Bueno, continuamos con la las jornadas
ni en la segunda ponencia dentro de como decíamos,
del papel de las empresas en el ámbito de la seguridad
y la defensa, tenemos a en la cuña calviño para hablarnos
de los contratos con las empresas en el ámbito de la defensa,
Daniel es ingeniero superior de Telecomunicación.
Director de operaciones de la empresa isdefe,
ingeniería de sistemas para la defensa de España;
empresa que forman parte del sector público estatal español,
responsable de la gestión de las operaciones de la compañía
y de la coordinación de las direcciones operativas
realizada al programa de dirección general del ies;
el curso de gestión logística en el que seren;
el programa de desarrollo directivo en el sabe;
y el máster universitario de gestión de contratos y programas
en el sector público.
En el Instituto Gutiérrez Mellado, hoy en la UNED,
y es profesor asociado de la Universidad Autónoma de Madrid.
Tiene la palabra buenos días.
Muchas gracias.
En primer lugar, a la UNED y a la doctora Media González,
por la oportunidad de participar en esta jornada
y en principio mi intervención va a estar muy relacionada
con explicar cómo funciona la contratación.
En el Ministerio de Defensa
voy a explicar que el Ministerio de Defensa,
quizá en este sentido yo diría que es el uno de los ministerios
más organizados,
en cuanto a cómo planifica todas sus adquisiciones
y todas sus necesidades en el corto, al medio a largo plazo y cómo
de esa planificación surgen primero los programas de adquisición
y luego, dentro de los programas es en donde aparece la industria
de la defensa, en donde participan las empresas y en donde se producen
los contratos que el Ministerio de Defensa
hacia el Ministerio de Defensa es un, es un ministerio inversor,
tiene un volumen de inversión muy alto
y además, desgraciadamente, por un efecto colateral
de lo que está sucediendo, de la crisis internacional
y de lo que está sucediendo en Ucrania en los últimos años,
especialmente este último año
y de aquí al 2029.
Sabemos, porque el gobierno si lo ha dicho que hay un plan
para potenciar la inversión en el Ministerio de Defensa
y acercarlo a ese objetivo,
que se ha fijado dentro del lado tan del dos por 100 del del peit.
Por tanto, estamos en este momento
en una fase expansiva de la inversión en el ministerio.
Por tanto, con el índice que tienen en la transparencia mi idea
pues es explicarles cómo se planea dar una pequeña visión
para desde un proceso relativamente complejo,
cómo se hace el planeamiento en el Ministerio de Defensa.
Como en el ámbito de ese planeamiento aparecen los programas de inversión
y cómo gestiona el Ministerio de Defensa
la inversión, hablaré de las oficinas de programa
y daré una pequeña visión de lo de todas las actividades que se hacen
para conseguir desde que hay una necesidad operativa,
como se suele decir en el ámbito de defensa,
se necesita algo a cómo se concreta en una adquisición
en un contrato para un sistema en una empresa,
cosa que tiene su complejidad y por último,
pues trataré de explicar un asunto para mí relevante
y quizá una de las grandes carencias en este momento en España,
que es la concreción de una estrategia industrial
de defensa efectiva
y que permita conseguir los objetivos a largo plazo
que el Ministerio de Defensa pretende con las adquisiciones.
Entonces, empezando, como decía,
en el ámbito del planeamiento, planeamiento de defensa,
tiene un marco normativo regulador muy concreto, específicamente,
la orden ministerial 62.015, de tres de diciembre,
es la que regula este proceso de planeamiento.
El planeamiento tiene tres autoridades, que son las que actúan
en el ámbito del planeamiento, por un lado,
en el planeamiento militar es el gemas,
el Jefe del Estado Mayor de la defensa,
como máximo representante de de las Fuerzas Armadas,
tiene el objetivo de planear, de hacer el planeamiento,
de todo lo que es la concepción militar
y las necesidades militares en los próximos años,
y la concreción de esas necesidades militares en los recursos necesarios
para poder actuar corresponde a dos autoridades del ministerio, que es
la Secretaría de Estado de Defensa en todo lo que tiene que ver
con los recursos financieros inmateriales
y en la subsecretaría de defensa en todo lo que tiene que ver
con el planeamiento de los recursos humanos.
El orden lógicamente, es el que he dicho.
Primero, la parte militar
debe pronunciarse sobre cuáles son las necesidades.
Esto significa que en el Estado Mayor de la defensa
y en sus órganos asociados se debe pensar
en cuáles son los escenarios geoestratégicos en los que España
va a verse involucrada y asociados a esos escenarios.
Qué tipo de necesidades operativas van a tener
y, por supuesto, cuál es el grado de ambición.
Es decir, cada país, dentro de todo lo que piensa que puede suceder,
y de los conflictos o crisis en las que se va
a haber involucrada, tiene que pensar cuál es su nivel de ambición
que quiere hacer,
en qué escenarios quiere estar,
en cuántos escenarios simultáneamente quiere estar y que necesita
para poder hacerlo,
y además hoy en día cada vez más estamos en dos grandes organizaciones
que nos condicionan toda la defensa.
La optan por un lado y la propia Unión Europea,
que, aunque hasta hace poco el tema de la defensa lo tenía
un poco relegado a un segundo plano, en los últimos años,
sin embargo ha decidido, pues tener una cierta política común
y posiblemente de aquí en adelante eso sea todavía algo más activo,
sobre todo derivado del hecho de que las crisis
se están materializando de una manera diferente
a como se pensaba en la postguerra fría,
en donde había un cierto sentimiento
de que de que todo era mucho más bonita,
más bonito de lo que en realidad es, y también en la sensación
de que Estados Unidos de alguna manera está diciendo
Europa que tienen que defenderse.
Que no podemos, que no puede estar siempre dependiente de de la otra,
no en última instancia, de los Estados Unidos.
Pues todos estos factores confluyen un planeamiento militar
que se hace a corto, medio y largo plazo
y que sirve es la base sobre la cual las autoridades que planean
los recursos tienen que pensar en que hay que hacer para concretar
que las Fuerzas Armadas tengan esas capacidades.
Lógicamente, primero hay que pensar en presupuesto,
todo cuesta dinero y, por tanto, los recursos financieros
son la primera pata que hay que tener que hay que considerar para analizar
qué es lo que necesitamos con esos recursos financieros
planearemos los recursos materiales, es decir, qué tipo de sistemas,
qué tipo de plataformas, que mando y control, etc.
Se necesitan y, por supuesto, qué recursos humanos se necesitan
para operarlos para mantenerlos dentro de las operaciones previstas,
y este es un poco el contexto en el cual se planea cómo se hace.
Básicamente se los ciclos de planeamiento son de seis años,
dos de ellos se les denomina fase de definición, que es la fase
en la cual se elabora toda la documentación
que se necesita.
Para hacer un planeamiento con completo y luego hay seis años
que llamamos la fase de ejecución, que es
en donde se ponen en práctica, en donde se materializan todos esos,
todo eso que sea planeado en los dos primeros años
para evitar que haya gas, se solapan.
Quiero decir que la última, los últimos dos años,
de la fase de ejecución de un ciclo de planeamiento
se solapan con la fase de definición del ciclo siglo siguiente
de planeamiento.
De hecho,
ahora mismo estamos en el último año de una fase de planeamiento,
que terminan el año 2000 veintitres para iniciar un nuevo ciclo
de planeamiento de seis años,
que se iniciará a partir del año 2024 por tanto,
también estamos en la segundo año de la fase de definición
de ese nuevo ciclo que tenemos por delante.
Concretando,
haciendo un poco más de uno en el punto en el que estamos,
pues ya en el año 2000 veintidos se elaboraron los documentos
más estratégicos que es la directiva de defensa nacional,
en la directiva de política de defensa,
que dice.
Las grandes objetivos y la estrategia,
y en el durante el año 2000 veintidos,
pues se ha avanzado en fundamentalmente
el planeamiento militar,
especificando cuáles son los escenarios previstos,
cuáles son las capacidades que se necesitan y haciendo,
pues un planeamiento a corto y largo plazo
desde el punto de vista militar, y ahora, en este año,
en el 2000 veintitres están,
están en elaboración los dos grandes documentos
que definirán cuáles son las ambiciones y los objetivos
de capacidades militares, y ahí es donde deben aparecer
cuál es la programación de los recursos materiales y humanos
que el Ministerio de Defensa tiene planificado hacer
en estos próximos seis años.
Evidentemente, este ejercicio es complejo
y cuanto más cambiante sea el mundo, más complejo es.
Vivimos en los últimos años en todos los órdenes
de la vida una aceleración en todos los acontecimientos,
y cada vez, desde mi punto de vista resulta más difícil
pensar qué es lo que va a pasar en los próximos seis años
y ahora resulta mucho más difícil
que lo que resultaba hace 20 o 30 años a esto.
Añadamos un mundo acechado por diversas crisis
y por tanto este planeamiento como digo en sí mismo
tiene mucha complejidad obviamente está previsto revisarlo.
No quiero decir
que lo que en el año 2000 veintitres se decide hacer necesariamente
va a ser lo que se haga en los próximos seis años.
Cada año hay un proceso de revisión en función de las circunstancias
y de los evolución de los escenarios que pudiera hacer
que cambien los planes,
y, en concreto las yéndonos un poco más a lo que nos interesa,
que queremos hablar hoy cuando hablamos de los recursos
materiales, el Ministerio de Defensa los concreta fundamentalmente
en cuatro grandes puntos que generan planes directores
para cada uno de ellos, los recursos de armamento y material,
que son los sistemas de armas y las grandes plataformas.
Aquí están los cazas los submarinos las fragatas los carros
todas estas cosas la munición las obras de infraestructuras
que necesita el ministerio para poder soportar su vida
y funcionamiento los sistemas ti que en el ámbito militar
suelen denominarse cis, es decir, los sistemas de información
y comunicaciones que soportan los sistemas de mando y control,
que progresivamente tienen cada vez más relevancia,
porque tener más o menos sistemas de armas,
pues significará que tengamos más o menos capacidad de disuasión,
pero si nos falla el sistema de mando y control o las autoridades
de operaciones no pueden ejercer el mando
porque les fallan las comunicaciones porque no tienen los sistemas
adecuados.
Simplemente, nuestra capacidad operativa
se reduce prácticamente a 0, por lo tanto,
progresivamente los sistemas de información y telecomunicaciones
y sus amenazas,
es decir, la ciberdefensa forma una parte más relevantes
de todo el planeamiento y de todas las necesidades
del Ministerio de Defensa.
Como pueden ver, es un sistema muy reglado,
es un sistema muy basado también en toda la experiencia adquirida
y notan, y en ese ámbito es donde aparecen los programas,
es decir, en la medida que dentro del planeamiento militar
surgen necesidades que hay que satisfacer,
que surgen de este planeamiento operativo.
Planeamiento de fuerzas lógicamente
siempre teniendo en cuenta el escenario económico,
siempre vamos a tener más necesidades, es qué capacidad
para poder satisfacerlas normalmente desde un punto de vista económico,
pero curiosamente yo diría que en los últimos tiempos
nuestras mayores limitaciones son los recursos humanos,
es decir, hay bastante capacidad de poder adquirir nuevos sistemas,
pero hay muy poca capacidad de gestión.
Hay muy poca capacidad de operación y mantenimiento
en este momento en nuestras fuerzas armadas,
pero en cualquier caso, con las limitaciones que sea,
se decidirá que en un momento dado es necesario iniciar,
adquirir una, determina un determinado conjunto
de sistemas que es lo que en sí mismo
llamamos un programa de adquisición vale,
y en ese programa es también donde aparecen
las empresas que participan o que forman parte
de el sector industrial de la defensa y seguridad.
Esto lo trato de reflejar en este cuadro que tienen la transparencia,
donde se puede ver de alguna manera
lo que decía en función de los proyectos de inversión
que podamos poner en marcha,
es decir, del presupuesto de los fondos que tengamos,
y teniendo en cuenta cuál es el objetivo,
las capacidades militares,
tendremos un conjunto de programas de obtención,
que son los que nos permitirán obtener nuevas capacidades.
Obviamente, las capacidades globales que tenemos
son el conjunto de las que ya tenemos en este momento en servicio
más los programas de obtención, que serán las nuevas capacidades,
y tanto para modernizar o sostener los sistemas que ya están operativos
como para obtener los nuevos sistemas.
Dentro de los programas se actúa, actúa las empresas
como generando expedientes de contratación que en un momento
dado dan lugar a los grandes contratos
del Ministerio de Defensa y que luego explicaré
que aún siendo o formando parte de la Administración General del Estado
y por tanto sujetos a las leyes de contratación del sector público
tienen ciertas características distintas
que hacen que la contratación en el Ministerio de Defensa
tenga un una especial idiosincrasia.
Vamos ya, por tanto,
entendido el escenario en el que surgen los programas,
a explicar o a entrar en detalle un poquito más cómo funciona esto
de los programas.
Desde el momento en que un jefe de estado mayor
tiene una necesidad dice necesito generar una capacidad
de transportar tropas a otro continente.
Necesito ser capaz de vigilar mis aguas territoriales
o necesito ser capaz de defender un convoy de dentro de mis aguas
jurisdiccionales.
Obviamente, el transformar esto
en comprar una serie de plataformas a una serie de sistemas no es trivial
y para hacer esto posible hay toda una estructura
y toda una organización dentro del Ministerio de Defensa
y más concretamente centralizado, en la Secretaría de Estado de Defensa,
en donde se trata de realizar todas estas actividades que nos van
a llevar a finalmente unos contratos con unas empresas
que van a suministrarnos una serie de plataformas,
una serie de sistemas o de servicios,
la metodología que el Ministerio de Defensa
sigue para todo.
Esto de nuevo está basada en la otra,
en un sistema de adquisición que dentro de la jerga del lado
tan se llama Paz y básicamente está basado
en una aproximación por fases,
es decir, hay una serie de fases sucesivas
desde que un estado mayor o esquemas
define que necesita una serie de sistemas,
hasta que se hace un contrato,
en donde en cada una de esas fases fases se hace una serie de estudios
y de análisis y se toman decisiones.
Si la decisión es positiva se avanza la siguiente fase,
y esta es la manera de funcionar.
En primer lugar, por dar una clasificación
y una definición de lo que es un programa.
Yo he elegido un poco esta que tienen aquí
y que yo creo que resume bastante bien qué es lo que es.
Un programa no programas de obtención son aquellos cuyo objetivo
es la adquisición de sistemas, subsistemas, equipos materiales
o componentes que satisfagan total o parcialmente una deficiencia
operativa identificada por un Estado mayor, es decir,
por el planeamiento, basada en la documentación de planeamiento
y estimada como de importancia suficiente
para proceder a su resolución.
Esto ya indica
que cuando hay una necesidad no necesariamente siempre tenemos
un programa.
La podemos satisfacer de otras maneras.
Podemos pensar, primero, si con lo que tenemos
o lo que tenemos modificado podemos resolver esa necesidad,
si la podemos resolver con otros aliados o apoyándonos
en otros sistemas
o, por el contrario, es necesario hacer un programa de inversión,
el ministerio casi eficaz,
los programas en tres de acuerdo con su importancia
en tres categorías, que son la categoría a-b y c,
como tienen ahí que básicamente es por por la importancia que tienen
los programas.
Los programas de tipo a o programas principales
son los más conocidos y reúnen siempre, primero,
que es una inversión grande, aunque dice superior 60.000.000
de euros.
En el Ministerio de Defensa hay programas de inversión de miles
de euros de perdón, de miles de millones de euros,
que son los programas navales, los grandes programas aeronáuticos.
Son programas realmente de inversiones multimillonarias,
lógicamente en varios años muchos de ellos
son por cooperación internacional.
Cada vez más, como digo, la, la, sobre todo la Unión Europea,
aunque también la optan, tiene programas en cooperación,
se plantea el generar programas europeos
para la defensa, algunos realmente de un volumen de inversión altísimo,
como es el eskas, futuro sistema escaso.
En estos casos, la intencionalidad de la Unión Europea
no solo es conseguir un sistema, aunque es la principal,
que seguramente cada uno de los países de manera individual,
serían incapaces de conseguir,
porque la inversión en innovación en investigación y desarrollo
es tan grande que prácticamente los países de manera individual
no podrían competir en la primera liga,
con Estados Unidos o con China o Rusia, no.
Por tanto, si Europa quiere ser un actor relevante en el mundo,
pues necesita hacer ciertas cosas de forma conjunta necesariamente,
y, por otro lado, y no solo por por por la innovación,
la investigación y el desarrollo que estos programas necesitan,
sino también por el volumen de inversión.
Las las cantidades que se necesitan
para originar nuevos sistemas en el ámbito
de los de los grandes plataformas aéreas, etcétera,
es es tremendamente al tono, por tanto, no queda otro y luego,
pues también la Unión Europea.
Para generar lo persigue el crear una industria de defensa
que tenga un carácter europeo,
es decir, que los Estados de la Unión Europea
se coordinen mucho más que lo que hacen en este momento
para tratar de tener grandes industrias que de nuevo
puedan competir en el ámbito internacional
con los grandes integradores
y entonces cada vez más tendremos programas de este tipo.
Ya tenemos muchos en este momento.
También hay que decir que estos programas principales
tienen una financiación
Milian antes lo cito un poco de pasada.
Tienen una financiación
o una prefinanciación que normalmente da el ministerio de industria.
Muchas de las empresas que luego participan en estos programas
serían incapaces de poder financiar la actividad por sí mismas.
Entonces se ha ideado un mecanismo mediante el cual el ministerio
de industria adelanta a estas empresas pagos
para que ellos procedan a la ejecución de los contratos,
cuando las empresas van entregando las diferentes plataformas
al Ministerio de Defensa, el Ministerio de Defensa,
vamos a decir que finalmente devuelve ese dinero
al ministerio de industria,
a medida que las empresas van entregando los sistemas
y de esa manera pues se pueden financiar.
Bueno, luego hay otros programas que llamamos de categorías Belice,
que no entraré en los detalles
porque no, no, no nos no tendremos tiempo,
pero si quería fijarme un poco en cómo gestiona estos programas
el ministerio a nivel más estratégico,
el ministerio tiene pues, comités directores o comités
de seguimiento, que básicamente son aquellos que se reúnen
de vez en cuando están los niveles, son los directores generales
del departamento, la secretaria secretario de Estado,
etc. Y que básicamente pues fijan las grandes líneas del programa,
las líneas de financiación y se les informa de los grandes hitos
de los programas y luego el día a día se ejecuta
dentro de lo que en defensa se conocen como oficinas
de programa.
En este momento las oficinas de programa están encuadradas
todas dentro de la secretaría de estado de defensa y en concreto
dentro de la Dirección General de armamento y material.
Ahí están todos los programas coordinados.
Según plataformas navales, plataformas aéreas de,
ala, fija plataformas aéreas y sistemas terrestres
y luego toda la parte tick, vale?
En general todas las oficinas de programas
tienen una configuración de este tipo.
Hay la figura central de la oficina programa.
Es el jefe de programa que es el que tiene
la responsabilidad principal de el programa,
es el que dirige, gestiona impulso a todas las actividades del programa
y vela por qué se cumplan todos los objetivos del programa
es el que tiene que informar a la Secretaría de Estado,
a la ministra,
o a quien corresponda de cuál es el estado del programa,
y asegurarse que dispone de todos los medios
para ejecutar el programa.
Su auxiliar principal es el director técnico, que es un facultativo,
es el responsable de firmar los pliegos de prescripciones técnicas,
es el responsable de aceptar técnicamente
los sistemas que se reciban por parte del Ministerio de Defensa.
En resumen,
es el vocal técnico principal de las oficinas de programa,
luego en función de la importancia, como digo,
hay programas relativamente de una inversión
relativamente reducida y hay programas de una inversión tremenda.
Por tanto, lógicamente el número de personas que tienen
que estar asociados al seguimiento de una serie de submarinos
pues es distinta a una oficina,
un programa que esté comprando una radios tácticas
que ya están construidas entonces varían mucho.
Siempre.
Desgraciadamente, suele haber un déficit de gestión.
En todas las oficinas de programa faltan números,
falta gente y falta gente
con la cualificación adecuada, cosas manos mal yo diría,
endémico de la administración pública española,
pero esto es cómo lo gestionamos y con qué técnicas se gestiona,
pues básicamente con lo que se denomina habitualmente
la ingeniería de sistemas.
Una definición de la ingeniería de sistemas
es que es la aplicación de técnicas científicas
de ingeniería para la transformación de una necesidad
o una oportunidad tecnológica en la implantación
de un sistema con unas prestaciones y capacidades definidas,
es decir, que la ingeniería de sistemas
es el conjunto de actividades que hay que hacer para justamente conseguir
que alguien que tiene una necesidad
lo transforme en un sistema que esté operativo y que esté satisfaciendo
sus necesidades.
De este punto de vista, esto es más o menos lo que trato de explicar aquí
con las fases habituales que se siguen en esto,
es decir, tenemos la necesidad a veces
es una necesidad, a veces es una que queremos decir
como oportunidad tecnológica a veces estamos haciendo algo de una manera,
pero de repente aparece una nueva tecnología.
Aparece una nueva forma de hacer las cosas
y esto nos cambia el escenario de la necesidad,
ya estábamos satisfaciendo,
pero ahora tenemos que satisfacerla de otra manera
porque, si no, nuestros adversarios, nuestras amenazas
la podrán satisfacer de una manera mejor que nosotros,
y tendremos una desventaja operativa.
Por tanto, cuando nos aparece esta necesidad,
primero hay una primera fase que tenemos que ser capaces
de definirla razonablemente después en esta fase,
que llamamos de viabilidad.
Habitualmente es el momento en donde estudiamos diferentes alternativas
para decidir cuál es la masa adecuada para satisfacer la necesidad
que tenemos.
Una vez que hemos tomado una decisión sobre cuál es la más adecuada,
tenemos que definir y especificar esa solución
de una manera suficientemente detallada
como para que procedamos a lo que la siguiente fase, que es contratarla
como una industria.
Pero, claro, contratar algo,
como nos pasa a nosotros en nuestra vida diaria,
tenemos que saber lo que queremos.
Si no sabemos lo que queremos, lo más probable
es que nos entreguen lo que quiera un contratista.
Entonces, es necesario tener muy bien definido lo que queremos adquirir
y luego, si ya procedemos a contratar a alguna industria
que sea capaz de satisfacernos, esa necesidad sea industria,
desarrolla el sistema y nos lo entrega a partir de ahí
el sistema está funcionando.
Esta es el hilo conductor y la idea básica
de lo que hay que hacer, algunos detalles
de cuáles son las tareas más relevantes que hay que hacer
en todo este camino que hay que seguir.
La primera parte, como decíamos,
es la necesidad operativa en la parte cuando estamos en esta fase
de un programa.
Pensar que en esta fase todavía no hay industrias,
no hay empresas que estén participando en este proceso.
Es un proceso fundamentalmente en esta parte
de los estados mayores.
Ahí tienen que ser capaces de definir.
Pues qué es exactamente nuestra necesidad?
Que intentamos satisfacer si tengo algo aprovechable
de lo que de mis sistemas que puedan satisfacer en parte esta necesidad,
empezar a pensar en qué presupuesto necesitaría
para satisfacer esta necesidad y más otras cuestiones adicionales,
como pueden ser normativas, homologaciones, interoperabilidad
con otros sistemas.
Todo esto se se piensa y se escribe en esta fase.
Aquí quería resaltar algo para destacar algunas
de las dificultades que tenemos en cada fase.
No.
Aquí hay que pensar que antes de seguir adelante ya
lo primero es que tenemos que pensar
si si realmente tenemos la capacidad de satisfacer esa necesidad
y además tenemos que pensarlo todavía,
cuando no hemos concretado cuáles son todas las bienes y servicios
que necesitamos adquirir para satisfacer esa necesidad,
pero sí que de alguna manera podemos pensar
si meternos en desarrollar un submarino nuclear
está a nuestro alcance o no,
porque si no vamos a perder muchos meses y muchos esfuerzos
para llegar más adelante a quizá una conclusión obvia.
Entonces en estas fases de satisfacer la necesidad operativa,
muchas veces hay que pensar en que necesitamos,
sobre todo desde un punto de vista económico
para satisfacer esa necesidad,
y lo que quiero resaltar en esta estimación del coste de ciclo
de vida.
Es que muchas veces la parte que se ve
es el dinero que hay que invertir para adquirir el sistema
y lo que no se ven es todo lo que se necesita para mantenerlo,
para suministrar las piezas que necesita para operarlo,
y ya ha pasado.
Desgraciadamente,
pues que durante las fases más activas de ciclos de inversión
se ha estado se ha podido,
se han podido adquirir muchos sistemas que luego,
cuando han venido a las vacas flacas no se han podido mantener,
y se han tenido que dejar, pues en el mejor de los casos
preservados para que cuando vengan tiempos mejores
entonces esto es un error,
hay que pensar en que como nos pasa, nos pasaría a nosotros
o a cualquier empresa; si nos metemos en una inversión
es porque somos capaces de mantenerlo,
que adquiramos operarlo, etc, sino es mejor
que no lo hagamos una vez que esto lo tenemos razonablemente bien
definido.
La siguiente fase que llamamos la fase de viabilidad
es la fase de pensar qué alternativas tenemos,
es decir, casi nunca hay una única posibilidad
para satisfacer una capacidad operativa que necesitan.
Es decir, podemos seguramente pensar
en si tenemos que desarrollar un sistema completamente nuevo.
Si, por el contrario, nos conviene partir de un sistema que ya existe
y evolucionarlo o desarrollar nuevas capacidades,
tenemos que decidir si determinadas cosas nos conviene desarrollar un sou
-bar o, por el contrario, hacerlo con algún tipo de dejar Guaro
o de sistema si, aunque no satisfaga al 100 por 100 nuestra necesidad,
nos interesa recurrir a sistemas existentes,
que somos llamarlos desierto, que ya están probados,
que ya están usados y que además los podemos comprar
de una manera inmediata
porque seguramente están en producción o, por el contrario,
vamos a hacer un desarrollo que va a requerir primero
unos riesgos que puede ser que satisfaga que seamos capaces
de satisfacer en su totalidad o no y también, por supuesto,
un coste y un tiempo de desarrollo adicional.
Todo esto hay que ponerlo en la coctelera
y hay que tomar una decisión de, en función
de nuestro escenario económico,
de las alternativas que tenemos decir, pues esta es la decisión
y esta es la alternativa que vamos a usar muchas veces en esta fase
de los programas.
Tiene mucha importancia la modelización
y tiene mucha importancia la simulación,
porque muchas veces necesitamos saber qué es lo que nos va a dar un sistema
con frente a otros también para poder valorar pues los plazos,
los costes y las prestaciones, porque eso es el mando;
al final va a tomar una decisión en función
básicamente de esos parámetros.
Entonces es una fase muy bonita para los ingenieros
en donde se simulan sistemas, se simulan sus características,
se van sus prestaciones y todo esto,
pues es la base sobre la cual se toma finalmente una decisión.
Como decía al principio.
Una vez que se ha tomado una decisión
lo que hay que hacer es definir todos en concreto todo lo
que es necesario, de esa solución industrial
que sea adoptado.
Hay que llegar a definir un sistema con todas sus partes,
sus modos de operación, sus modos, degradados.
Cómo son sus interfaces con otros sistemas,
en fin todo lo que se necesita para que le digamos ya
a los órganos de contratación?
Señores, tengo que adquirir esto.
Este es mi presupuesto, tengo este plazo
y estas son las características del sistema que quiero adquirir,
lógicamente, cuando uno piensa en cuáles son las características
de una fragata, no son triviales,
es decir, son sistemas complejos,
son lo que llamamos sistemas de sistemas
porque están,
son plataformas que dentro tienen un sistema de combate dentro,
tienen sistemas de armas dentro?
Tienen la propulsión, los sistemas de navegación?
Muchas cosas no.
Por tanto, esto no, como digo,
no es trivial y hay a auténticos especialistas,
pues en ser capaces de describir de una manera
adecuada la especificación de los sistemas
y una vez que, llegado a este punto que he tratado de escribir
de una manera razonablemente rápida porque no nos da para más el tiempo
que tenemos, llegamos ya al proceso de contratación,
es decir, ya nos aparece la necesidad de que alguien nos desarrolle
y nos fabrique o no es construya esa ese sistema
que necesitamos, vale?
Lo primero es que tenemos que desarrollar los documentos
que se necesitan para contratar a una empresa,
a veces o casi siempre.
Cuando se trata de sistemas complejos solemos suele aparecer ya
la industria antes de que hagamos los documentos contractuales.
Por qué?
Porque yo en esa fase última donde estamos describiendo
el sistema muchas veces hay muchísimos detalles tecnológicos
que tienen que ver con prestaciones de motores
que tienen que ver con prestaciones de sensores
que el Ministerio de Defensa no conoce en detalle,
porque la evolución tecnológica es es tal que en un momento dado,
pues tenemos proveedores que nos pueden dar sistemas
de determinadas características, hoy y mañana ser capaces de dar
nosotros o ser capaces de con un cierto y más de con una cierta
investigación, desarrollar algo que nos pueda servir
para el próximo futuro.
Por eso es muy habitual hacer lo que llamamos las peticiones de pre
-ofertas, es decir, decirle a las industrias relevantes
de cada sector.
Mira, esto es lo que estoy pensando.
Estoy pensando en esto.
Con estas características.
Dime en qué medida me puedes dar algo como esto
o si tienes alguna idea adicional que pueda mejorar estas prestaciones,
que yo estoy pensando es lo que los anglosajones
llaman la referir.
La recuerdo por informes con todo esto.
En la oficina del programa construyen lo que llamamos
las especificaciones de diseño y desarrollo,
que si ya van a generar un documento formal de petición de oferta,
que ya es la documentación contractual que se necesita
para que los posibles contratistas nos hagan sus ofertas,
se tome una decisión sobre esos cuáles son los lo
la decisión de la contratación, y se proceda a contratarlo.
La documentación contractual básicamente es la que figura
o la calle que construir en base
a las leyes de la ley de contratos del sector público.
No voy a entrar en los detalles porque creo que no es significativo.
Simplemente dar algunos esbozos de las cosas que tienen
que aparecer aquí en su conjunto.
La documentación contractual es lo que habitualmente conocemos
como pliegos de bases vale.
Tienen dos grandes partes.
Las los pliegos de cláusulas administrativas
y los pliegos de prescripciones técnicas
que a su vez luego pueden tener una cierta parte
que llamamos instrucciones para la oferta que describiré.
Las cláusulas administrativas son la parte más legal
de la contratación y, por tanto, en esta parte,
pues se establecen todos los temas que hay que desde un punto de vista
jurídico y legal dejar claros no cuál es el alcance,
el suministro, los plazos, qué requisitos de solvencia técnica
o económica se le exigen al contratista,
cuáles van a ser los criterios con los que se va a evaluar
los presupuestos, penalidades, es decir, en caso de incumplimiento,
que es cuáles van a ser las penalidades administrativas,
etcétera.
Todo esto es lo que forma parte de este pliego
de cláusulas administrativas y el otro documento importante,
los requisitos técnicos y operativos,
pues es la parte en donde se recoge de alguna manera
toda la especificación del sistema,
y ahí pues aparecen pues las normas la arquitectura las funciones básicas
las prestaciones etcétera no vamos a entrar lógicamente aquí
si decir que además de especificar el sistema muchas veces
es en estos sistemas complejos, es necesario especificar,
como queremos que lo haga, porque hay muchas cosas que también pasa
en una construcción de una obra, no es decir,
nosotros queremos decir, usted me va a hacer las tuberías.
Pero antes de taparlas tengo que ir yo
y quiero comprobar que cumplen con las características que yo necesito.
Las soldaduras me las tienen que hacer de acuerdo con esta norma,
que yo quiero comprobar,
etc, etc. Hay todo un proceso en estos sistemas complejos,
en donde al contratista
se le exigen ciertos procedimientos y ciertas normas,
y además se le exige que las podamos verificar
y comprobar en los momentos en que eso es verificable,
porque luego a lo mejor más adelante y sería muy,
muy complicado y muy complejo hacerlo,
y todo esto constituye pues los documentos,
como digo, que forman parte de la contratación,
y una vez que nos hacen una oferta y la adjudicamos,
pues pasamos a tener un contratista que es el que va
a ejecutar nuestro sistema.
No querría significar aquí es una de las cuestiones
que son diferentes en el Ministerio de Defensa,
en otras partes de la administración pública,
y es que la contratación tiene ciertas normas distintas
en el sector de la defensa y seguridad básicamente, digamos,
tenemos tres niveles diferentes.
Con carácter general.
La contratación del Ministerio de Defensa,
como el resto de la Administración General del Estado,
está sujeto a toda la normativa de la Ley nueve de 2017,
de contratos del sector público.
Por tanto, yo diría que, como norma general
esto hay que hacer las cosas como hay.
Están descritas, pero existe una ley específica,
que es la Ley 24 de 2011,
de contratos del sector público en defensa y seguridad,
que ahora sí también que para determinados casos
o para determinados tipos de sistema nos permite hacer ciertas cosas,
que no se pueden hacer de manera ordinaria
la ley de contratos del sector público
y, por último, ya lo que ha tratado de escenificar como núcleo más duro,
porque se suelen aplicar aquellas capacidades
que el Ministerio de Defensa identifica como esenciales
para la defensa.
Se puede invocar el artículo 3, 4, 6,
del tratado de funcionamiento de la Unión Europea
que nos permite saltarnos las reglas de contratación,
por decirlo de alguna manera.
Los Estados consideran seguramente con una lógica bastante sencilla,
que la industria de la defensa forma parte de.
Es un sector estratégico para el país
y forma parte indisoluble de las capacidades estratégicas
y de la autonomía estratégica que los países
quieren para poder defenderse de una manera adecuada
y, por tanto, como una excepción a las reglas de la Unión Europea,
que todos sabemos que busca el libre mercado,
la competencia, la posibilidad de que todas las empresas
de cualquier país puedan ofertar en otros en este tema,
pues nos da una excepción la Ley 24 de 2011,
del sector público,
para que la utilizamos.
Bueno, primero, como decía, no para cualquier cosa,
sino que la propia Ley
especifica que puede utilizarse lo aquí establecido
cuando se trata de suministros de equipos militares,
armas, municiones, equipos sensibles para la seguridad de defensa o obras
y servicios que están relacionados con estos sistemas.
Es decir, que esto no lo podemos utilizar para adquirir
pues, unas impresoras para la sede del Ministerio de Defensa,
pero sí que en equipos militares,
suministros de armas lo podemos utilizar que persigue esta ley
porque hace una diferenciación en estos casos básicamente primero,
porque traspone una directiva del Parlamento Europeo y del Consejo
que lo que establece así pero el sentido que tiene
la ley fundamentalmente, quiere persigue tres objetivos.
Primero, preservar información sensible,
es decir, es un caso de una licitación pública,
pues lógicamente, hay que poner a disposición de todo el público
todas las especificaciones y características de un sistema.
En el caso de defensa a veces no es no es conveniente
vamos a decirlo así hacerlo y, por lo tanto,
mediante este modo de licitación podemos evitarlo.
Segundo, también garantizar la continuidad del suministro.
Vamos a ver que dentro de esta ley lo que se permite,
pues dentro de los contratos marco de los acuerdos marco
nos permita ampliar, porque nos permite ampliar,
pues porque en un sistema complejo y muy caro,
como son los sistemas militares,
no podemos permitirnos el lujo que un fabricante nos diga,
tres años después, que deja de suministrarnos determinados,
repuestos o determinados recursos.
Entonces la ley te facilita que puedas firmar un contrato
en donde alguien se comprometa durante plazos,
largos de tiempo a suministrar los materiales
y luego también un objetivo que introduce la Unión Europea,
que es proteger la cadena de suministro de los integrados,
muchas veces en el sector de la industria, de la defensa,
los grandes integradores.
Pensemos en navantia, pensemos en airbus,
Indra tiene un poder de mercado muy grande,
son los interlocutores del Ministerio de Defensa,
fijan las condiciones de los contratos
con el Ministerio de Defensa, pero luego cada vez más,
como en el resto de sectores, depende de una cadena de suministro,
que son los que les proveen de muchísimas de las partes
que finalmente ellos se integran en el sistema que,
que entregan al Ministerio de Defensa.
Si no se vigila,
puede haber una cierta posición de fuerza de mercado,
en donde, pues las formas de pago en la financiación, en las precios,
pues los grandes integradores pueden tener
la tentación de apretar a la cadena de suministro mucho más
de lo que el Ministerio de Defensa los aprietas a ellos,
y la Unión Europea, el Parlamento,
y el propio ministerio,
pues tienen interés en preservar de alguna manera,
en darle sostenibilidad a esta cadena de suministro,
y, por tanto, digamos que introduce ciertos artículos
que obligan a los integradores a que hagan tengan buenas prácticas
con su cadena de suministro, básicamente lo que hacen,
pues, como decía, pues introducir en los artículos 21
veintidos normas para garantizar la seguridad de la información
se deja que en vez de que el procedimiento ordinario
sea negociado, es decir, que no publiquemos los los pliegos,
sino que invitemos a un conjunto de proveedores,
a que nos hagan sus ofertas,
y en base a esos, adjudicamos el contrato,
se incrementa el plazo de vigencia de los acuerdos marco, como decía,
y pero se promociona la concurrencia entre los subcontratistas
y se protege de impagos, a los mismos
y, por último, el artículo 3, 4, seis es este que tienen aquí
y yo creo que es muy claro.
No dice ningún estado miembro estará obligado a facilitar información
cuya divulgación considere contraria a los intereses esenciales
de su seguridad.
Todo estado miembro podrá adoptar
las medidas que estimen necesarias para la protección
de los intereses esenciales de su seguridad
que se refieran a la producción,
al comercio de armas, municiones o material de guerra al.
En resumen, lo que aquí se ampara es la posibilidad de los países
que forman parte de la Unión Europea de tomar decisiones
sobre su industria de la defensa y seguridad,
siempre que afecten a lo que se denomina aquí intereses
esenciales.
Obviamente, el concepto interés esencial es discutible
y de hecho yo diría que determinados países
tienen una propensión a defender toda su industria
a base de considerar esencial todo, no, y seguramente,
pues habrá mucho más análisis y discusión en el futuro
sobre cuáles son los límites de los países, utilice,
deben utilizar el artículo 3, 4, 6, pero la realidad es que en general
los países tienen una cierta propensión,
yo diría que con una cierta justificación.
A defender la industria de defensa nacional
porque es la que te da autonomía estratégica,
es decir, ya hemos vivido y seguramente
todos conocemos casos de decisiones que el ministerio,
que el gobierno de españa toma de suministrar determinados
materiales, de defensa o de seguridad a terceros países que se pueden
haber frustrado porque determinadas partes de esos materiales
se habían construido en otros países que no querían
que se que esa operación se realizase, y muchas veces
no es que no lo quieran por razones de estrategia de país o estrategia,
sino que a veces es una pura guerra comercial,
es decir,
no quiero que sus ministros esto porque yo también tengo mis empresas
de mi país que están haciendo están intentando suministrar
este material.
Por tanto, es una mezcla de autonomía estratégica,
guerras comerciales, en fin,
como pasa con el cinco g, como pasa con muchas otras cosas,
no, pero este es el ámbito en el que se mueve la estrategia industrial
y ya por último,
no porque ya no tenemos tiempo para más dos minutos
o tres para de alguna manera concluir que de todo esto hemos visto
que el Ministerio de Defensa es capaz de pensar
con una cierta planificación temporal de medios de corto,
medio y largo plazo, que es lo que necesita,
tiene una cierta metodología para concretar cómo esas necesidades
terminan siendo una serie de programas que le van a suministrar
todos aquellos bienes y servicios que necesita para poder asegurar
la defensa nacional lo luego, asociado a esos programas.
Tenemos la industria, la industria de defensa y seguridad,
que es la que provee esos bienes y servicios al ministerio
y que finalmente cierra el ciclo; ahora, evidentemente, al contrario,
que a lo mejor ocurre en los mercados competitivos,
en los mercados de consumo.
Como decía, el Estado tiene interés en la soberanía
y en la independencia, es decir,
que al Estado le interesa como regla común.
Tratar de tener una industria de defensa
lo más autosuficiente posible,
y digo lo más auto y suficientemente posible
porque obviamente la total independencia
quizá esté al alcance de dos o tres países en el mundo,
el resto, pues no podemos tener la capacidad industrial
de generar todos esos bienes
y servicios que necesitamos para la defensa,
pero indudablemente el Estado intenta avanzar en ese camino
y procurar ser lo más autónomo posible,
porque entiende que eso le da lo que llamamos libertad
de acción en el sentido de que yo en mi mismo país
decido cuando uso estos sistemas contra quién o a quien se los dejo,
y además si tecnológicamente soy bueno tengo una ventaja operativa
frente a mis adversarios y por tanto,
mi capacidad de disuasión es mayor.
Por lo tanto, el preservar
y el cuidar la industria de defensa es fundamental en un país moderno
y de ahí surge la necesidad de tener una estrategia industrial
en el Ministerio de Defensa que persigue estos fines,
además de otros,
porque no nos olvidemos que por citar algunos la industria de defensa
en una parte es de alta tecnología.
Por lo tanto, crea mucho valor añadido.
En puestos de trabajo de los grandes polos aeronáuticos,
son los grandes desarrollo de sistemas,
hay empleo de calidad.
Muchas veces las tecnologías son duales, es decir,
que la capacidad de hacer y son duales en ambos sentidos,
es decir, muchas veces cuando tenemos una industria
muy potente en tecnologías de la información,
en el mundo civil es capaz de desarrollar productos
para el Ministerio de Defensa de alto valor añadido y muchas veces
de los grandes desarrollos de sistemas de defensa
no hacen otros sistemas que tienen una obvia aplicación civil,
por lo tanto, la necesidad de disponer de una estrategia
industrial de defensa que tenga unos mecanismos que estén basado
sobre todo primero en que muchas veces
el Ministerio de Defensa es el cliente único
de esta industria, por lo tanto, tiene capacidad de influir
y de tomar decisiones sobre cómo ordenar esta industria
y cómo quiere que sea,
tiene capacidad de invertir en investigación y desarrollo
para ayudar a desarrollar nuevos productos
y a innovar y tiene capacidad también de ayudar a la exportación
de esta industria.
Por lo tanto, tiene los mecanismos.
Cuáles son las dificultades?
Pues yo diría que una de las más importantes.
Es el ser capaces de tener una estabilidad presupuestaria,
es decir, la política de defensa debería ser una política de Estado
y, por lo tanto,
debería haber un cierto consenso entre los grandes partidos,
sobre las grandes líneas del Ministerio de Defensa,
que permitiese tener una cierta estabilidad
a largo plazo.
Desgraciadamente, no estamos en ese punto
y, por tanto, pues no nadie puedo asegurar muy bien
cómo va a ser el presupuesto de defensa del año 2027,
porque depende de muchas cosas, y eso es malo,
porque los grandes desarrollos de defensa requieren inversiones
a largo plazo, requieren adquirir instalaciones
y sistemas que nadie va a adquirir si no tiene una cierta garantía
de que valga a pedírselos en los próximos años.
Por tanto, aquí tenemos una dificultad yo diría
que importante para conseguir una verdadera estrategia, no, luego
también hay que decir que para tener una estrategia inteligente
hay que tener un conocimiento inteligente de las industrias,
no vale solo que las industrias si les preguntas que saben hacer,
te van a decir que saben hacer todo, porque lógicamente,
buscan siempre incrementar su negocio.
Meterse en más productos
y sistemas.
Hay que tener una capacidad propia de la Administración
y del ministerio para ser capaces de entender en donde
nuestra industria nacional está qué cosas va a hacer,
qué cosas están a su alcance,
qué cosas no merece la pena invertir,
porque ya en otros sitios están muy maduras y desarrolladas,
y eso requiere gente con conocimiento profundo que no siempre se tiene
y, por lo tanto, pues en mi opinión y es cierto que ahora
la propia secretaria de estado de defensa hace poco
a toda la industria del sector les ha fijado estos objetivos
estratégicos en concreto y los ha detallado Tomás,
pero yo creo que queda mucho camino por recorrer para asegurar
que la industria de defensa tenga realmente un una estrategia
fijada a largo plazo,
tenga una estabilidad presupuestaria.
Eso haga que seamos fuertes en el desarrollo
de los sistemas de defensa, lo cual, como decíamos antes,
nos dará una mayor autonomía estratégica
y una mayor capacidad de disuasión, no ya como país individual
sino enmarcado dentro de nuestras alianzas en la Unión Europea
y en la otra, y con esto concluyo lo que les quería contar,
que es un poco todo el camino.
Desde las necesidades de defensa hasta la participación
y la importancia que espero que haya quedado clara la importancia
que tiene la industria de defensa para un país moderno
y un país, como entiendo que queremos ser ser.
Así que muchas gracias por su atención.
Hay alguna pregunta.
Muchas gracias por la presentación.
No cuestionando todo el tema de soberanía tecnológica,
la soberanía estratégica, tan manida y defendiendo que Europa
tenga 17 o 18 modelos de carros de combate, Estados Unidos.
Ya sabemos los que tiene defendiendo que Europa pueda tener,
y lo defiendo más de 20 modelos de vehículos,
de combate de infantería, 20 o 30,
pero ni contarlos, porque estoy de acuerdo,
coincido contigo en eso.
Yo quería hacerle una pregunta, tu opinión
en cuanto has hablado de rf, y yo soy considerado prospectiva,
vista, y me gusta mucho el tema de inteligencia estratégica
y el estudio de futuros.
Entonces, al cual lo has contado, a la hora de hacer esa réferis
en el inicio del planeamiento derivado esos criterios operativos
poco menos que parece, a mí me da la impresión
o cuál es tú opinión sobre quién lleva la iniciativa.
Me explico.
Esas grandes integradoras que has hablado,
esas.
Navantia, los Indra Airbus,
incluso lo de medio los voy decir no pasa nada;
escribano, por ejemplo, pues realmente las réferis me da
mi impresión quiero tu opinión, es que es al revés,
es decir, ese escribano es 10.
Quién hace los desarrollos y los criterios operativos?
Yo, que es una pregunta más concreta,
un enjambre de drones que están desarrollando
o esos vehículos autónomos que todos conocemos que están desarrollando?
Eso es realmente con su opinión.
Seguramente el Congreso necesitamos o es lo que la mente
ellos quieren vender, porque yo soy con la parte privada;
esas empresas tienen unidades de inteligencia estratégicas,
tienen unidades de prospectiva secretos
y son los que por decirlo así van por delante
con esos criterios operativos, pero los criterios
parecidos estuvimos que otros o dicho otra manera.
Tú crees que nosotros decíamos yo que ese es un ejemplo
que tiene privado perfectamente ya en la cabeza,
a lo mejor no en nuestro entorno operativo.
En esto famosa objetivo fuerza 20, 35 no lo quiero;
prefiero otro sistema de control entonces quizá va marcando ese referí
la respuesta al revés no hay que reconocer que esas industrias
como acabas de comentar esos integradores,
son fabulosos.
Navantia que es no había si mejor los sentidos es potentísima,
es que el propio activado ha multiplicado por 100
el último 10 años.
Entonces, mi pregunta es.
Esa.
No crees tú que debería ser un poquito al revés,
que ese servicio debemos de decir,
como siempre la Administración?
Claro, porque si la mente es hiciera una prospectiva claro
en estudio futuro, quién va a decir cuál es el combate del futuro?
Sea el futuro?
Ya no hablo más y no vamos a convertir en una se
en unas smart cities, ciudades inteligentes.
No vamos a combatir las ciudades en África
más de 20.000.000 de habitantes, con carreteras sin asfaltar
y en un entorno urbano degradado, solidario activista,
aquí en petit comité pero es por donde,
vamos a ver, no vamos a estar en Los Ángeles operando, entonces,
no crees tú cuál es tu opinión, que debía ser un poquito al revés,
esa recibir el ministerio, la administración
la que marca un poquito la pauta a estas grandes integradoras?
Muchas gracias por la fuerza, pues por un lado te doy la razón,
pero a ver, las industrias de defensa
pueden pueden interaccionar en el sentido de que puede,
antes lo lo dije, puede parecer una nueva oportunidad tecnológica
que cambie las reglas del juego
y de hecho yo creo que estamos un poco en eso.
Yo siempre digo, bueno, pues sí antes estábamos con flechas y con arcos,
y de repente alguien inventar la pólvora,
pues evidentemente, el que si tiene una empresa dice:
oye, que ha inventado la pólvora, pues tienes que recibirla,
porque si no, si no, pues pues te quedas.
No.
Entonces, de alguna manera es bueno tener una cierta interacción
con las industrias por ver qué oportunidades tecnológicas
nos pueden, nos pueden presentar que nos hagan cambiar nuestra forma
de ser nuestra forma de pensar o nuestra forma de actuar,
y eso es como debería ser la interacción.
Ahora, qué ocurre también?
Pues ocurre que cuando una empresa es poderosa
pues está muy cerca del poder político,
y cuando alguien está cerca del poder político es fácil que pueda inducirlo
a tomar decisiones que no tienen que ver con el planeamiento militar.
Es así dicho de forma clara, es así?
Es decir, se puede construir un barco
porque hay que dar trabajo.
Navantia, a lo mejor la hermana dice.
Oye, esto no he traído ese marco o querría otro bueno
alguien dice no no pero tiene que ser así entonces bueno
respetando que hay decisiones que sobrepasan a la propia defensa
y puede tener otros intereses que en determinados
casos pueden ser legítimos o no,
pero eso sucede, sucede aquí y estoy seguro que sucede
en Estados Unidos y en todas las partes.
No?
Entonces no nos vamos a negar
que eso sucede entonces la realidad de la vida,
y es que esto de defensa
no está en una burbuja que funcione, solo no hay encima y un gobierno
hay un ministro, hay empresas, hay lobbys,
y todo eso interacción en el mundo real.
Lo lógico sería, pues,
que fuese lo más profesional y lo más pueblo posible,
pero tampoco vamos a llevarnos a engaño y pensar que eso no sucede.
Eso sucede, es parte de la vida.
No.
Muchas gracias.
Alguna cuestión más, muy breve.
Aprovechando yo iba a preguntar lo mismo,
pero ahora me ha surgido una pregunta más informativa
para inventar esa pólvora y llegar la empresa
y decir.
Oye, que ha inventado la pólvora.
Os interesa Claro, claro, claro, en el momento actual
hay que investigar y gastar dinero en i mas d
mas y está gastando la industria de defensa española.
En ese sistema, bueno yo diría que no es una pregunta
que podría decir sí o no, yo diría que en sumatorio,
menos.
De lo que creo que debería gastar el y más de él
en defensa se nutre fundamentalmente de fondos públicos,
1, una parte que financia al propio ministerio,
que tiene dentro de la Dirección General
de armamento y material una subdirección plateen,
que genera programas de más y financia a las empresas,
y luego una parte muy importante de programas internacionales
de la Unión Europea,
en donde el programa normalmente en estos programas
nos no, no compra,
es un sistema de si el sino que pagas el propio y más de una parte inicial
del proyecto yo diría que es de innovación.
Absolutamente como fue el euro fai tener en su momento no el euro fait
no se compra un sistema se va a ser,
se se parte de una industria que ya sí desarrollaba sistemas y sabe,
pero se desarrolla y se hace el y más de, para un nuevo sistema,
y en esa en ese reparto del dinero, pues se al país,
a cada país le toca lo suyo.
Entonces, yo, desde mi punto de vista,
una parte sustancial del la investigación y desarrollo
son fondos públicos.
Como es obvio,
las empresas siempre dicen que gastan mucho dinero en investigación,
en investigación y desarrollo y hombre,
hay.
Hay que ser justos.
En unos casos es más cierto.
En otros casos es menos cierto, no, pero yo creo que el volumen
de inversión que se necesita ya en los programas de defensa
es tan alto para los grandes sistemas,
que sobrepasa la capacidad de las empresas por sí mismas
y, de hecho en todos los países hay grandes fondos públicos
para amparar estos sistemas mucho.
Muchas gracias.
Alguna cuestión más Bueno, pues interrumpimos ahora
las jornadas.