Damos ahora la bienvenida a José María Ripalda
especialista en filosofía alemana y traductor
de obras esenciales de él y Marx y también a Francisco José Martínez,
catedrático de metafísica aquí en la UNED,
para que continúen con la conversación,
que empezaron en un programa anterior y nos ilustren con sus reflexiones
sobre esa línea que nos lleva desde la ilustración
y el romanticismo hasta la postmodernidad
y nos sirve para interpretar mejor el mundo en el que vivimos aquí
y ahora, bueno, pues retomamos la conversación que teníamos
que el día anterior con José María Ripalda
profesor de la UNED.
Durante mucho tiempo un gran amigo ya empezamos un poco
la otra vez planteando
como su investigación fundamentalmente ha oscilado bueno,
entre dos polos que tampoco son tan distinto,
no un comienzo en el idealismo alemán.
El clasicismo y el romanticismo
y luego una proyección contemporánea en la modernidad,
lo que se denomina por modernidad y lo habíamos dejado
la otra conversación justamente en ese entrecruzamiento
entre clasicismo alemán,
fundamentalmente el idealismo alemán, los tres grandes de bueno
ya dijo.
El Berliner, los tres de tu venga y más holder, Lino,
el excelso y la recepción de Fix.
Como el maestro de todos, no, y luego ese romanticismo
que empieza a surgir, el lucha frente por un lado,
el clasicismo y, por otro lado, al idealismo alemán
no, y como el y allí acabábamos hablando, acababa Ripalda
recordando como es la fenomenología.
Pues hay un ajuste de cuentas con los románticos,
no.
Entonces volvemos.
Un poco a replantear esto, es decir,
por un lado la cuestión de la relación entre clasicismo
-idealismo y, por otro lado esos románticos que por otra parte,
en este librito del xxi, umbral de época de ilustración
románticas idealistas, que es una versión de esto, es decir,
de cómo se va constituyendo el romanticismo
a partir de la ilustración, y el idealismo,
pero vista a través de las mujeres, es decir, vista fundamentalmente
Carolina, es leer, es el y tantos más y tantas más.
No observamos tantos maridos o compañeros que tuvo,
pero también una gran cantidad de mujeres que fueron
las que desarrollaron el romanticismo en esta época,
pero eso lo importante, o sea, ver un poco como hay esa especie de,
porque yo creo que una de las aportaciones fundamentales de Ripalda
frente a la escolástica clásica a la mala escolástica
luego hablaremos algo de la escolástica buena
es que justamente lo que analiza son los procesos finos de continuidad,
discontinuidad entre clasicismo, idealismo y romanticismo,
que no hay, esas rupturas radicales no hay esos abandonos completos
sino una especie de entreveramiento o de entrecruzamiento
de por un lado.
Recuperación nostálgica, por otro lado, ruptura radical,
es decir, toda la tremenda riqueza de la genealogía del romanticismo
a partir del clasicismo y de la dialéctica,
y hablando de la dialéctica y otro libro, también fundamental,
los límites de la dialéctica en que hablábamos de cómo el analiza
el origen, la genealogía de la dialéctica
entendiendo por la dialéctica claro la reflexión de fid
se-li y como que es un punto que al menos yo no había captado
y que en cambio se ve en estas obras,
que es la línea fundamental, el papel fundamental de Mel,
acto en esa recuperación, que enlace de la dialéctica.
Para dar un fundamento filosófico
y no meramente teológico al protestantismo
y cómo esa dialéctica retomada por mí el acto es lo que va pasando
a todo la escolástica, esa protestante que se junta
con la católica se junta con la cartesiana
y está en la base a través de la sistematización
que hace vol de la dignidad y que llega hasta can,
es decir, toda esa línea, digamos como subterránea,
en que la escolástica de origen hispánico,
no fundamentalmente su arista,
y hay que recordar que Suárez escribía en latín en castellano
y en portugués, es decir,
que es un pensador ibérico hispanoportugués
que llega justamente hasta cal y a partir de beca también ageing,
y todo el idealismo alemán.
Es decir, que hay una especie de corriente subterránea de origen,
su arista, y por su arista, que es
una de las líneas fundamentales del pensamiento contemporáneo,
no cómo lo planteas tú este tema que yo digámoslo hecho
en una cabalgada gigantescas?
Estábamos que sensacionales 200 años habría,
parece un tema, un tema muy difíciles para hablar del programa breve
y luego con mi nivel limitado de conocimientos,
porque yo fundamentalmente lo que he hecho
ha sido echar la linterna.
Era un cuarto oscuro sobre un panorama bastante grande.
Entonces, al muy lejos claras algunas cosas
las tengo claras algunas líneas y otras muchas cosas las tengo míos,
cuyas lo cierto es que leía de enmendante aunque era estupenda,
es que él tenía un ejército sin oficiales
que era la ejército protestante.
Quiero decir, un ejército mental, no un ejército interno,
y entonces necesitaba tener gente con una estructuración
que pudiera proyectarse.
Políticamente,
como un estructuración interna que pudiera proyectarse políticamente,
y esa es la herencia que recoge Jerez.
Cuando además la acusación de catolicismo
era una acusación de y Piedad en su audio natal,
lo que pasa es que eso se le tomaba con la distancia que le daba
el tiempo con respecto a esa división,
pero hay aspectos sociológicos que a mí me perturban mucho y además
son muchos aspectos, uno de ellos uno importante.
Tú has hablado de las mujeres que no eran filósofas,
precisamente literatas fundamentalmente escrito,
dan río, certs es la otra grande, con Carolina,
una de las grandes, pero yo diría que hasta cierto punto, la más grande,
porque en su salón, en Berlín, que era un salón judío,
pero abierto a otra gente, su marido,
Marcus jets, era un médico importante que tenía una tertulia
de tipo filosófico en la que se discutía nada menos,
y la ciencia del momento fuera lo que fuese,
perderá la ciencia del momento, y ella, que no tiene como apellido,
paterno, jets, sino del leemos probablemente
una sefardí del Bierzo, porque judía era en ese salón.
Se gesta el romanticismo.
Ahí conoce, por ejemplo, trile a Dorothea o Dorothea del.
Son.
No te digo que es pensador fundamental
de bajas escala, que es la.
Vamos a decir, la filosofía judaica del momento,
y a la vez, de la ilustración de la ley de.
Abstracción tardía alemana, las dos cosas a la vez,
y siendo como era mente el sol unas que no así es decir un power
bienvenido de Europa oriental que ni siquiera tenía derechos,
ciudadanos, se convierte en un individuo rico y fundador
de la dinastía Mendel Sombart -only que se añade en el Bartolo.
Para no parecer tan judíos sea ya,
es el momento de una crisis del judaísmo feroz
que se suma a la del cristianismo.
Las dos crisis se adjuntan en la famosa discusión
sobre el ateísmo claro en el Noveno,
operaciones no sea, sobre todo en la del panteísmo,
la del ateísmo es contara First si yo soy verismo el panteísmo
y se extrae ese una maniobra de los filósofos antifranquistas
de entonces, que eran la ilustración berlinesa que vena,
que ahí se está colando, algo que está rompiendo
todo el pavimento desde abajo y van a poner Mara
por fuisteis hermano tan el pretexto del ateísmo,
pero eso es posteriores y es el panteísmo.
Esto de la epa integrismos es fundamental.
Le pilla Ángel, en su penúltimo año de eliminación,
y luego en la segunda edición ya es coincide
con la Revolución Francesa.
En su primer año de universidad de universidad,
que vaya universidad, lo que más les une a los tres amigos
de tu venga es haber padecido el régimen, mona cal carcelario,
del con victoria de tribu brinda.
Además, Hagel alguna vez ya le metieron en mazmorras,
por haber estado viviendo, para ir llegando a donde
sea.
Pero hay una rebelión, que tiene muchos motivos,
y es que a la juventud le están dando un trato que es totalmente
inadecuado.
Al mundo.
Entonces todavía los estudiantes medievales eran Goliat, o dos
eran unos golfos, y se lo podían permitir,
como actualmente los estudiantes de Santiago de Compostela,
que les Salamanca que se iban de Picos Pardos,
pero como épicos para personal era la vida.
Claro, a ver si me consiguió centrar el tema de Río.
Es en realidad la fundadora del romanticismo
ahí se conocen, Friedrich Dorothea,
que además el primer hay dos años que los románticos
se juntan en tres de hacer en vacaciones juntos
como lo consiguen si no tienen dinero,
si son unos pobres desgraciados, pues porque la hermana mayor
está casada, con un funcionario bastante alto,
de la corte de desde entonces se van a dar el Museo deberes
y se llevan a First.
First es un paleto total porque es un has visto.
La película está de la cinca blanca de ese pueblo prusiano,
de un poquito antes, de la Primera Guerra Mundial.
De este austríaco de tan mala leche que hace
unas películas impresionantes, pues es, es de.
Un.
Es de un ambiente rural súper mísero
de la Alemania oriental que le ha llamado la atención a un señor
porque le suelta una periódica de memoria
el chaval y de este chico tiene una capacidad extraordinaria
promover a tu remover natus hoy en día, por ahí a estudiar
y tal.
Pero es un palito no sabemos que escolástica, no sabe nada más,
pero se va a llevar los románticos con ellos,
pero, por ejemplo, es divertido el poder.
Es decir, y se le no puede entender a Dorothea,
porque Dorothea es una mujer casada, casa.
Dar con un banquero judío,
con un banquero judío, que es 30 años mayor que es es igual.
El caso es que no puede dormir en casa de un funcionario
una mujer adúltera con su hermano.
Entonces ella no puede participar en la historia,
tiene que ser en otro momento, luego lo harán en llena
convivirán y serán un escándalo,
y además al final se tendrán que ir de allá porque el mundo de entonces,
como actualmente la gente, la gente de derechas española
es peré.
Peré nuevo régimen son de antiguos régimen,
personalizan todo el sanchismo.
Convierten a Sánchez en sanchismo.
Es que es una cosa personal
si es que el individuo es un capitulo nafo.
Oiga usted vale, pero ese no es el tema,
aunque fuera bueno.
Sería lo mismo, y le acusan de soberbia,
de no sé qué todo virtudes morales.
Hoy usted ese no es el tema, pues ayudarle naturalismo.
El estudio de la ruptura no es de un agua, no.
Entonces en aquella época todo funciona así personalista.
Mente, tú por ser, por ejemplo, una mujer
como se llamaba como vamos a decidido,
una mujer de ideas democráticas era una.
Hay una democracia King, una cosa horrible,
y se metía en la cárcel directamente y además todo el mundo
la desbordaba, es decir,
todo se convertía en rencillas personales,
no era muy difícil vivir como romántico y pobre
quiero decir muy pequeños además claro pero no solo fíjate
eran pequeños pero Berlín que era la más grande
de todas, a, por ejemplo,
los nobles por, por ejemplo, la Virgen Founding,
o Alexander también a los dos hermanos.
Les parecía un sitio imposible porque era mi aldeano y Berlín.
Cuando él llegó a la cátedra, el cico no tenía más de 200.000 habitantes,
eso desde luego, pero era una ciudad miserable para ellos.
Ellos, como eran nobles,
lo que hacían era, aparte de venir y visitar el País Vasco,
y esas cosas que lo hacían en busca del buen salvaje
y Canarias ver en Canarias Alexander
si además bueno vaya el marqués de urquijo
que enchufe le consiguió para poder viajar con una célula real
o esperándose en casa de todos los virreyes, etc.
De América, gratis y visitando al presidente
de los Estados Unidos también es que ser noble.
Entonces era lo que se considera la burguesía madrileña,
que ella es vamos a decirlo de una forma desagradable
porque hay demasiados motivos para decir que en España
el que no cumplen las reglas ya por eso
mismo recibe un toque de dignidad superior y nobiliaria,
razón por la que fue tan difícil en la época final del franquismo
instaurar las reglas de tráfico porque las reglas de tráfico
para la gente de bien eran orientativas pero no preceptivas.
Bueno, eso incluso Aznar ya dijo.
Quieren un Estado para decirme a qué velocidad.
Si tengo que beber haberme cinturón,
o sea, que la idea de estar por encima de sí
de todo en la ley, considera que todo español,
clásico considera que incumplir la ley te da un plus de dignidad,
aunque no esté convierta necesariamente en grande de España
y las elits españolas.
Son conocidas en los estudios de elits nacionales
como una de las peores en los países de nuestro entorno,
de la ocde.
Y eso es porque no son integrativa,
no fomentan realmente limitan el crecimiento del país.
Por ejemplo,
esto pasaba en el frankfurt de grite que era de una familia de las demás.
Altos rango de Frankfurt, burgueses, ya le dijo su padre.
No te metas a vivir con la nobleza que lo vas a pasar mal,
o sea guardaba las distancias, para verme bueno
y le costó muchos el móviles en llegar a, no yo,
y si además tampoco le resolvió tanto,
vivía en constante miedo con el obedeciendo como un rato,
pero ahí me resulta interesante que la burguesía de forma negó
o un italiano que instalar a un negocio
de dignos o no sé qué porque no era de la ciudad
y no querían que nadie de la sociedad interfiriera en el equilibrio
de poder que había ya entre las familias,
y eso es típico de estas malas elits,
y esto es la española, que es una lista cerrada.
La verdad es que en Francia también se habla
de las seiscientas familias, que son las que dominan y contra el país,
y es verdad, y eso es un límite,
que Francia nunca ha conseguido superar.
Solo lo ha superado en Alemania,
donde vamos a decir.
El sector renano se ha impuesto,
pero se ha impuesto porque además el capitalismo norteamericano
de posguerra ha optado por el modelo renano,
y a mí me parece lo que pasa es que no me atrevo a afirmarlo
porque no tengo suficientes datos para decirlo.
Me parece que la estructura política alemana
se parece mucho a la del fascismo.
Es decir, la negociación colectiva,
la zanjó mussolini.
El arreglo con la iglesia y el introduce.
Lo más barato estatal
demostró mussolini y la democracia como procedimientos de integración
y no de representación.
Si ese lo insistiese en varios trabajaron polis
que eso es típico en España, no digamos porque los sindicatos
ya son en un caso clarísimo de eso, pero bueno,
lo que pasa es que me dijo una vez a mí un conservador alemán.
Con mucha razón, porque yo soy un individuo extremista
porque soy filósofo y no vive en la realidad, no, pero me decía
que cuando hago la segunda de Ramón del yo estaba
mi escandalizo,
porque el archivo de genio de unido nazis,
y además expresamente lo que pasa es que figuraban,
como antiguo comunistas.
Claro, pero era único nazis, con historial, por ejemplo,
la dirección de la edición crítica de g y a mí me escandalizaba mucho,
pero él me decía.
Pero chico,
es que si no nos cargábamos el Estado.
Claro, fue la clave de la transición
y además ahora este imbécil del presidente del Tribunal Supremo,
que dice que el Estado está indefenso si se quita el delito de sedición.
Oiga, qué pasa entonces?
Oiga usted a torturar a todos, como han hecho en Euskadi,
donde son unos cuantos miles y miles comprobados
y amnistiados; los torturadores y ascendidos;
hoy, a usted y los jueces de la época de Franco.
Vamos a seguir con los mismos jueces,
con la misma policía, con el mismo ejército,
con el vice de Franco; convertido en rey.
Oiga usted, pero que en extinciones está;
o sea, no me venga usted con historias,
como pueden comprobar.
El principal del paso rápidamente, y eso es un libro,
se ve del problema más más complejos del Frankfurt desde al salir.
No daban siempre.
Y no a la penetración sobre nuestra nuestra historia pasada
no, y bueno y acabando,
desgraciadamente es verdad que todo tiene su fin como la canción,
no.
Entonces, yo creo que simplemente bueno,
ya para acabar, mal nos ha quedado claro y infinitas cosas.
Por ejemplo, uno de los libritos,
que a mí me ha gustado más aunque pudiera parecer
como más circunstancial,
es este de políticas por modernas crónicas,
desde la zona oscura de los libros de la catarata,
que a mí me lo recordaba precisamente cuando ha hablado del problema
de la modernidad, y España tiene un artículo muy bonito
que compara a dos culturas marginales en Europa,
que es la turca y la española,
que, por cierto, se enfrentaron ya en Lepanto,
y como las dos han tenido grandes carencias
en la modernidad no entonces bueno yo solamente voy a acabar recordando
aunque solamente sea por motivos editoriales los dos últimos libros,
uno del xxi, esta joya, pequeñita,
el umbral de época de la ilustración de ilustración románticas
idealistas, que ya como hemos insistido,
plantea la temática de la ilustración.
Posilustración.
Clasicismo y romanticismo, pero a partir de la vida y la obra,
sobre todo, de las mujeres románticas y prerrománicas;
y luego la última, la del libro; este con este título
también tan bonita; y, al mismo tiempo,
tan como tan alusivo;
filosofía en tiempo de descuento, pero al mismo tiempo o deje,
y en la decida, del alumno, en la cual hace una especie
de recopilación en la cual todos estos temas es decir por un lado
el clasicismo la dialéctica el idealismo lema
se entre cruzas entrevera con la postmodernidad
o la pose postmodernidad.
Entonces, por eso es la velocidad de la luz.
Es decir, que alguien con lo que empezamos,
no la nación, dividida.
Pero a la luz de 50 años después, en el año veintidos,
los despojos postmodernidad.
Una gruista porque es una forma de ridiculizar todo el tema del Sí
porque le quitas el carácter de titular y los reduces un poquito
al absurdo diciendo.
Pues postmodernidad.
Bueno, es que si algo tiene importante la modernidad,
al menos la postmodernidad,
que tanto ripie como yo hemos defendido,
es que el pos no es una idea de una concepción lineal
y progresista del tiempo, no, sino es una especie de aludir a lo exterior
o a lo que se ha quedado fuera de la modernidad.
No tanto, es un lo que va detrás,
sino la especie de la autocrítica.
La modernidad, incluso muy francés.
Mente, ha dicho que la postmodernidad es anterior a la modernidad.
Ya rizan del riesgo también a la francesa.
Bueno, pues lo dejamos aquí.
Volviendo a agradecer a José María Ripalda
que haya estado con nosotros.
Volviendo a recomendar justamente
que lo mejor es que se acerquen a estos libros ya,
insisto, umbral de época y filosofía en tiempo de descuento.
Los dos en siglo xxi, sin olvidar,
pues todos.
Desde aquel le ha maravillosa nación?
Divinidades 77 no y bueno pues eso que lo lean lo disfruten verán
por un lado la densidad del estilo y al mismo tiempo estas inserciones,
como se ha visto en estos programas de radical y rabiosa casualidad,
cascan muy críticas, no tanto extremistas como profundas,
es decir que van al asunto no sin perderse en florituras bueno
pues muchas gracias lo dejamos aquí gracias.