Si.
Imaginas la figura del historiadores,
evocar al estudioso o estudiosa conocedor de muchas cosas,
fechas que lugares y nombres que uno puede imaginar,
y aunque la historia implica el conocimiento
de algunos de estos elementos,
este no es el rasgo principal del oficio de la historia.
Así nos lo van contando,
quienes se sientan ante estos micrófonos
para contar sus experiencias.
En este nuevo programa que dedicamos al oficio de la historia,
dirigido por los profesores del departamento de Historia Social
y del Pensamiento Político de la UNED,
marisa González, dio liada Miguel Martorell,
y Pilar, mera se sienta con nosotros.
Hoy, el catedrático
Carlos malas Mudela -UNED, uno de los investigadores
y expertos en América Latina más importantes de nuestro país.
Acompañan en esta charla a la profesora González de Oleaga,
María, Silvia bilis -cia y José Antonio Sánchez Román,
profesores, todos ellos del departamento de Historia Social
y del Pensamiento Político de la UNEDon.
Hola, todas, y a todos los que nos escuchan
en esta nueva entrega hoy con el profesor
Carlos mala, muy catedrático, del departamento
de Historia Contemporánea, de la Facultad de Geografía
e Historia de la UNED.
Voy a hacer una breve muy breve reseña de un dilatado y.
Y consolidado, curriculum
Carlos Omudes investigador principal del Real Instituto Elcano
y catedrático de Historia de América;
en la Universidad Nacional de Educación
a Distancia, miembro de la Academia Nacional de la Historia,
Argentina, ha sido seleccionado como uno de los 50 intelectuales
iberoamericanos más influyentes, según es global;
ha sido sinios, se en enseñanza única,
de hecho, en la Universidad de Oxford
es investigador visitante o Asia investigador, visitante,
en la Unisida de los Andes y en la Universidad dituela.
Entre 1996 2002 fue subdirector del Instituto Universitario Ortega
y Gasset y director de su programa América Latina contemporánea.
Tienen numerosas publicaciones muy destacadas en revistas de impacto
y en editoriales de primer nivel, o la Carlos,
bienvenido, gracias por aceptar esta invitación.
Yo quería empezar preguntándote algo relacionado con tu biografía.
Hay dos marcas en tu biografía que me parece que son interesantes
para quienes nos escuchan, que tiene que ver con tu apellido,
Malamud rifles, y tiene que ver con el haber estudiado
la escuela secundaria en el colegio nacional,
Buenos Aires.
Para quien no lo sepa,
estas dos marcas biográficas tienen un sentido en la Argentina
y en realidad no tienen en principio ningún sentido parecido en España.
Entonces nos gustaría que nos contara es un poco
cuál es el sentido de esas dos marcas biográficas en tu país de origen
y en qué medida esas marcas, el apellido Malamud
y el haber estudiaron en Nacional Buenos Aires,
condicionó de alguna forma tu trayectoria como investigador
y como historiador.
Bueno, en primer lugar, hijos, apellidos modernos,
Rick leer y familias judías provenientes de la Europa oriental,
concretamente, Malamud viene de una región de Ucrania.
La policía próxima, la frontera con Polonia.
Y esta esta seña de identidad, por así decirlo,
si se vinculan con una colonia judía en Argentina
muy, muy poderosa después de Francia y Estados Unidos
y en orden decreciente, Argentina era la cuarta colonia judía
fuera de Israel más importante en el mundo,
teniendo en cuenta una situación algo peculiar,
y es que en mi caso particular, mis cuatro abuelos,
tanto los materno como los paternos, nacieron en Argentina,
o sea que tienen una fuerte implantación
más allá de que como buena parte de la sociedad argentina,
por supuesto, no toda.
Pero buena parte
de la sociedad argentina tiene una clara,
un claro origen inmigra y esto ya de alguna manera
se vincula con la.
Otra cuestión es si el haber estudiado
en el colegio nacional de Buenos Aires,
un colegio vinculado a la Universidad Nacional de Buenos Aires
, de la cual depende un colegio.
Por otra parte, sentina ario,
cuyo origen data de la época colonial originado en la educación jesuita,
aunque hoy totalmente laico.
Un colegio en el cual han pasado las élites políticas intelectuales
e incluso económicas del país.
Varios presidentes han estudiado en sus aulas
y eso, evidentemente, forjó toda mi adolescencia.
En un sentido sumamente positivo, era un colegio donde la discusión
y la crítica estaba a la orden del día;
a partir de mis estudios tuvieron lugar bajo la dictadura
de o enganyat,
lo cual evidentemente marcó claramente mi paso por el colegio,
y tuve la suerte y la fortuna de alguna manera muy vinculada
con el colegio.
Quizá así como si lo llama en Argentina el colegio
y cuando hablo.
Del colegio sobrentiende, rápidamente de lo que se está hablando,
y es haber contado con excelentes profesores,
entre ellos, y probablemente me adelante
a una de tus preguntas Marisa un excelente historiador,
Alberto Salas, autor de un libro fantástico
que se llama las armas de la conquista;
siguiendo un poco avanzando en esa línea que planteaba Marisa
y llegando a la universidad.
Recuerdo no sé en quiebra, exactamente juegos.
Van ser sorprendía de la cantidad.
Premio Nobel, es que tenía Argentina
y de la poderosísima tradición educativa científica,
Argentina y te quería preguntar por cómo te marcaron los profesores
ya la universidad, porque tu tesis doctoral que luego se convirtió
en un libro sobre carlista malo y el comercio pero vano colonial creo
que tiene que ver con una escuela de historiadores económicos
realmente brillante que surge en Argentina,
pero que tiene un impacto global y tiene que ver con esto
tú y que te vincula a este grupo si nos puedes contar
un poco afortunadamente,
y tuve la suerte también en la Universidad de Buenos Aires,
donde comencé mi carrera de historia,
de contar con jóvenes algunos no tan jóvenes,
pero básicamente con jóvenes historiadores
como Enrique tan decir y Juan Carlos graba habilidad,
que se habían orientado por aquel entonces
por la historia económica
Enrique tan de dirigía un equipo de investigación,
al cual me adscribió rápidamente que trabajaba
sobre el mercado de votos y sus implicaciones regionales,
y eso condicionó evidentemente mi posterior actividad investigadora
y de historiador.
Entonces, obviamente mi paso por la Universidad de Buenos Aires
fue muy positiva.
Desde esa perspectiva, lo que pasa aquí también.
Mi carrera, de historiador,
tuvo dos etapas claramente diferenciadas.
La primera parte en Buenos Aires,
donde realicé las tres cuartas partes de la carrera,
y la segunda parte Madrid en la Complutense,
donde realicé otra.
Las tres cuartas partes de la licenciatura,
debido precisamente a los encajes de las convalidaciones parciales
de las de las asignaturas, no, pero ese período
de estudios en Buenos Aires estuvo truncado,
primero por un inicio en el cual mi vocación
no iba tanto por las humanidades a las ciencias sociales,
sino más bien por la física carrera que empecé a estudiar una vez
terminado el bachillerato.
Luego me pasé a historia,
luego mis estudios se vieron interrumpidos
por el año de servicio militar obligatorio,
que debe cumplir.
Vuelve a la universidad, pero luego la intervención militar
de la universidad se rodó las puertas de la facultad durante varios meses,
con la cual otra vez se interrumpieron los estudios
y, finalmente, mi decisión de abandonar el país en el área 76,
después de la dictadura militar,
condiciona también la evolución futura del arte.
Pero volviendo a tu pregunta,
obviamente la impronta de estos profesores,
como tan debería ir a la valía,
fueran crucial, y no solamente los 2,
pero básicamente periodo.
Fueron cruciales en mi desarrollo investigador
encantada de estar aquí en esta charla que promete mucha,
y yo quería que nos contaran y a una audiencia muy variada,
que no tiene muy claro, como dice,
de la situación concreta de la elección de temas,
como se pasa de la historia económica,
de la historia política.
Porque lo digo,
porque me tocó ingresar al Instituto Ortega y Gasset,
como doctoranda, allá por el año 96
uno de los seminarios que, cursábamos y voy a decirlo,
aunque quede grabado,
era uno de los más complicados que dictaba.
Usted que se.
Nominada partidos políticos y elecciones en América Latina.
Desde queríamos.
Bueno, parte de esa bibliografía me voy a extender un poco
para contextualizar parte esa Bibliografía
y luego yo la utilicé mis propios trabajos y parte
de este libro, grafía también la íntegro en la, lo que sería
las lecturas obligatorias de nuestros estudiantes de grado.
Entonces, quería saber concretamente cómo se así se trasladó
desde una historia y una historiografía económica
a lo que sería la formación doctoral en la historia política,
porque en realidad hay historiadores.
Para todos los justos
hay aquellos que comienzan trabajando un tema desde en piensan
con sus primeras investigaciones en torno a la tesis doctoral
y pasan los años las décadas y siguen trabajando el mismo tema,
lo cual evidentemente tiene un mérito muy importante
porque de alguna manera están permanentemente al día
de la Bibliografía.
Tienen una aproximación muy amplia y muy concreta de séptima de trabajo
y hay otros como yo que de alguna manera
podríamos identificar con un pica flor que salen de Florencia.
En efecto,
yo comencé trabajando sobre historia económica del periodo colonial,
básicamente en el virreinato del río de la Plata,
y en el alto PV.
Esa investigación que mencionaba antes sobre el mercado de votos
y dirigida por enriquí, tan detrás.
Posteriormente, cuando mi plantilla ser mites y de licenciatura,
pensaba ser algo precisamente en esa primera línea de orientación.
Trabajar sobre un tema conocido sobre el alto pnud
y sobre la economía del tópico humana,
y eso me permitió a partir de un dato que me pasó precisamente Enriqueta,
detener acercarme a.
El archivo privado de los condena u aquí de la familia Goyeneche,
que afortunadamente me abrieron las puertas de su archivo
muy generosamente debo confesar mide inicial,
y se lo transmití al al entonces
cuando llegó aquí era ser un estudio sobre la economía alto,
pero bueno utilizando parte de las fuentes que había
en el archivo.
Pero cuando hoy se una cata y una un estudio del contenido
de del archivo, me di cuenta que el material era riquísimo
para escribir una historia de la familia ballena,
comenzando por el padre del contigo,
aquí que emigró a desde su natal y ludita en el valle del Baztán.
En Navarra, al Lima comió su sensible,
di si ocho para el hubo pasar,
Arequipa donde se instala a la familia
el final del trabajo no fue lo Plácido que el principio,
sobre todo porque vino un día el conmigo.
Aquí me dice que su investigación muy muy bien, la verdad,
que estoy encantado.
El material de su archivo es riquísimo
para escribir una historia de la familia.
La reacción
fue no la esperada y lo pecaba evidentemente de ingenuidad
y de falta de experiencia, y me dijo.
Con mi familia no se medita
y a partir de ahí no pude conseguir trabajando
en el Archivo de de Goyeneche,
afortunadamente la investigación de archivo estaba prácticamente
terminada y con el material que tenía pude escribir mi tesis,
el y seis Natura sobre la familia ballena,
que está estructurada en torno a dos partes; una,
un trabajo de paso, por grafía en el cual,
la estabais y entonces no había intervenido en mi vida,
que era la historia de la familia boliche una familia.
Por otra parte, interesantísima no es
ir más allá del padre, funcionario comerciante,
pero los hijos uno fue terminó siendo su obispo de Lima.
Segundo,
fue oídos de la audiencia de Lima, también;
primero, de Cuzco; después del El Terceiro,
fue el primer, continúa aquí terminado, siendo;
teniente general de los reales ejércitos,
y el cuarto el comerciante que llevaba
los intereses de la familia; tenían también una hija que era un poco
tonta, no sé por algún motivo, vinculado con su nacimiento,
que terminó como monja de clausura, el un gran y fantástico monasterio
de reclusión femenina, de para la tesis doctoral,
pretendía ser otro tanto algo parecido de si mezclar historias,
familiares con historia económica y comercio.
Me pude vincular gracias a un amigo Alfonso tasó,
con el Archivo de los Markets f, casa Torre también en y obrita;
una casualidad de la vida; fui unas navidades,
estuve una semana avi,
el archivo se prestaba precisamente para una historia similar,
pero cuando quise volver fue algo totalmente imposible,
20 en el verano o 20 en las navidades,
venden el verano y así sucesivamente,
pero a partir de ahí lo que iba a ser el capítulo introductorio
de la tesis, que era la presencia de los comerciantes francesa,
y senzill y pero hubo a los cuales estaba vinculado el personaje,
se del archivo de la marquesa, de casa Torres,
se convicció por motivo de la necesidad.
En la tesis doctoral, a la cual aludía José Antonio,
previamente, entonces seguir trabajando sobre comer,
he sido seguir trabajando sobre el pv
y era el tópico vivo y El río de la Plata
hasta aquí en los años 90, ya a mediados de los 80,
básicamente.
En fin, en los 80 principiosó 90 surgió la posibilidad de y potenciar
o de crear.
Calidad.
Un programa de doctorado sobre América Latina
en el Instituto Universitario Ortega y Gasset de, resiente creación,
y ahí se planteó una gran duda y era bueno cuál era la orientación
que debía tener este programa.
Evidentemente,
uno de los condicionantes y americanismos español
era su fuerte componente colonial.
Yo también tenía una extracción vinculada
y un origen vinculado con la historia colonial,
pero era consiente de que si se entraba
o incluía en ese programa la parte colonial,
por un lado iba a tener una gran cantidad de conflictos
con muchos coloridas que iban a pretender forma parte de ese programa
y, lo cual iba a condicionar evidentemente su evolución,
pero que también iba a limitar la orientación que quería darle.
Quiero una inversión más contemporánea
y eso marcó en primer lugar un cambio en mis en la selección de los temas
sobre los cuales trabajar sin dejar el periodo colonial
para orientarme más al período contemporáneo,
así los 20 al principio,
seguir trabajando sobre temas de historia económica,
sobre todo el impacto de la crisis del 30 en América Latina
y problemas monetarios también vinculados con esa cuestión,
como el abandono del patrono euro, pero teniendo en cuenta
que el momento era muy particular,
que como consecuencia de las transiciones a la democracia,
el énfasis en la historia política estaba cobrando fuera
esa inusitada comenci también a mirar de alguna manera,
con nuevos ojos a la historia política,
algo que hasta entonces había dado la espalda,
y en el año 92, 93.
Estuve investigador visitante, en la Universidad de Oxford,
Santa Antonis coli y.
Eso fue lo que de alguna manera confirmó mi vocación
por la historia política.
Ya estaba trabajando, venía trabajando desde hace unos años
atrás en la figura de un político importante argentino
Luis Sando de la Torre y en los partidos políticos,
en los cuales había del participado, como la Liga del Sur;
primero un partido de ámbito provisional,
y con el partido demócrata,
porque existe un partido de ámbito nacional,
y mi paso por repito, por el San Antonio,
mis coles y la coincidencia con un grupo de personas
como Eduardo Posada -Carbón, Samuel, Valenzuela,
entre otros fueron también claves para determinar ese cambio
en la orientación, no, pero debo confesar con cierta nostalgia
también que no fue el último cambio abrir un movimiento sin salida
ante mi carrera profesional,
toda vez que sobre todo a partir de mi vinculación al Instituto Elcano,
pues los temas vinculados con las relaciones internacionales,
y con el presidente latinoamericano cobraron una fuerza cada vez mayor
silentemente, escuchaban, me acordaba de isaiah berlin creo
que si señala que define a los intelectuales de dos maneras
como erizos o como zorros erizo porque sabían una única cosa.
Pero saben mucho de esa única cosa Isora,
porque saben muchas cosas de una manera
digamos menos profunda, no por el tema
de los altos temáticos.
Yo volviendo otra vez al tema de la historia
como los que nos escuchan
o esa es la expectativa que tenemos, son estudiantes,
de historia o estudiantes de Ciencia Política de Sociología
que nos cuentes un poco cómo se produjo.
Vio gráficamente ese paso de la física a la historia,
porque la historia,
porque no la sociología la antropología,
cuando yo me a ser que ya decidí estudiar física,
pues lo hice en todas las cuestiones.
Después de realizar en el bachillerato
una serie de lecturas sumamente interesantes,
como la de el, por ejemplo, y teniendo en mente
que la física permitía dar o permitía tener una visión global
de la realidad dentro de las ciencias exactas,
la física es quizás la más universal de las disciplinas,
y es la que permiten precisamente tener una visión de conjunto.
Sin embargo, a los pocos meses descubrí
que la Física me provoca una serie de insatisfacciones
y que quería otro tipo de respuesta, más vinculadas a las humanidades,
más vinculadas a las ciencias sociales,
y desde esa perspectiva la historia era también la que permitía tener
respuestas globales,
o por lo menos una lectura global de la realidad,
la próxima sillón de la sociología
de la ciencia política de la Antropología,
la veía como mucho más parciales, más limitadas,
y desde esa perspectiva la historia permitía quizás,
unir todas las disciplinas anteriores,
y de esa manera tener también una lectura global,
y en términos ideológicos hay alguna relación
entre dedicar tal historia económica en primera instancia,
en un contexto de épocas que tenía que ver con la idea
de transformación, y después, dedicarme a la historia.
Política y no contexto de época
en el que todo aquello que se pensaba en la década de los 60,
70 había entrado en vía muerta bueno obviamente en aquel entonces
en los 60 70 80 la ideología tenía en la vida cotidiana
un papel que hoy no tiene.
La valoración de la ideología era,
era otra diferente y quizás mucho más más positiva.
Las diferencias entre izquierdas y derechas, por ejemplo,
eran mucho más más claras que que ahora.
Y si evidentemente en los años 70,
fines o 60 principios de los 70, la historia económica
estaba mucho más próxima al máximo que la historia política?
En realidad la historia política estaba bastante menospreciada
porque se veía como una historia fáctica,
una historia de enorme densidad, al que dirían lo de la Escuela
de los análisis, una historia en la cual todo era una repetición
de nombres de presidente fechas de batallas etc
etc mientras que la historia económica podía dar respuesta
mucho más estructurales, a los problemas de la gente,
no olvidemos que y en la consecución marxista de la vida y de la política
pues la economía juega un papel, evidentemente central,
a la hora de, por un lado, alinear las clases sociales,
pero también a la hora de definir la infraestructura
de los de la sociedad.
Como decía antes, las transiciones a la democracia
evidentemente modificaron la forma de hacer historia política;
las preguntas que surgían eran otras.
Ya no se trataba de hacer una historia fáctica,
sino una historia llena de problemas.
Una historia donde el Parlamento, la política, el Estado,
los partidos políticos, las elecciones,
tenían un protagonismo distinto, y eso es lo que me llevó a vincularme
de alguna manera a la historia política,
teniendo en cuenta también una evolución personal
desde la perspectiva ideológica, podríamos decir
que fue un abandono que no se produjo del día la noche de del marxismo
y de las teorías marxistas aplicadas a la historia,
y una incorporación de los valores democráticos
y en cierta medida también del liberalismo
antes y te vas a y si había Berlín.
Gracias por la comparación, hace, pero resulta.
Sumamente gratificante, y estoy honrado por ido,
pero lo cierto es que, evidentemente,
y esa aproximación a la historia política
también hay una deriva ideológica por parte mía
te quería preguntar Carlos por una cuestión digamos, práctica,
nos ha contado tu trayectoria y los cambios en esa trayectoria.
El último cambio que ha mencionado es, digamos,
como en los últimos años, está dedicado
y Marisa la ha mencionado realmente con mucha influencia
a lo que va a llamar análisis de la política actual latinoamericana
de las coyunturas políticas actuales.
Mi pregunta tiene que ver con las formas de trabajo,
como varía.
Analizar la política contemporánea con hacer historia digamos
que no busca evidencias de archivo en que se parecen
en que se diferencian.
Sería la pregunta básicamente.
En realidad la persona que se dedica a ambas cuestiones
sigue siendo la misma y lo interesante de todo esto
y esquí así como 1, producto de una suma de identidades
no de una sola, sino de una suma de distintas identidades,
y en ese sentido yo me enorgullezco de ser argentino espanyol y judío.
Al mismo tiempo, si uno ve universal
que al final no sabe exactamente quiénes y dónde está pisando,
pero también la suma de saberes influye en la manera
de interactuar con la realidad y de próximas de los problemas
a los cuales te enfrenta.
Evidentemente, yo estudié en el colegio que vivía Marisa
en una sala de Buenos Aires.
Seis años de la tiene,
ni eso influyó a la hora de modelar mi cabeza cartesiana
de alguna manera luego el paso por la, por la Facultad
de si se desafecta.
Si mis estudios de física también completaron
y se aproximación cartesiana matemática
que esperaba de alguna manera reformular.
Mis estudios de física,
con un complemento posterior, que fui uno de mis primeros trabajos,
consistió en la programación de ordenadores,
tema el cual que 2, tres años de mi vida antes de venir a España,
y luego claro, a la hora de trabajar sobre historia económica
eso estaba en la base inicialmente cuando estaba estudiando Historia
en Buenos Aires.
Mi pretensión era, y fuera a ser
el doctorado y esto no pensaba en la Universidad de Nápoles,
donde había un desarrollo temprano, pero potente,
de la historia cuantitativa
y sobre todo de la utilización de ordenadores,
y se estaría cuantitativa, lo cual me permitía juntar
la historia con mi desempeño profesional en la computación,
pero luego, cuando tuve que salir en el 76,
pues me decanté por España, y eso,
evidentemente cambió las cosas.
Pero a lo que voy es qui cuando me aproxime
a la historia económica lo hice con el bagaje anterior,
cuando me aproxime a la historia política,
fui sumando, barajé.
Si cuando dije la historia política para trabajar en temas
más más contemporáneos en relaciones internacionales
o en la política actual, evidentemente en todo el insá
y todo el back gran que tenía en lo que aplicó permanentemente
y de hecho buena parte de mis análisis
sobre la realidad contemporánea latinoamericana
tienen de forma constante un contenido histórico importante.
Yo no entiendo analizar la realidad política de América Latina
sin tener en cuenta el pasado, y ahí evidentemente mi oficio
de historiador condiciona enormemente mi producción actual.
Bueno, yo te conocí en la Fundación Ortega y Gasset,
de hecho había oído hablar de vos de una especie de trío divino
que había en el departamento de Historia de América,
que eran Pedro Vives Pedro, pero es herrero y voz,
pero realmente yo nunca había tenido contacto con vos hasta que llegué
como contratada en aquel programa de reincorporación,
de doctores y tecnólogos.
Me acogí este voz en la ortega,
y trabajé con voz, creo que fueron dos o tres años
y me acuerdo de una cosa que me llamó la tensión,
que creo que nunca te pregunté, que es que,
como asistir a tus seminarios, ese seminario que decía
María Silvia, que era de los más complicados,
me acuerdo de verte, disfrutar como docente,
quería preguntarte no eres un docente tradicional,
quiero decir que no eras el que llegaba
y soltaba el rollo, sino que disfrutaba,
como he visto, a poca gente en la discusión
y en el debate.
Además, un debate que va a de guais yo quiero decir,
sin ningún tipo de contemplación, ni cortapisa,
con el respeto que se debe, pero un debate real.
Entonces, la pregunta es.
Qué papel ha ocupado la docencia en tu trayectoria, una nueva visión
para dudosos evidentes sobre el boxeo, que es una concesión
que tiene que ver con nuestro común origen Argentina
y con el bilingüismo que practicamos;
es decir,
tanto Garissa como yo somos bilingües si hablamos con otro argentino,
rápidamente así nos suite así el nuevo,
si si no usamos el turno pero sobre la dosis, si en mi vida,
pues si siempre es fui algo que me gustó particularmente
y con la cual evidentemente disfruto,
no tiene un componente vocacional muy, muy marcado.
Cuando tenía 16, 17 años trabajé con niños y adolescentes
en una institución judío en Buenos Aires
realizando buenas distintas actividades
juegos actividades deportivas etc
Etc. Luego, evidentemente, todo lo que implicaba la docencia
me resultaba sumamente gratificante eso por un lado
y por otro lado la discusión no sé si muchas veces mi mujer y mis hijas
me critican por ser un opositor o llevarlo a una agraria,
contra por antonomasia,
con lo cual de alguna manera es cierto,
pero tiene que ver con precisamente con retos,
ser de alguna manera el razonamiento para ver en qué medida
tu postura es válida o debe ser criticada o modifica,
y creo que eso no a decir y el debate,
y es importante, y rechazar la sumisión entre alumno
y docente o rechazar los acuerdos,
tan sitios que no conducen a ninguna .
Yo creo que la única manera de formar espíritu crítico
y uno de los mayores objetivos del docente debe pasar por ahí
y, sobre todo el mundo universitario es esa, no es ir fomentando
la discusión y la difusión cuanto más más abierta,
mejor no, y de alguna manera,
y esto también lo hago extensivo aquellas veintiseis que escribo
reseña sobre algún libro en cuestión,
intentando, dentro de ese respecto del que hablabas,
mantener una línea crítica con las lecturas y con lo que dicen
los los distintos autor.
Yo inicié mi carrera universitaria como profesor
en la Universidad Complutense, en Madrid,
y también en el San Pablo,
que por aquel entonces era un colegio universitario
en una universidad como actualmente,
y ni el año 90, 89, después de una serie de múltiples
y repetido fracasos.
En distintas oposiciones tuve la oportunidad de pasar a la UNED
gracias sobre todo a la generosidad de Javier.
Tú sí el que por aquel entonces era el director del departamento
de Historia Contemporánea,
y la verdad que cuando decidí pasar a la unef
de las pocas cosas que la mente dejar atrás con el cambio,
ir a la pérdida del escenario,
si desde la posibilidad de seguir dando clases presenciales,
esa interacción permanente con con los alumnos,
con los estudiantes, ese feedback o esa discusión,
es precisamente a la cual aludía San.
Si da una pregunta de nuevo sobre la práctica del trabajo,
la natus, artículos y libros,
también se observa un estilo muy limpio
y esa noticia que la plaza no se adapta
ni la prosa tiene fuerza al mismo tiempo
no, pero mi pregunta va por aquí.
Cuánto atención le prestaba a al cuidado de la prosa?
Porque aquí en la literatura, para los historiadores,
también digamos,
la literatura es algo fundamental, José Antonio,
decir muchas veces es nuestro gremio y otros colegas vinculadas
a otras disciplinas escriben para los cuatro amigos
y los cuatro electores.
Quiero joven y escribe en una totalmente incomprensible
y es algo que a mí me pone los pelos de punta si no me gusta absolutamente
y yo creo y es deber nuestro escribir para que nos sentían.
Sí yo siempre les digo a mis alumnos,
sobre todo aquello que están realizando sus tesis doctorales
o algún ensayo que tienen que escribir para sus lectores,
que ellos saben lo que quieren decir de los lectores
y no se les explican, no?
Y, por lo tanto, creo que hay
que primero tener un Esquiroz claro depurado,
la historia o a ser historia no es.
Escribir un periplo se identificó repleto de fórmulas,
sino a través de un relato, expresar contar una historia.
Paradójicamente, la historia como disciplina
pasa por contar historias,
si uno no cuenta historias, no hay historia como disciplina,
y eso implica tener una un estilo literario
bastante fluido, claro evitar las repeticiones,
evitar los adjetivos, 7, toda una serie de cuestiones
y, por otro lado,
intentar desarrollar las ideas lo más claramente posible,
porque si uno no escribe para los demás y uno
no se ha se entender,
pues yo creo que al final el esfuerzo que uno realiza es bastante lírica,
y de alguna manera esto que yo venía aplicando con anterioridad
a mi incorporación a adif,
claro a mi vinculación al Instituto Elcano,
pues de alguna manera se vio reforzado si en ese sentido
una de las actividades o de las tareas centrales
de un fin tanques comunicar a los demás,
y eso también supone un cambio en el estirón portal.
Es bueno también que tu participación en prensa diaria semanal
o el inglés o en lo que se haya crecido en plataformas
de estas de divulgación debe haber contribuido a depurar ese estilo.
No es lo mismo digo por el.
Yo me acuerdo de santos juliá,
que decía que su paso por el país le debía agradecer.
Es ser capaz de seguir en pocas palabras.
Lo que tenía que decir de manera clara, no, obviamente,
no es como una especie de entrenamiento impresionante
en esa y un cajón
en el que si yo vengo vengo escribiendo en prensa
desde hace muchísimo tiempo, desde mediados de los 90,
aproximada.
Y eso, evidentemente, es una una cuela para pulir la redacción
y, sobre todo para no extenderme en demasía muy, muy importante,
es decir, en ese sentido yo intento siempre a la hora
y sobre todo antes ahora menos,
porque ya está mucho más extendido limitar la extensión.
Por ejemplo, de las tesis doctorales.
Las tesis neutrales, de mi madre, en las páginas era brutal,
y eso fue lo que nos llevó en Ortega precisamente desde el principio,
y yo empecé a incluir la introducción de programas de doctorado,
de poner un límite,
de 350 folios en la extensión de la necesidad,
porque en realidad lo mismo que se puede decir
en 2000 páginas más fácilmente se pueden decir de una década en sí
pero si hay mejor 250.
Bueno, carlos un 1.000.000 de gracias
la pregunta de emisión a todo el mundo le hacemos.
La misma pregunta, que es para vos el oficio de historiador.
Por un lado, es la manera de ganarme la vida,
pero más allá de eso, evidentemente, y tiene una carga vocacional muy,
muy fuerte no, y es lo que me permite estar en contacto
con una serie de actividades que rellenan mi vida cotidiana,
como básicamente, por ejemplo, escribir si el oficio de historiador
sin la escritura no tiene sentido y escribir,
y salvo que da contenido precisamente a mi actividad
historiador muchísimas gracias gracias guiar gracias José Antonio
y a los que nos escuchan hasta la próxima,
la a, a-expresar, contar una historia a través de un relato.
La historia como este Pina pasa por contar.
Historias, inteligibles si no se narran historias,
no hay historia como disciplina;
y la vocación, esa carga emocional fuerte
que permite estar en contacto con la escritura
son algunas de las impresiones que nos ha transmitido
sobre el oficio del historiador
Carlos Malamud.
Investigador principal del Real Instituto.
El cambio, catedrático de Historia de América
en la Universidad Nacional de Educación
a Distancia,
miembro de la Academia Nacional de la historia de Argentina,
ha sido seleccionado como uno de los 50 intelectuales
iberoamericanos más influyentes, según es global.
Actualmente combina su trabajo como historiador
con el, de analista político
y de las relaciones internacionales de América Latina.
La, con esta aproximación a la trayectoria del profesor,
mal la mu cerramos este espacio de la serie
dedicada al oficio de la historia dirigido por los profesores Marisa,
González de Oleaga, Miguel Martorell y Pilar,
mera en el que hoy ha moderado la charla la profesora
Marisa González dio le haga quien ha acompañado María,
Silvia Divisió y José Antonio Sánchez Román profesores
, todos ellos del departamento de Historia Social
y del Pensamiento Político de la UNED.
Os damos las gracias por permanecerá
y os invitamos a descargarlos esta serie de programas
si estáis interesados en la figura de historiadores noveles y veteranos
que han sido entrevistados nuestro canal multimedia
tan al punto UNED.
Punto es tu radio os dará la la.