Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Fernando del rey flequillo, catedrático de Historia
del pensamiento y de los movimientos sociales y políticos
de la Universidad Complutense.
Es el invitado de hoy a otro nuevo programa de la serie.
El oficio de la Historia gracias por elegir esta cita con la sonda
sin la que los profesores del departamento de Historia Social
y del Pensamiento Político de la UNED Marisa,
González, yo le haga Miguel Martorell y Pilar, mera charlan,
con estos estudiosos y estudiosas de la historia,
para descubrir sus primeros acercamientos a esta disciplina,
su trayectoria bibliografía o los métodos,
que han utilizado para compilar interpretar, comprender
y realizar sus investigaciones.
El catedrático miguel Martel Modi dais tacharla.
Tenemos un un invitado de lujo, de lujo,
formando del rey Premio Nacional de historia
2020 por su libro retaguardia.
Roja retaguardia,
arroja que es un es parte de una vigía
sobre la violencia política en España en los años 30.
Efectivamente, lo histórica centrada en la provincia de Ciudad Real
y la primera obra que publicó sobre esto es paisanos,
en lucha que apareció en 2008 es la Segunda República,
la política y la violencia en la Segunda República,
en Ciudad Real, con la Solana al fondo
y bueno retaguardia roja es la Guerra Civil.
Con esas dos obras abarca toda la década de los 30,
durante estos años en los que estaba investigando
sobre este tema ha publicado también diversas obras colectivas,
que ha coordinado solo o con Manuel Álvarez tardío
sobre distintos aspectos de la violencia política,
en el último libro, por ejemplo, vidas truncadas,
como la violencia, acaba truncando las biografías de un conjunto
de personajes empezar, tiene esto también con palabras
como puños que, coordinadas.
Tú solo, como el discurso violento
acaba conduciendo la violencia política,
neutralización de la política
y luego también políticas de odio se enmarca en este contexto,
que es el contexto internacional de los años 30,
pero mucho antes de esto, Fernando a del rey,
había empezado a investigar sobre empresarios.
Su primer gran libro es propietarios
y patronos que se publican en el año 1992,
sobre la patronal como sujeto colectivo
en la crisis de la restauración entre 1914 1900 veintitres,
y luego, junto con mercedes cabrera publicó en el año 2002
el poder de los empresarios, que es una visión general
sobre los empresarios,
en la historia contemporánea de España
desde 1.835 hasta el año 2000 bueno pues nada bienvenido
Fernando lo mismo digo a todo el mundo
empezamos a preguntarle lo mismo.
Por qué te dedicas a esto a este oficio.
La historia cómo llegó Buisán ella!
Yo creo que me dice historiador.
En el contexto familiar,
en el que crecí escuchando historias de mi padres, mis abuelos,
me encantaba, yo era un niño con mucha imaginación,
y entonces digamos que desde pronto
forjé una gran capacidad de ensoñación,
y eso tenía que ver con las historias que me contaban.
Que activaban esa imaginación.
Entonces, desde muy pronto digamos que hemos tres sin rasgos relatos
es como un tópico, no que aquí nadie hablaba nunca,
ni de la guerra ni de lo que pasó ni lo de lo que dejó de pasar
ni nada, y, sin embargo,
somos muchos los que hemos empezado hace Carlos a esto
porque hemos escuchar nuestra casa,
relatos que tenían que ver con la guerra,
si con la guerra bueno antes que antes,
y antes también.
Con el 1900 mi abuelo que nace en 1.892 en mi abuelo paterno.
Se tuvo que poner a trabajar con ocho años,
lo mandaron a Málaga con nueve años, una cosa y luego fue migrante
obrero, Tonelero en la Cataluña de los años 20,
contaba una historia preciosas
recuerdas de alguna de esas historias?
Por ejemplo, la de cuando fue a Cataluña
algunas veces tenía la recuerdo particularmente,
pues me hablaba de lo duro que era el oficio de Tonelero.
Me hablaba de eso
y también me hablaba.
cotizaba en algún sindicato, pero, claro,
en esos años yo no niño no sé qué sindicato sería,
pero entiendo que debía ser claro.
Alguno vinculaba la y porque era el sindicato que dominaba Cataluña
en el año 17, 18; 19 que cuando le estuvo por allí;
y recuerdo que sí que, que cotizaban semanalmente al sindicato y los ellos
de la cotización se tienen que esconder debajo de una boina.
Todo el mundo yo Abuin para eludir a la policía no muchas cosas y.
Nunca te has planteado hacer una recapitulación
de esas historias,
así o aunque sea para hacer de transmisión familiar,
por ejemplo, esas historias se las contadas alguna vez a tu hija.
No han visto en la historia,
pero a veces no te interesa la historia,
pero sí las historias y la novela familias.
No se la comunicación indígena, difícil actualidad,
quizá porque ha sido un padre tardío,
pero es difícil una recopilación no, pero, por ejemplo,
en retaguardia arrojar el inicio del libro está basado
en algunos de esos relatos.
Sí sí; sí; literario, el inicio sale mi madre contando,
fíjate bueno, claro, estás hablando de retaguardia;
roja que es bueno, el último libro no,
pero, de repente, sin sin quererlo al ir evocando historias, familiares
te ha sido a un pequeño empresario
o el trabajador Tonelero en Barcelona,
en los años 20 es obrero,
era asalariado, era era asalariado si y en Barcelona en los años 20,
que de alguna manera es el tema uno de los temas centrales
de tu primer libro.
Si no, y de hecho mi tesina fue sobre la patronal;
embrión de lo que sería el libro de patronos.
Era un centro en la patronal catalana en los años 17 al veintitres
si efectivamente digamos
que esos antecedentes pensaron bastante y y bueno,
más allá de los antecedentes familiares, que efectivamente son,
como llegas a pensar en en trabajarlo, los empresarios,
pues eso fue, no fue idea mía bueno, yo soy de familias,
de pequeños empresarios, curiosamente,
pero por parte materna, además metalúrgicos en la Mancha,
una cosa rara,
no fabricantes, de ocex, de machetes y tijeras,
y entonces ese ambiente sí sí luego me ayudó a entender
el mundo empresarial muchísimo.
Yo lo viví sabía lo que era una fábrica, yo trabajaba en verano,
generar estudiando universitario, trabajar en la fábrica
y entonces cumplía con los obreros.
Un obrero más, pero era el hijo del patrono,
uno de los patronos,
porque en una empresa familiar entonces ese eso sí me ayudaba a lo
cuando me dediqué a analizar el mundo empresarial.
Pero la idea de estudiar a la patronal
como organización política y económica
es el partido de mi del que fue mi director de tesina,
que fue Juan seis Pérez Garzón, profesor, que me marcó indudablemente
y que un buen amigo y que me surgiría el tema,
porque yo me dirigía a él y yo quiero investigar,
sobre los orígenes del fascismo en España,
o sobre el somatén hablarles somatén,
curiosamente luego me dediqué;
a es y me dijo déjate de fascismo y tal y dedícate a la patronal.
Ahí la catalana fue, me puso me brindo ese tema
y al mismo tiempo me rápidamente me puse en contacto con mercedes
cabrera que era la gran especialista,
aunque muy jovencita en esa época sobre el asunto,
y por eso ahí empezó todo y estuve 20 años en a estudiar
porque se analiza la sala,
que me contará que es una villa como de 15.016 1.000 habitantes.
Creo que tiene alguien secundario.
Le insiste, o sea, en el Bachillerato,
el instituto público allí y hay algún profesor
o profesora de Historia en esa, en ese período que tenía ya enmarcado
o de filosofía de alguna de las humanidades,
o ciencias sociales, que recuerde,
porque acabas de hablar de si simio peligrar,
son, no, es alguien importante.
En tu vida intelectual hubo alguien,
antes era realmente si me marcaron determinados profesores,
pero en aquella época la recuerdo como una época canberra,
muy canberra, y me lo he pasado muy bien,
la verdad en la adolescencia,
pero no fui un estudiante especialmente brillante
yo era un estudiante de 7, daba finca en el 7,
es interesante porque nos escuchan muchos estudiantes y bueno,
es interesante saber que no todo el mundo piensa.
A mí lo que me marcó fue mi ambiente familiar,
y es que en mi casa se leía muchísimo mi padre
que para la escuela hasta los 10 años, 11 años;
sin embargo ahora un ávido lector y ese digamos el servicio
no lo que le dio liberal sabía en tu casa por mucha literatura.
Desde luego todos empezábamos por la novela de karma y cierto
Los Ángeles me hubiera sido, pero eran novelas del oeste,
y además novelar del próximo oriente de un senior calma
y que nunca había jo, ni por el oeste ni por el próximo brillante,
pero el alemán, y tenía acceso buena bibliotecas
y buenos mapas es sobre todo la cartografía
y íbamos yo, pronto me familiaricen con el kurdistán, con los árabes,
con los Balcanes, y eso bueno nos marcó desde pequeñito
todos, porque eran yo que sé 20 tomos la calma,
y tanto estoy como el próximo oriente y todos los hermanos
pasábamos por ahí y luego nos íbamos diversificando con otras,
pero le llamo muchísimo, y el recuerdo,
los veranos; todo rigor de la Mancha,
un calor, aunque sea una casa grande
y tal y podías encontrar algún rincón fresco.
Los recuerdo siempre a todo el diciendo.
La verdad y eso es lo que me marcó más
y cuando llegas a la universidad como cómo se pasó esa decisión
de quiere hacer la tesis, porque la tesis,
bueno hice la y empecé a hacer, la tesina antes determinar.
Quinto.
Digamos que desde muy pronto,
me llamó la atención la investigación con algún trabajo de curso,
con acuerdo con estival y Ruiz de Azúa
mis primeros pinitos en una hemeroteca entre carrera y:
y eso ya me he atrapado mucho el pasado
a través de fuentes directas y lo de hacer una tesis doctoral,
pues fue una apuesta muy arriesgada porque ya digo,
yo hice la tesina coincidiendo con quinto,
aunque la leí al año siguiente, en febrero,
y rápidamente.
Plantéenlo de hacerlos cursos.
Los cursos de doctorado y, vamos a ver con esto era tesis,
coincidió que es mi director de tesinas
y yo a la política estoy hablando en el año 82, 83 se fue a Castilla
-La Mancha como consejero director general
de cultura y luego como consejero,
y entonces digamos que me he dejado huérfano
-me encomendado mercedes cabrera pero claro,
hacerla hacer sin tener una beca sin tener empezarlo una tesis.
Fue un empresa arriesgada
y, de hecho yo me tenía que ir a la mili.
Coincidió todo eso ese mismo año
estoy hablando de 83, me fui a la 1.000,
pero me enteré que me podía liberar de la mili justo
un mes antes de irme.
Tenía justo la dioptría, digo.
Anda, pero ya no me da tiempo, examen,
con lo cual tres semanas de servicio militar en Colmenar
nunca llegue a ponérmelo uniforme.
Yo era ppm que era pendiente del Tribunal médico
y así me pasé tres semanas,
y de pronto, las tres semanas me libre,
y fue, de pronto tomar conciencia de que había Hanna un año de vida,
no?
Y entonces empecé a asistir al cursos de doctorado,
que me había matriculado,
y ahí empezó todo el primer año fue duro, que no tenía nada,
pero rápidamente conseguir una beca conseguido,
una bueno fue decisivo.
El hecho de que la tesina se publicó enseguida,
que además entera,
en la revista de estudios de Historia Social,
a la que accedí vamos, Mercedes se la ha mandado al director
de la revista, que era Antonio Elorza
y entonces un día me llamó a mi casa
o y claro, me emocionaba diciendo
que si querían publicar la tesina que le había visto
y que le había gustado y nadie empezó todo
y claro, arrancar, así fue.
Un buen empujón,
claro, teniendo ya una investigación de 125 páginas enorme
publicada no fue el espaldarazo espaldarazo que luego
pues ya me permitió conseguir una beca
y tal como cómo era.
Yo lo sé porque lo he experimentado también,
pero nos están escuchando estudiantes y alumnos de la asignatura
quizás algún futuro historiador, como era entonces,
antes de que llegaran los ordenadores,
trabajar en una tesis doctoral
pues era el mundo de las fichas, yo me he criado y y sigo mentalmente
ha arraigado en esa esa técnica que me ha enseñado
si sino precisamente con seis no perder Garzón,
aunque luego me leí el libro de Umberto Eco,
que para mí fue decisivo, de cómo se hace una tesis,
y lo sigo recomendando a los alumnos ayer mismo en el Tribunal de TFM,
lo dije, divergir, usted no saben citar,
no saben distinguir un artículo de un revistas, de un libro, etc,
pero fue si no el que primero me me explicó la lógica de la ficha,
la identificación de la fuente, lo que es la cita literal,
lo que es la paráfrasis,
lo que tú comentario, entonces yo ya eso lo tuvimos claro
y a partir de ahí como digamos sentaba las bases para luego
construir un análisis, una narrativa o un discurso.
En definitiva, y si si todo era manual yo conservo
como o lo empaña 100.000 fichas con entrenan aquí hice con clases,
y es que una máquina que te exigía escribía en orden.
Así como ahora que vas por poner un párrafo,
lo cortarlo pegar, lo coloca es atraerlo llevárselo.
Tenías que tener construido en la cavilar todo el hilo argumental
para empezar a escribir de principios,
no.
De hecho, la tesina la icia máquina perfecto,
me acuerdo perfectamente.
Luego es di pronto el salto al ordenador
porque tenía un amigo argentino que estaba relacionado
con el mundo del Macri,
fue el que me introdujo Alejandro lícita y en el año 87.
Creo yo que fue mi primer ordenador cuando tú haces,
pero la tesina la hice me acuerdo, no había cambio climático entonces,
pero el calor en la Mancha, igual que ahora,
recuerdo una terraza escribiendo allí sobre el varón de que
ni los pistoleros y los sindicatos libres
y tal, historia económica,
de la historia empresarial a la violencia.
Quiero preguntarte por la.
Fuentes, en general,
se obviamente en los archivos, pero hay algunas otras fuentes
que utilices para componer el panorama de una época,
cuando, sobre todo, cuando empiezas un tema,
un problema de investigación, cómo consigue meter en la época
porque no hay fase.
El cine, la literatura.
Bueno, lo de la violencia siempre tuvo presente,
porque en el análisis de la patronal y en el, la de aquellos años
la violencia estaba muy presente, son los años del pistolero mismo,
tan mitificado las novelas de este Eduardo Mendoza,
y ese tema siempre estuve ahí como me he fuentes.
Pues todo, o sea el historiador,
y eso lo decía, el granja virtus, el debe ser voraz.
Entonces debe por lo menos lo tengo claro mirar
a todo tipo de fuentes de fotografía periódicos música cine
o sea todo todo todo todo lo que sean vestigios del pasado
y que te puedan dar, dar pistas.
Dicho eso, pues hombre, la prensa es una fuente central.
Yo siempre he dicho que en la prensa está todo.
Serán los archivos y tal,
y cual prácticas exagerando,
pero, pero desde luego en la prensa está casi todo-y yo he dicho
con la primera fuente que en mi familiar hice fue con los periódicos
de la época, no?
Luego me fui al mundo de las revistas empresariales,
que son revistas, que leía nadie, ni siquiera en la época,
pero yo me las leí todas;
y luego la prensa diaria maravillosa más allá de distorsión en mentira.
Da igual lo hombre.
La fuente del archivo siempre depende de que fuente de archivo,
pero hay gente muy, muy atractiva,
no, sobre todo cuando tienen carácter policial o judicial.
La fuente judicial son maravillosa de unos años,
sacarlo el acceso a los archivos judiciales,
tanto civiles como como militares, ya es factible,
y, y eso va a dar una perspectiva riquísima, clara.
Pero yo creo que el historiador del ser por definición curioso
imaginativo y soñador
o sea en el fondo de la historia de sentimental
silben tal tal tal que con claro yo soy nostálgico tonto
y sentimental.
Pues tengo todos los.
El cuadro para, para ser un buen historial.
Bueno, pero curioso,
desde luego soy muy curioso.
Mi madre siempre lo decía.
Ahí crees, pregunto ni curioso en la capacidad de preguntar
y de curiosear, por ejemplo, para hacer porque paisanos,
también tienes que utilizar como fuentes entrevistas
para esas entrevistas.
Tu pregunta sería y tú yo así era si se habla
de las entrevistas o lo más gratificante,
las entrevistas, donde en general la gente miente
es el contacto humano, claro, y además el contacto con gente
que ha vivido esa época, sobre todo muy hacían y 90
entrevistar algún centenario.
Entonces nonagenarios entonces el contacto humano muy enriquecedor,
pero lo de las entrevistas, pero miente fábula, porque distinta,
o sea una forma de medir contando es si cuando hay 10 años
encontrarán como es tu vida.
En esos primeros años hubiera contado una historia
y te lo hice en hori cuentas otra, pero no hay que sea mentira.
Es que son momentos distintos de los que no tienen.
Ha tenido experiencia distintas, son percepciones.
Lo que pasa es que, sobre todo, cuando se trata de percepciones
sobre cuestiones traumáticas, inevitablemente,
son percepciones sesgadas, pero bueno,
aun así lo que si comprueba uno es que sobre todo
si entrevistaran personaje más de una vez
o a varios personajes, sobre un mismo tema,
te das cuenta de cómo lo lo tienen súper codificado
o sea, que el relato no varía de unas veces a otra.
No, ahora sí es verdad que eluden,
siempre y cuando se trata del pasado incómodo
eluden lo que les que haya una característica traumática,
que es la de no poder, no poder salirse del un determinado relato
determinado guion repiten repiten repiten repiten
y 50 años más tarde siguen repitiendo lo mismo,
porque salirse es el caos, eso sí entonces igual.
Tal vez el problema es que nosotros queremos encontrar
en un relato de un.
Protagonista y lo que el portavoz lista no nos puede dar,
no nos puede hablar de hechos concretos y fiable,
nos habla de su experiencia,
que siempre es como sujeto subjetivo.
Ahora, cuando coger de aquí de las personas es muy útil,
cuando aquel triste que me contaba en entonces
un adolescente que en el año 36 todos eran arrojos o fascistas,
bueno, pues esto que está indicando esa simplificación
del combate político, no yo lo tenían claro,
algún tipo de relación, así personal,
más más afectiva con la gente, porque se genera un vínculo,
si se me contó un montón de cosas buena,
que seguramente nadie nunca le había preguntado si no, no.
De hecho,
recuerdo que no sé si recuerdo una la hija
de un represaliado republicano,
siempre me han impresionado las entrevistas en general,
pero más porque esta era hija de hija y sobrina,
de unos curiosos.
Personajes del la zona que se llevaban
a los chichas, que eran lo que no era exactamente maquis, ni guerrilleros,
eran huidos, huidos de posibilidad,
o sea, había gente que había tenido responsabilidades políticas
o, o, incluso en la violencia en el año 36
o por lo menos se les atribuía y que luego se echan al monte.
Tenían un pasado muy, muy duro, muy duro,
y esta mujer, la primera vez que contraste con ella
fue en el año 90, que estaba yo en el cementerio, la Solana,
los cementerios es una fuente de 40 años
y estaba por allí viendo un monumento que habían hecho
10, siete u ocho años antes.
Sobre las víctimas del franquismo, en la sala no sea muy pronto
y había unas señoras puestas al lado de la tumba,
entre el, me enrollé con ellas históricos,
y de pronto, claro, me di cuenta que eran todas ellas, eran tres hijas
de represalia, una hablaba con mucho odio,
parecía que la guerra había terminado 24 horas antes.
La otra no tanto,
y la otra manuela con la que más han visto a través era.
Y serena y entonces sí sí sin aunque se establece un vínculo,
luego me dio en otra ocasión porque la visité varias veces
me llevaron a su casa en los ramales de Solana
y claro, para mí de pronto además tenían una foto derecho,
huchas allí grata y quiero que tiene la cabeza
de esa entrevista.
Pues su versión digamos,
la me daba una, pero yo había oído hablar
en un contexto de derechos de los chuches,
de toda la vida y claro, esto me dieron una,
una imagen, una percepción totalmente distinta,
digamos más cercana, más humana y claro
a que se dedicaban bueno a la caza la caza furtiva
y luego éxito, ocasión de comprobar en el archivo judicial de Ciudad Real
que efectivamente esto es ya.
Desde los años 20 por tradición familiar
se habían dedicado a la caza furtiva, o sea,
no tenían unos medios de vida originado ni gano.
Yo yo doy sobre la chicha.
He escrito algo, pero quisiera volver algún día.
Algún día volveré como decía.
No sé si una novela de Juan Marsé decía yo antes que.
Bueno, que paisanos y y retaguardia arroja son dos ejemplos
de micro historia de buena micro historia,
en el sentido de que, bueno, es una comunidad pequeña,
son relativamente pequeñas con la que trabajas,
mantienen además el vínculo con lo macro,
con lo que está ocurriendo en el conjunto del país
y luego hay un centro que es que es de alguna sale continuamente,
que es que es la sola,
y esto tiene que ver con el tema que hablábamos
antes de las entrevistas a ti te ha supuesto un conflicto
entrevistar a gente que era de alguna manera en el mismo entorno
en el que te diría es del del mismo pueblo
en el que en el pueblo por la ciudad vagón,
ciudad en la que sea rodillas.
Pues sí claro.
De hecho, yo empecé aunque me seguía dedicándome a los empresarios
y tal.
Pero este, digamos, los orígenes de esta investigación que ha dado.
Los libros se sitúan en torno al 1990, 91, o sea muchísimo tiempo,
y no tardó mucho esa de fructificar en un libro.
Por qué?
Porque en principio lo hacía mera acumulación,
por la ficción,
por curiosidad que pasó aquí a decir.
Aplicaba los instrumentos, las técnicas del historiador
Ambiental topó por mera curiosidad,
pero yo en esa época no me planteaba,
hacen en algún momento un libro el salto,
lo di cuando ya estaba ahí hito de los empresarios en el 2012,
cuando sacamos el poder de los empresarios con Mercedes,
y dije, y ahora que de pronto me di cuenta
que tenía mucho material acumulativo.
Pues a lo mejor acababa de leer vecinos de los siglos,
y digo allí porque no hacer algo similar sobre y entonces se forjó
en mi mente.
La idea de hacer un pequeño librito
que cubriera desde el 31 hasta los años 40,
ese era el proyecto y ese fue estamos riendo amor,
que cada uno de los libros tiene cerca de 601.
Hay setecientas o setecientas al otro.
Si se libro mí sí; la verdad,
lo de la capacidad de síntesis, que yo creo que sí la tengo,
pero es que todo me resultaban tal dado.
Que el Britten libritos, claro, entonces material
cualquier lo hubiera, pero esa y sí sí sí fue si fue problemático,
porque ganarlo tocando tema delicado.
Luego la gente se se te abre enseguida.
No?
Pero si fue problemático y de hecho yo tardé mucho en publicar,
primero porque ya me metía a fondo la investigación,
y me absorbió y de ahí salió paisano,
porque tuve que cortar la guerra, es imposible, y paisanos, en Lucha,
salió en el principios del 2009 luego retaguardia,
arroja 10 años después,
porque primero porque lo convirtió en un estudio más provincial,
lo que me permitía comparar entre el conjunto de España.
No, también entre unas villas y otras, y segundo,
porque el tema me daba.
Pongo rompemos, porque la historia micro,
entonces qué haces te mueves siglas insiste con los nombres claro
porque ves ese fue o tienen todo un código dos antropólogos,
o cambian los nombres o por siglas y tal?
Y eso me parecía un fraude
y dije tardé mucho en tomar la decisión,
y por eso quizá tarde tanto en este permiso
para utilizar nombres, no, porque me informé
y con la ley en la mano podía hacerlo y entonces dije.
Mira, quiero apechugar;
y además una forma de luchar contra el mito, el mito del signo
que fuera el ámbito franquista, o el mito antifranquista,
que existen ambos lados era coger el toro por los cuernos
y tratar de aproximarte a ese sin mitificación
de ningún tipo de desidia ideal que llamamos verdad,
y la verdad empieza por identificar a los actores,
aunque sean 1.000 personajes anónimos que nadie conoce,
o precisamente por eso.
Entonces, mire, hay que apechugar, y ya está y este reacciones perdón
porque este reacciones por parte de los lectores digas del pueblo
no, no, de mi pueblo en general.
No, no he tenido Doñana único, pero como se te ocurrió contar esto
que te conten bridas primero porque ya se venía haciendo;
es decir,
sobre todo en la historiografía que trataba la represión franquista,
ahí salían nombres por un tú
en cambio de la otra, no, y dije.
Bueno, yo es que me dedico a esta,
quiero dedicarme también a la otra cuando llegué a los 40.
Lo que pasa que al final no acabo de llegar
y pero pero yo creo que lo si no tenía experiencia desagradables,
porque creo que el mensaje que he intentado transmitir
es de honestidad y de que yo no soy un juez
y de que lo que trato es de contar con distancia,
que no equidistancia echan en cara algunos con distancia.
Lo que.
Entiendo que pasó siempre con muchas cautelas,
con mucha precaución, y tratando de entender al personaje
y entonces ibais al.
Y los crímenes que es lo que se estudia.
También sirve retaguardia, arroja desde el primer momento
se trata de explicar el porqué del crimen desde el primer instante.
La primera víctima que salen un tío de derechas
que además era político de mi madre, pero explico el porqué bueno,
cuando te cuentan que ese señor de derechas en el año 34
es uno de los que asaltan la casa del pueblo de la Solana
sin que haya una rebelión previa de los socialistas,
pues ya entienden muchas cosas, y eso eso recorre todo del libro.
Es decir, poco sadismo hay, algún sadismo en general,
no digo que los crímenes estén justificados,
pero lo que yo busco en ese libro, en la lógica de la violencia,
los porqués, sin entender no seguir mientras hablaba
que no hubiera respondidas medio,
no dos preguntas que tenía yo en la cabeza
en la primera que me iba a preguntar por qué te había.
Es decir, hace retaguardia arroja porque te recordaba terminando
paisanos y yo me meto, porque mi al socorro no, aquí se le viene encima
y entonces la pregunta sería porque decidís,
porque cambia de opinión, y si estás satisfecha de cambiar
de opinión, que ya un contexto, yo sí que seguro que si bueno
en realidad el proyecto original, si contemplaba la guerra,
lo que pasa es que, claro, cuando empiezan a investigar
y te encuentras esas historias tan truculentas,
pues dice.
Madre mía y cómo voy a contar esto, pero por otra parte, claro,
si la por una sea se hace por ahí fuera incluso con nombres
y apellidos,
y voy porque se puede hacer aquí si es una forma
de construir la ciudadanía,
es decir, construyendo la verdad, estás defendiendo la democracia,
estar defendiendo el pluralismo político, estar defendiendo la lucha
contra el mito y contra la director.
Ni la instrumentalización del pasado,
que da ese siempre objetivo político,
o sea, yo no soy una asimila, no soy una mujer en la caridad,
yo tengo mis valores y tal y cual
Entonces, bueno, costó tomar la decisión,
pero al final decidí que sí que había que contarle,
igual que si entrara, igual que si hubiera analizado la otra retaguardia
o si algún día me marcó en los años 40.
De hecho, tengo algún artículo publicado
sobre uno de los de la partida de esta noche en Crillón,
donde cuento con pelos y señales, lo que era la posguerra
y es tan horrorosa como el mal llamado terror, rojo, o sea,
la época horrorosa.
También verdad que acabase agotado,
que vamos a votar de tanta historia.
Al final dice porque no me dedico a estudiar la música,
pero si es en los años 70 así pero sí sí sigo.
En el año 36,
pero antes de la guerra.
Que le contrarias ahora mismo
que que el que consejos le áreas alguien que empezar a moverse
en este nuestro oficial,
pues sobre todo, mucho entusiasmo,
mucha paciencia y no moverse con criterios,
iba a decir materialista pragmático,
es decir, ver aquí o muerte, por rentabilidad,
esto no es rentable, es decir, al lector,
si te dedicas es porque te tiene que gustar
y te tiene que apasionar pretender,
moverte por criterio de rentabilidad profesional o académica.
Es mal consejo, porque es muy duro,
es muy duro y muy difícil, muy difícil.
Si esto casi una obsesión
es cuando además tiene un problema de investigación,
que realmente le interesa, es obsesivo,
y no poder dejar de pensar entonces, y esa es la gratificación,
comentábamos ante dentro que decíamos que, en fin,
que si lo que quieren es ganar dinero,
tener dedícate, otra cosa es que eso no le.
Es rentable lo que nos pagan, sea la rentabilidad,
está en la satisfacción
y el disfrute claro exactamente o sea ponerle pasión
porque es lo que luego te va a devolver con creces el esfuerzo
realizado sino que o sea son empiezas a contabilizar horas dice
pero bueno es una locura acabaré el sacrificio no ya personal vamos yo
me casi tarde, pero con 40,
pero y hasta ese momento, pues era el ritmo del mambo entonces
el tiempo era mío no pero bueno gracias porque me gustaba
y punto ahora una vez que ya tienes compromisos familiares
y tan accedes a la paternidad y cuidar a tu compañía
en la medida de lo posible, etc. Es ya no es tan fácil
dedicarle tantas horas y implica incluso
no dedicándole tantas horas como cuando no sólo implica un gran,
un gran sacrificio personal,
un brutal sacrificio personal, personal y familiar familiar
tiene que estar en esos tenías que extenso hay encerrado.
No es como me oigan luego me van a dejar.
Bueno, si es con los años 30, antes de la guerra, en el 36,
pero leves algún final al ciclo esta de los años 30
tienes el final.
Pues quiero decir que es algún proyecto después,
si hay alguna otra cosa que te gustaría hacer,
si lo que pasa es que ya creo que hacer un estudio
así más global sobre él, esta lógica violentas,
en la posguerra, aunque sea una escala provincial,
yo creo que ya me sobrepasen ahí de hecho,
un grupo de antropólogos, historiadores de la UNED,
que han sacado un macroestudio donde han identificado a las víctimas
que un esfuerzo brutal.
Entonces ya con eso han hecho muchísimo.
Entonces yo que podría aportar no lo sé si acaso estudiar
detenidamente porque se presta mucho a una construcción literaria,
incluso atractiva recrear la partida.
De huidos, que se han terminado.
Eso fascina, aire.
Yo las fuentes ya las tengo prácticamente recogidas.
En su momento se aparecen en este caso.
Un librito pequeño es.
Un librito de 150 páginas y sería factible y fascinante,
y se me olvidaba, porque claro,
las conversaciones abandonado para otro y tal,
y había una pregunta si me quería dar formulado
y luego se me ha pasado con las entrevistas orales,
porque claro, ahora ya han desaparecido
o están a punto de desaparecer ya la generación de la guerra,
pero, pero bueno habrá jóvenes, historiadores,
que quieran empezar con su investigación
y que reemplazarlas, franquismo sobre la transición,
tendrán que entrevistar como es, procedido.
Has tomado notas?
Has grabado.
Desde el primer momento empezase tomando notas,
luego empecé a grabar, yo siempre he notas,
son otras, nunca grafitero,
escribe, no lo que se hacía era porque además tampoco corté
a veces además pedía permiso esto lo puedo apuntar Sí
sí sí entonces lo que hacía siempre era tomar
notas y cuando llegaba a casa,
rápidamente pasarlo a limpio, eso lo hacía siempre
y pero nunca grabado es decir, modernos notario,
doy fe de que eso, verdad?
Ha tomado nota ejemplo de algún gesto,
de alguna cosa que hubiera sido, solicita sesión o cita literal,
o si tan claro, si territorial,
cuando esta me dijo que Franco era como mi padre,
me decía una señora de derechas, mataron tres familiares Franco
era como mi padre.
Claro, si yo le hubiera contado que ha hecho una seguridad suya
hizo ese razonamiento, que Franco es el que inicia la guerra
y quiere simplificando y que a lo mejor a su familiar de derechas
y Franco no se pronuncia tuviera sobrevivido a los años 30.
Bueno, esta mujer no lo hizo.
Para ella Franco era su padre para su sobrina, sin embargo,
sí me hizo en otra entrevista.
Ese razonamiento es que si Franco se hubiera levantado bueno
y fernández para acabar como definición,
cómo definiría estuvo en este oficio
nuestro el oficio del historiador.
Lugar, diría que no es un oficio,
por lo menos para los que nos sentimos compasión,
sino que es un gran privilegio.
Pero además diría que es una lucha imposible,
tuviera que marca un eslogan.
Es una lucha imposible contra el tiempo que en aquellas.
Zonas siempre, siempre las entidades y bueno,
Fernando llenada, muchísimas gracias por estar aquí
compartiendo con nosotros estos minutos y, bueno, pues,
que está esperando ese, después de las iglesias subidos,
gracias a vosotros.
Ha sido un placer muy especial.
A Fernando del rey, catedrático de Historia política
y de los movimientos sociales de la Facultad de Ciencias Políticas de la
Universidad Complutense de Madrid, obtuvo el Premio Nacional de historia
2020 por su ensayo retaguardia.
Arroja violencia y revolución en la Guerra Civil Española,
editado por galaxia temer, es autor,
además de obras como propietarios y patronos,
la política de las organizaciones económicas sin la España
de la restauración.
1914.
1900 veintitres; la defensa armada contra la revolución.
Una historia de las cuartillas químicas sin España del siglo xx,
el poder de los empresarios, política e intereses económicos
en la España contemporánea.
1.875.
2000.
Junto a mercedes cabrera o paisanos, en lucha,
exclusión política y violencia en la Segunda República española,
entre otras obras que a los profesores del departamento
de Historia Social y del Pensamiento Político de la UNED.
Miguel Martel.
Marisa González.
Yo le haga, y Pilar Mera, han entrevistado a Fernando del Rey
para quien el oficio de la historia
es un privilegio y una lucha imposible contra el tiempo.
El historiador por definición, apunta del rey.
Debe ser curioso imaginativo y soñador,
además de asumir grandes dosis de entusiasmo,
paciencia y pasión que ha les damos las gracias por elegir este espacio
de la serie, el oficio de la historia
y le recordamos que todos estos programas
pueden escucharlos en nuestro canal multimedia.
Canal punto UNED.
Punto es, y en YouTube, Radio.
Inauguramos este año una nueva serie de programas
de radio, comunicación, lenguaje y artes en Italia,
ideada por el profesor Salvatore Bartolo,
coordinador del área de Filología Italiana
y del programa de doctorado internacional en Filología,
una serie destinada a estudiantes de todas las nacionalidades
que por diversas razones ya tengan referencias,
culturales de Italia, y deseen iniciarse;
conocer las nuevas tendencias del lenguaje literario
cinematográfico musical, televisivo y enogastronómico,
italianos.
Este primer programa se titula.
La búsqueda de un nuevo rol femenino en Violeta la actividad de llana sola
o lo que es lo mismo, la búsqueda de indicios feministas
en una autora para adolescentes de los años 60.
Para ello tenemos con nosotros a Martina López, profesora,
colaboradora del área de italiano e investigadora en formación
del programa de doctorado internacional en Filología.
Bienvenida Martina muchísimas gracias por acompañarnos hoy
Buenos días ama gracias a ti.
Bueno, pues, por poner un poco en antecedentes a los oyentes
respecto a la trayectoria de esta escritora italiana
para adultos y para niños que trabajo entre las décadas de 1950 1960,
como decíamos, y Ana Anguissola,
encontramos a una mujer que aún no es considerada un clásico
de la literatura juvenil, de hecho,
vuelca, en sus novelas y gran parte de su pensamiento
sobre las nuevas metas sociales de la mujer en la década de los 60,
los conflictos emocionales provocados por una nueva forma
de autodefinición, de la mujer culta,
que destacaría profesora lópez de su biografía.
Si introduciendo geográficamente a toda la historia la podemos decir
que fue una personalidad, ecléctica,
que a pesar de su intensa timidez, nunca tuvo miedo a nada,
empujándose a esperar cualquier dificultad emocional
que la vida lo hubiese deparado, según su propia palabras,
con tanto con tan solo 16 años preside presentada redacción
de correr, la será uno de los principales periódicos italianos
con algunos de sus escritos, superando la terrible sobrecogimiento
que la usted ambiente seguramente podía transmitirles quiere presentar
una propuesta de novela episodios quería colaborar con el periódico
y consiguió hacerlo ella misma cuenta
que por el estrés que esto le causa o se tuvo que meter en la cama
todo el día, pero no le importó hacerlo
si eso quiere decir perseguir sus superiores.
Ser escritora por cuanto se ha dedicado también
a escribir novelas.
Su principal dedicación fue publicar para chicas adolescentes.
Las protagonistas de sus novelas
recogen varios aspectos de carácter de la autora,
y, a través de ellas, cualquier defecto
encuentra solución, y catarsis, ese enfrentado,
destripados muchas veces se resuelto,
porque esto es lo que hacen.
Violeta crisis, La Julieta y las demás chicas inventadas.
Por Chana,
solucionar lo que en la vida real era muy difícil de cambiar
se trata de alter ego a través de los cuales la escritora
busca la mejor versión, ella misma violeta
es elegida para ser la guardiana de la timidez de la autora.
Quien nos cuenta su sufrimiento es para lograr sus metas,
más allá de su insistente indecisión llanas
siempre fue perfectamente consciente de que por ser mujer
y no ser socialmente brillante a causa de su timidez,
habré tenido que trabajar el doble para tener éxito,
sobre todo porque su familia pertenecía a la pequeña burguesía.
Con las palabras de la autora, lo explicamos así.
Me dediqué por completo en la sombra,
como se diría en una novela, a escribir lo mejor
que pudiera convencida de que un día,
si mis libros hubieran sido buenos,
habrían salido fatalmente a la superficie
porque el ingenio tiene la cualidad específica del aceite.
Será interesante.
Entonces esclarecer las la posición de la autora
frente a las nuevas instancias feministas de esos años.
Para entender también,
cómo se percibía las nuevas propuestas de roles femeninos
en la sociedad bilingüe nazi, mina profesora López,
fue publicada por la editora Mussie y 1963,
ganó el premio bancari Lino en el 64,
que es uno de los varios galardones nacidos en la década de los 50
caracterizado, sobre todo por tener como jurado a jóvenes.
Fueron estos años de gran ímpetu
para la literatura infantil y juvenil,
y prueba de ello es el nacimiento en la Universidad de Padua
del departamento de investigación en literatura juvenil,
y la activación en la enseñanza de historia
de la literatura infantil, que más que contenidos empiezan
a reflejarse en las novelas de la época profesional.
Sobre la literatura juvenil de la época es justo aclarar
que los contenidos de la novela se en boga en ese modo.
Entonces ni Tales se pueden dividir en dos grupos.
Por un lado, se trataban temas progresistas y democráticos
y por otros idea conservadoras y moralistas,
donde la religión tenía un papel todavía muy importante
y donde se reconoció la pedagogía más clásica
que se digamos inspiraba la pedagogía de 1.800 para entendernos
en el primer grupo podemos incluir autores como Yoani,
rodar y muy conocido aita local,
vino que ofrecen al lector una visión lúcida y sincera de la vida,
abordando problemas candentes sin buenismos o duplicidades moralistas;
según esa directrices,
Anguissola formaría parte de este grupo más innovador,
justo porque habla de la vida de las mujeres jóvenes
y de todo su mundo afectivo y familiar,
sin esconder nada a revés, desnudando de forma irónica y provocativa,
las hipercrisis, las hipocresías, de una sociedad, de los años 50 60,
que ya se estaba derrumbando,
bajo ruido y de los movimientos revolucionarios que estaban surgiendo
prepotentemente.
La persona vida narrativa, echan Anguissola.
Está iluminada por una vivacidad cautivadoras
y una sabiduría complaciente, la descripciones y en las tomas.
Las atmósferas sugeridas,
pero sobre todo es representativa de una época; de hecho,
nos habla de años culturalmente cruciales.
Los que procedieron precedieron, perdón, como hemos dicho,
a las grandes revoluciones costumbrista de la década del 60,
fundamentalmente nos ilumina sobre cuáles fueron
las premisas teóricas que condujeron a esos mismos cambios
si nuestra novela profesional, López;
por tanto, por lo que entiendo la protagonista,
es un adolescente, intimidad quien seleccionará
para convertirse en especie eligiéramos de corresponsal
del Corriere de y pico, li un periódico, por cierto,
para niños.
Qué tipo de relatos nos cuenta,
entonces la escritora y por qué cin?
Adduir sala cuenta aventuras muy vertidas desde tener.
Que corregir el método en enseñanza de uno de sus profesores,
por ejemplo, con la que puede conllevar para una niña tímida
hasta tener que organizar una fiesta de clase
desde ser el portavoz de su misma clase
durante una retransmisión televisiva indirecto en la raíz
hasta fundar un club de la timidez para ayudar a algunos compañeros
a curarse en la segunda parte, en la novela violeta,
deberá realizar entrevistas, algunos compañeros de colegio
sobre sus aficiones es un pretexto muy elegante
que la autora utiliza para describir todas sus incorrectas,
incoherencia nimiedades del mundo, adulto.
Así vemos a la madre prometida y arribista, inxustiza, la poetisa,
el padre autoritario de victo o la abuela chantajista
de la bailarina, 1.000 violeta.
Mantiene una mira tan lúcida hacia los adultos,
desenmascarando rápidamente sus miserias, espirituales,
y ofreciendo pocas oportunidades de redención la sinergía,
entre la escritora y sus personajes.
Es realmente divertida.
La primera ofrece continuas oportunidades
para burlarse del mundo adulto, y la segunda es especialmente rápida
en formular juicios sarcásticos y rápidas,
conclusiones psicológicas, deleite es, una chica tímida.
Pero, intelectualmente segura y valiente.
La feminidad aquí descrita está llena de contradicciones
y está constantemente en vilo.
Entre grandes impulsos innovadores y cobardes retrocesos
a la protección y decisión masculina,
pero sólo se puede mirar todo esto con indulgencia,
gracias a la ternura que esos maravillosas protagonistas despiertan
en el lector y al disfrute eres preocupado de las historias
contadas.
La decisión de hacer hablar directamente a la protagonista
una ciudadana milana y de casi 13 años,
completamente inmersa en su vida urbana y dinámica,
es ya muy indicativa de las de la intenciones
de la autora que utiliza hábilmente el estilo del diario,
garantizando así un flujo.
De ideas totalmente directo del eta nos habla directamente
de la manera más sincera posible.
Es genuina y sin censuras, efectos la de su propia conciencia.
Bueno, seguimos avanzando porque Violeta tendrá que afrontar.
Significa el significativo momento del cambio en el mundo escolar
italiano con la decisión política en esos años
de la escolarización obligatoria nació una nueva categoría,
la de la adolescencia, no tanto entendida
como un simple momento de transición,
sino como una etapa que identifica una manera de ser una forma
de ver la vida y que necesita de ciertas actualizaciones,
pues para ser abordada por docentes y adultos en general,
que suponen estos cambios en violeta, si centrándonos,
por ejemplo, los roles femeninos es importante aclarar.
La función de la madre y de la huella de violeta
en un divertido y a la vez impactante capítulo.
Establece una especie de supremacía familiar
de los hombres de la casa durante mucho tiempo,
sometidos a las decisiones de sus esposas
según el viejo arquetipo de la mujer que mande su propia casa,
leamos traducida en español unas líneas que son cruciales
para comprender cabalmente las profundas contradicciones
que implican las fases de transición.
Entre diferentes modelos sociales vamos a toda mujer,
prefiere que un hombre sea un nombre, verdad?
Y eso no es verlo humillado con las tareas del hogar.
Eso los hace demasiado iguales a nosotras.
Aunque nos ahorren el esfuerzo
y queremos que sean diferentes a nosotras
y sobre todo no queremos que sean obedientes,
sino que queremos ofrecerlos quien quisiera elevar
Anguissola proto, feminista, habiendo llegado a este punto la lectura,
debería romper la novela y tirar sus páginas al fuego,
pero un intento de comprensión siempre es una buena solución.
En estos casos la autora tienen grandes inspiraciones.
Que sí está de la parte de las mujeres
y de su crecimiento afectivo y social,
pero sigue siendo una mujer de su tiempo,
imbuida de una educación cercana a la del siglo anterior
y que tiene que lidiar con la profunda inseguridad
que traen consigo.
Todos los cambios repentinos en su amanecer de conciencia,
hacia un cambio de roles quizás a uno sea capaz de imaginar,
modelos alternativos que puedan garantizar la vida en pareja,
y prefiere refugiarse, roles preestablecidos
y sorprendentemente reforzarlos el reparto equitativo de tareas.
La gestión de los hijos como corresponsabilidad
la visión de la relación conyugal como fuente de oportunidades mutuas
y de apoyo mutuo está todavía muy lejos,
aunque ya se vislumbran algunos atisbos
y precisamente en esa misma novela,
como veremos desautorizando por lo menos los modelos sociales
existentes violeta ciñen un amigo muy querido terencio,
tiene hinchó,
con el cual comparte como buen amigo muchas aventuras, esta mística, so
hay continuas referencias a viejos paradigmas,
sobre todo en terencio que a duras penas se resigna
el espíritu libre de violeta como inscribiría profesional.
Lo vínculo con este amigo es un vínculo profesional sentimental.
De qué forma influye en ella?
Si podemos definir su vínculo como equilibrado,
igualitario y estimulante, especialmente,
al verlos en acción en las entrevistas que tienen que hacer
para el querer y pico, le organizan el trabajo en conjunto,
eso muy cómplices en el trato con adultos hostiles.
Sin embargo,
cuando interviene el sentimiento morboso la cosa se complica ya
no es tan claro ni para las puertas de los protagonistas
ni para la misma autora.
Cuál debe ser el modelo sentimental que hay que seguir,
y, como suele ocurrir a falta de nuevos métodos,
se vuelve a referir al pasado, al mundo de los abuelos,
y a una especie de época dorada en la que todo era engañosa.
Un tema sencillo y genuino.
Por otro lado, es cierto que la autora llegue
a proponer una alternativa chocante para la época en la que es la mujer,
que realmente lidera el juego de roles,
en la relación y que se ocupa del cuidado y protección sentimental
de la pareja.
Todo marcha sobre ruedas dijimos hasta que terencio
en un impacto de impaciencia, le pide a violeta,
que se casa con el cuando los dos tienen 13 años.
En este punto, es decir,
cuando entre en juego un sentimiento claramente más erótico
de la relación serán los hombres de la casa
los que se encarguen de desarrollo de los acontecimientos.
Hay en la autora una aparente resignación al hecho
de que cuando se trata de destino, cuando hablamos de la vida adulta,
de una mujer, en realidad,
en las decisiones masculinas son las que marcan el camino.
Destaca de forma contundente la figura de minó,
el hermano mayor de violeta,
que reaccionan.
Creación, mente, ante la declaración de su hermana
se me pidió a casarme con él.
Es la misma familia la que designar hermano
para que sea responsable del manejo de la hermana menor,
casi como si la situación fuera tan grave
como para requerir que un macho fuertes
se enfrentara a otro macho joven.
La voluntad y los sentimientos de violeta en este caso
son totalmente secundarios si quieren profesional.
En el capítulo donde el choque entre las nuevas metas
de la sociedad feminista y algunas visiones anticuadas
se torna casi agresivo es probablemente cuando biológica tiene
que entrevistar a un coetáneos sobre su acción de construir aviones
y conociera su padre quien existió hombre,
cuál es el rol?
El hombre es el padre,
le invito el señor aquí es un padre mandor, déspota y autoritario,
que no puede soportar las ambiciones imaginativas de su hijo.
Pero aún más le escandaliza.
El sueño de la misma violeta es ser periodista
cuando ella misma se lo declara que ni siquiera la intenté.
Mi hija tesina.
Ser periodista o cualquier otra profesión.
No sea de maestra la única que conviene a las mujeres
a la declaración de violeta de quererse, periodista,
la respuesta es previsible.
Mujeres en casa a cocinar, a cuidar de su esposo e hijos.
Este es el destino de las mujeres por los siglos
de los siglos, amén, pues muy crecido,
que parece que ese personaje no logra convencer bajo ningún aspecto a este
totalmente caricaturesco, es parte de un mundo que está desapareciendo
y violeta, nos los subraya en cada declaración
diciendo y que puedo hacer para inmovilizarlo;
para silenciarlo pesará una tonelada incluso tiene barbas,
se parece alor; además, la autora ha construido un vínculo innovador
entre la falta de cultura del señor que comenzó a trabajar a los 12 años
y habla a menudo en ya electo y su forma de ver la vida.
Por tanto,
como quizás era más habitual en aquellos años, no, no nos vemos
en esta ocasión la severa y culta tradición,
que resguarda ere, cierto hippies de última hora,
las buenas costumbres,
sino que asistimos a un fenómeno totalmente opuesto.
Es precisamente la nueva cultura de masa,
o sea, disponible para todos.
Gracias también a la ley educativa la que proporciona solidez
para crear nuevas y sensibles,
libertades individuales y que se opone
a la teoría polvoriento, así tóxica de la clase menos cultas
menos actualizadas.
Bueno, y no me gustaría acabar este análisis este breve análisis
porque el tema, como vemos, está muchísimo de.
Sí es interesantísimo, pero sí que me gustaría,
antes de acabar profesional, que nos aclarara,
que delimitara dos puntos.
Por un lado,
si es adecuado, definir la producción de Anguissola,
o, al menos su violencia, la actividad,
esta novela, que hoy nos ha ocupado como un clásico
y, por otro lado, tratar de mirar con lucidez las ideas
y los impulsos sugeridos que corresponden a una nueva feminidad
y a nuevas formas de vivir.
Si no se tenemos al criterio canónico para definir un clásico.
Es decir, que debe tratar valores y contenidos eternamente válidos.
Muy probablemente podríamos decir
que la novela presentada es un clásico adolescente,
o debe ser propuesta y promocionada como tal.
Es cierto que la protagonista vive realidades muy definidas
por detalles sociales sentimentales, incluso paisajísticos,
pero siendo tan inmanentes en vez de alejarles;
ahora de lo clásico, refuerzan la trama,
en la que se insertan, los valores propuestos ofreciéndole ofreciéndoles
un trampolín narrativo sumamente amino,
y cautivados manteniendo intacta la capacidad de la novela,
para poder transmitir contenidos eternos
y muchas veces premonitorios.
Las instancias innovadoras
en el mundo femenino de Anguissola son innegables.
Violeta es una chica llena de iniciativa con grandes ambiciones
y una fuerza de voluntad casi incompatible con su juventud.
No concibe ningún ningún encierro social,
y si lo percibe en su vida siente que no le pertenece y lo condena.
Es una niña que está floreciendo,
perfectamente consciente del momento vital tan especial que atraviesa
y del gran componente emocional que lo compone,
es imaginativa y proyecta un futuro autónomo
en el que es totalmente protagonista espontánea
y participativa.
Siempre que su participación en las cosas es un acto vivido
y capaz.
De influir positivamente en ellas,
a pesar de ello hay varios momentos y pensamientos que desorientan
el lector contemporáneo que chocan con el contexto,
pero los que, a pesar de la voluntad personal,
es difícil deshacerse,
y ese sentimiento corresponde exactamente la realidad
ya han Anguissola su pesar no podía liberarse de los dictados
muy consolidado de su sociedad y de su educación;
es decir, sigue siendo una mujer de su tiempo,
pero a una mujer especial que supo imaginar
y dar vida a la nueva feminidad dinámica activa y conciente
que expresa una especie de feminismo espontáneo,
formulado, que gracias a razonamiento y a la lógica
de libertades individuales, probablemente sería excesivo
declarar su novela aunque sea parcialmente feminista.
Pero no estaría nada mal.
Vencerla, chicas y chicos contemporáneas
que crecen en un mundo, en transformación feminista,
pues con estas reflexiones que damos la búsqueda de un nuevo rol femenino
y violeta, la actividad de llana Anguissola;
o lo que es lo mismo, la búsqueda de indicios feministas
en una autora para adolescentes de los años 60 años,
como hemos visto, como podemos comprobar,
de hipocresía en los que se estaba sembrando el germen
de movimientos revolucionarios que estaban arraigando imparables;
de ello hemos charlaba, con una experta con Martina López,
profesora, colaboradora del área de italiano e investigadora,
información del programa de doctorado internacional
en Filología de la UNED,
a la que agradecemos de verdad muchísimo esta maravillosa charla,
que nos ha ayudado a entender una época,
como decimos, culturalmente crucial,
la que precedió a las revoluciones consumistas
de la década de los 60 que nos ha ofrecido
muchos datos para conocer cuáles fueron las premisas teóricas
que condujeron a esos cambios.
Gracias, profesora y emplazarla una cita
en esta que su casa la UNED Muchas gracias Ana y hasta pronto.
La búsqueda de un nuevo rol femenino en Violeta,
la tímida de llana Anguissola,
un programa de la serie comunicación lenguaje y antes en Italia,
creada por el profesor
Salvatore coordinador del área de filología italiana
y del programa de doctorado internacional
en Filología de la UNED, pensado para estudiantes
de todas las nacionalidades que por diversas razones
ya tengan referencias, culturales de Italia,
y deseen iniciarse en conocer las nuevas tendencias del lenguaje
literario cinematográfico musical, televisivo y enogastronómico
italianos.
Les agradecemos su interés y les recordamos que pueden volver
a escuchar este y todos los programas de esta serie.
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