estos años, con la financiación que tiene
un ayuntamiento que es la que es o necesitamos ayuda
desde otro estudio,
lo directamente si queremos ser un museo,
una luz, bueno, potente, dejamos de programar teatro,
dejemos programar actividades.
Es un debate también que quiere que la ciudadanía,
es decir, si volcamos inyección sin inyectamos financiación regular
a ese espacio museístico concebido de una manera
o no se llamarlo ortodoxa directamente tenemos
que dejar de financiar activas, otras artes culturales
es que el dinero no baja del cielo y tampoco hay marca
de nueve donde barros candy pescándolos cando entonces,
bueno, es un tema que tiene que estar ahí como yo defiendo,
que con alianzas con otras administraciones
se puede buscar un espacio muy interesante.
Bueno, yo precisamente a tres cuando hablaba de dos tipos
de museos espacios uno de los recursos digamos culturales
y luego hay otros son los museos y efectivamente,
localidades por ejemplo como Alcañiz,
pues tienen un patrimonio, diverso, arqueológico artístico
desde una serie de cosas que habría que ponerlas en algún sitio,
porque en esos momentos están repartidas por ahí y claro.
Respecto a, digamos, a la historia del museo de Alcañiz,
comentar siempre un cuestión, y es que el último libro,
el último libro o la última historia de Alcañiz,
que se puede considerar así es de 1.898 es tarea.
Aquella abogada que habla un libro,
que se van mesas, revueltas universos adicional,
calle con mucha documentación, hace 130 años y en ese libro
acaba con una serie de deseos para el futuro de esos deseos.
Estaba diciendo.
Dice, por ejemplo, que hay agua corriente en el pueblo,
que haya una sucursal del Banco de España,
que haya caminos, que haya colegios para que haya educación obligatoria
para los niños hasta los hasta los 12 años dice,
o 14 una serie de cosas ampliamente esperadas desde hace décadas,
y algunas vamos casi increíbles.
Pero entre esas 2,
esas 30 cosas que dice deseos, hay uno que dice:
un museo y un archivo para guardar papeles
y un museo para guardar las cosas.
Entonces, todos esos deseos que hace 130 años un erudito, digamos,
alcanzan o proponía para Alcáñiz, yo diría
que lo único que no se ha hecho, por lo que sea circunstancias,
pero claro, alcance un patrimonio bastante importante,
muchas cosas de todo tipo.
Entonces, claro, ya las necesitas,
yo creo desde hace tiempo que algo hay que hacer con eso,
y algo hay que ponerlo de alguna manera,
y yo, a lo mejor no solamente a ver
como una cuestión de atracción turística,
sino desde el respeto al patrimonio que tienen.
No sé alcañiz un patrimonio muy variado,
pues bueno, se puede hablar de museos,
de historia de la localidad, de lo que representa bloquea,
y eso se puede hacer de muchas maneras
utilizando nuevas tecnologías y utilizando y luego,
respecto a la sostenibilidad, por supuesto, es el tema básico,
pues hay fórmulas y eso yo creo que lo hemos hablado
y de hecho sabrás que ahora hay una solicitud del ayuntamiento
para unas ayudas para, para recuperar el espacio de una lonja,
en el que haya un proyecto arquitectónico,
proyecto museográfico.
Eso es fundamental.
Saber cómo se ha dicho que quieres hacer
que quieres hablar que quieres poner como pero pero bueno
esa necesidad existe yo creo que si existe y puede
haber en museos historias locales que pueden estar estupendos
si y la gestión, yo creo que claro,
cada vez más el patrimonio se vincula al turismo, ese y aquí alcañiz,
pues una oficina de turismo tiene con trabajadores
estar en la misma plaza de España.
Bueno, yo creo que acciones de conseguir
que eso es lo complicado una vez se haga ese museo,
con ese proyecto museográfico.
Que la apertura diaria de ese museo durante todo el año no sea un coste
añadido a lo que ya supone para el ayuntamiento,
digamos, en este caso, la gestión de la oficina de turismo.
Sí bueno,
estamos entrando ya en materia directa del museo de Alcañiz,
y yo creo que ese es el modelo José Antonio,
sea en Alcañiz, no solamente porque hace 130 años,
ya se demandará es que se ha demandado
durante mucho tiempo.
Alcañiz tienen la patrimonio suficiente,
la entidad suficiente la conciencia ciudadana suficiente
como para utilizar una de las acepciones del museo,
que es la entidad que guarda la memoria de una colectividad,
que la explica, que la traslada y que educado a los propios habitantes
del territorio de la ciudad y a los visitantes ajenos,
explicándoles la evolución histórica de un territorio sea posible,
sin sin feiners,
o sea, la historia real sin inventarse.
Nada, no sin decir buscar si al cargo arca,
según el Guadalope, Guadalupe o no,
sino la historia real, porque eso es lo que nos interesa.
Entonces, yo creo que eso es esa, es una cuestión fundamental
y que justificaría todo lo demás.
Sea decir simplemente explicar y la gente que viene Alcáñiz
y que quieren El Castillo y la lonja y tal
luego en el museo ve los elementos materiales
de las comunidades que han vivido aquí a lo largo
de la historia explicados,
bien y explicados con los elementos originales,
porque yo soy muy antiguo y claro eso es más antiguo
y cuanto más conozco de nuevas tecnologías y museos,
más antiguos, hoy sea porque a nuevas tecnologías
no vamos a ganarle nunca ni a las grandes productoras
de de televisión ni de cine, ni a los parques temáticos.
No nos vamos a ganar nunca en los que podamos ganarles
en la autenticidad, entonces, el tener los objetos reales,
el tener los objetos auténticos notar;
las huellas de la gente que manejó ese objeto hace 3.000 años.
Eso es muy importante y es lo que tenemos que trasladar,
aunque estén detrás de una vitrina nos va a poder cogerla gente,
pero esa historia interna nuestra, que es la que conforma
nuestra identidad, que es la que nos conforma como comunidad isla,
hay que explicar y hay que trasladar y compartir con la gente que venga.
Yo creo que esa es la explicación,
y eso implica que no hace falta que haya
grandes piezas súper impactantes que haya grandes obras
de arte que no sé qué porque no se van a obtener,
sino que lo que está siendo es lo que aquí estábamos haciendo,
lo que aquí estábamos, utilizando lo que aquí estábamos.
Las creencias que teníamos cómo reflejábamos la religiosidad
a través de las imágenes?
No sé que eso es lo que hay que explicar,
y yo creo que tú lo sabes.
Hemos tenido muchas reuniones en el ayuntamiento,
en varios ayuntamientos y muchas veces atascado,
por un planteamiento museográfico erróneo,
o también de formas de gestión, caso, pero decir.
Bueno, si es que es la la memoria,
la narración de la memoria de nuestra evolución
es lo que el museo, desde mi punto de vista,
tiene que tiene que mostrar, y en cuanto a recursos,
el recurso grandes, la inversión,
y eso se puede conseguir.
Eso hay formas de financiación y de obtención de subvenciones
que eso en España no es problema desde hace
muchos años del problemas.
Lo siguiente, el primer día en que se abre la puerta
y ahí es donde fallamos siempre unos malos y otros menos,
pero fallamos el ministerio y aun los museos estatales
no están muy boyantes los museos provinciales,
los museos locales.
Por qué?
Porque la inversión queda muy bien, pero lo cotidiano,
lo que decía antes el trabajo diario,
abrir la puerta y limpiar calefactar las víctimas,
limpiar los cristales, que se vean todo ese tipo de cosas,
eso cuesta dinero y eso es lo que hay que asegurar.
Yo creo que ese es el modelo y no es tan costoso
las fórmulas luego de gestión, pues bueno, eso ya sois
muy imaginativos el bajo.
Aragón y a veces resueltos de muchas maneras,
no conseguir fondos de otro tipo.
Es decir, no se se puede conseguir.
Pero lo fundamental es, desde mi punto de vista,
el modelo de museos.
Vamos a o no.
Museo o la verdad la labor sí y muy bonitas indemnidad
que esa población no.
Por eso es importante hacer esa reflexión de que queremos,
o sea, no tiene por qué ser.
Yo no me plantearía entender las circunstancias y de lugar,
pero no me plantearía.
Museo como un ente que tuviese un sitio con sus citas israelí
tiene que ser algo abierto.
Tiene que ser algo participativo,
tiene que ser algo que ya me a la convivencia
la participación ciudadana,
contar con todos y no tiene por qué ser una institución
sea un pueblo está clarísimo que no tiene por qué ser así;
vamos a ver ya hay un caso histórico de cuando hay una demanda ciudadana
en un sentido museo.
No, no, no hubiera ni al pasado,
no tiene por qué limitarse al pasado.
También puede mirar al presente y futuro de la necesidad.
Es lo que se sienten en el territorio en un momento dado
de un caso, que es el Museo de cerámica de Manises,
que se una serie de intelectuales 1.896,
que describen a regente.
María cristina,
para que se cree un museo de cerámica que hay sobre la creación
de un museo de cerámica París, en 1.896,
ellos dicen bueno el Museo de Manises, como tiene que ser
y para que tiene que ser el Museo de Manises.
Estamos hartos de que la cerámica de Manises,
de este por ahí en el british del museo en 1.896,
donde estoy diciendo aquí porque puñeta
no tenemos nosotros un museo.
Como esto es donde esté pues nuestro pasado que nuestra identidad.
Pero no solo para que de alguna manera
podamos presentar con orgullo lo que ha sido nuestra historia,
sino también que sirva para industria actual.
Es que no se concebía el museo sólo como un sitio donde es
poner las cosas.
Se concebiría como un centro dinámico
que permitiese a la gente que estaba trabajando
en la industria cerámica de Manises en aquel momento,
pues como modelos no modelos de lo que se había hecho para,
para que su producción tuviese siempre ese ese aire
de algo hecho allí no esa marca de digamos, un poco de la localidad
propia y luego también que sirviese un espacio de formación.
Al mismo tiempo ya no era un museo, solo era un museo,
pero aquella escuela que en principio la finalidad era más bien conectar
con las necesidades de la población a nivel de formación,
de recurso cultural y también de polo de atracción,
es decir, tiene que ser mucho como el desembre.
Esta es la manufactura de ese breve, o sea,
que la gente venga aquí los de fuera y vean cómo se trabaja.
Lleva porcelanas aquí bien 1.896.
Bueno, quiero decir que eso en aquel momento se había esa idea
desde luego no ha adelante adelante, pero luego llegan a decir
que tenía que ser un Museo Nacional de Cerámica.
Imagínate España, que había Museo Arqueológico Nacional
no sé si había alguno más, no, pero quiero decir a nivel nacional
había, estaba el Museo Arqueológico Nacional
y no sé si alguno más había mucha, naturalmente así a 4.
Pues estos señores se plantean esa demanda.
Quiero decir que tiene como tiene que ser lo que se cree,
la institución que se cree cree en función
de la demanda que se genera aquí?
Pues bueno, lo tiene que atender esas deportivas,
lo que se necesite, y no solo mirando al pasado,
sino también mirando al presente y al futuro.
Estoy de acuerdo con José Vicente porque os acordáis,
pues se creó el espacio como una intención,
pues se explicaba la historia de los maestros alcañizanos,
pero, bueno, es verdad que no conocemos,
aquí nos separó cuenta que el turismo está en el centro de plaza.
En nuestra imagen del Guadalope era un espacio museístico muy caro,
con una audivisual es muy caro,
se rompió una pieza y había que repararlo,
y hasta ocho años cerrado.
Entonces, yo estoy de acuerdo con Vicente.
Que los proyectos o museos, espacios de memoria,
espacios históricos, museos de historia local
tienen que intentar contar una historia atractiva, dinámica,
adaptada, diferentes tipos de público es muy importante
atraer a segmentos joven que consume cultura
de una manera muy diferente a la que nosotros pensamos,
y, pero sí que es verdad que tenemos que trabajar con el patrimonio
que tenemos es decir las piezas los cuadros etc
etc y yo creo que tiene que ser por supuesto,
también utilizando elementos audiovisuales.
Pero yo también estoy viendo también cuerpo,
paso del tiempo bastante antiguo.
Yo creo que hay que intentar a eso sí que contar bien una historia
y contada con un relato
lo suficientemente atractivo para explicarles bien a la gente,
pues que que hay más allá detrás de esa cerámica
o de esa pieza o de esa desaparición de arte,
no, esos Yo creo que es un debate también que hay que tener,
que a veces tenemos que empezar a trabajar
con otro tipo de códigos de mensajes,
porque es que el mundo cambia tan rápido que cambia pasos
agigantados.
Entonces, a veces creo que tenemos una especie de carta ortodoxa
pensando que la gente nos va a entender y repito,
la gente está con otras cosas, la gente un determinado público
de gente que está con un tipo de comunicación
y eso también y yo creo que hay que atenderlo en cualquier proyecto.
Museo de museo que quiera ser público abierto inclusivo participativo etc
etc y yo creo que es una pieza fundamental
que es el debate que ha comenzado a Vicente,
es decir, la clave,
y yo creo que un museo de Alcañiz es el proyecto museográfico,
o sea, que queremos contar porque bueno la financiación cuesta.
Pero ahora hay instrumentos financieros,
fondos públicos, perdón, fondos públicos,
para poder dar cauce a esa necesidad.
No?
Ya han.
Como se cuenta, en este caso se pone a un visual mar
y al cabo de un.
Funcional.
No, yo solo solo el concepto de museo disperso
no, que no es nada físico, algo sí solamente de coordinación
y que tienen en cuenta lo que hay en el territorio para lo que sea,
y luego esta es una experiencia.
Si me permitir tuvimos en el museo hace unos años con las carencias
que tiene la administración de las dotaciones de personal
y tal nos quedamos vigilantes no podíamos abrir entonces
digamos vamos a ver si encontramos una solución
para para que la gente pueda conocer esto.
Entonces, organizamos
-organizamos, nos permitieron contratar una empresa,
una empresa de guías y nada,
y entonces les hicimos unas explicaciones
y además teníamos grupos y vamos organizando grupos,
nuestro público venía al museo, pero decíamos.
Vamos a ver, va a haber una serie de pases,
tendrá uno dentro de un cuarto de hora,
otra media hora y bueno,
y entonces era poca gente, poca vigilancia,
guiar el que se llamaba al grupo, hacía el recorrido y estaba la casa.
Claro, eso es un poco penoso.
Pero bueno, el resultado final
fue que en un año subimos de visitantes de 120.000, a 170.000
porque simplemente es atención personal dedicada al misma
que tenéis aquí con con los chicos de la oficina de turismo,
pues eso es algo que es valiosísimo y por muchas máquinas que metas.
Tú que proyecciones tres de 1.600 están estropeadas,
eso vale un dineral, no hay manera de financiarlo
y luego llegas allí es que se ha roto,
esto no se puede ver, vamos a ver emocionalmente
y humanamente lo que nos gusta es que alguien nos transmita su pasión
por lo que debe y eso es lo que vale más
si hay que tener en cuenta lo que sería pues ese contacto humano
y el elemento humano como transmisión de esa experiencia,
de esas vivencias de esa capacidad emoción
emocionarse esa comunicación.
Eso es lo que vale
y eso es lo que realmente hace un museo
o no lo que tenga tenga más con un código qr,
lo que sea una, perdona, una, una, un comentario solamente
a lo que ha dicho yo me hace un rato en la anterior intervención
del museo disperso.
Bueno, y ahora también yo creo que es otro otra opción que no quita una,
una no es incompatible con la otra, y es que el museo, como centro,
que coordine elementos de patrimonio,
que coordine lo que se llamaba antenas antenas elementos visitables
o muy señalizables de lo que sea,
y que esa red de elementos se lleven desde el museo,
no solamente eso.
El museo se puede convertir en una en un centro cultural más amplio
y organizar exposiciones conferencias actividades conciertos
lo que sea con la misma unidad de gestión a la hora de de sostener,
de garantizar la sostenibilidad.
Si tú tienes un equipo estable o contratado,
como quieras tenerlo, responsable de la coordinación
de esa institución, que es mucho más abierta que las propias salas,
rentabilizar los recursos allí es ese, esa esa entidades,
esa especie de sala cultural, de concejales,
de otros, de otras, de otros países, el que te hacen la doble función,
eso no es limitarse solamente a las colecciones del pasado,
que te explican tú tu trayectoria como comunidad,
sino que desde ahí se pueden generar propuestas absolutamente actuales,
innovadoras, reflexivas críticas demoledoras.
Lo que haga falta,
no porque tienes ya una estructura de gestión cultural que te sirve
para todo eso.
O sea, mucho más decir, es un elemento importante
para mostrar apagarse yo como alcalde decía que estamos hablando
es educativo educativo local
es decir que claro hay muchos estudiantes instituto
con mis alumnos y claro, puede ser un sitio interesante
para que pase por aquí para que conozcan.
Habéis hecho a través de objetos, estoy totalmente de acuerdo,
es decir, los objetos,
pues es decir, una punta flecha de piedra
que un cerámica del siglo 14, no, pero,
pero reconocer, reconocer un poco lo que se a lo que se ha hecho,
que no son objetos únicos, únicos, que se han hecho.
Alcañiz, no hay.
Se han hecho en serie
y se han encontrado aquí procedente de excavación.
Eso de hallazgos es una historia para contar y bueno.
En definitiva, yo creo que el proyecto del museo,
pues sigue pendiente, si lo llevamos yo,
por contar una cosa personal, yo viene en el año 1990,
puesto que decía,
en el ayuntamiento de zaragoza estaba de funcionarios con idea
de estas tres años trabajando en un las connotaciones,
la primera que se montó y montar Museo Alcañiz hace 30 años,
3, pues la verdad es que soy más escéptico
y ahora, que hace 30 años, hace 30 años,
tenía más confianza en el museo que ahora,
y, bueno, crecer, que creo que todavía estamos a tiempo,
habremos salido.
Algo es algo que hay que plantearse seriamente.
González, martí, fundo, del Museo Nacional de Cerámica,
a los 70 años,
cuando se jubiló se iba dirigió 25 años.
Yo creo.
Que a nosotros por.
Muchos yacimientos.
Muchas pasa.
Al gas que poco a poco se han acabado o nos han cerrado,
se han dado agentes.
Serán los conocemos unos favorables día.
Y profunda.
Y además.
Hemos.
O una zona o población despoblación?
Muy claro.
No.
Políticamente es un problema más asesor
enfrentaba ahora mismo momentos,
como sabéis, avanzado ahora mismo con los cerrados los concretos
de todas estas cuestiones.
Ya con la eso sí.
Y esa es una más y más adelante para ha abandonado, está pasando
todas y nos encontramos juegos, estamos perdiendo un.
Algo porque estábamos, estaba abandona un yacimiento,
estamos perdiendo de nuestra identidad
información histórica, pero no los dibujos,
pero es que es un problema grave bueno, todos todos,
conventos y museos locales.
Muchos de los museos locales aragoneses,
por centrarnos un poco en este territorio
son de iniciativa privada, individual o de una asociación
no momento determinado, son gente que tiene mucho empuje,
coincide también con un periodo de recuperación
de la identidad autonómica.
En fin, hay un es una tendencia.
Entonces se generan muchos museos de muchos tipos,
muchos etnográficos o parecidos,
y que se sostienen con el voluntarismo
de la gente que lo ha fundado.
Pero esa gente se va haciendo mayor, pierde interés también
si pierde interés o si se va haciendo mayor y no hay una estructura,
o ni organizativa, ni administrativa ni económica.
Detrás que pueda sostener esos museos.
En algún momento hubo los gobiernos autonómicos,
tenían unas líneas de financiación que garantizaban un mínimo mínimo,
pues trabajos de conservación de trabajos de catalogación,
de las colecciones, un mínimo de apertura.
Pero eso en los últimos años se ha perdido
y se perdió en parte por la crisis del 2008.
Pero yo creo que es mucho más serio que de una crisis
que se puede superar o se pudo superar de su momento.
Yo creo que hay un cambio de conciencia en la sociedad
y, por lo tanto también en los responsables políticos
que no están, no están ajenos a la sociedad.
Respecto al patrimonio, respecto a los museos,
entonces deja de haber financiación para los museos locales,
no la hay en este momento, no, no, no en Aragón solo que también
en general yo he estado el fin de semana en Cataluña
visitando la ruta de los iberos, los yacimientos vinculados
a las de los íberos, en la página web,
horario de apertura, no sé qué más cerrado,
sin ningún tipo de información vas a uno muy interesante,
muy realizado en 2010, con el uno por 100 cultural,
la placa, donde se dice que se hizo con un uno por 100 cultural,
oxidada, arrancado, desastre canceles,
dioses en tono acerca del yacimiento de abandonado.
El Museo de aquellas recetas sea cuál es el problema es mismo.
Se se han creado una serie de infraestructuras
y luego no hay intención política
y, por lo tanto, no hay recursos para mantenerlo,
pero esa intención política tiene que ser movida por la sociedad,
sea si no hay una demanda social
que exija que eso esté en buenas condiciones
y abierto.
Los responsables políticos no lo van a cometer
y nosotros las rutas de los iberos de la de Teruel bajo Aragón,
pues la situación empieza a ser un poco parecida,
o sea, están abiertos los centros,
están los yacimientos, bien bien conservados,
estamos a un nivel muy superior a los de Cataluña,
pero mucho muy por encima, a pesar de lo que se diga siempre
no es verdad, estamos muy por encima de ese nivel,
pero, claro, si se van reduciendo los recursos
y el compromiso de todas las administraciones
porque no hay una tensión que les obligue a que eso
esté en buenas condiciones, pues esos va decayendo,
y decaen no solamente las inversiones que determinan degradándose
si no decae esa creación de una infraestructura
que hace el territorio más atractivo y ese es un poco lo que deberíamos
entre todos exigir, es decir,
los conventos.
Claro, los conventos, otro mundo es otro mundo,
desgraciadamente es que no hay monjas ni monjes,
es eso es otra cuestión.
Entonces hay que reconvertirlos,
o sea, hay gente que cree que es la propia visita al convento,
ya de por sí misma, vale.
Pero claro, como tú dices,
sí pero sin pasar por el convento, sí;
pero dando una explicación
de las creencias religiosas no val una explicación histórica,
sí?
Pero yo mantengo la propiedad,
la gestión y todo y tú simplemente ponerse el dinero
para que yo pueda subsistir.
Hay muchos elementos ahí no.
Entonces claro que es una pérdida de patrimonio y de identidad,
pero en muchos casos es muy difícil resolver eso.
Hay una cosa que no me puedo callar, que es.
Sabéis que en Toledo está el pulso más rentable
del punto.
Sabéis?
Es la capilla desde estar entierro del Conde Orgaz, que es
un la capillita con una pieza que por ahí
pasa cada año, entonces, pero un 1.000.000 de personas
sueltan ocho o 10 euros cada 1, eso va a completo del gestor.
Es un ente que luego tendrá por muchos conventos
y no es una máquina sacaperras.
La administración puede decir,
bueno, oye, nosotros a nivel público también nos pasa que los museos,
que no somos comillas, de primera línea,
pues claro, cuánto vale comprar una obra
con un cuadro contemporáneo de un artista
-fama?
Pues alguno, 300.000.000 de euros, cualquier obra de cursos,
40.050 1.000, a ver cuando a un centro,
a un museo le compran una pieza que valga.
Eso son raras las piezas a nivel arqueológico,
la cerámica, que abarca 40.000 euros histórica,
tiene que ser la leche.
No quiero decir que hay una disparidad
en el uso de los recursos culturales que muchas veces mediatizada
por cuestiones que tampoco tienen tanto que ver con la sociedad,
en el sentido
de que desee desatienda inclusas que a lo mejor son esenciales
para la identidad y demás
y se busca apoyar modelos de internacionalización,
no que cuestan un ojo de la cara, no?
Por eso ahí está la responsabilidad,
la gente que gestiona estas instituciones,
a nivel político, el tener ese punto de equilibrio
y hacer frente a esa responsabilidad, que luego hay
muchas leyes que nos obligan a muchas cosas.
Pero la verdad es que me he gastado 300.000.000 en un cuadro
de no sé quién y no tengo dinero para salvar una armadura del siglo 14
única en el mundo que se me escapa al extranjero
porque no puedo pagar lo que me piden en exportación que no debería pasar!
Pero.
Por favor.
Sobre el documento comentaba bajo.
Bueno, es que como otros museo tampoco todavía,
pero sí que nosotros,
en el Ayuntamiento de Alcañices en la pandemia decidimos
no y eso que, bueno, hubo también cierta expresiones
para que redujéramos financiación en cultura,
y no lo hicimos.
Lo hicimos incluso incrementados, financiación, incrementos, ofrecemos
para subvenir asociaciones, en fin, no museo físico,
pero porque entendemos al propio cine que está aquí mismo,
que creo que pasado, más allá del hecho cultural,
es un hecho social,
mantener un fina y quiero alcañiz,
y básicamente es por redundar en lo primero que he comentado,
es decir, por mi opinión,
o para poder plantear una propuesta de museo físico,
un museo,
o vamos actualizando un museo de memoria local.
Museo local disperso útil tiene que haber una,
un ecosistema que no se muere.
No nos hemos sentido.
Entonces, pues bueno,
en eso nosotros sí que apostamos.
Por ello y creo que ha sido una buena operación,
y yo estoy con mi no ahora, pero también con David
y estas cosas de la concejalía totalmente hace esta experiencia,
no.
Yo no conocía bizarras, yo no lo conocía y dice la petado.
Mi hijo sí que lo conocía.
Aquí quiero ir con esto,
está circulando redondo lo dicho antes,
es decir, que esos apuesten sobre los museos.
Hay códigos nuevos de gente que consume cultura,
que consume cultura y que se reflexiona, que hace
artes de creatividad que no estamos ellos intentando llegamos a ellos
donde llegamos a ello.
Entonces, yo creo que cuando las políticas museísticas presupongo,
debatirse en el ministerio o en los o las plataformas
hay que empezar a ver en qué medida intentamos buscar
códigos que podamos atraer a un grupo de gente que ahora mismo
no están en ella dio nuestros espacios.
Pongo un ejemplo que seguramente no será ilustrativo,
porque el Reinoso cesó el Reina Sofía y el Paseo del Prado,
pero a mí me gustó cola, interior del guernica.
El proyecto es una Guernica que hizo
la Radio tres que hubo.
Pues pasaron diferentes músicos.
Salen ver fin Jorgue es leer tangana y a mí la proyección visual,
de verdad Guernica ya piedad por sí es impactante
y que grupos de música que están consumiendo
cultura, que es efecto de enlace con la gente joven.
Ese elemento plástico yo creo que fue fundamental
para intentar comprender la potencia que tiene la cerámica de Picasso
y lo que significó yo creo que es fundamental
que la gestión que se plantee museo es ver
en qué medida damos con la fórmula para utilizar códigos,
para qué seducir, a un tipo segmento, que ahora mismo,
por lo que sea, no lo estamos reduciendo
y luego ya con el patio del patrimonio de acuerdo contigo,
que yo creo que el patrimonio geológico,
el mejor patrimonio es no tocarlo.
Si no hay una propuesta musealización hablo de patrimonio arqueológico;
si no hay nada, un yacimiento sin excavar.
Creo que lo fundamental es que no se toque
y no avisarlo para que se quiere allí y cuando hay una propuesta de trabajo
y de actuación empieza a hacer una propuesta excavaciones
y difusión.
Pero es mi opinión.
Sí.
Sí vamos a.
Votar siempre esa prórroga.
Y era.
Yo quizás no sea la todavía exento de Aznar.
Bajo esta situación, es decir, en este proceso
que todos esos.
Castigamos.
Ovejas.
Más.
Eso ya es la ciencia.
Tenido.
Sí me parece interesante que se plantea una una reflexión
entre la evolución de la sociedad por cuestiones económicas,
de desarrollo o de no desarrollo,
que no quiere decir que sea un desarrollo positivo siempre
y la preservación de las formas de vida tradicionales.
La respuesta clásico desde el patrimonio
es que la conservación es el conocimiento.
Si conoces esas prácticas, conoces esas técnicas,
las documentos en cierta medida lo están salvaguardando incluso
desde el patrimonio inmaterial.
Uno de los principios fundamentales
de la Convención del Patrimonio Inmaterial
es dejar que el patrimonio inmaterial evolucione.
No se puede fosilizar el patrimonio inmaterial,
es decir, son tradiciones vivas.
Si no lo son vivas, no es patrimonio inmaterial
y, por tanto, tiene que evolucionar.
Entonces ahí hay un debate interesante
en cuanto a la pérdida de los rebaños pastando en el campo.
Es consecuencia de que la propia evolución
de las técnicas de explotación ganadera
entonces ahí se plantea ese debate, decir el patrimonio
simplemente documentar las formas de vida tradicionales
y ya está o tiene que incidir en mantener con más
o menos artificio, formas de vidas tradicionales
con más o menos subvención pública, formas de vidas tradicionales.
Un debate que está vivo todavía.
Mantener muchas veces así por mantener es imposible,
nadie lleva a irse a vivir a una barra; cabe carbonero
porque necesitamos mantener viva la tradición inmaterial
de la técnica de hacer carbón, no.
Entonces quiero decir.
Hay que asumir que la sociedad va avanzando ahora.
Otra cosa es perder la memoria.
No decía esto perder la memoria,
no se puede perder y intentar mantener todo aquello que se pueda,
pues sí porque esos conocimientos si quieres en el futuro
puede ser interesantes para lo que sea.
Ahora mismo uno no piensa que lo mejor es saber yo
qué sé cómo se la gana con técnicas tradicionales.
No tiene ningún sentido.
Que lo mejor tiene una aplicación tecnológica
no es conocer secretillos de estos, que están un poco en el olvido,
puede servir para cualquier avance tecnológico,
y eso se debe, pues la física de las nanopartículas
y demás, que están estudiando la composición de reflejo metálico.
Y cómo se depositan tal tal, que era una técnica de cerámica
que hoy en día se aplica en superconductores y cosas
así quiero decir que todo,
si no sea perder conocimiento, es malo.
Lo que pasa que hay que saberse.
Enfrentar también a lo que viene,
ya lo que viene, a lo mejor posiblemente,
pues sea ya no volvamos a ver por rigor en el campo,
porque no hay quien me quien pague 5.000 euros al año
por tener cinco borregos todavía.
Además, no solo eso,
los ejemplos que estaba expandiéndose el mundo de la cerámica
es uno de los ejemplos claros.
Es decir, la alfarería desaparece.
Si no hay o sea el uso de esa alfarería,
desaparece.
La alfarería desaparece en que se convierta la alfarería.
Cuando el uso decae, en objeto decorativo
y como objeto decorativo, primero se empobrece.
Por qué?
Porque como objeto decorativo,
ya nos da igual, en vez de hacer 10 formas distintas,
que sirven para cocinar de formas distintas
en cada cada cada tipo de guiso,
pues con uno ya me apaño porque total lo voy a poner una vitrina.
Esto seguro que le hace gracia, y no para hacer bonito.
Claro, es es, es eso.
Naturaleza tiene que tiene que desaparecer,
ese lo tiene que desaparecer, desaparece otra.
Otra cosa es que recuperemos ciertas cuestiones,
y es que un una buena fabada hecha a fuego lento
en un cacharro de barro cocinándose durante toda una noche,
puede tener un sabor que no tiene, desde luego,
la que hacemos en la olla exprés.
Por luego nos encontramos a otros problemas,
y es que necesitamos ponerlas sobre un fuego que ya no tenemos
en la cocina.
Como a la y como.
Estaba.
Museo, no me lo use, pues que no tienen una vaso figuras.
Prórrogas, no vamos a, ya no tenemos más pico que un trozo de una.
Vía y eso es.
La forma de expresarse y esto a nuevas generaciones,
pues nos vamos a las cosas nuevas, y esto vale y proyectos,
algo tan como la y unas y igual nos vamos a Roma,
eso vamos a intentar.
Qué es eso?
Nuestros antepasados.
Bueno, he pasado de la de colaboradores,
y eso la no estaba más o menos una, a eso no nos luego y ahí.
Se ilustraban o salvaron.
Yo estoy de acuerdo contigo en una cosa,
en otra no porque miraba cuando decía Jorge, lo del guernica
y las actuaciones delante.
Lo que está haciendo es una forma de apropiación
de una creación artística desde un punto de vista actual.
Lo que nosotros hacemos con las piezas en los museos
es lo mismo.
Estamos apropiándonos de un significado
y una forma de presentarlo,
de una forma de narrarlo, que nos lo original
está descontextualizado.
Se ese objeto no ha estado nunca en una vitrina entonces
es una forma la misma forma aparentemente tradicional
de exponer el arte en los museos, o la cultura,
o los objetos culturales.
No está tan alejada de esas nuevas nuevos usos,
nuevos interpretaciones que además son muy interesantes
yo lo veo como muy interesante.
Otra cosa es el optimismo de pensar que podemos llegar a la juventud,
utilizándose los medios
porque ellos eso eso no está dirigido a los jóvenes de 14 años,
que son absolutamente impermeables a todo 14, 15 es difícil
y que además requieren otra cultura diferente,
que no es ni mejor ni peor, pero tienen sus redes quitó.
No sé que sus tuve esto.
Ese tipo de cultura, que es una cultura diferente,
pero el insertar formas de acercarte
y de interpretar el patrimonio de la época
que sea con criterios actuales, a mí me parece estupendo.
Si alguien dijo que las personas diversas
asumidas y entonces cada o es es injusto.
Entonces, si las líneas existían,
las y las nuevas consideraron nulas y que nos hace unos años.
Antes jurídica de identifica a miles de años adicción la quorum.
Digo, a mí me gustó mucho animal, y lo desecha
y-site, una dragar víricas y góticas bajamos los piensos
y cuando se levanta encuentro.
Así está desbordada, culturales, me quedé totalmente sorprendí,
me dirigía, y como los constituye,
y usted son las rocas o a todos los años
o si vamos esto con ellos.
Hoy.
Es decir, si mira,
sino nos lo primero hablando de las tecnologías también
quizá yo creo que ahí formados esa dejan en nuestro recibo
de cortarlas, porque sí que era muy producto
los continentes,
pero si hay formatos que son contradictorios,
que son contradictorios y eso es esencia,
está muy bien que la gente conozca camí desde una mayor,
pero si los que están enfadados no se pueden hacer una hora y cuarto
transporte de ser normalmente su casa a llamadas
entre las nuevas tecnologías, que están muy bien para juventud,
pero a una serie de formados, territorio a cabo
contra la despoblación, es o con esa o caminar no,
porque además es yo creo que es una de las cosas
que nos diferencia de uno de los valores de capital
descrito a otros modelos.
Y es la autenticidad,
y eso está poco transmitido por normas afectadas.
Plataformas son luego me parece muy interesante
la razón con el mundo, actuar, digamos una potencialidad,
actuar futura con aspectos industriales patrimonial
no habrá más aspectos,
pero aquí los muchos elementos y ponerlos,
ahora bien, yo creo ahondado en esa trayectoria.
Los últimos años también respecto, por ejemplo,
a esto ya funciona correctamente a este territorio,
y eso es de marcado carácter industrial actualmente,
y los.
Y a veces tiene un potencial
ahora trazar un camino a esto ya desde tiempos nuestra siempre,
pero sí muy miles de años que sin duda tiene una proyección a futuro;
es un proyecto exportado a nuestra tierra
y luego también quería hacer la reflexión
sobre el sistema de aulas, profesor necesario,
así para sociales y navidad, y yo creo que no dio.
Igual soy más optimista.
Juventud más optimista, pero también dentro de ese ecosistema,
el mundo de las asociaciones del pueblo,
la voluntariamente destinada sucio como al conocimiento,
a observación ya también a la difusión del patrimonio
en los diferentes versiones es un es un mundo que estamos
en la mesa, armonía, o por lo menos jueves,
que hacía el ramón europeo salga o le a si salva la problemática
de cuentas,
de que tenga al más se social, importante continuidad,
que la gente los Samsung,
entonces la Fundación Aquae, ya siendo como suyo,
es sin tener una Constitucional detrás,
lo hacen por voluntad propia,
imaginaré si ya encima una buena infraestructura
de unas instituciones detrás simplemente sumaron andar,
casi son gracias sí bueno, pues eso sí.
Cobrando y, bueno, por ejemplo, y sus estados siento,
decía este guion museos o un artista,
y no se mundo 5, donde las valoraciones,
familias, iglesias, ahí de una manera y los niños de sitio
y esto o impresionante por el juego.
Con ese nuevo para este tipo de museos
y luego más a poco nos está diciendo.
Honesta de elx, hagan Twitter,
representa, pusieron conocer y hacer suyo suyo.
Lo que pasa en un caso está como he dicho rojo,
pero sí está en la.
Y bueno.
Este pueblo no tiene y cómo.
No vamos, y es si eso quizás
quienes lo estoy dando indiciada después la forma de explicarlo
no es igual de siete u ocho años.
Explicar una cosita de los tiros.
Y por fundamental común
y cuando a base.
De las otras, muchísimas cosas,
pero el problema es comprenderlo bien,
y esto yo sí no es casi todos y vamos a todos los años cuando nos
cuántos y quizás con esto, y si puede unirlo y se puede dar,
pero sí es fundamental y conocimiento,
magnitud llamó por eso.
Pero no iba por los colegios y.
Bueno, estoy de acuerdo con otras intervenciones por ir por partes,
lo hori, pero es verdad; o sea, tenemos la iglesia mayor
que es una barroco binarista superior de alcañiz,
pero como buenos hasta que el plan director está aquí José Ángel Gil,
el arquitecto, el plan director para marcar una hoja de ruta
de cómo se puede marcar las restauraciones
y la iglesia no está acabada; es decir, faltan Torres;
faltan algunas cosas porque no se puede intervenir
cuando por respeto al patrimonio y a la conquista de patrimonio,
porque no se puede intervenir con elementos artísticos
en esta inglesa barroca, pues al final,
como como ha comentado, pues son tiempos distintos
y yo creo que es una idea interesante.
Eso por un lado seguramente me expresaba mal,
pero sí que comentaba que es bueno o sería interesante intentar captar,
a través de nuevos instrumentos didácticos o tecnológicos,
a un tipo de someto población.
Pero estoy de acuerdo contigo,
que, que marca unos límites tienen.
Tampoco podemos vulgarizar el patrimonio a llegar a niveles
de intentar.
Yo que sé pues crear solo por comunicar.
Ahí yo creo que una base mínima
que hay que cumplir es decir explicación un contenido etc
etc no hablaba tampoco de tirarnos a a las sabanas de nuevas tecnologías
porque todos no se trata de eso,
no estoy de acuerdo contigo y con respecto a lo que comentaba
José María
y también lo que es fundamental.
Es decir,
aquí tenemos un polo educativo muy potente, el Instituto,
tres colegios públicos, dos con los concertados,
un instituto de bachillerato y creo que es muy importante;
lo hemos intentado con la concordia.
Alcañiz con la concordia.
Alcañiz, que fue un hecho histórico muy importante,
que cambió el devenir, tanto la corona de aragón
como el mapa de mapa dinástico de la península Ibérica,
y lo que sí que decidimos es mezclar inversa,
sacar la Academia a la calle,
decir que la vestimenta son fieles las cápsulas de teatro,
pues atractivas,
pero utilizando los personajes que realmente nos daba,
que fue Vicente Ferrer el papado Benito Benito papal;
una, en fin;
pero también tenemos que hacerlo de manera didáctica y práctica
para tapar la gente.
No estamos con esas cosas
pero y también entiendo tan estoy de acuerdo contigo que para plantear
la propuesta de trabajo tenemos que el azar todos los aspectos
y ya nos para acabar, pero tenemos una propuesta concreta,
no punto primero lo ha comentado José Antonio,
pero sí que desde el Ayuntamiento de Alcañiz
hemos solicitado a las ayudas del ministerio para un despacho
de vips o estamos tramitándolo en ellos da bici dos compañeros.
Están sobre ello una ayuda que va a 3.000.000 de euros
para intentar habilitar el espacio de la lonja.
Convence a José viaje 20.
Es la parte más sencilla.
No.
Creo que sería interesante
que la diputación provincial no seguidores para,
de manera paralela con el proyecto museos gráfico,
para dotar de contenido.
Esa es la parte que quizás Pues Diputación de Teruel
o el Museo de Teruel ayudar, pero en otros temas
mantenemos un trabajo.
La sociedad tenemos que hacer un grupo de trabajo,
un algo ya veremos a ver cómo lo podemos ir
desde el ayuntamiento para definir qué modelo de museo queremos.
Entonces, yo creo que en ese sentido podemos plantear la posibilidad
en una exposición que queremos plantear durante para Semana Santa,
para rememorar esa exposición que se hizo hace unos años
sobre la colección que tiene patrimonial del ayuntamiento.
Alcañiz completa la.
Quizás con algo más y de manera paralela
podemos hacer un debate sobre cómo vamos avanzando
sobre lo que queremos que sea el museo,
por poner propuestas concretas y definidas.
No sé para acabar, pero bueno, primero,
porque tiene la palabra pedida,
pero un segundito a lo que estás preguntando.
Desde atrás estás planteando, tú acabas de mirar parats a, ver,
hay un, hay un planteamiento que llevaría un debate
muy otra vez muy largo, que es el del uso de las nuevas tecnologías
y el patrimonio.
Es decir, esto es un algo sobre lo que hay que hablar muy,
muy largamente porque, entre otras cosas,
estamos corriendo un riesgo real que lo vemos,
y es que el uso de las nuevas y la implicación
de las nuevas tecnologías una de las cosas que está produciendo
es el apartamiento.
Una parte del aporte de las poblaciones,
es decir, entre zonas ricas y zonas pobresa a nivel mundial,
es decir,
estamos implementando una serie de de sistemas de representación
del patrimonio que al que no al que no llegan desde muchas poblaciones
y las estamos dejando, las estamos dejando fuera,
aunque hay muchos intentos de de que se montan en el carro.
Entonces,
esto es algo que sobre lo que hay que reflexionar largamente,
porque además estamos produciendo una cuestión y es que personas
de un entorno, de un radio, de un entorno más o menos cercano
a un bien desconocen ese bien, no tienen acceso,
no tienen acceso a ninguna de esas tecnologías y sin embargo,
como decías, tú desde Nueva York
igual sí que conocen bien porque tiene mucho más acceso a él
a través de a través de esas tecnologías.
En cuanto a acción e investigación, conoce porque si se no va,
otra tiene la capacidad de la ciudadanos más sí?
Sí.
Y vamos y eso es.
Se pronuncia y luego estamos.
Directísimos.
Es que además hay muchas cosas que comentarnos y me acordaré todos
antes de contestar apuntarme, por favor,
lo que ha preguntado si no te lo volveré a preguntar,
si quería hacer un comentario lo que ha dicho
la persona que ahora se ha marchado,
y enlazo también con alguna cosa que has comentado.
Tú antes y también ya me también moderado.
Respecto a la flexibilidad que tienen que tener los museos,
es decir, los museos tienen que tener mucha flexibilidad
e incorporar patrimonios nuevos.
Constantemente comentaba la señora que ha estado
el patrimonio industrial que evidentemente patrimonio industrial
hace muy pocos años, los que tenemos ya una cierta edad.
Recordamos como el bajo.
Aragón, andorra la comarca.
Los puertos debe 6;
estaban en contra de la térmica de la chimenea; había que demolerla,
será un factor de deterioro del paisaje hace muy pocos años.
Como cambiado la mentalidad desde un momento
en que eso se convierte en obsoleto y entonces se patrimonializa.
Es un aspecto que yo creo que los profesionales
y el público interesado en patrimonio tenemos que reflexionar,
convertimos en patrimonio
aquello que ha dejado de ser útil,
independientemente de las consideraciones que luego hay
respecto a su conservación y los costes de conservación o no,
pero lo hemos incorporado ya.
Otro elemento que hemos incorporado muy potente
es el de la memoria histórica.
El de la memoria democrática.
Hace muy poco tiempo era un hecho histórico,
más o menos se podía hablar, no se podía hablar,
lo hemos incorporado como un elemento patrimonial.
Es un elemento de nuestra identidad.
Por qué?
Porque el patrimonio no solamente es lo que ello lo agradables,
también.
Los desastres, la catástrofe,
lo más deplorable de la humanidad es tan bien patrimonio.
Por qué?
Porque es lo que nos refleja nuestro relato, nuestra vivencia.
No creo que esos dos aspectos yo creo que es interesante,
es que los hayamos incorporado, refleja muy bien el tema
de lo que concebimos actualmente como patrimonio
y como es un patrimonio vivo, activo que se va incorporando
no solamente los elementos del pasado,
aunque sí que tenemos esa tendencia.
Yo creo que es metida.
Ahí en el adn nuestro
de incorporar, lo que ha dejado de ser útil
desde el punto de vista de la conservación es una.
Es una inconveniente inconvenientes,
porque, claro, lo que ha dejado de ser útiles,
lo que tienen que conservar,
lo que ha cambiado de finalidad es lo que tienes que conservar.
Es un poco una contradicción.
Quieres conservar la autenticidad, y para conservar la autenticidad?
Tienes que cambiar la finalidad.
Esa no vas a volver a quemar.
En la central térmica no vas a dedicar, te a fusilar
a la gente para conservar la memoria de ese momento.
No vas a poner otra vez en funcionamiento los castillos,
convertir en otra cosa.
No hay un cambio de uso.
Muchas veces el patrimonio para poderlo incorporar
como un elemento patrimonial, y respecto a preguntas.
Las actividades ya era bueno,
pero si podemos contestar aquí como como cambie!
Pero yo no sé si nos saldría.
Decía que si las actividades pensamos que son suficientemente atractivas
para la gente.
Era una de las que porque la gente,
que porque la gente no va a los museos no.
Sí.
Ah, vale.
En cuanto a la gente se iba uno va.
Va.
Lo que no podemos pretender es que vaya el 100 por 100
de la gente a todo eso es imposible, ni al cine ni al teatro,
ni a una carrera, ni al ciclismo,
ni nada.
Hay segmentos de la población.
La población es muy heterogéneo y se segmenta mucho y cada vez
se segmenta más.
Entonces la gente que va a los museos tiene una serie de peculiaridades,
de especificidades, en función de edades,
en función de nivel cultural,
en función del ámbito en el que viven,
de los intereses que tienen hay gente que va a haber la nostalgia
de lo vivido, otros, el planteamiento del arte contemporáneo,
los niños, cambiar mucho de una a otra.
Son encantadores.
Hasta una edad.
Hay dos años que son insoportables y luego vuelven otra vez.
Sí que detectamos
y es una cuestión que todavía se ha planteado ahí
que es importantísimo la formación, la formación
para valorar la importancia de lo auténtico frente a lo virtual.
Pero, claro, tenemos que luchar
contra una sociedad que en parte de esa sociedad
no todo pretende vivir en el metal verso,
sus relaciones sociales y tan absolutamente virtuales,
sin ningún tipo de contacto con los demás,
como a ese tipo de planteamiento.
Nosotros podemos decir luchar decir
no, no, es que no tiene que ser nada virtual.
Las nuevas tecnologías son para otra cosa.
Dice, es que yo estoy basando mi vida en las nuevas tecnologías
en el método versos.
No quiero saber nada más de la realidad material
no, y ahora la repercusión en el mejor agua
y yo creo que hay que ver la trayectoria del museo
a lo largo de toda su historia, no de toda, que es muy antigua,
vamos a oponer a partir de los años 90, que es
cuando se reformula todas las políticas del museo,
y durante muchos años la actuación del museo vamos a ver,
tenemos la actuación interna de colecciones
y tal las actuaciones, investigaciones arqueológicas
y en arte contemporáneo.
Investigaciones arqueológicas es toda la provincia,
y especialmente en el bajo aragón.
Sabéis que en este momento el museo de Teruel
está trabajando en Oliete en un real.
Evaden?
Tretas, en fin,
tiene una implantación potente en el bajo aragón
no por una cuestión territorial,
sino porque es que para resolver las hipótesis históricas
que están planteados, determinada etapas
hay que excavar determinados yacimientos, estén donde estén,
no hay una intencionalidad de distribución territorios.
En cuanto al arte contemporáneo, que es lo que yo creo
que más te refieres durante muchos años,
el museo ha tenido una presencia muy potente
en este territorio, sea con el Ayuntamiento de Alcañiz,
se llegaban a acuerdos para promover exposiciones conjuntas,
para que exposiciones nuestros.
Vinieron aquí para que exposiciones del museo fueran allá para organizar
determinadas exposiciones solamente aquí incineraban,
o sea, durante muchos años había un comité de organizador
con con ignacio mi colado, estaba os daños Rafael,
los dueños, había un grupo y se decidieron poco
las actividades conjuntamente, hacíamos actividades
en El Castillo Valderrobres.
Yo creo que un nivel altísimo de exposiciones
de todo tipo de artistas, de Víctor mira, en fin algún grupo
de los catalanes tan vínculos saca el aceite otros que no.
En fin, hubo una exposición, es muy potentes
y hemos hecho exposiciones, pues en otra parte, en Andorra,
en muchos sitios.
No es verdad que en los últimos años
ha habido un retraimiento, pero es un retraimiento general,
no es un retraimiento frente al bajo aragón,
sino los presupuestos.
Han bajado mucho las condiciones ha sido muy raras las crisis
del 2008, después, al final ha habido situaciones muy raras
y eso ha hecho que se ha habido también cambios
de formas de trabajar en muchos núcleos de territorio
y eso ha hecho que a lo mejor haya menos presencia o no,
pero no hay, estamos satisfechos, nunca estamos satisfechos,
se a nosotros nos gustaría hacer muchas más actividades
en todo el territorio
y evidentemente, la primera opción antes que la ciudad de Teruel
con ayuntamiento, con el que no trabajamos antes,
que la ciudad de Teruel
está Alcáñiz Alcañiz esta andorra, y estaba Valderrobres,
y estaba creta.
Si está Calaceite, aquí hay muchos elementos,
está Alcorisa, como hemos trabajado también mucho,
hay muchos núcleos donde se puede trabajar satisfecho,
no tenemos que hacer más.
Si queremos contar más con vosotros también,
pero te responde, dijo.
Ustedes, contexto yo te bueno, ha habido dos años de pandemia.
Yo te puedo comentar esta legislatura.
Es verdad que tirando de historia,
pues la colección de arqueología
que hubo 300 lesives bajo aragón con la supervisión,
porque legalmente creo que tiene que tener que estar en museos,
pero ya hay una colección permanente que está aquí
es una colección propia del Ayuntamiento Alcañiz.
Pero bueno, ahí ha habido una colaboración,
si no es así durante muchos años con vosotros, no lo sé.
Tú sabes más de estas cosas.
No es verdad que tenemos una provincia muy grande,
yo quiero mucho capital o se vive ocho años allí
y, en fin, eso no ha podido muy grande geográficamente,
muy complicada,
y es verdad que está pues asusta ciudad.
Teruel
-y aquí estamos Alcáñiz, pero bueno,
yo siempre he defendido la unidad del museo,
lo he comentado al principio y segundo,
hay propuestas concretas que puesto aquí pues la proyecto del
Museo Alcañiz, pues yo creo que la el museo de Teruel tiene que ayudarnos
liderar y apoyarnos en el museo de Teruel para planificar todos los
aspectos técnicos del tema museográfico.
Es decir, es el museo de referencia en nuestro museo fundamental
y y es primum nuestro principal aliado.
Vamos sería un suicidio concebirlo como si fuera un adversario,
ni mucho menos.
Tampoco te contestado,
pero, bueno, más o menos no ha sido políticamente correcto.
Si quieres precisando, vas a muy, muy rápido, muy rápido,
precisando más.
En las últimas reuniones que tuvimos en la legislación anterior
de la legislatura anterior,
se llegó a plantear que el museo de Alcañiz
pudiera ser una sección del museo de Teruel,
y a mí no me parecía bien, a mí no me parecía bien.
Yo prefiero que el museo de Alcañiz sea absolutamente autónomo,
aunque pueda tener el apoyo,
la colaboración entre dos entidades hermanas, ni mayor,
ni más ni menor, sino, pero mantener la autonomía,
mantener porque el territorio es distinto por la sociedad,
es un poco diferente, porque el apoyo social es distinto.
El ambiente de alcañiz no tiene nada que ver con el de Teruel
a favor de alcañiz en ambiente cultural de toda la vida.
Desde época de enriquece.
Huyen que de José María Pascual.
En fin, lo conoce muy bien, no de todo ese todo ese.
Entonces decide el acto de aquella trayectoria
-diríamos el nivel
-y lo atractivo estaban alcañiz y veníamos Alcañiz a culturizar.
Nos dio a conocer las propuestas de arte contemporáneo,
nosotros, la política del museo de Teruel,
la política de arte contemporáneo tiene su origen Enriquito
y bien querido José María Pascual, y de donde eran los dos de aquí sayós
inspiraron la política de arte, contemporáneo.
Cómo no vamos a volcados con esto, no es una cuestión de encajar
y por supuesto, y no cuento ninguna intimidad yo creo,
no en las reuniones que tuvimos en la etapa anterior
-yo insistía constantemente hay que encargarlo el proyecto museológico,
aquí encargarlo.
Nosotros lo podemos supervisar, pero hay alguien,
unos profesionales que tienen que dedicarse durante un tiempo
a redactar el proyecto museológico, lo que son los objetivos, la misión,
todo lo que debe acompañar al proyecto arquitectónico
de de instalación no, y si era sí sí sí sí;
pero aquello nunca salió adelante.
Aquello nunca salió adelante y bueno,
yo soy funcionario, hay decisiones que yo no puedo tomar pero otros sí.
Bueno sí pero yo respecto Arqueología a ver hay dos cosas,
una, hay una colección privada, o sea privada,
particular del ayuntamiento, es decir,
piezas que en su momento compró el ayuntamiento, además, las mejores
porque porque es que si no desaparecía estaban
luego está la colección de los escolapios,
que, Bueno, es una situación extraña que viene de una excavación
de Antonio Beltrán, pero vamos, que estaba ahí depositada
y luego, respecto a las excavaciones,
por ley, todos los arqueólogos cuando afirmamos ser permiso,
firmamos que nos comprometemos a entregar en el museo provincial
aquella y a pesar de eso aquí tenemos fondos
continuar entonces el punto de vista por lo menos es la Arqueología,
la relación siempre problemas, problemas de siempre.
Es más, si el centro de viveros, pues es las vitrinas,
han sido cedidas por el museo de Teruel.
Desde el punto de vista de la arqueología,
pues estamos contentos y y solemos:
pedir a museo ayudas suele responder cuando cuando puede,
vamos y seguiremos hecho diciendo luego,
cuando salgamos igual, aprovechadas.
No No No No es.
Si es sí sí quiero no.
Bueno, si eso es un hombre.
Pues eso sea bueno, pero esto no va hito.
No estaba y eso a un continuo
mantenido de turismo.
Que nunca bueno, pues nuevo sí; ahí sí
que ahí existe una jornada más.
Eso aquí camí hostelerías.
Esto es algo no?
Yo estoy pensando en.
Ella, bueno, bien, pues o a un vitaminado pero claro,
hoja y yo, poco más.
Es como cuando ustedes nos hizo la labor ahí porque aquí turístico
y digo siento, pero vamos al mundo
y yo siempre en.
El proyecto del Instituto hagas no y bueno,
ahí no Tourón todavía es como base.
Es decir, patrimonio ahí pasarme,
pues, que se hicieron su obligado e subiríamos mozas,
y ya a lo que llamamos museo, os ha asumido la.
Si no se.
Debía no sólo se decía abajo se cuida.
Tenía industria por ahí y continuamente.
Algo bueno eso y a la cabeza.
Quería que fuera.
Porque cuando hablé amigas culturas, como titulaba, tienen expresándolo,
pues, o las tuvimos ahora, que sigue parado.
Lo digo aquí ahí ya concreto.
Pues seamos capaces, vamos a ver.
Si es más alta.
Porque ahí nos daba unos un museo y no se produce.
Ese exclusivo esta manera o claro décima,
y ha sido.
Pero claro, si amar.
Si es que no se tiene que convertir en museo,
es que yo creo que es un error gravísimo.
En Teruel está el Museo del, la vaquilla,
ya no lo visita nadie y hay museo de la Semana Santa
que nos lo visitará; bueno, alguno edad,
pero no se visita.
Por qué?
Porque esos son esos elementos, son visitables de otra manera,
igual que hubo un momento que un alcalde de Teruel
quería hacer, el Museo de Mudéjar,
ismo y yo tuve un enfrentamiento con él diciendo.
El museo mudéjar mismo son las torres,
o sea lo que hay que visitar, son las torres,
no es que crear nada más para meter ahí maquetas de las torres,
sea que es que hay en qué cabeza cabe,
no?
Pues es un poco lo que he comentado al principio del éxito
de la figura museo, que todo se quiere hacer un museo
y es un error gravísimo a lo que hay que potenciar
son los elementos patrimoniales y alcañiz tiene
muchísimos elementos patrimoniales y hay mucha gente que viene a verlo.
Es verdad que tiene un problema grave
y es el aparcamiento que no sabe dónde porque no lo sabes.
Y yo que me conozco la ciudad,
aún me encuentro algún agujero grave es muy difícil,
pero por todo lo demás tiene elementos patrimoniales,
tiene un agente estupenda, tiene comercio,
tiene restaurantes, que han sido indigna, siempre piden,
sostiene y yo creo que sí que tiene una potencialidad tremenda
que si además tiene un centro desconcentrado disperso o no,
donde recibes a la gente, le explicas explicar la historia,
los principales elementos, las distintas etapas,
en el material original, tan estás más tiempo,
se mueven, tienen más interés.
En el museo de Teruel contamos la historia,
una parte mínima de la historia de la provincia, o sea,
no de la ciudad, hay un, solamente hay un audiovisual,
no hay más y la gente,
los comentarios que hacen las redes fundamentalmente resaltan.
Eso, conocemos un poco mejor la historia del territorio,
vamos a ir a conocer la provincia, ese es el objetivo y en el caso
de de Alcañiz a más a más, o sea, evidentemente.
Alcañiz ciudad no es un ente que está aislado,
esos cañiza y su entorno es toda la comarca.
Fue peculiaridad histórica muy potente
y que, además, como tú dices,
muchas de la gente que va al Matarraña,
pues porque se turísticamente se ha desarrollado más
durante estos años, viene Alcáñiz,
porque es la capital, y eso lo teórica,
aprovechar y a la vez devolver también a gente
que viene aquí que luego vaya a ver todos esos sitios.
Llevaron al al mundo de la cerámica,
pues no, es un elemento más la geología de la zona que permite
el enriquecimiento de determinadas estructuras comerciales,
que no están asentadas aquí por razones históricas
o por oportunista, ricas de coyuntura, lo que sea,
pero es importante.
También quiero decir que todo esto,
todo esto suma en esa,
en ese concepto de de lo que debería contar esa ese, ese ente,
que podemos llamar museo o lo que sea,
que tendría que aglutinar un poquito,
pues esa, claro, claro.
Hace cinco minutos lo teníamos previsto hace 40,
casi con una serie de personas que,
evidentemente yo estaba también con ello.
Nos preocupaba el tema de nunca se llegó a definir totalmente,
pero sí bajo se debió
y, evidentemente, al final no se llevan una solución.
Hay dos cuestiones importantes
que el museo hoy en día la educación lo comentaba
Jesús Marie decir.
Los niños y los adolescentes están preocupados
por otras cuestiones que no son las nuestras.
Evidentemente, a veces nos consideramos una especie
de benditos payasos vendidos ya establecer,
pero todavía estamos vivo todavía seguimos creando
y esto implica que tengamos que entender, por supuesto,
si no nos entendemos estamos muertos pero totalmente y los políticos
también los políticos afortunadamente como decía
están por supuesto dentro de la onda lo que ellos están en estos momentos
realizando.
Pero si en un momento
determinado la educación no es un salto cualitativo,
que es necesario para entender lo que es un museo, al final,
el museo desaparecerá el contenedor desaparecerá donde queda la artista;
en este caso el artista que tiene que estar dentro de los museos el.
La artista tiene que estar a mí me encanta dando
las otros países los museos en todas las edades,
y esa es la, entendemos valora las que pretendemos,
sobre todo edificar para que el museo permanezca inalterable
con el paso del tiempo.
No hablaría del contenido
y en cuanto a la revolución industrial, donde.
Yo me acuerdo patrimonial
en la industria que trabajaba con la escuela,
para firmar un convenio de colaboración.
Hemos estado colaborando durante 30 años patrimonialmente
a nivel contemporáneo y industrial.
Es decir, la recuperación de un oficio
y, por supuesto, también de lo que es la evolución
de la cerámica contemporánea en este país,
y hemos sentado un precedente ya me lo sabe,
que esta exposición de cerámica contemporánea en Aragón,
que es una de las principales, y por supuesto que entonces facción
casi todos los años Educación, Juventud y artistas,
y sobre todo amor.
Bueno, llevamos más de dos horas,
ya llevamos más de dos horas hablando,
no sé si hay alguien más que quiera hacer alguna otra pregunta
o intervención.
Bueno, yo creo que es el momento de agradeceros a todos,
el que hayáis venido, el que haya tenido esta acogida,
laval la propuesta del instituto.
El nombre del instituto.
Quiero agradecerles a los comunicantes que nos han acompañado,
el que se hayan ofrecido generosamente a participar
y a mostrar sus y a hablar de sus las inquietudes
de todos.
Creo, muchas gracias por todo
y tenemos que nos veamos pronto en otra nueva edición.
Muchas gracias.