Sin distancias, la UNED en Radio Sí.
Hola, qué tal?
Bienvenidos a sin distancias, el tiempo de la UNED
aquí en Radio 3.
Hoy, nuestro tiempo estará especialmente dedicado
a la historia, la economía y la filosofía.
Este es nuestro sumario.
Tendremos un nuevo capítulo de la serie sobre colectivos
marginados.
En la época tardo antigua y visigoda;
hoy hablaremos sobre los animales.
Seguiremos con una entrevista, con la responsable de Axis
la sociedad de capital riesgo del ico.
Instituto de crédito oficial,
para hablar sobre el apoyo financiero público
-privado a proyectos innovadores de economía circular.
Y también nos acompañará de nuevo el filósofo josé María Ripalda
para continuar con las reflexiones sobre el y la postmodernidad
comenzamos.
Almudena, alba, es profesora de Historia,
Antigua en la UNED,
y una gran amante de los animales.
Por este motivo,
dentro de la serie que sobre los colectivos marginados
o invisibilizados, en la antigüedad tardía,
venimos ofreciéndolos a lo largo de este curso.
Ella ha querido hablarnos sobre cuál era la relación
entre humanos y animales en esta etapa de la historia.
Averiguar esto no es fácil,
porque cómo aborda la historia del estudio de esta relación
si entendemos la historia como la disciplina,
que se encarga de la narración de los hechos pasados
de la humanidad?
Los animales quedarían fuera de su ámbito de estudio.
Sin embargo, es imposible soslayar el hecho
de que los animales han acompañado pacientemente
al ser humano a lo largo del tiempo, constituyendo un elemento fundamental
en su desarrollo económico, cultural y espiritual,
entre otros muchos aspectos,
a pesar de ello.
La relación entre el hombre
y los animales resulta compleja en el sentido
de que desde la antigüedad está servida de punto de partida
para la reflexión sobre las diferencias
entre la condición humana y la animal.
Es resultado de dicha reflexión,
ha conducido al planteamiento de una manera unilateral
y por tanto especies esta de relacionarse con los animales,
basada en su consideración de elementos al servicio del hombre,
extremo, justificado por los principales sistemas
especulativos y espirituales,
que se han acercado a estas cuestiones,
si bien resulta obvio que los animales
no pueden dar testimonio por sí mismo de su relación
con el hombre este al estar dotado de razón.
Si puede plantear su relación con el resto de los animales
de un modo más egoísta, enfocado a la explotación
o más compasivo orientado a una relación más armoniosa
donde el animal ocupa un espacio en el sistema de valores humano.
En este sentido, los testimonios de esta relación
entre el hombre y los demás animales se circunscriben a la domesticación
y a la crianza, a su explotación, con fines lúdicos y económicos,
a su papel en el arte como elementos estéticos y simbólicos
y también al imbuirlos de cualidades morales en el pensamiento,
y la literatura sin olvidar su caracteriza.
Como rivales y adversarios del ser humano
en diferentes contextos.
Asimismo, no podemos olvidar la importancia crucial
de los animales en la religión,
ya sean su faceta de elementos susceptibles de representarlo divino
o especialmente como sacrificio.
Pero aunque todo esto es cierto
y constituye la manera más fácil de analizar,
la relación entre el ser humano y el resto de los animales,
en la antigüedad, nuestro ánimo ahora es trascender.
Estos lugares comunes para tratar de ofrecer una aproximación
a la reflexión sobre la naturaleza de la relación entre hombres
y animales desde el imaginario tardó antiguo.
Almudena, Alba, analiza la relación entre humanos y animales
desde la óptica de la historia del pensamiento,
reflexionando sobre la concepción ética de esta relación
en la antigüedad tardía,
una época en la que la amplia difusión del cristianismo
y sus textos sagrados imponen una serie de imperativos
de carácter moral que tienen un reflejo concreto
en esta cuestión, el imaginario cristiano
en torno a los animales, parte del libro de Génesis,
donde se exponen dos relatos de la creación,
en los cuales se indica que los animales,
y con ellos el hombre,
son creados por dios en el quinto y sexto día,
por una parte, y son moldeado,
es del barro de la tierra y llevados ante el hombre,
para que los nombre, por otra, este posicionamiento del hombre
con el resto de las criaturas desde el comienzo se concibe
como una relación de dominio.
Ya que la caracterización de Adán
como encargado de nombrar a los animales establece una.
Jerarquía significativa entre ambas partes,
que separa radicalmente al ser humano del resto de la creación,
en lugar de integrarse en el contexto de la materialidad del mundo
en esta línea, profundiza en los principales pensadores cristianos
del siglo cuarto, que se han acercado a la interpretación de la creación
como Basilio de cesárea, Ambrosio de Milán o Juan Crisóstomo,
que en su exégesis,
atribuye la superioridad de Adán sobre el resto de criaturas al hecho
de que el primero haya sido modelado a imagen y semejanza
de Dios, además, valoran la cualidad del raciocinio propia,
del ser humano como un factor decisivo
a la hora de situarlo por encima del resto de los animales.
Efectivamente, para Basilio de cesárea,
la característica que distingue a hombres y animales
es la ausencia de raciocinio de estos últimos, la lo guía,
mientras que Juan Crisóstomo por su parte destaca la superioridad
de la capacidad intelectual del hombre,
que en sus palabras es capaz de poner,
ha ganado Abe si bestias el nombre adecuado, sin confundirlos,
distinguiendo perfectamente los animales aptos
para la domesticación de los salvajes.
Con estas afirmaciones, lo diferentes exégetas
de las sagradas escrituras fueron moldeando,
una imagen de excepcionalidad del humano que planteaba una relación
entre el hombre y el animal en términos asimétricos,
donde el privilegio del primero adquiere un peso absoluto
frente a la constatación de la similitud existente
entre todas las especies creadas.
Este planteamiento resulta plenamente coherente
con la visión antropológica del cristianismo,
en la que resulta fundamental valorar la singularidad que imprime
la posesión o ausencia de alma como factor diferencial
entre las criaturas.
En este sentido,
otro pensador cristiano del siglo cuarto y Lario de concibe al hombre
como.
Un animal, partícipe de la razón compuesta de una doble naturaleza,
una interna y otra externa, que son disonantes entre sí y Lario,
atribuya el alma, la capacidad de dar vida y mover el cuerpo,
lo que nos lleva a pensar que en su concepción los animales
no están exentos de ella.
Efectivamente, este pensador establece la diferencia entre hombres
y animales, no privando a estos últimos de alma
sino singularizando la naturaleza del alma humana
en la que ve propiamente la imagen del ser humano con Dios
y a la que prefiere denominar espíritu
para reforzar significativamente este vínculo,
la facultad de la razón exclusiva del hombre.
No le faculta para ejercer un control arbitrario sobre el resto
de la creación que les encomendada por la divinidad
y a la que debe prestar el debido cuidado.
Es decir, que esta idea de la superioridad del hombre
respecto a los animales entrañaba una responsabilidad
el relato de la creación,
afirma la sumisión de los animales al ser humano
en el imaginario cristiano.
La presencia de estas criaturas en el mundo después de la expulsión
de Adán Nieva del se justifica debido a este sometimiento,
como nos explica a continuación la profesora de Alba,
los animales no participan del pecado de Adán,
pero se ven arrastrados a compartir su suerte en virtud de esta sumisión
al hombre, convirtiéndose así en sus compañeros
en todo el proceso que la mentalidad cristiana contempla.
Desde la caída a la reconciliación del hombre con dios
en la plenitud de los tiempos.
Esta ausencia de pecado en el animal
y por tanto, la imposición de que compartan solidariamente
la suerte del hombre tiene como contrapartida el imperativo
de dispensarles un trato justo que regule su uso
en diferentes tareas, su consumo
y, en definitiva, cualquier otra circunstancia
consustancial a la regla.
La desigualdad que mantienen con el hombre,
esta circunstancia se observa claramente en el Pentateuco,
donde encontramos,
elaboradas prescripciones que regulan la relación del hombre
con el resto de los animales en diferentes aspectos,
como su explotación laboral o alimenticia
así los animales domésticos,
tienen la obligación de respetar el descanso sabático,
con el beneficio que esto implica para su bienestar
y deben recibir una retribución justa por su trabajo, que se expresa
en la obligación de garantizarles el necesario sustento.
Asimismo, las prescripciones mosaic, as afean el maltrato animal.
En diversas ocasiones
basta con recordar los pasajes de los libros de éxodo
y Deuteronomio, en los que se insta a no poner un Bozal al voy que trilla
para que pueda comer mientras trabaja de devolver a su dueño
el animal extraviado de ayudar al burro,
abrumado por el peso de su carga y como indicábamos antes de hacer
partícipes del descanso, sabático a los animales domésticos
de la familia en lo relativo al consumo.
Estos libros dan una serie de preceptos
orientados a evitar situaciones que evoquen un comportamiento cruel,
como la prohibición de consumir el cabrito en la leche de su madre
y la obligación de respetar la vida de la madre.
Que ampolla sus juegos, no.
Del cristianismo heredad, parte de estos imperativos éticos
y profundiza en la comprensión de aquello que constituye
una relación armoniosa del hombre con el resto de los animales,
a la concepción presente.
Desde el génesis de los animales como partícipes del destino
del hombre en virtud de la sumisión impuesta por la divinidad Almudena,
Alba considera que el cristianismo añade la certeza de su salvación.
Como contrapartida.
Lógica los perjuicios que les sobrevienen debido a su solidaridad
con el hombre.
Así encontramos en el nuevo testamento,
y de manera particular en las epístolas paulatinas,
la afirmación de que todo el conjunto de la creación se beneficiará también
de la salvación, siendo los animales también partícipes
con el hombre de la recapitulación de todas las cosas en cristo.
Centrándonos en el periodo que nos ocupa, encontramos que,
si bien es cierto que los animales no constituyen un objeto
de reflexión preferente
para los principales pensadores cristianos de la antigüedad tardía,
si desempeñan un papel determinante a la hora de valorar la situación
del ser humano en el contexto de la creación.
En efecto,
aunque los animales reciban menos atención por parte de estos autores,
esto no significa que sean irrelevantes a sus ojos,
al contrario en Palabra de Ambrosio de Milán,
no podemos conocernos a nosotros mismos
sin conocer antes la naturaleza de todos los seres vivientes.
Pero además de constatar la importancia del mundo animal
en la creación, la reflexión tarda antigua
no elude tratar el tema de la responsabilidad del hombre
hacia el resto de las criaturas.
Esta preocupación se observa en las homilías
de los principales autores ya citados,
tanto en lo que se refiere a la reivindicación
de las prácticas hace éticas que hacen de la moderación.
Una de las principales virtudes
al promover una actitud de menor exigencia
hacia el mundo para satisfacer los propios apetitos,
y aquí tendríamos que incluir,
entre otras actitudes, la renuncia al consumo de carne,
como en su insistencia en una idea más elevada de la bondad humana
que contemplan los animales como seres dignos de la compasión
y de respeto del hombre que ha sido privilegiado por la divinidad,
con el donde la razón.
En cualquier caso, es preciso.
Señalar que estas actitudes de respeto y de compasión
hacia los animales no pueden entenderse en clave de derechos,
sino como una toma de conciencia de la necesidad de mantener
una relación respetuosa con el resto de las criaturas Almudena,
Alba, nos explica cuál era la opinión al respecto de los padres
de la iglesia.
En este sentido Ambrosio de Milán
reflexiona sobre el egoísmo del hombre,
al inmiscuirse en la crianza de los animales,
obligando a que dos especies diferentes
se junten para lograr un beneficio que solo conviene al hombre
como el nacimiento de mulas un animal estéril,
cuya cría está enfocada en su explotación
como bestia de carga.
En cambio, argumenta que el hecho de respetar la naturaleza
de los animales también resulta beneficioso para el ser humano,
pues esto es, tienden a reproducirse espontáneamente
como miembros de su especie, asegurando su propia continuidad.
Sin embargo,
si bien la mayoría de autores recalca la función evidente
de los animales como fuente de alimento,
recursos o como auxiliares en el trabajo,
también encontramos una concepción del animal como valioso en sí mismo.
En primer lugar, partiendo de génesis la divinidad,
declara que los animales a los que ha creado
son buenos, esto ha llevado a numerosos autores, Patrick Picos,
a reflexionar sobre las implicaciones de esta bondad
según Juan Crisóstomo, el hecho de que ignoremos la bondad
de determinadas criaturas, por ejemplo,
de aquellas que nos parecen destructivas o dañinas.
No significa que este sea necesariamente el caso.
Los animales, a diferencia del hombre,
siempre cumplen los designios de Dios
e incluso aquellos comportamientos animales que dañan
o amenazan al hombre desde un punto de vista puramente físico.
Cumplen una función pedagógica en su proceso de reconciliación
con la divinidad.
De este modo,
los depredadores que pueden hacer sentir amenazado al hombre,
son recordatorio de su muerte.
Y de que forma parte de la creación con el resto de las criaturas.
Sin embargo, para este autor, los animales
no existen para satisfacer sus propias necesidades,
sino la del ser humano,
entendidas no sólo desde un punto de vista material,
sino también espiritual, corrigiendo y guiando al hombre
a través de su comportamiento natural.
Así pues, podemos concluir afirmando que, en este período,
la armonía entre humanos animales se concibe como la feliz coincidencia
de los intereses de unos y otros dentro de un orden natural
espontaneo fuertemente supervisado por la divinidad,
que en última instancia juzga el trato que el hombre dispensa
al resto de las criaturas vivientes puestas bajo su responsabilidad.
Contamos de nuevo con marta,
de la cuesta, que es catedrática de Economía Aplicada
en la UNED para seguir hablando de la financiación
que las pequeñas y medianas empresas
necesitan para poder dar el salto de una economía lineal
a otra circular y también de la de aquellas que ya,
desde su creación llevan como premisa el ser sostenibles
y circulares.
Hoy nos propone hablar con Mercedes
estor de Gracia, que es la directora de relaciones internacionales de Axis
la sociedad de capital riesgo del ico.
El instituto de crédito oficial, y también es la directa.
Ahora de uno de los fondos de esa institución fond
-ico Next.
Bienvenidos a este nuevo programa
en el que hablaremos sobre experiencias inspiradoras,
vistas desde el lado financiero, y en esta ocasión
contamos comerciales estor de gracia; bienvenida,
Mercedes Mercedes es economista, responsable de Fondico, en Exter,
lleva vinculada a más de 20 años en el Instituto de crédito oficial
y cinco años en su sociedad de capital riesgo que es Axis,
y la primera pregunta que te quería formular,
Mercedes es que esa axis y qué tipo de proyectos financia,
o la Marta Buenos días, muchísimas gracias
por contar conmigo.
Ya sabes que en otras ocasiones hemos colaborado juntas,
porque este es un tema que me resulta muy interesante
y me parece muy necesario poner de manifiesto los esfuerzos
que se hacen desde el sector público en colaborar y promover
la actividad de financiación y el desarrollo de iniciativas
vinculadas a la sostenibilidad y a la economía circular,
que sé que es un tema de interés para vosotros.
Hace cinco años me moví del instituto a la gestora,
y la verdad que en ese momento la actividad de la gestora,
como ha pasado en el ico en muchas otras áreas
ya estaba vinculada en algunas de sus facetas.
A la sostenibilidad,
pero en principio no se reconocía y bueno,
un poco como lo que no se mide no existe, pues en estos años
se ha hecho una labor muy importante de sacar a flote
y de tratar de explicar la actividad del instituto y de la gestora,
en este caso, que es una actividad que está regulada por la hacerme
Google y, por lo tanto, tienen que buscar la rentabilidad,
pero que siempre busca componentes adicionales
de reparto de la riqueza, de creación de empleo,
y ahora la sostenibilidad es un eje.
Este es un mandato que, además viene del desarrollo regulatorio
de los propios mandatos que nos hace.
Tanto el Gobierno como la Comisión Europea,
que desde hace unos años ha puesto un foco muy fuerte
en temas de digitalización y de sostenibilidad,
por lo tanto ahora el instituto lo tiene integrado totalmente
en todas las iniciativas que lleva a cabo la gestora
lleva funcionando desde el año 86.
Es una empresa subsidiaria, 100 por 100 del instituto,
que además es el único inversor en todos los fondos
que saca adelante.
Ahora mismo tiene 7.150 millones de euros bajo gestión
en cuatro fondos, y en los próximos años
pretende movilizar más de 15.000 millones de euros,
como hace esto, invirtiendo siempre en colaboración público
-privada y en fondos de capital riesgo,
y también en compañías.
Es verdad que como la gestora es bastante reducida,
mucha de su actividad lo hace como fondo de fondos.
Trata de invertir en todos los las fases de las empresas,
desde lo que es incubación o transferencia de tecnología,
cuando las empresas todavía están vinculadas
a centros de investigación,
cuando las empresas pues son casi un power point
hay un trabajo muy fuerte con esta hartas,
pero luego continúa trabajando.
Con esas empresas empleen su capital.
En deuda y llega con ellas hasta el prever
este tipo de financiación es financiación complementaria.
La financiación bancaria durante la última crisis
se puso de relieve que era muy importante
que las compañías pudieran acudir no solo a los bancos
porque ya eran muy dependientes en España.
También hay que destacar que tenemos un ecosistema
y un tejido productivo muy peculiar,
muy atomizado, con un altísimo porcentaje de pymes,
y entonces es muy importante que tengan otras vías de financiación
y la gestora trata de promover ese tipo de días,
alternativas de financiación para las empresas,
y creo que por ahora no te voy a explicar más.
Hay cuatro fondos, solo mencionar los nombres es
Jónico pyme, el inicial 250.000.000 único global,
que ha sido el flac sin durante muchos años,
4.500 millones, que es nuestro programa.
Hoy en día más conocido.
Luego está afónico, infraestructuras sostenibles,
otros 400.000.000 para infraestructuras que,
como ya tengo ya tenía un cariz sostenible
desde hace mucho tiempo, pero ahora es cuando se pone en valor
y fue único en este que se lanzó en 2021 con 2000 millones de euros
para proyectos de digitalización.
Has mencionado que hay distintas fórmulas
en las que a través de esa colaboración público
-privada algo que es fundamental en estos tipos de proyectos
o empresas que abordan una transición desde una economía lineal
a una economía más circular,
que van contracorriente en algunos momentos no,
y que les cuesta competir y salir al mercado
con nuevos productos en esas fases
desde que están incubándose los proyectos hasta que despega,
no como puede el capital público en este caso
no a través de estos fondos, ayudar en esa transición.
Cómo lo hacéis?
Qué habéis detectado y cómo se puede también
ayudar a escalar que es un poco el problema,
que muchas veces estos emprendedores o estas pymes tienen
no de proyectos interesantísimos,
pero que luego cuesta escalarlos y hacerlos mucho más rentables?
Pues el capital riesgo está muy vinculado
a empresas muy innovadoras.
A estar tasa empresas de reciente creación,
hay que decir que todo el modelo bajo el que trabaja la gestora
es modelo de colaboración público
-privada, lo que quiere decir
que toda la parte que es de fondo de fondos,
las decisiones de inversión, las toma un gestor privado,
el Instituto le dota de recursos a fondos.
Por ejemplo, como afónico global,
los programas que tiene todo es como fondo de fondos.
Entonces, la decisión de inversión es de gestor privado.
En ese sentido, nosotros hacemos acompañamiento,
evidentemente.
Podéis hacer una valoración positiva de que los fondos
dediquen parte de sus recursos a este tipo de inversiones,
pero tú te quedas en un segundo plano
a la hora de la toma de decisión de inversión.
Pero luego hay una parte de inversión directa y en ese caso afónico,
en este ejemplo, que ha recuperado un poco la parte de inversión directa
en compañías y, además, está destinado a las esquelas.
A compañías que ya han pasado por esas primeras fases
de crecimiento y realmente necesitan un empujón,
aunque existía el 21 capital se estaba viendo
que compañías españolas se estaban yendo mucho al final
a buscar inversores, sobre todo en Estados Unidos.
Entonces se decide crear este nuevo instrumento para apoyar
a las escuelas españolas, que son intensivas en creación de empleo
y muchas de ellas de sectores, como te digo, muy innovadores,
y algunas de ellas también vinculadas a la economía circular,
cuando ya es la decisión directa de la gestora,
claramente como está nuestro mandato y cómo cada vez
además se nos ni de más, y tenemos que hacer todo un reporting
de las actividades que llevamos a cabo,
pues se van tomando esas decisiones para apoyar este tipo de proyectos,
y hay que decir que fue único infraestructuras
también, por ejemplo, es otro de los pioneros
dentro de la gestora, tomando decisiones de inversión
en este sentido para proyectos más grandes,
pero que sí que han invertido bastante en proyectos
de economía circular,
y la verdad que al principio cada vez que el instituto tenía
que contar proyectos siempre venía a la gestora,
porque sabía que teníamos ahí esos proyectos
en los que habíamos ido invirtiendo y que estaba muy bien
para contar hacia fuera y otra cosa muy interesante del capital riesgo
que tiene una elevada capacidad de movilización de recursos.
Sea por cada euro que nosotros ponemos es verdad que se movilizan
ocho o nueve veces el importe que nosotros invertimos
se moviliza por parte de inversores privados.
Entonces es muy interesante.
Yo tengo que jugar con las reglas de inversores
privados muchas veces tratar de ser lo que se llama un inversor
Hans de yo se invierten en una compañía.
Luego no intervengo en la toma de decisiones
y la gestión de las compañías, que es un valor
añadido que los inversores privados sí que hacen,
pero, evidentemente, dentro de todos los inversores privados,
pues yo puedo mostrar más interés por determinado tipo de proyectos
y me puedo juntar también con gestoras,
que conozco y les puedo decir.
Oye, y este tipo de proyectos
traen velos que me interesan, que quiero realmente promoverlos
y financiarlos.
Y qué aspectos concretos habéis valorado a la hora
de ajustar.
Por este tipo de proyectos
que estamos hablando de economía circular,
como los detecta, qué experiencias tenéis,
nos puedes contar algún caso de éxito algún ejemplo para los oyentes,
pues lo primero destacar que el instituto se unió
a una iniciativa junto con otros bancos de promoción
en el año 2019, que se llama yo ni sati fósil ocular Economía,
en la que participan tanto el bei como los bancos del desarrollo,
pues francés y italiano-polaco.
En esta iniciativa sí que se promovía o se comprometía
a una inversión conjunta de al menos -10.000 millones de euros
entre el año 2019 2000 veintitres.
Es cierto que entre medias ha pasado la pandemia que no ha ayudado
a este tipo de, bueno, en general, a la financiación,
pues en algunos proyectos ha supuesto un poco de parón,
pero aun así hay que decir que el primer año esta iniciativa
ha sido bastante exitosas;
a se hizo más de lo que se pensaba y que es un compromiso que al final
sí que obliga al propio instituto a decir.
Es que mido, es que pongo a todas mis áreas de negocio
y desmoronó fis a buscar este tipo de proyectos
porque he llegado a ese compromiso,
o sea, que hay veces que compromisos que pueden parecer más políticos.
Luego sí que es verdad que tienen un calado en la organización
y hace que la toma de decisiones se mueva hacia ese tipo
de proyectos.
Pero bueno, ahora vamos a llegar a la parte,
que yo creo que más nos gusta a todos, que es
contar algunos de los ejemplos, porque es lo que al final
a la gente le queda y nos llega a todos.
No hablar solo de los temas en el plano teórico,
sino un poco de que se han concretado,
y al menos merecería la pena destacar o a la que ahora es una plataforma
de compraventa muy conocida,
pero la inversión que se hizo desde global fue en el año 2015,
que no era tan conocida, era una start
-up, en ese momento, y de esta inversión ya se ha salido;
se invirtió junto con cash Satty, que es un fondo de La Caixa
para temas de innovación también.
También me gustaría destacar, por ejemplo,
que Coal, que es otra compañía que a base de residuos del mar
consigue producir.
Ir tejidos de muy alta calidad que bueno, es otro ejemplo
yo creo muy interesante y por último, una más reciente
así destacaría frac tal que es un software de gestión,
de mantenimiento inteligente de activos,
que esta inversión ya es de 2021 se ha hecho a través de ese allá
y bueno.
El otro ejemplo que me gustaría contar y que es muy interesante
son las redes de calor, que es un proyecto de infraestructuras
invertido a través de fe, único, infraestructuras muy peón, ero,
porque se hizo en el año 2016 que yo creo que la economía circular
no era un tema tan conocido como ahora;
son unos proyectos de unas redes de calor
que lo que utiliza como recurso o, como materia prima
es residuo forestal.
Para quien a lo mejor no esté tan cercano al campo,
hay que decir que para que el monte esté saludable,
para que los pinares no se quemen hay
que hacer lo que se llaman entresacas,
y de ahí tú sacas un residuo de astilla y unos restos de madera
para que no haya fuegos para que el monte esté más sano.
Con esos residuos lo que hacen luego son con unas calderas,
producir calor y una red de tuberías
que hacen una distribución subterránea de calefacción,
que resulta más eficiente.
Creo que en este momento día además, en pleno conflicto que tenemos
Rus ucraniano y con los precios como están de la energía,
todos podemos ver el valor tan importante
que tiene para zonas muy frías, el hacer unos modelos
mucho más eficientes, que además están utilizando un recurso
de una manera totalmente circular.
Entonces hay que decir que hasta la fecha se invirtió
en un primer proyecto.
En el año 2016
para una potencia instalada de 18 megavatios que se hizo
para una ronda de financiación de 9.000.000,
Axis, invirtió 4.000.000, este proyecto se ha desinvertido
en el año 2021, con un múltiplo de 2,
o sea, por cada euro que invertimos además
hemos recuperado rentabilidad,
y este es otra cosa que luego me gustaría remarcar,
y es que el hecho donde la sostenibilidad no desmerece para nada
la búsqueda de rentabilidad hay proyectos que van a.
Basados en los dos ámbitos que tienen su rentabilidad financiera
y además son sostenibles después de este proyecto,
tuvo tanto éxito y hay que decir que además el instituto,
normalmente en proyectos de infraestructuras,
no hace inversiones tan pequeñas,
pero se acomodó porque le pareció un proyecto muy interesante
y decidió hacer el esfuerzo que a lo mejor
en infraestructuras lo que suelen invertir son importes mayores,
y tras ese proyecto ha venido otra red de calor en Palencia,
otra en Ávila y ahora mismo se está hablando para hacer otra más.
Hay que decir que con todo esto consiguen
que el ciclo de producción sea neutro en dióxido de carbono,
pero es que además también disminuye las emisiones de azufre,
de monóxido, de carbono, de óxido de nitrógeno;
o sea, que tiene reducción de otros gases también.
Contaminantes a la reducción también,
que supone, por ejemplo, de los incendios forestales,
del mantenimiento de las calderas, de plagas, de insectos,
por lo que decíamos antes de las entresacas,
el aprovechamiento de los propios residuos
y, además la mejora socioeconómica de áreas rurales.
Estos proyectos para áreas
donde la actividad económica es más limitada,
pues siempre insuflan un poco de vida económica
y de creación de empleo, en el momento que se lanzan,
experiencia que hemos contado,
superinteresante y de gran actualidad , en estos momentos,
claro con la necesidad que tenemos de recursos energéticos baratos
y calefacción barata.
Ya para terminar, nosotros, como institución pública,
lógicamente va dentro de vuestro adn el impulsar este tipo
de iniciativas, pero es verdad que el sector privado
ya está entrando, hemos estado viendo algunos ejemplos
y si me gustaría que nos contaran desde tu punto de vista
y tu experiencia que le diría es al sector financiero privado
para que se involucrara mayor escala en este tipo de proyectos
a financiar o invertir en este tipo de proyectos.
Y qué propuestas o qué iniciativas crees que serían interesantes,
pues cuando me adelantase esta pregunta,
me ponía las propuestas disruptivas y dije.
Pues no sé yo si voy a ser yo la más disruptiva del mundo.
Pero hay que decir.
Que hoy en día más que propuestas disruptivas
es que ya es una realidad de la que no te puedes extraer
o tratar de ignorar es que regulatoriamente al menos
en la parte de capital riesgo desde que existe
la nueva normativa ese feder y la taxonomía
eso está creando un caldo de cultivo súperpositivo
hay que decir ni un claro incentivo para que los fondos de capital riesgo
y los inversores institucionales
se impliquen y se den cuenta y nos obligan a todos identificar
quién está haciendo gringos
sin quienes realmente promover sostenibilidad y quienes pata negra
y realmente se implica y tienen un montón de activos sostenibles
y todas sus decisiones de inmersión pasan por ese filtro
de la sostenibilidad.
Entonces yo creo que el ámbito regulatorio
que pueden observar cómo lo más disruptivo,
lo más atractivo, sí que está haciendo un papel muy,
muy relevante.
Creo que también hemos mencionado lo importante que es
que el inversor institucional se dé cuenta
y realmente empiece a valorar,
y creo que lo está empezando a hacer.
Porque es verdad que en España
los fondos de capital riesgo que promueven sostenibilidad
se pueden definir como capítulo ocho o ya capítulo 9.
Como decíamos, los topes de la sostenibilidad
se están inscribiendo muchos fondos con estos requisitos,
y es porque hay gran demanda también por parte de inversores,
o sea que eso crea un círculo virtuoso muy positivo.
Creo que hablamos también del cambio en los grupos
de otros grupos de interés, como sería el consumidor final,
que también no solo que hay algunos sensibles
sino que realmente de la vuelta
a y la gente no quiera comprar cosas que no tengan este marchamo
un poco sostenible y circular creo que es la juventud.
Cada vez tiene más sostenibilidad
y cada vez más marcas de ropa de estas de gran consumo,
que incluso en el fondo no son lo más positivo
para la sostenibilidad, pero sí que empiezan a decir
no, pero es que uso fibras, que son recicladas
o sea, empiezan a identificarlo,
y eso es muy importante y luego en este país,
como hemos hablado antes, las pymes tienen mucho peso.
Y es muy complicado.
En muchos países ya se lanzan programas muy específicos
para pymes, entonces ahí yo diría también a la parte legislativa
y reguladora de este país, que igual que con la nueva ley
de estar tan se han generado incentivos
se pueden generar incentivos para que las pymes
realmente poco a poco vayan asumiendo,
que la sostenibilidad es no una obligación,
sino además una oportunidad y una ventaja competitiva,
porque, bueno, unos años,
el que no tenga estos marchamos de sostenibilidad
va a ser rechazado.
El mercado te lo va a ir demandando y en muchos sectores de gran consumo
lo vamos viendo.
Pues nada, yo te agradezco estas reflexiones,
seguro que comparten muchos de los oyentes,
así lo veo también.
Yo creo que el contexto ayuda, el contexto regulatorio
a lo mejor el contexto, el socio político,
no tanto o geoestratégico, pero visto de una manera también interesante.
Cuando tenemos un problema a la vista,
como hemos comentado antes, con el problema energético
es cuando se hace de la necesidad virtud, no, y aquí yo creo
que más allá de esa conciencia que cada vez es mayor,
afortunadamente es necesario eso.
Esos incentivos, como tú bien decías,
porque, bueno, como hemos visto a lo largo de estos programas,
pues hay empresas que tienen muy buena voluntad
y muy buen espíritu de liderazgo,
pero siempre en las fases iniciales, necesitan que alguien confíe en ellos
y yo creo que esa labor que vosotros hacéis desde ico
y desde Axis es de agradecer, así que te agradecemos enormemente
tu experiencia al venir aquí a la radio de la UNED,
a contárnosla y hasta la próxima Mercedes.
Muchas gracias.
Damos ahora la bienvenida a José María.
Ripalda especialista en filosofía alemana y traductor
de obras esenciales de él y Marx y también a Francisco José Martínez,
catedrático de metafísica aquí en la UNED,
para que continúen con la conversación,
que empezaron en un programa anterior y nos ilustren con sus reflexiones
sobre esa línea que nos lleva desde la ilustración
y el romanticismo hasta la postmodernidad
y nos sirve para interpretar mejor el mundo en el que vivimos aquí
y ahora.
Bueno, pues retomamos la conversación
que teníamos el día anterior con José María Ripalda
profesor de la UNED durante mucho tiempo un gran amigo
ya empezamos un poco la otra vez planteando
como su investigación fundamentalmente a oscila o bueno,
entre dos polos que tampoco son tan distintos,
no un comienzo en el idealismo alemán,
el clasicismo y el romanticismo y luego una proyección contemporánea
en la modernidad en lo que se denomina modernidad
y lo habíamos dejado la otra conversación justamente
en ese entrecruzamiento entre clasicismo alemán,
fundamentalmente el idealismo alemán;
los tres grandes de bueno ya padre dijo.
El berlinés decir.
Los tres de tu venga y más Hall deslindó,
les el y la recepción de fiscal como el maestro de todos.
No, y luego ese romanticismo que empieza a surgir,
el lucha frente por un lado, el clasicismo y, por otro lado,
al idealismo alemán no, y como que el y allí acabábamos hablando
-acababa Ripalda recordando como en la fenomenología,
pues hay un ajuste de cuentas con los románticos,
no, entonces volvemos un poco a replantear esto.
Es decir, por un lado, la cuestión de la relación entre clasicismo
-idealismo y por otro lado, esos románticos que, por otra parte,
en este librito del xxi.
La época de ilustración románticas
idealistas, que es una versión de esto, es decir,
de cómo se va constituyendo el romanticismo
a partir de la ilustración, y el idealismo,
pero vista a través de las mujeres, es decir, vista fundamentalmente
Carolina, es leer, es el y ni tantos más y tantas más.
No nos llamamos tantos maridos o compañeros que tuvo,
pero también una gran cantidad de mujeres que fueron
las que desarrollaron el romanticismo en esta época,
pero eso lo importante, o sea, ver un poco como hay esa especie de,
porque yo creo que una de las aportaciones
fundamentales de Ripalda frente a la escolástica clásica,
a la mala escolástica luego hablaremos
algo de la escolástica buena es que justamente lo que analiza
son los procesos finos de continuidad,
discontinuidad entre clasicismo, idealismo y romanticismo,
que no hay, esas rupturas radicales no hay esos abandonos completos
sino una especie de entreveramiento o de entrecruzamiento
de por un lado.
Recuperación nostálgica, por otro lado, rupturas radical.
Es decir, todas las tremendas riqueza de la genealogía del romanticismo
a partir del clasicismo y de la dialéctica,
y hablando de la dialéctica y otro libro también fundamental.
Los límites de la dialéctica
en que hablábamos de cómo el analiza el origen,
la genealogía de la dialéctica, entendiendo por la dialéctica claro
la reflexión de fin es el y y el como que ese es
un punto que al menos yo no había captado y que en cambio
se ve en estas obras que es la línea fundamental,
el papel fundamental de Mel, acto en esa recuperación
que enlace de la dialéctica para dar un fundamento filosófico
y no meramente teológico al protestantismo y cómo?
Esa dialéctica retomada por el acto.
Es lo que pasar.
Dando a todo la escolástica esa protestante que se junta
con la católica, se junta con la cartesiana
y están la base a través de la sistematización
que hacemos de la dignidad y que llega hasta Can,
es decir, toda esa línea, digamos como subterránea,
en que la escolástica de origen y pánico,
no es decir fundamentalmente su arista,
y hay que recordar que Suárez escribía en latín en castellano
y en portugués, es decir,
que es un pensador ibérico hispanoportugués
que llega justamente hasta cal y a partir de beca también ageing
y todo el idealismo alemán.
Es decir, hay una especie de corriente subterránea de origen,
su arista,
y por su arista, que es uno de las líneas fundamentales
del pensamiento contemporáneo,
no como lo plantea estuvo este tema que yo digámoslo hecho
en una cabalgada gigantesca, pero vamos,
que es entre 200 años nanny.
Aparece un tema,
un tema muy difíciles para hablar del programa breve
y luego con mi nivel limitado de conocimientos,
porque yo fundamentalmente lo que he hecho
ha sido echar la linterna.
Era un cuarto oscuro sobre un panorama bastante grande.
Entonces, al muy lejos claras algunas cosas las tengo claras.
Algunas líneas y otras muchas cosas las tengo mío oscuras.
Lo cierto es que leía de, me levanto aunque era estupenda,
es que él tenía un ejército
sin oficiales que era la ejército protestante.
Quiero decir.
Curia ejército mental; no un ejército interno,
y entonces necesitaba tener gente con una estructuración
que pudiera proyectarse políticamente un estructuración interna
que pudiera proyectarse políticamente,
y esa es la herencia que recoge cuando además la.
Un sacción de catolicismo era una acusación de y Piedad
en su audio natal,
lo que pasa es que eso se le tomaba con la distancia que le daba
el tiempo con respecto a esa división,
pero hay aspectos sociológicos que a mí me perturban mucho y además
son muchos aspectos, uno de ellos uno importante.
Tú has hablado de las mujeres que no eran filósofas precisamente literatas
fundamentalmente escrito.
En río certs es la otra grande, con Carolina,
una de las grandes, pero yo diría que hasta cierto punto, la más grande,
porque en su salón, en Berlín, que era un salón judío
pero abierto otra gente, su marido, Marcus jets, era un médico importante
que tenía una tertulia de tipo filosófico
en la que se discutía nada menos, y la ciencia del momento
fuera lo que fuese, perderá la ciencia del momento,
y ella, que no tiene como apellido, paterno certs,
sino del Lemus.
Probablemente, una sefardí del Bierzo,
porque judía era en ese salón se gesta el romanticismo
ahí conoce por ejemplo fricciones el a Dorothea o Dorothea
del son no te digo que es pensador fundamental de bajas escala,
que es la, vamos a decir la filosofía judaica del momento
y a la vez de la ilustración de la ley
de la Ilustración tardía alemana.
Las dos cosas a la vez, y siendo como era mente el sol,
unas que en así es decir un power bienvenido de Europa oriental.
Que ni siquiera tenían derechos,
ciudadanos se convierte en un individuo rico y fundador
de la Dinastía Mendel -Sombart
-holding, que se añade en el Bartolo para no parecer tan judíos sea
y es el momento de una crisis del judaísmo feroz,
que se suma a la del cristianismo.
Las dos crisis se adjuntan en la famosa discusión
sobre el ateísmo claro y en el Noveno,
operaciones no sea, sobre todo en la del panteísmo,
la adelante allí mismo es contara first sin ese verismo el panteísmo,
y se extrae ese una maniobra de los filósofos antifranquistas
de entonces, que eran la ilustración berlinesa
que vena, que ahí se está colando, algo que está rompiendo
todo el pavimento desde abajo y van a poner Mara
por fuisteis hermano tan el pretexto del ateísmo,
pero eso es posterior, es el panteísmo.
Esto en la epa entreguismos es fundamental,
le pilla a él en su penúltimo año de eliminación,
y luego en la segunda edición ya es coincide
con la Revolución Francesa en su primer año de universidad
de universidad que vaya universidad.
Lo que más les une a los tres amigos
de tu venga es haber padecido el régimen.
Mona cal carcelario del con victoria de tribu brinda,
además, Hagel alguna vez ya le metieron en más morro
por haber estado, debiendo para ir llegando al sea,
pero hay una rebelión que tiene muchos motivos,
y es que a la juventud le están dando un trato que es totalmente
inadecuado.
Al mundo de entonces todavía los estudiantes medievales
eran Goliat.
Otros eran unos golfos y se lo podían permitir,
como actualmente los estudiantes de Santiago de Compostela.
Los Salamanca que se iban de Picas Pardo,
pero, claro, épicas para un fenómeno personal era la vida,
no claro, a ver si me consigo centrar el tema de Río.
Es en realidad la fundadora del romanticismo.
Ahí se conocen Freire y suele.
He leído Dorothea que además el primer hay dos años
que los románticos se juntan en tres de hacer en vacaciones juntos
como lo consiguen si no tienen dinero,
y si son unos pobres desgraciados pues porque la hermana mayor
está casada, con un funcionario bastante alto,
de la corte de este entonces se van a dar el Museo deberes
y llevaron a First, First es un paleto total
porque es un has visto la película
está de la cinta blanca de ese pueblo prusiano,
de un poquito antes, de la Primera Guerra Mundial;
de este austriaco de tan mala leche,
que hace unas películas impresionantes pues es es de un;
es de un ambiente rural súper mísero
de la Alemania oriental que le ha llamado la atención a un señor
porque le suelta una periódica de memoria el chaval
y este chico tienen una capacidad extraordinaria.
Promover a tu remover.
Lo envía por ahí a estudiar y tal.
Pero es un paleto.
No sabemos que escolástica, no sabe nada más,
pero se va a llevar los románticos con ellos,
pero, por ejemplo, es divertido el poder.
Es decir, y se le no puede entender a Dorothea,
porque Dorothea es una mujer casada, casada, con un banquero judío,
con un macrojuicio, que es 30 años mayor,
que ya es es igual.
El caso es que no puede dormir en casa de un funcionario un.
Mujer alude usted era con su hermano,
entonces ellas no puede participar en la historia,
tiene que ser en otro momento, luego lo harán en llena
convivirán y serán un escándalo y además al final
se tendrán que ir de allá porque el mundo de entonces,
como actualmente la gente, la gente de derechas española
es peré.
Peré nuevo régimen son de antiguos régimen,
personalizan todo el sanchismo.
Convierten a Sánchez en sanchismo.
Es que usted no es una cosa personal,
si es que el individuo es un capa nafo.
Oiga, usted vale, pero ese no es el tema,
aunque fuera bueno, sería lo mismo, y le acusan de soberbia,
de no sé qué de todo, y virtudes morales.
Hoy usted ese no es el tema.
Pues entonces tu ruralismo.
El estudio de la estructura no habla de un agua, no fue en aquella época,
todo funciona a así personalista mente tú por ser,
por ejemplo, una mujer como se llamaba como vamos a decir,
una mujer de ideas democráticas era una democracia,
una cosa horrible,
y se metía en la cárcel directamente,
y además todo el mundo la desbordaba.
Es decir, todo se convertía en rencillas personales,
no era muy difícil vivir como romántico y pobre
quieren ciudades muy pequeños además claro pero no solo fíjate
eran pequeños pero Berlín que era la más grande
de todas, a, por ejemplo, a los nobles, por ejemplo,
advirtieron fondo, un o Alexander también a los otros hermanos,
les parecía un sitio imposible porque era mi aldeano y Berlín.
Cuando él llegó a la cátedra el circo no tenía más de 200.000 habitantes;
eso desde luego, pero una ciudad miserable para ellos ellos.
Cómo eran?
.
Nobles lo que hacían era, aparte de venir y visitar
el País Vasco,
y esas cosas que lo hacían en busca del buen salvaje
y Canarias ver en Canarias Alexander si además bueno
vaya el marqués de urquijo
que enchufe le consiguió para poder viajar con una célula real
o esperándose en casa de todos los virreyes, etc.
De América, gratis y visitando al presidente
de los Estados Unidos también es que ser noble.
Entonces era lo que se considera la burguesía madrileña,
que ella es vamos a decirlo de una forma desagradable
porque hay demasiados motivos para decir que en España
el que no cumplen las reglas ya por eso
mismo recibe un toque de dignidad superior y nobiliaria,
razón por la que fue tan difícil en la época final del franquismo
instaurar las reglas de tráfico porque las reglas de tráfico
para la gente de bien eran orientativas,
pero no preceptivas.
Bueno, eso incluso Aznar ya dijo quieren un Estado
para decirme a qué velocidad si tengo que beber haberme cinturón grabados,
o sea que la idea de está por encima de sí
de todo es la ley.
Considera que todo español clásico
considera que incumplir la ley te da un plus de dignidad,
aunque no te convierta necesariamente en grande de España y las elits
españolas son conocidas en los estudios de elits nacionales
como una de las peores en los países de nuestro entorno,
de la ocde, y eso es porque no son integrativa,
no fomentan realmente limitan el crecimiento del país.
Por ejemplo, esto pasaba en el Frankfurt.
De brete, que era de una familia de las demás.
Alto rango de Frankfurt, burgueses, ya le dijo su padre.
No te metas a vivir con la nobleza que lo vas a pasar mal,
o sea guardaba las distancias para verme y le costó muchos el Noble
en llegar a, no yo,
y si además tampoco le resolvió tanto,
vivía en constante miedo con el obedeciendo como un ratón,
pero ahí me resulta interesante que la burguesía de forma negó
o un italiano
que, instalara un negocio de vinos o no sé qué,
porque no era de la ciudad y no querían que nadie de la ciudad
interfiriera el equilibrio de poder que había ya entre las familias,
y eso es típico de estas malas elits,
y esto es la española, que es una lista cerrada.
La verdad es que en Francia también se habla
de las seiscientas familias, que son las que dominan y contra el país,
y es verdad,
y eso es un límite que Francia nunca ha conseguido superar.
Solo lo ha superado en Alemania,
donde vamos a decir el sector renano se ha impuesto,
pero se ha impuesto.
Porque además, el capitalismo norteamericano
de posguerra ha optado por el modelo renano,
y a mí me parece lo que pasa es que no hacer o afirmarlo
porque no tengo suficientes datos para decirlo.
Me parece que la estructura política alemana
se parece mucho a la del fascismo.
Es decir, la negociación colectiva
la trajo mussolini el arreglo con la iglesia y el introducirlo
en la barato de estatal.
Hemos oli y la democracia como procedimiento de integración
y no de representación, si es.
Lo insiste en varios trabajaron por eso este épico,
en España no digamos porque los sindicatos
ya son un caso clarísimo de eso, pero bueno,
lo que pasa es que me dijo una vez a mí un conservador alemán.
Con mucha razón, porque yo soy un individuo extremista
porque soy filósofo y no vive la realidad, no, pero me decía
que cuando algo la segunda de Ramón del yo estaba mi escandaliza,
porque el archivo dejé un unido nazis,
y además expresamente lo que pasa es que figuraban
como antiguo comunistas claro pero era unido nazis con historial
por ejemplo la dirección de la edición crítica de g
y a mí me escandalizaba mucho, pero él me decía.
Pero chico es que si no nos cargábamos el Estado,
claro, fue la clave de la transición
y además ahora este imbécil del presidente del Tribunal Supremo,
que dice que el Estado está indefenso si se quita el delito de sedición.
Oiga, qué pasa entonces?
Oiga, usted ha torturada todos, como han hecho en Euskadi,
donde son unos cuantos miles y miles comprobados y amnistía,
o de los torturadores y ascendidos?
Oiga usted y los jueces de la época de Franco
vamos a seguir con los mismos jueces,
con la misma policía, con el mismo ejército,
con el vice de Franco; convertido en rey; oiga usted,
pero que en ese sillón es esta; o sea, no me venga usted
con historias; como pueden comprobar,
Ripalda pasar rápidamente, y eso es un libro.
Se ve del problema más más complejos del Frankfurt desde al saber.
No dan; simplismo no;
a la penetración sobre nuestra nuestra historia pasada
y bueno ya acabando,
desgraciadamente es verdad que todo tiene su fin;
como la canción; no.
Entonces, yo creo que simplemente bueno ya
para acabar, más nos ha quedado claro y infinitas cosas.
Por ejemplo, uno de los libritos,
que a mí me ha gustado más aunque pudiera parecer
como más circunstancial,
es este de políticas por modernas crónicas,
desde la zona oscura de los libros de la catarata,
que a mí me lo recordaba precisamente cuando ha hablado del problema
de la modernidad, y España tiene un artículo muy bonito
que compara a dos culturas marginales en Europa,
que es la turca y la española,
que, por cierto, se enfrentaron ya en Lepanto,
y como las dos han tenido grandes carencias
en la modernidad, no.
Entonces, bueno, yo solamente voy a acabar recordando,
aunque solamente sea por motivos editoriales los dos últimos libros,
uno del xxi, esta joya, pequeñita, el umbral de época
de la ilustración de ilustración románticas o idealistas,
que ya como hemos insistido,
plantea la temática de la ilustración.
Posilustración, clasicismo y romanticismo,
pero a partir de la vida y la obra,
sobre todo, de las mujeres románticas y prerrománicas,
y luego la última, la del libro.
Este con este título, también tan bonita
y al mismo tiempo,
tan como tan alusivo, filosofía en tiempo de descuento,
pero al mismo tiempo, o deje,
y en la velocidad del alumno, en la cual hace una especie
de recopilación en la cual todos estos temas de decir
por un lado el clasicismo la dialéctica el idealismo lema
se entre cruzas entrevera con la postmodernidad
o la pose postmodernidad;
entonces es por eso la velocidad de la luz,
es decir, que alguien con lo que empezamos,
no la nación dividida,
pero a la luz de 50 años después, en el año veintidos,
lo después postmodernidad una hinduista,
porque es una forma de ridiculizar todo el tema.
Un del Sí porque le quitas el carácter
de titular y lo reduces un poquito al absurdo diciendo.
Pues postmodernidad.
Bueno, es que si algo tiene importante la modernidad,
al menos la postmodernidad,
que tanto ripie como yo hemos defendido,
es que el pos no es una idea de una concepción línea y progresista
de tiempo,
no si no es una especie de aludir a lo exterior
o a lo que se ha quedado fuera de la modernidad,
no tanto, es un lo que va detrás,
sino la especie de la autocrítica.
La modernidad, incluso muy francés.
Mente, ha dicho que la postmodernidad es anterior a la modernidad.
Ya rizan del riesgo también a la francesa.
Bueno, pues lo dejamos aquí.
Volviendo a agradecer a José María Ripalda
que haya estado con nosotros.
Volviendo a recomendar justamente
que lo mejor es que se acerquen a estos libros ya insisto,
umbral de época, y filosofía en tiempo de descuento.
Los dos en siglo xxi, sin olvidar, pues todos,
desde aquel le ha maravillosa nación, divinidades 77,
bueno, pues eso, que lo lean y lo disfruten, verán.
Por un lado, la densidad del estilo
y, al mismo tiempo, estas inserciones,
como se ha visto en estos programas de radical y rabiosa casualidad,
cascan muy críticas, no tanto extremistas como profundas,
es decir, que van al asunto no sin perderse en florituras bueno
pues muchas gracias lo dejamos aquí Gracias.
Pues con estas recomendaciones para leer los libros de José María Ripalda
terminamos un saludo muy cordial desde sin distancias
y desde la UNED, de Álvaro Flores en el control
y declara egonez.
En el micrófono Arias.