Sin distancias, la UNED,
y entre las 3.
Bienvenida esas India instancias hoy hablaremos de violencia
que genera durante el embarazo.
Después nos iremos en el corazón de las tinieblas.
Uno de los períodos en los que la mujer
sufre malos tratos físicos, sexuales y o psicológicos,
ocurre durante el embarazo.
Acto es que en numerosas ocasiones tienen como consecuencia directa
complicaciones serias no solo para la madre,
sino también para el feto,
incluso hay estudios que dicen que la violencia sufrida
por la mujer embarazada genera trastornos psicológicos en el bebé
aunque esa violencia terminara con su nacimiento.
Si para hablar de este tema, Teresa, Sansegundo,
directora del máster, malos tratos y violencia de género,
indirectos o también del curso, conductas violentas;
en la infancia y juventud, charla;
en este espacio, con la psicóloga clínica
y profesora, Trinidad Nieves, Soria López, sí Hola.
Hoy vamos a hablar del embarazo y la violencia de género.
Tenemos la suerte de tener aquí a Trinidad Nieves Soria López
que ella psicóloga clínica psicoterapeuta
y coordinadora técnica del punto municipal del Observatorio
regional de violencia de género, de Las Rozas de Madrid
-Bueno.
Están.
En casa, porque ya participa en la UNED,
en la profesora de los cursos y máster sobre malos tratos
y violencia de género y también de conductas violentas.
La infancia y juventud,
así que nada, pues estamos encantados
de que este saque un día más Sí muchísimas gracias,
Teresa, porque sí que es verdad que es
un placer no poder estar aquí y comentar sobre sobre el tema
que has comentado la verdad que son tema difícil, espinoso,
porque normalmente se piensa en el embarazo,
como es una etapa muy importante en la vida de una mujer
muy delicada, donde están los sentimientos a flor de piel,
con mucha esperanza, esperando a una criatura
y, sin embargo sabemos que en ese momento
es cuando muchas veces se desata la violencia de género
o ha estado larvada, y ahí hay una intensidad muy grande,
es muy duro, yo sé que es muy duro pensar esto,
pero es cierto,
por eso también hay muchas matronas muy sensibilizadas
con este tema, afortunadamente, ni Trinidad ha trabajado este tema,
sí que es una oportunidad para que nos cuente,
pues si yo la verdad que es un tema que de alguna manera
siempre sale las entrevistas con las mujeres,
pero fue en un, en un taller que hicimos,
no para de mujeres de diferentes edades
que tenían hijos de diferentes.
También por supuesto, y entonces surgió ese taller que se hizo
se llamaba repensar la violencia de género para reescribir futuras,
y entonces ahí donde salió el tema de lo mal que lo habían pasado.
La dureza con la que habían han sido o no habían atravesado
esta este periodo de su vida
y es como que algo que ellas tenían como muy claro,
no Yo siempre y cuando hago las primeras entrevistas
y como tres puntos claves que señaló la.
Las entrevistas, que es el momento en el que ella se dan cuenta
que son víctimas de la violencia de género,
no así tal cual, obviamente,
porque pero sí que descubren que hay algo que no les encaja en su relación
y ese episodio.
Yo le llamo episodio sorpresa, luego está el episodio basta
que es el momento en el que ella se separan
y realmente deciden que no pueden ir vivir en una situación de violencia,
y otros momentos clave, que siempre van a recordar,
son los embarazos, no, que ocurre que muchas veces
los embarazos están muy cerquita de lo que es el momento sorpresa,
y entonces es especialmente complicado para ellas.
Yo creo que hay como cuatro situaciones diferentes
en las mujeres, que es verdad que puede incrementarse la violencia
porque previamente ha habido violencia, y ese
es un factor de riesgo del hecho de haber sufrido la violencia.
Entonces el embarazo es muy importante.
También a veces lo que ocurre
es que parece que se esa violencia aparece.
No, las mujeres dicen que es cuando te quedas embarazada,
cuando empieza a haber violencia.
Luego, cuando vemos sus historias de vida
ya existía violencia, pero ellas no eran tan conscientes,
con lo cual también el embarazo es un periodo fenomenal.
Como tú decías, con las matronas no es un periodo
donde puedes tomar conciencia de lo que están viviendo,
aunque es raro que las mujeres aquí pues tomen la la situación
de separarse a veces se mantiene esa violencia
y a veces puede parar, y eso también es
otra de las cosas que luego, si queremos podemos comentar.
No, sí que me gustaría plantear
que no solamente cuando hablamos del embarazo,
a veces se nos viene a la cabeza
no la idea de que son los nueve meses de gestación y siempre hay
que tomar esos tres meses antes de que quedan embarazadas.
No es lo que ocurre esos tres meses antes, por supuesto,
los nueve meses de gestación y luego los 12 meses que aparecen
después no estamos hablando de 24 meses, que es muy importante
todo lo que ocurre en ese ese período.
Yo he podido leer no textos, informes por ejemplo, judiciales,
informes forenses donde se habla de expresiones que ellos dicen de es
que ellas embarazo obligó no.
Es decir, que ya el los las narrativas de los.
Quieres que agreden a sus mujeres, ya se ven en este tipo de cosas,
no como echándoles las culpas a ellas de haberse quedado embarazadas.
Es bueno que también eso nos puede dar indicios
no de lo que ocurre.
Entonces.
Hay que tener en cuenta esos períodos porque son muy importantes,
y luego lo seis las seis semanas después de haber dado
a luz fundamentales, porque allí donde están todas las conductas
y yo creo que el embarazo es como una forma
de como si fuera una especie como cuando haces
una biopsia, no de lo que ocurre en el embarazo,
es bastante predictivo y bastante representativo
de lo que va a ser posteriormente y no crees que esto se produce
en el embarazo porque es un momento
en el que ellos piensan los agresores,
me refiero que ya la tienen la Trápaga,
o sea, es un poco.
A veces se dispara la violencia
cuando piensan que ya la tienen, que es, por ejemplo,
cuando se casan.
Hay gente que dice
es que durante el noviazgo no me ha pasado esto
y a partir de ahí surgió la violencia,
y yo creo que otro momento todavía más fuerte.
Puede ser el embarazo,
porque es ya más de ellos, entienden más propiedad
y encima están en una situación más delicada.
Claro, si si yo lo que he visto es como que hay dos perfiles
no de como dos formas de de dominación,
también patriarcal durante el embarazo,
y una de ellas tiene que ver con el hecho de que en el momento
que su mujer se queda embarazada, lo de su mujer
se queda embarazada de su hijo o de su hija.
Efectivamente, es como una posesión más
sobre el cual a veces hasta deciden todos a la ropa
que lleva la mujer cuando está embarazada la ropa
de lo que será su futuro futura bebé;
es decir, cómo que realmente hay un perfil no bastante claro.
Yo he tenido incluso mujeres que los padres,
los padres de sus hijos han llegado a decirles a los propios hijos
que ellos lo sabían tenido en la tripa sano, que era la madre
la que había gestado sino que ellos lo habían llevado.
No.
Luego también hay otro perfil que es muy importante,
que las mujeres nos relatan con bastante más frecuencia,
que es el hecho de que en el momento
en la que ellos no se saben que van a ser padres
se alejan de ellas, no tanto a nivel físico
durmiendo en otra habitación y se alejan emocionalmente.
También, no es decir,
cómo que se definen como estaba hostil estaban,
está vea frío o no.
Siempre refieren como que ellos estaban fríos y distantes,
no mantienen la distancia,
entonces se alejan también hay padres que que aparecen y desaparecen
no desaparecen y desaparecen durante todo el embarazo están,
pero luego desaparecen.
Incluso puede haber ruptura durante este período
y otro perfil importante.
Son los grandes números de abandonos, no, que tienen abandonos,
que a lo mejor están durante todo el embarazo,
o esos 24 meses nueve que decía yo antes
y después pasado ese tiempo vuelven a aparecer notas.
Esos dos perfiles se dan con bastante frecuencia.
Los que ya han piensan que efectivamente ya es su hijo,
ya tienen el control total
y aquellos que mantienen estas conductas de distanciamiento,
de alejamiento, de aparecer desaparecer
y que claro, pues eso tiene mucho que ver en cómo se forma ya
no es ese pequeño esa pequeña desde que ya están ya sufriendo
violencia desde que son desde que están en la etapa de su madre,
y desde antes desde que están en la trampa que he visto
desde antes de nacer, quería decir que ya es hay una táctica,
que es esa el abandono ya de antes,
porque también están oyendo en la tripa
-Viena, su padre a su madre Clara nombremos a la madre,
pero pero también y todo lo que la madre
no está viviendo en ese momento cómo afecta?
No, ahí ya sabemos también la cantidad de partos prematuros,
tamaños pequeños de los bebés, etc.
Etc. Por todo el sufrimiento que la madre ya está viviendo.
Ese periodo
y que, como decía al principio, siempre recuerdan,
aunque son un recuerdo, no recuerdo, no es como que siempre lo recuerdan,
siempre se les queda grabado, pero intentan como dejarlo aparte,
no un poco también metido en esto que hablaba
hasta el principio de la maternidad, idealizada, no, que también tiene
mucho que ver con cómo las mujeres víctimas de violencia,
igual que el resto, pues vivimos la maternidad,
no?
Bueno, es verdad que se ha ese aspecto,
también es importante tenerlo en cuenta,
no sé importante siempre preguntarles a las mujeres sobre esto
y además se sabe que el embarazo es un factor de riesgo
para la violencia,
y la violencia es un factor de riesgo para un embarazo no deseado, no?
Entonces es importante tener en cuenta esas dos variables
y yo creo que procuran dejarlas enseguida embarazada.
No, no te parece.
Claro, ya sabemos que existe hasta un término no,
que sea el término de coartación reproductiva,
no?
Es decir cómo realmente no las dejan tener autonomía
no pueden tener autonomía y capacidad sexual de la sexualidad.
No hay cantidad de interrumpir
que no puedan tomar sus anticonceptivos,
que realmente, pues se quiten el preservativo.
Bueno, tiene una relación sexual,
los así en los relatos de las mujeres.
Si no lo preguntamos si ellas nos van a contar estas cosas,
eso también es verdad,
pero cuando lo tenemos en nuestra cabeza como profesionales
y se lo preguntamos,
pues siempre nos van a contar este tipo de coartación,
de coerción sexual.
No es frecuente encontrar en sus relatos
este tipo de violencia, las imposiciones sexuales,
la presión para las interrupciones voluntarias del embarazo
o no, a pesar de a mejor, estar meses o años
incluso buscando tener un hijo, pues es importante esos tres meses
antes, no, que ha pasado esos tres meses antes
porque también nos va a dar muchas claves de la existencia
de esa violencia de género y de.
La violencia sexual no, y lo siento síntomas
yo estaba pensando en los síntomas de salud
durante el embarazo para ejemplo del vomitar,
porque además resulta muy curioso cuando cuando tuve a mi primera hija
hice el cursillo en la paz y nos pasaban unas fichas,
yo creo que más bien más que cursillo.
Nos tenía sometidas a su estudio
el director pero bueno era era curioso unas pasaba unas fichas
estábamos todas ya como había ocho meses,
así Ama, e muy avanzado el embarazo.
Entonces era si estabas peor que nunca en tu vida,
si estabas más o menos igual,
o si estabas mejor que nunca, no?
Entonces, yo recuerdo que yo contesté
que mejor que nunca yo estaba eufórica,
va a buscarlo?
Es que estás feliz.
Pero me sorprendió mucho que había mucha gente que no estaba también,
y recuerdo que él dijo, bueno, las que devuelven,
tienen vómitos el primer trimestre, pase eso es normal,
el segundo ya no, bueno, y el tercero ya esto es de juzgado de guardia,
diciendo, eso ya es un rechazo brutal y no sé si eso está estudiado también
en relación con la violencia.
Claro, yo sí que lo que he visto es que eso en concreto,
yo ahora no recuerdo ningún estudio que lo relacione,
pero sí que tiene muchísimas más el problema de salud,
tanto ella como le ve, y están mucho más tiempo.
Sí que hay estudios que demuestran que están mucho más tiempo
en servicios de los controles ordinarios,
sino que sí que es un riesgo o no es un riesgo para ella,
y es un riesgo para ese futuro.
Debe no y sí claro,
porque de estar en tensión todo el tiempo,
una de las cosas que las mujeres relatan también
es el estar todo el tiempo siempre están en tensión.
Es decir.
No es que realmente durante el embarazo
se hagan conductas diferentes
a las que luego ocurren fuera de ese embarazo,
no porque siguen siendo mujeres, que son degradadas.
Lo que pasa
que cuando están embarazadas lo que se les dice estas gorda
y eso que asco o no es decir cómo que digamos que los insultos
y las dos menosprecios están más dirigidos
al proceso de Manuel Manzano, que fue a traspuesto,
a ver, bueno, todo este tipo.
No la cosificación que efectivamente cuando les preguntamos a las mujeres
siempre siempre y cuando digo siempre no es una,
es que siempre tú le preguntas por el embarazo
y siempre se han sentido totalmente desatendidas,
descuidadas han tenido que ir a dar a luz solas
a las pruebas, han ido solas,
porque, bueno, evidentemente podemos ir hacernos las pruebas solas,
las mujeres, pero cuando estás embarazada
y, sobre todo, cuando puedes tener riesgos
y te tienen que dar información, a veces difícil
de asumir, prefire estar, no acompañada,
y si estás acompañada por el padre de tu hijo,
pues mucho mejor.
No estamos hablando de relaciones de pareja, de violencia de género,
por eso estoy hablando todo el rato de mujeres embarazadas
y de hombres que les acompañan y no están.
No están,
ya se han ido solas a sus pruebas, no siempre incluso en situaciones
donde han podido tener una interrupción
o han tenido un problema,
se han tenido que ir solas o ya al final,
cuando, por ejemplo, el volvió a del trabajo.
Es decir, es interesante ver cómo estos discursos repites,
son tratadas como cosas.
Las siguen pegando.
Cuando analizamos, por ejemplo, cómo pegan incluso la tripa,
es decir, cómo realmente los golpes
van dirigidos; no les pegan en la cabeza especial,
en la tripa para hacer daño a esa.
Esa parte tan importante que justamente pueden dañar,
por supuesto, no al al viven
les privan les privan de comida les privan de cosas
a todo lo que hacen en situaciones de género de general.
Vamos a llamarlo así en el embarazo.
Se giran mucho más en relación a ese embarazo.
No, es una situación bastante estresante,
bastante angustiosa, tienen que estar, superen tensión,
que además ellas siempre nos dicen,
no que se encuentran totalmente solas, es decir,
ese sentimiento de soledad,
de no haber podido disfrutar de los momentos del embarazo,
salvo que lo de la soledad y de no haber podido disfrutar
de ese embarazo es algo que nos dicen siempre a la vez,
que se sienten solas, pero, por otra parte,
se sienten acompañadas de sus bebés,
como como que viven en un estado bastante paradójico.
No se sienten solas,
pero, a la vez acompañadas por el bebé están angustiadas,
pero, por otra parte, piensan y están esperanzadas en el futuro,
es decir, que eso también genera, no es un foco importante
de confusión para ellas no tienen como esa doble visión fuera.
Pues claro,
todo esto que hablábamos también de la utilización de la maternidad
como fuera se espera que esté una madre no y como realmente
se encuentran ellas no eso es también importante
tener en cuenta que ya se sienten muy confusas en ese periodo
y lo que decías de pegarlas puñetazos en la tripa.
Ya conozco varios casos de varios abortos,
no de uno también algunos problemas de discapacidad
de los bebés vienen de ahí del embarazo, que es
que también es un asunto muy serio y luego algunos padres que lo cuentan
como que han sido ellos los sufridores y las víctimas,
o sea, la que ha parido es ella, pero la están,
el parto y escuela pasado tan mal de verlo.
Eso sí luego ha cogido y se ha ido para ir.
No se ha quedado ruido a estar con ella o a hacerse cargo?
No?
Pero es que hay que oírles cómo lo cuentan,
si realmente realmente ya digo
que es un tema que yo desde que fui consciente,
porque una cosa es que yo indagara no en situaciones.
Ellas se han podido sentir descuidadas
o no tenidas en cuenta y siempre salía el embarazo,
pero desde que ya hice este trabajo que te decía al principio,
es como aquella de manera sistemática.
Me centro en el embarazo que me cuenten,
y las conductas son bastante repetitivas,
siempre, no, y justo en el periodo donde van a dar a luz
y están en el hospital, que ya están por bueno, pues sufriendo bastante
como aquellos están,
los echan a dormir o no cuidan al bebé o las castigan,
porque todas las cosas que también hacen a veces es castigarlas
por haber estado embarazadas, no como para justificar también
ese alejamiento, no es decir,
tú te has quedado embarazada,
porque tú has querido y entonces ahora sufre
las consecuencias de mi distancia, emocional y de distancia física.
Entonces lo de los hospitales es bastante interesante.
Yo creo que si se pudiera formar también
a los profesionales que están trabajando
como mujeres que están en estos procesos,
no desde el embarazo, el parto el puerperio,
yo creo que sería muy importante porque solamente comida
se darían cuenta no de cómo a veces las tratan.
De hecho, yo empecé a trabajar que también este fíjate,
luego estuve trabajando antes de empezar en violencia de género,
estoy trabajando con mujeres que tenía cáncer de mama,
que estaban justamente en la misma planta
que estaba los bebés, y ahí yo me di cuenta,
cómo los padres trataban a veces a las mujeres,
cuando estaban dando la luz o en todos estos procesos,
ya hace muchísimos años,
y ahí es cuando, claro, es un periodo donde se supone
que tú necesitas un acompañamiento, no, y es
todo lo contrario.
Si tú estás preparadas para ver esto,
los profesionales que están en los centros de los hospitales,
en los centros de salud,
rápidamente se darían cuenta del trato que se está haciendo
a la madre que se está haciendo al niño.
No es tan importante en el papel de las matronas,
de de todas las profesionales que estamos en ese proceso.
Bueno, esto creo que debe servir para concienciarlos
a toda la sociedad.
Bueno, por supuesto, a todo el personal sanitario,
especialmente a la gente que les está atendiendo durante el lema.
Ahora durante el parto atenderlo a esos bebés
que muchos tienen que seguir en tratamiento en los hospitales
y que es necesaria la formación de todas las profesionales
y todas para poder detectarlo y bueno,
y a ser posible evitarlo y bueno pues muchísimas gracias a Trinidad
nieve, Soria López por haber venido aquí a a la radio de la UNED
y poder escucharla es todo un lujo hablando sobre el embarazo
y la violencia de género Muchas gracias.
Muchas gracias y espero que es verdad
que esto nos sirva para repensarnos sobre este periodo tan maravilloso
que puede ser y que realmente como te decía necesita
no sé cómo teniendo en cuenta no solamente en violencia de género,
sino en muchos más aspectos y que realmente nos ayude
para identificar esos principios, esos primeros puntos,
esos primeras fases donde existe esta violencia.
Así que encantada de contaros estas pequeñitas cosas.
Muchas gracias.
En el bergantes considerable,
sin que no se hagan sin una sola liberación de las ruedas
y permaneciendo el flujo de la Marina,
había terminado casi nos planeamiento y, como se dije la bajo los discos
que quiera evaporación, entenderse, esperar el cambio de la manera.
Así comienza el corazón de las tinieblas escrita
por el novelista Joseph Conrado se publicó en 1.899
en una serie de tres partes,
en la revista blackout mala sin y en 1902
como novela completa Dios el contrato nacido en Polonia y años
después se nacionalizó británico a los 17 años en rojo
como marinero en Marsella,
momento en el que nació su amor por el mar y la navegación,
se dedicó a la escritura a una edad madura
y después que sus experiencias vividas en los viajes, como marino
por las costas de Sudamérica, India y África,
nutriera en sus relatos de este es el caso del corazón
de las tinieblas.
La novela se basa en un hecho real de su vida,
el escritor, en aquella época capitán de barco,
remonto el río Congo en 1.890 quedó afligido
por la explotación y genocidio de los colonos ordenado por el rey,
Leopoldo segundo, de Bélgica, hacia la población indígena,
en dicho país.
En el libro se pueden leer frases como.
La conquista de la Tierra en su mayor parte,
no consiste más que en arrebatárselo aquellos que tienen una piel distinta
o la nariz ligeramente más achatara que nosotros.
Esta novela es una de las historias más conocidas de con rato.
Bien ellas se basaría Francis por Coppola para hacer
Apocalipsis una o aunque esta centra su trama en la guerra de Vietnam.
Para hablar del corazón
de las tinieblas nos acompañe José Luis Muñoz de Baena,
profesor de filosofía jurídica en la UNED,
bienvenido, José Luis, a esta novela ganado fama de ser una de las mejores
del siglo xix?
Crees que esa forma es justa, absolutamente justa.
Además, esta novela tiene unas peculiaridades impresionante.
La primera de ellas, la más impresionante,
ciertamente es que está escrita por un tipo que se apellidaba
con genios por un polaco.
La lengua polaca y la Iglesia no tienen nada que ver,
del que además tienen una calidad impresionante
es que es muy difícil encontrar un británico,
que haya escrito una profesión como uno de ellos,
con una prosa elegante y fantástica,
que está llena de imágenes poderosísimas,
y con una riqueza de matices
pues resulta en principio inimaginable
para alguien que no escribe en su propia lengua
y además por si fuera poco, es emocionante
y es una característica definitoria en las novelas de aventuras del 19
estalla escrita en los aledaños del 20,
cuéntanos un poquito el argumento para los oyentes,
pero sin posible ere sí; sí; sí que además es posible.
Ahora se ha convertido la comunidad conozco gente
que se pone muy violenta cuando le destripando algo.
Aquí lo importante en realidades, la narración en el siglo que tiene
que ver, decir de viaje iniciático no es una novela de suspense,
porque uno va intuyéndolo que va a ocurrir,
y además esta apocalipsis en algo que tanta gente
conoce protagonista.
Es un marino malo
que remonta a lo largo de la novela el río,
como en busca del jefe de una explotación de Marfil,
que trabaja para una compañía británica curt corto.
En Alemania es un juego de palabras,
al que yo no tengo tiempo de referirme
del cual se dice que hay enloquecido y que actúa de una manera
completamente arbitraria como una especie de señor feudal
en el centro de la selva;
y ese viaje se convierte en una experiencia iniciática
a través del Aqua armarlo, que llega a lo más profundo del alma humana.
De ahí el sentido del título.
De esta novela que da un es en realidad
traducido más fielmente es el corazón de la oscuridad,
pero yo creo que la versión habitual canónica
ya en castellano el corazón de las tinieblas es mucho más eficaz
en nuestra lengua, y hasta ahí puedo leer,
como decía, Maira nuestra infancia.
La adaptación cinematográfica de esta novela Apocalipsis,
nado la ha hecho a un más.
Clamorosa sí porque el magistral tacha por un genio claro,
lo normal es que una adaptación cinematográfica
palidezca al lado de su original literario
con lo algún ejemplo ilustre, demuestra lo contrario;
por ejemplo, la novela de, mucho y el padrino
o la novela de demanda y la muerte en Venecia,
pero en general tiene mucho, mucha más riqueza de matices.
La novela que la película aquí no, porque el director
es un genio absoluto, y esto, por encima de todo,
lo que demuestra que se ve tanto en la novela
como en la película, es que una hora,
una obra de arte literaria, fílmica, necesariamente, es universal,
aunque te cuenta lo que está pasado en el pueblo
de al lado está ambientada en bienal,
como todos saben, casi 70 años después de la novela,
y cuenta también un viaje iniciático.
En concreto, el capitán, ven, llame Wilabba
al que le despachan directamente.
Eso se sabe desde el principio de la novela
para que elimine o neutralicen fin esos estos eufemismos
que utilizan con frecuencia en este tipo de lenguaje a curt,
que es un tipo que está perdido en el centro láser vaciándolo, curas
y comprometiendo el supuesto o nombre del ejército estadounidense.
El espíritu es el mismo en la novela y en la actuación fílmica
y, desde luego, la adaptación fílmica es impresionante,
porque además, claro, pura no recuerdo,
creo que dos horas y media y da tiempo a contar muchas cosas.
Pero vamos, unos reconoce las imágenes originales,
que son muy ricas en la literatura con ras.
Por ejemplo.
El momento en que una lanza atraviesa al piloto del barco
es casi casi exacto en la novela y en la adaptación fílmica,
y es.
Te impresionante, sobre todo yo, como cine,
fino no olvidaré nunca la imágenes, saber el capital jubilar,
puesto hasta como se suele decir, hasta las canchas de María
en un sordidez, dote el desayuno, el principio de la película,
que llega un momento en que está viendo el ventilador de techo
delante del-le pone como fondo en su mente
el rotor de un helicóptero.
Eso es sencillamente puro cine, igual que la novela,
con rabia por la literatura.
Cuál es el contexto histórico de José Luis?
Pues una de las épocas más terribles de la historia de la humanidad,
que ahora parece que se pretende minimizar.
Bueno, se hace de todo lo más extremo con aquella época desde una especie
de de necesidad universal que luego se europeos y religión
tales pidamos perdón por prácticamente todo,
hasta decir que había que entenderlo en su contexto histórico.
Bueno, esto es sencillamente un genocidio.
Genocidio cometieron una solución,
tales África y en parte de Asia Conrad
escribió la novela,
a punto de acabar el siglo decimonoveno.
14 años después del reparto se repartieron África, sobre todo,
como si fuera una tarta que hicieron las potencias occidentales
en la Conferencia de Berlín, Alemania y cabia llegaron al final,
pues llevaron lo que quedaba fuera del reparto quedaron los rusos,
que ya tenían un imperio enorme, los más grandes,
la humanidad, pero contiguo territorialmente,
que abarcaba casi
todas ellas, y quedaron también nos estadounidenses que,
aunque después han resultado ser los mayores depredadores
de la historia de la humanidad en aquella época
todavía no se habían puesto en serio.
Con era un aventurero.
Había viajado por el Congo que es el combois,
como mucha gente sabe claramente el episodio rapiña más terrible
de todo el siglo decimonoveno porque la Administración
de aquel inmenso territorio de ser como seis o siete veces España
pertenecía al propio ritmo de espaldas,
no tanto al Estado verla y se habla de sí.
1.000.000 de víctimas
de aquella explotación, una cosa terrorífica,
una auténtica mancha negra para la historia de la humanidad
y el reino de los belgas que hasta hace poco
ha tenido monumentos uno de los mayores criminales
que ha producido el género humano, y ya está difícil
competir en ese terrible rango con denuncio este genocidio,
este comportamiento terrible en el corazón de las tinieblas,
pero no lo hizo, centrándose en ninguna nación,
en concreto ni acusando a nadie.
Por ejemplo, aparece un ruso, el edecán por decirlo así de curtes,
un ruso completamente chiflado.
Bueno, si ocurre en el río convoy, una compañía británica
están por medio los franceses,
pero el horror que él denuncia es universal
y por eso no lo encarna demasiado para alguien que tenga interés
en saber hasta qué extremo llegó el horror colonial.
Les remito a un libro fantástico izquierdistas estadounidense,
Maite Ibis- tipo autodidacta que ha hecho
obras fantásticas holocaustos.
Del fin de la era victoriana que nos muestra
y nos demuestran que probablemente no existe un genocidio mayor
en la historia de la humanidad que el del colonialismo,
añado porque ambas cosas hay que llamarlas por su nombre.
El del capitalismo en fase colonialista
y les incito por si les quedan ganas y estómago
a buscar en la red a modo de ejemplo,
pues dos genocidios que se parecen el nombre del siglo xx.
El primero, el de los máxima, allí en la Tanzania alemana de 1905
cometida por por la Alemania, Guillermina el primer estado social
de la historia en el sentido contemporáneo, es decir,
que las clases trabajadoras
empezaban a tener derechos y posibilidades efectivas,
de no morir de hambre siempre que hubieran nacido
en el lugar del mundo adecuado, y hay otro,
el conocido Los magos mago, en Kenia,
los 50 con uno de los mayores criminales que ha producido
la especie.
Manuel sánchez al frente del Reino Unido,
un auténtico genocidio, cometido en una época
en la que los trabajadores británicos tenían derechos sociales
y había buenas políticas redistributivas y, en fin,
si alguien sigue pensando después,
porque, claro, aquí hablamos tirando por elevación,
no contamos solamente la novela, sino lo que hay detrás de ella,
y lo que hay fundamentalmente detrás de la novela;
es un crítico, una crítica del colonialismo.
Luego vamos a ver que nos formalmente desfile.
Alguien, después de leer todo esto,
sigue pensando que el colonialismo intentaba por
encima de toda la mejora material cultural y espiritual
de las tribus salvajes y el desarrollo moral,
y lo recomendable, con todos los respetos,
es que se lo haga mirar y desde luego que en ningún modo
se lean todos estos libros antes de.
Es impresionante que esos actos criminales
se llevarán a cabo en Estados donde los ciudadanos ya no eran súbditas
sino que tenían derechos claro esto esto efectivamente es
lo más impresionante
o sea que hicimos una mejora en la condición
de las clases trabajadoras a partir de finales del siglo xix,
y entonces, claro, 1.
Lo que tiene que preguntar y la novela de con árabes
un excelente pretexto para hacerlo es a qué precio, porque generalmente
lo que se consigue en un lado se consigue a base de destruir
en otro hace pocos, que vienen artículo literalmente
que respetar y proteger mediante programas sociales
a quienes procesan las materias primas.
Aquí es más fácil que otorgar la dignidad humana,
los derechos, la dignidad humana,
a quienes las estrellas y, por cierto,
esto sigue ocurriendo, porque el capitalismo actual
está en una fase neocolonial, vemos el texto de elearning
sobre de hace 100 años sobre el imperialismo,
como fase superior del capitalismo.
Muchas cosas.
Veamos, no nos van a dar demasiadas sorpresas
y hoy por lo que tenemos son empresarios completamente probos
y respetables, que mantienen talleres en Banglades,
donde las mujeres, generalmente adolescentes que trabajan ahí
pues se les vigila.
El número de veces que van a orinar y si tienen cistitis es su problema,
donde la gente, frecuentemente enferma de tuberculosis,
mueren como suele ocurrir o de vez en cuando,
lamentable efectos secundario o colateral.
Como se dice ahora, eufemísticamente se cae el techo
y muere 1.300.
O 1.400 con buenas Rana Plaza cuando algunas de esas empresas
se le pregunta sino son responsables de esto,
de tanta explotación y tanta muerte, siempre dicen.
Bueno, es que nosotros no tenemos responsabilidad
en las compañías que subcontrata,
no por supuesto tienen ninguna responsabilidad,
en fin, que luego nos venden unas zapatillas,
muy glamurosas y algunos incluso se permiten el lujo
de lavarse la cara haciendo donaciones a la sanidad pública,
con el dinero que han ganado mediante la explotación
de sus semillas.
Clavos y además hay economistas neoliberales, austriacos,
que les lavan la cara, en fin, que lo que denunciaba con Radio,
y esto es quizá el núcleo duro de esta novela lo denunciaba
con radiación más de 100 años a explotación terrible
de seres humanos, por otros continúa,
pero de otro modo para tiene más glamour,
y es más fácil venderla, por supuesto;
venderla a quien quiere mirar para otro lado
y entonces en la época de contrato la colonización era presentada
como un avance del género humano en el que los pueblos
desarrollados protegían a los salvajes.
Pues si en la época de la colonización española
y portuguesa 16 17 había un pretexto mucho más claro
y principio más fuerte que era la evangelización,
había que añadir además al pueblo de dios en el 19,
que además obedece a un modelo de imperio.
Algo distinto del español,
sobre lo cual se está discutiendo mucho últimamente posible.
El 19, que es la época del desarrollo capitalista, ya; el pretexto
es totalmente antropológico y con una base cientificista;
son pueblos sin desarrollar, está bien que vayan misioneros,
pero por encima de todo lo que queremos es civilizar
y desarrollarlo y al final de que se trataba puede explotar
materias primas, que es lo que lo que controlen,
y en 1916 me parece que fue en este texto
que decía antes, en el imperialismo, fase superior del capitalismo.
Cuando decae la tasa de ganancia, se busca el mercado colonial,
que es mucho más práctico, porque trabajar con esclavos
o con semillas clavos hace que te tiras 3, muchísimo menos,
y eso que la abolición de la esclavitud
ya se había producido formalmente a lo largo del siglo decimonoveno,
que importante son solidarios formalmente,
pero, claro, habiendo tantos seres por civilizar
en el continente africano, era irremediable la la tentación,
y es que África se ha repartido todas el partido anteriores.
Creo recordar que excepto Liberia,
que era independiente estaba muy pequeño y Etiopía,
que estaba rodeado por las tres sumarias,
por la francesa, o la británica y la italiana,
salvo eso, todos estados, todos los demás fueron repartidos,
era literalmente un pastel,
pero es que además con respecto a la abolición,
que decía de la esclavitud, es que incluso, por ejemplo,
los Estados Unidos esclavistas de 1.860,
antes de la abolición, un dueño de esclavos
que tenía la propiedad individual
sobre un determinado clavo por motivos egoístas,
de convenía tratarlo mejor.
Además era muy era para que no quedara tu Bellido,
etc. Lo compraba individualmente, lo mantenía individualmente
y le daba cama y comida,
y había, pues bueno, la conciencia de que en las naciones
civilizadas como nos gusta aplicar un adjetivo civilizado,
cualquier cosa había una serie de obligaciones con los.
Las que no tenían en modo alguno los animales o los holandés
en la actual Indonesia, etcétera.
Aquí no había ningún tipo de obligación con respecto a ellos,
porque cuando tienes a un pueblo entero
trabajando para sacar caucho, por ejemplo,
haciendo cortes unos árboles rodado,
vas a poner a pensar, te deberes de humanidad;
bueno, que nos revienten todos comidas suficiente y asunto
concluido y con se encuentra con eso con que él ve
lo que ve en el cómo y que todo eso se presenta como una llamada
a la liberación del espíritu humano en una en aras de una fase superior,
cuando lo que hay es una libertad sin límites para torturar
y para matar a.
Seis negros avanzada, elegida, sufriendo fatigoso 11
por el sendero caminaban erigidos y despacio,
manteniendo un equilibrio sobre sus cabezas;
pequeñas festes y cierra el régimen de sus pasos;
sus jardines estaban envueltos metros harapos cuyos cortos extremos
se movían a su espalda,
que un lado acá como si fueran tragos se les notaban todas las costillas,
las articulaciones de sus miembros parecían ruegos, de acuerdo,
todos llevaban un collar, dejó joya, estaban vivos con cadena,
cuya escuelas o estudiaban creando ridiculizarse fotos están
calculado muy fotones, íntimamente en aquel barco
de guerra, que había visto disparadas -continentes, las mismas tipos
de oficiosa con el mayor esforzadas imaginaciones madre.
Energía, cosas que se llamaba criminales y la ultrajada ley.
Al igual que los fieles que estaban estallando,
les habían llegado al mar como mystery salubre
todos sus enjutos, muchos jadeos.
Sus narices violentamente dilatadas claro
Sus ojos miraron fluidamente algo al toda la colina.
Pasaron a menos de seis pulgadas,
sin hacer ninguna mirada con esa total y mortal indiferencia.
Propiedades, salvajes, infelices.
Una José Luis, por qué crees que el personaje de curso
resulta tan fascinante en la novela y también en la película?
Pues por motivos muy distintos,
porque en la película lo vemos con mucho más detalle,
mientras que en la novela se trata más indirectamente, pero bueno,
no quiero, no quiero dar pistas y el motivo fundamental
es que es un personaje que representa la civilización llevada al límite,
la civilización sacada de su propio ámbito,
que es en los países occidentales,
en el cual falemos decir que ha nacido,
y entonces esa civilización se llevan fuera y alma
al mostrarse funcionando.
Ahí fuera es cuando muestra su lado oscuro,
el corazón de sus propias tinieblas.
Hay un un episodio al que se alude en una de las lecturas,
esta novela que hacemos en este programa, que es
para mí un resumen prodigioso, del sentido colonial
de la pretensión de someter un mundo como el de la selva,
su mundo por naturaleza caótico,
pero cuyo caos encierra un orden eterno
que se mantiene durante leones.
Someter ese mundo a la lógica cartesiana europea industrial,
capitalista industrial es esa,
maravillosa imagen que este año para mí ha significado.
Lo más que nunca por motivos personales del crucero francés
disparando los españoles de seis pulgadas contra la serlo.
Esta cosa maravillas
estaba disparando contra un continente
como se puede disparar contra un continente,
no es que haya y enemigos.
Pero sabéis dónde está apuntándose.
No hay más que ser una cosa simbólica encima con rango.
Dice que en ese barco francés moría un hombre de fiebre
cada tres días.
Es una desmesura que resume perfectamente
el sinsentido colonial.
Si hay problemas con los indígenas, se los declaran enemigos,
se dispara simbólicamente contra ellos,
y hay aquí una total sumisión
de un mundo que se tiene que someter forzosamente a otro,
a pesar de o más bien porque los dos son completamente inconmensurables
y, sin embargo, que un crucero pesado francés
dispare contra la selva.
Es una muestra absoluta de impotencia.
O. O no.
Recuerdo que una vez nos encontramos con un barco
de haber creado a la costa.
No había ni un conflicto fail.
Estábamos marcando la maleza, al parecer,
los franceses estaban enzarzados en una de sus guerras,
por aquel lugar, el estandarte colgaba lánguido como un trato,
las pocas, desde los largos cañones arrojadas asomaban por todo el bajo,
casue banco.
El oleaje, gra.
Siento y viscosa levanta la salud, dejaba caer,
meciendo sus sesgadas masticas.
Ahí estaba en la vacía inmensidad de tierra.
Cierre, agua incomprensible, disparando contra un continente,
dispararon, desde los Caños de seis pulgadas,
ya para sonar, y se decía una pequeña nube blanca.
Desaparecía un diminuto proyectil productivo del chic.
No ocurría nada o no podía ocurrir.
Había algo sensato toda la mandrágora,
una sensación de lucro de jornada del espectáculo que no se disipó,
porque alguien abordó seriamente, que hay.
Un campamento indígenas.
Se llamaban enemigo oculto.
En alguna parte.
Me llama la atención, que es en la novela y en la película
un personaje que habla y que fascina por eso mismo,
ejerce el poder absoluto,
pero lo justifica con las palabras, está loco,
pero necesita pensar y meditar sobre lo que le ha llevado a ello,
y eso es lo que fascina a sus subordinados, verdad,
si es que aquí podemos continuar con lo que decíamos antes,
que cursos representa lo occidental, llevado al límite hasta la propia,
el propio vaciamiento de su sentido;
es la lógica del colonialismo completamente exacerbada,
porque la compañía lo entrena, y eso lo hace muy bien
para que entre en la selva,
para que sobreviva, porque es importante
sobrevivir a la malaria y a las picaduras de las serpientes,
pues la compañía lo entrena para que manda a sus hombres
a buscar marfil, y lo consiguió unas tasas de Marfil,
o los reconoce la propia compañía superiores
a la cualesquiera otros agentes o factores,
pero le ha enseñado la compañía o no, por supuesto,
y mucho más es como que la vida humana es instrumental.
Con respecto al fin comercial que se persigue,
ya sea cual seguir caucho, en las indias holandesas
o conseguir marfil, en el centro de África
ha habido buenas, completamente instrumental
respecto a los fines comerciales
que hace cut llevar esa convicción hasta el límite exacerbado,
con lo cual hay una paradoja cura, nos ilustre sobre el horror
como él lo denomina esa célebre frase,
no digo nada sobre su contexto porque entonces pues llevaré
entre pocos tendremos este reserva admitidos buenas el horror
el horror inolvidable más aena voz de mar nombrando nos ilustra
sobre el horror a través de la intensidad
con que él mismo lo provoca,
porque tanto el curso de la novela como.
La película generan continuamente horror,
no error, incomprensible, de hecho,
cuando cuando el barco en el que viaja amarlo
se acerca, los indígenas le atacan y eligió
habrán atacado también a curt, no están atacando,
se comportan como como un ejército, pero por qué provoca tanto horror
porque lo ha padecido y porque sobre todo lo ha asimilado e interiorizado
-él no causaría todo ese horror si no fuera parte de su trabajo
como el horror, es instrumentarla su trabajo.
Llega un momento en que se hace la terrible pregunta.
Dónde está el límite, que es la pregunta que tenemos que hacer?
No siempre y en términos de lo que llamaba.
No voy a empezar aquí con esas filosofías
de lo que llamaba abarca y más la racionalidad instrumental
la que no depende de ningún tipo de teología
defina ajeno a ella.
Es muy difícil contestar esa pregunta.
Claro.
El límite.
Podemos decir que a su vez también es puramente instrumental.
En el momento en que la extracción de Marfil,
peligro por culpa de esa locura huella,
esa locura no se vuelve asumible,
cuántos muertos ha causado 20, 30, 10.000 límites
en el número de muertos no límite.
Está en el peligro de la explotación de Madrid,
pero, claro, me dices.
Habla mucho es verdad, es un personaje que habla.
Esto resulta especialmente perceptible en la actitud
de los respectivos canes sobre todo el ruso de la novela,
pero también el de la película.
Los los segundos abordó por decirlo así
que siempre están hablando de lo fantástico que es pura
como seduce a todo el mundo, pero es que gana en realidad
y sus justamente lo que hacen los Estados
durante el periodo colonial hablan ejercen un poder omnímodo,
que justifican con palabras siempre con grandes y hermosas palabras,
y detrás de todas ellas están el horror nunca.
Nadie entró en el fondo de las cosas en el fondo de la maldad
que se desencadena nadie.
Se pregunta cómo lo hacía Agustín Hipona o Sanagustín
en el siglo quinto, que es lo que distingue al Estado.
Hablando de criminales, si no es la justicia,
pero es que, claro, si se lo preguntan tienen que admitir
que la justicia y la humanidad entran como un factor en este problema,
y eso para la lógica colonialista del siglo decimonoveno
y voy a ser malo.
Pero hay veces que no tiene que ser para la del xxi,
que no es colonial sino neocolonial ya es demasiado plantear.
Una, le creáis o no su inteligencia perfectamente clara.
Concentradas sobre sí mismo.
Con horrible intensidad es cierto, pero que ahora de todos modos,
en ella sigue habiendo, exceptuando claro está el instante,
lo cual no era muy conveniente, habida cuenta del inevitable juicio
resuelva.
Estaba no encontrarse, sobran las dos dentro de sí misma,
y San Tocino lo aseguro, se había puesto a lo mismo.
Tuvo que pasar supongo que a causa de mis pecados,
por la dura prueba de mirar en su interior
ninguna elocuencia hubiera sido capaz de marchitar.
La propia faena humanidad, como lo hizo su expresión final
de sinceridad, echaba también consigo mismo.
Le doy tiene inconfundible misterio,
alma que no conocía frente y miedo y que no obstante luchaba ciegamente
consigo mismo.
Con así que no es podríamos decir un antisistema, sino el sistema mismo
sin parezca es exactamente y eso se ve todavía más
en la película, porque curso plantean la pregunta fundamental
contra esas dos formas de maldad absoluta,
que son el colonialismo y la guerra unidas en la peor de las formas,
que es la guerra colonial como la vivienda.
Pues es la cuestión otra vez donde está el límite.
Por ejemplo, en el Apocalipsis, una Uz,
los mandos estadounidenses le enseñan al capitán
Aguilar el expediente de curso y se queda impresionado.
Dice.
Pero si este estudio ha hecho un curso de ahí con 40 años
y yo lo hice con veintitantos
y casi muero, se da cuenta de que es un militar modélico,
pero que significa un militar modélico.
Esa es la cuestión, que el sistema es una máquina
de picar carne y curts ha demostrado que épica;
carne, mejor que todos los demás.
Aquí ya doy un salto a la película, porque se ve más claramente,
insisto, pero también se ve muy bien en la novela
cuando los mandos del ejército estadounidense
entiendan que mandan abuelas,
para que lo mate se escandalizan por los crímenes del coronel
Paracaidistas curt deberían pensar que están al mando del don Bellón.
Son un auténtico sociópata que sembraban los campos de viendo,
amena y asesinaba a cientos de miles de civil sobre la guerra;
vivienda.
En vemos imágenes que no revelan todo lo que había detrás.
No vemos los bombardeos de civiles, no nos hablan mucho
de la gente naranja que todavía sigue produciendo el nacimiento de niños.
Con deformidades no vemos los bombardeos
en los países limítrofes como Camboya no vemos la política de destrucción
de todo lo humano, sistemática e industrial
que llevaron a cabo los Estados Unidos
en aquella dar claro si los dos curs convierten en poco menos que un lema
y un sentido.
Cuando ya se ha perdido el sentido de su vida.
Esa frase, el horror, el horror,
por la pregunta es inevitable que horrores que han visto
o el que han provocado, y la contestación
es que uno otro no pueden ser separados,
porque el que ha visto genera el que luego provoca
un libro muy dura pese a su calidad o precisamente por ella José Luis.
Qué crees que tiene que decirle a la gente.
Novela sobre nuestros días, pues en cierta manera
ya lo vemos ya lo hemos anticipado ello yo creo que tiene que decirle
mucho propuesto en su contexto.
El antiguo colonialismo de Conrad,
que es muy útil, por ejemplo, para oponernos a un autor,
también británico, aunque no de adopción,
como kipling y coetáneo suyo, pues eso no significa que Conrado
piense como un anti colonialista de nuestros días,
o mucho menos como como hubo esos saltos históricos,
generalmente son muy poco recomendables y llevan
pues a banalidades absolutas, como toda esa,
y además por su nombre,
toda esa estúpido obsesión por la corrupción política
que aparecen tantas series de televisión
de nuestros días que no tienen la impresión que dicen.
Vamos a ver cuando me venden una mercancía tan simple,
y es que me están tomando por tonto.
O es que son ellos a los que no les daba cabeza?
Perdón por el desahogo?
Pero es que es que esto, es muy típico que te reconstruyen
una historia metiendo elementos de corrección política
que no tienen absolutamente nada que ver con la historia original
que se puede pedir perdón,
es que se puede corregir toda la maldad absoluta
de ciertas formas de comportamiento de los Estados
en las que he insistido.
Creo de forma fuera de toda sospecha,
sin necesidad de pervertir completamente una explicación
de tipo histórico.
Por eso el anti-colonialismo de Conrad
hay que entenderlo en su contexto.
Si uno desea hablar de con, si en lugar de Conrado
pues dice no voy a voy a imaginarme un Conrado que es como
como un anti colonialista negro,
como Fran Fanon, por ejemplo del siglo xxi,
pero que quede claro que ese ese con rock travestidos,
de fanfarrón, es franja.
Y es que con rasgos enarbola tesis en su novela,
el simplemente como todos los grandes nos dice.
Mostrando implícitamente mostrando la maldad,
ya sabemos que hay que rechazar, y la muestra continuamente,
pero no hay buenos ni malos,
ni hay opresores y oprimidos el unos no nos muestra en modo alguno
el modo de vida a los indígenas como algo bueno o puesto,
al modo que les imponen los europeos como algo malo.
cree que el hecho de que los europeos nos esclavicen
es esencialmente malo, pero no está vendiéndonos una suerte de mito
del buen salvaje.
De hecho,
y esto me parece que es muy importante
y los lectores es muy interesante que piensen sobre ello la oscuridad,
que da nombre a la novela corazón de las tinieblas
y en la que más luego se va introduciendo,
cada vez más jubilados, en la narración fílmica,
y que va invadiendo la propia narración
y llenándola de oscuridad y de miedo,
esa es una oscuridad moral que precisamente con lo que tiene que ver
con la carencia de normas de la selva,
es decir, que en ningún modo el divinizar,
la selva bajo el modo del buen salvaje,
el muy sensatamente, como cualquier europeo,
a finales del 19.
Dice.
Es un horror, un horror,
que se haga esto con otros seres humanos,
y ahí es donde está su anti colonialismo del novicio,
que el mundo de la selva sea bueno ni que el otro se llama lo única,
ambos sean equiparables.
En términos contemporáneos si queremos interpretarlo leerlo
o se dice ahora así somos muy dueños,
los estaremos vendiendo una motor nosotros mismos,
que es la peor manera de que esta factura.
Yo.
Trate de romper el hechizo a pesar de un mundo hechizo
de la selva.
Parecía cederle su despreciados,
despertándonos, distintos brutales y olvidados,
trayéndola en la memoria, pasiones, monstruosas y satisfechas.
Solo esto estaba convencido.
Había llevado al borde de lejos,
a la maleza hacia el resplandor de fuegos; latido de tambores,
el olvido de conjuras extrañas.
Sobre esto había conducido a su alma inmortal
más allá de los confines de las aspiraciones permitidas.
Nos dais cuenta de la situación.
No era ser golpear la cabeza,
aunque también te ni una sensación muy ese peligro,
sino que tenía que enfrentarme a ser al que no podía apelar en nombre
de nada,
no bajo, tenía incluso igual que los negros,
que invocarla el mismo a su propia degradación increíble,
exacta.
En fin, con no lamenta la civilización por resumirlo,
creo que hemos dicho no solamente son sus excesos
lo que esto comporta para los pueblos oprimidos,
y lo malo es que esto deja una pregunta en el aire
una pregunta muy inquietante y muy desagradable,
y en el fondo retórica porque ya sabemos contestarle,
era posible una civilización industrializada
capitalismo expansionista,
sin generar ese horror y esa avidez de materias primas,
que todos sabemos que al final provocó la Primera Guerra Mundial,
pues algunos pensábamos que en el momento en que la máquina,
en ese sentido literario metafórico y se puso a funcionar,
la bestia estaba, despierta, y esto desgraciadamente teniendo.
Pero sin embargo esta novela
se puede leer solo como un relato de aventuras, no José Luis.
Si en nombre de la rosa en mis novelas favoritas
tiene varias lecturas la lectura de una especie de novela policíaca
del siglo 14 la lectura
asimismo desde el punto de vista epistemológico, filosófico,
y se pueden encontrar más con la, hizo en sucesivos planos.
Algunos nos interesan estos temas, la leemos desde el plano filosófico,
pero no, no nos deja de emocionar como pura.
La narración, esta novela se puede leer perfectamente,
solo como un relato de aventuras y además de los mejores,
porque yo personalmente pienso que no hay relatos de aventuras
como los de finales, del 19, de principios, del 20,
el que no quiera o o apetezca sencillamente,
porque, como el lector es dueño en sus decisiones y en la manera
en que le también el que no quiera o no puede haber la epopeya,
además, luego, a través del río Congo o por cierto,
o por cierto, estoy armas difícil,
la epopeya de Wilber a través de riego viendo a Mita,
quien no quiere haberla común viaje iniciático
y como una reflexión de fondo sobre los terribles comportamientos
de ciertos Estados que están detrás, pues lo puede ver simplemente
como un viaje y disfrutará igual.
Yo me atrevería a decir, quizá disfrute bastante más
que quienes nos complicamos la vida haciendo interpretaciones.
Hubo extraordinarias literatura en clave derechas.
Una serie radiofónica de Fernando Reviriego aquí
Cristina Pérez Rodríguez, pijos y María Enríquez Sánchez,
con la colaboración del máster en derechos humanos y políticas
públicas de la UNED,
el observatorio de cooperación internacional para el desarrollo
de la Universidad de Valladolid, la asociación,
la junto horas y el Centro de Medios Audiovisuales de la UNED,
con la narración de Raúl Cancio Fernández
montado por Margarita Orozco, Martín y presentado por Ana Isabel Martín,
quien ahora les habla invitándoles a seguirnos en el próximo programa.
A esa.
Es una pactas de la UNED en Radio 3.