Entonces de.
La Escuela de Arquitectura francesa incluyó hace más de 50 años
las ciencias humanas en sus planes de estudio,
la interrelación entre Antropología y arquitectura,
ayuda a entender los espacios que habitamos.
Desde otra perspectiva, los edificios hablan,
las casas hablan
y los estudiantes de arquitectura fijan su intención,
en un dialogo entre imágenes y palabras,
mostrando en las distintas maneras de habitar y entender los interiores
-Natch Monet profesora de la Escuela Superior de Arquitectura,
además Treya y en esta entrevista conducido por Francisco Cruces,
profesor de Antropología Social y Cultural de la UNED,
nos habla de las bondades de los estudios de Antropología
en la carrera de un arquitecto.
Nadie Mónica buenos días,
muy buenos días gracias me da mucho gusto
presentarte aquí en el espacio de Antropología de Radio UNED.
Nos hemos visto últimamente en otras ciudades,
si sin Marsella nos hemos visto en Marsella
nos hemos visto en Ginebra, nos hemos visto en Barcelona hueso días,
hace muchos días está bien y nadia
Monet es una antropóloga urbana que enseña en la Escuela Nacional de
Arquitectura de Marsella y con quien hemos tenido ese recorrido,
porque decía aquí.
Es que la Antropología es una ciencia hecha de muchos viajes.
Así que en realidad hemos ido compartiendo miradas sobre la.
Y sobre interiores, que es el tema que nos ocupa hoy,
y que es un hilo conductor no de nuestra experiencia en común,
al estudiar como antropólogos procesos urbanos que en realidad
estudian también, y yo diría que incluso más otras disciplinas,
desde el urbanismo hasta la arquitectura que tú conoces, bien,
porque estás enseñando en una escuela,
arquitectura esa es una posición un poco atípica aquí en España.
Para un antropólogo,
el estar trabajando con y para los arquitectos
redactado en Francia es desde el 68 que se separaron.
Las escuelas de arquitectura de Bellas Artes impusieron esto
de una obligación de enseñar humanas en la Escuela de Arquitectura
y la dada son como una particularidad respecto a España en Francia,
y creo que en Italia también lo ha sempre,
sino en los demás países de Suiza.
No hay, es más vinculado con la Politécnica,
como acaban en España, y es verdad que es
un poco frecuente, es ahora mi amigo me encanta la idea,
y es verdad que también
cuando uno ha trabajado como antropólogo urbano,
con arquitectos existe la sensibilidad en el mundo
de la arquitectura hacia esto que tú has llamado el hábitat,
la experiencia vivida del espacio interior No,
yo creo que ellos probablemente sienten que tenemos algo
que aportar, no, pero esa sería un poco el tema
de nuestra conversación.
Hoy, qué es lo que aporta?
Un antropólogo entre arquitectos a estudiantes, de arquitectura,
que construyen espacio que van a ser vamos a ponerlo entre comillas
los dueños del espacio, a veces los urbanistas
y los arquitectos se comportan como tales?
No, pero existe esa sensibilidad hacia comprender el espacio
vivido iríamos de poder incorporar en el oficio del constructo.
Espacios también esa comprensión
del espacio que provee la Etnografía;
no?
Bueno, ese va a ser el tema de nuestra conversación gracias
por estar aquí nadie, gracias por la limitación me encanta;
este hemos hecho este mismo ejercicio,
a veces con tus propios estudiantes de arquitectura,
y ellos que tal reciben las enseñanzas de un antropólogo
muy concreto que tal recepción hicieron de los talleres
o las charlas en las que yo participé muy concretamente, en los talleres
a los cuales participa este, y fue claramente un logro;
estaba en encantadísimo a pesar de a veces la dificultad de idioma
y encantaran las películas que presenta este,
y creo que también permitieran realmente entender la importancia
de esta mirada antropológica.
Para entender lo que significa el habitar después hay que decirlo,
a mí me encantó han puesto un para trabajar en Escuela de Arquitectura
porque encontraba que había una riqueza que nos encontrará
en el departamento de Antropología porque los estudiantes
convencidos de cruzar estas miradas, la arquitectura y la Antropología,
y creo que llegan rápidamente a resultados muy interesante
y como tienen facilidades para representar la realidad
con otras herramientas.
Que las palabras, los trabajos,
que pueden llegar a ser realmente muy interesante
y manejan y muy visual, no muy visual, muy muchos,
o incluso tienen como una sensibilidad
para hacer dialogar, imágenes y palabras.
Inflexibilidad alondra Topete que es una doctor,
ante ya doctoradas,
a la cual yo asistí durante un tiempo en la Escuela de francesa
de urbanismo, en París, y ella hizo una tesis sobre grafiti,
surgieron afín inicialmente había empezado trabajando sobre ellos
arquitecta de formación.
Una arquitecta mexicana ahora ya mexicano francesa
y yo nunca recuerdo del trabajo de ella,
sobre todo y eran sus dibujos, sus croquis,
la capacidad que tienen que abordar sus dibujos sobre los es qué interés
tenían ser capacidad de convertir en planos visuales.
La experiencia propio, efectiva en realidad del escrita
y de pronto me lo explicó y yo lo entendía, no decir bueno,
es que el escrito lo que consigue es, digamos,
traducidos reinterpretar,
los obstáculos y los relieves de la calle,
y construye una especie de plano continuo en el que se desplazan
o y donde la experiencia senso motora.
Entonces es eso otra, no, pero eso tiene una dimensión técnica
que de pronto esa mi en mi amiga Londres era capaz
de plasmar muy bien no, y yo creo que efectivamente tus estudiantes
tienen esas habilidades.
No, esa mente equipada no para la dimensión plástica,
digamos, casi, pero después también; lo que se ve.
No todos tienen interés en adherirse a las piensas humanas
y realmente en el primer año.
Los primeras años es ingesa y se de seducción.
Hacerles entender,
que hizo si les puede aportar a su trabajo de arquitectos.
Pero cuando inicié mis clases en Marsella,
quieras era la primera asignatura que tenía
ni el lunes por la mañana;
dos horas de Antropología del espacio ni se ante la señora;
nosotros nos hemos inscripció en un curso de arquitecturas,
no de ciencias humanas, pero los alumnos,
que realmente eso tiene interés en esto después se puede llegar,
como tú dices muy lejos,
y muchos pasan a ser tesis en Geografía,
Sociología o en Antropología.
Claro, en fijémonos en ese caso.
Digamos que tú formas parte de un conjunto de ciencias humanas
que aportan a la componente más técnico
-artística.
Productiva, no de la arquitectura,
o sea que ahí serían cuál es la geografía,
la sociología.
Si hay un derecho, también está incluido,
como de teñir supina de por qué lo llaman ese h
-cia. Es ciencia del hombre con una mayúscula
para la arquitectura y entonces es como un conjunto.
Bueno, explique a todas las Carera francesa de arquitectura
son muy distinta de lo que haya,
pero hay otro disciplina que se llama ciudad y territorio.
Ahí también puede haber geógrafo.
Depende de las escuelas, lo hubiera fuese,
están en la famosa disciplina, sh, sea o o no,
y si hay territorio,
también hay paisaje -urbanismo, más cosas de urbanismo,
incidencias esenciales básicamente si son antropólogos,
consolidadores o amigos.
Esa es otra distinta exacta que se llama historia de la arquitectura
y la construcción, y un poco ese pulso inicial.
Usted en qué consiste?
Ellos van un poco con la idea.
Tal vez de que el destino del arquitecto
es construir espacio y las personas,
ahí a veces pueden ser más bien un un ingrediente
estorba exacta que estorba o o que no respetan la idea inicial
que ellos tenían o que mal interpreta en sus intenciones
y entonces, bueno, como decía, sin actualice educción
y, sobre todo, intentar que tengan esta sensibilidad lo humano,
porque lo que me sorprende muchísimo,
en los trabajos de primero, tienen un montón de vocabulario
para describir ese espacio físico, pero después,
cuando hablan de humano, es ser,
es que sin sexos y me da es bueno, había tres personas,
y cómo era en qué tipo de características y siéndolo ven,
pueden ser y permisos
o explicando los detalles de una pared, pero era ser,
es que están ahí que sean humanos o no,
tiene mucho que aluminio de las aportaciones.
Claramente, y de tu asignatura,
que ahora podemos hablar, más en concreto de este televisión,
ha tenido habitáculos interiores, que es lo que ofrece;
pero digamos que hubo un primer impacto.
Esa asignatura es pluralizar, la noción de un interior,
el tomar conciencia de que en realidad
existen muchas maneras de habitar y que todas esas muchas maneras
se plasman en interiores,
que acaban siendo distinto.
Yo recuerdo el taller que hacían tus alumnos en la asignatura
al que me permitís, asistir, y recuerdo, por ejemplo,
que había alguno de los trabajos etnográficos que habían hecho
eran bien curiosos no uno no uno se plantea no pero recuerdo
que había el interior o el cuarto de un sacerdote
y había otro de un religioso,
porque alguien había trabajado sobre el tema religioso;
había un religioso vista; no había otro sobre pisos compartidos
de estudiantes.
No hay ahí estaba también mi mi mirada tratando de buscar
y que a diciendo bueno, a ver si el amoldamiento
y que ha agarrado aquí también en Francia o no.
Hay una enorme diversidad, no, y yo creo que la posibilidad
de abrir esa diversidad a la mirada del arquitecto es importante,
no totalmente, y es también trabajar
sobre las palabras, pero no un interior de algo,
no presente la lo mismo que un espacio.
Timo, un espacio doméstico,
un espacio privado en esta distinción del lenguaje
que a mí me gusta mucho trabajar sobre las palabras que sean,
quiero tiene como alojarse o a editar.
Para mí no son sinónimas y son mucho sobre un texto de.
Iban irits el arte de evitar que es una conferencia
que dio de hecho en financieras 80 en Inglaterra,
para un lo que sería el colegio de arquitectos de allí.
Demostró que, bueno, esta construcción de vivienda
de manera industrial era todo lo contrario
de habitar y que hizo para él, era sinónimo de alojarse y ponerla
Jinping, currito, oci y después se acomoden,
pero se perdía una relación con el construir, su propio hábitats
y también la relación con el exterior.
Se una charla, que ahora se podría ser muchas críticas
y se la han hecho ya,
pero es una una noción muy dicotómica en realidad un poco digamos,
apocalíptica de lo que significa la el sistema de vida industrial.
El sistema de producción de espacio industrial
no yo me inclinaría a pensar
de que esta cualidad de constructores,
de espacio que tenemos los seres humanos es inalienable,
es constitutiva;
se demuestra incluso a fortiori en las situaciones más precarias
y más extremas, no pensando por ejemplo,
pues como en las cárceles o en otras instituciones,
o también en los asilos; finalmente la gente encuentra un modo
de habitar, las no en modo de tunear su manera de estar en ese espacio,
por más que sea un espacio impuesto no iba ni Luis.
Por cierto, estoy autores, un guion
-Laffon o filósofos formas era filósofo,
pero lo que cuentas me recuerda un ejercicio demasiado entreverado
en una alumna que él había abordado la expresión del interior.
Respecto a un theremín que unas personas
conocidas suyas habían habitado con una caravana
y después mostraba todo.
Como el jardín alrededor de la caravana era el salón
la sala de estar la cocina con Asia buen tiempo
y que, al final la caravana era un parte
de un sistema mucho más amplio y había un interior en el exterior.
No había sido muy brillante
la demostración que había hecho justamente respecto a este debate
que hay para ir interiores en el exterior,
en el espacio público.
En todo caso, siempre.
Interiores es un juego de lo que llaman
y pedem Bandar igual, el trabajo del límite, o sea,
no es un límite que podamos de aposentados justamente.
Ese es el interés de estas distinciones
como público privado o no, como íntimo y no íntimo,
como interno y externo.
Es que la frontera es susceptible de moverse, no y de colocarse
en distintos lugares y en función de distintos actores.
Distintas.
Personas, no, de pronto en tu propia casa,
tus hijos saben perfectamente colocar fronteras, no y decir bueno,
fuera de mi cuarto no, hasta aquí llegar a salones ni nuevas juegos,
no para lo más pequeño, es la capacidad que tiene dos niños
de colonizar, tú a ese la caza y ese trabajo
bastante con los alumnos, mostrándole porque hay un de trabajo
son muy poco espere el Ministerio de Antropología
quien muestra cómo en poco tiempo finalmente el uso
de la casa se ha transformado mucho.
Quisieron los niños, tienen mucho más espacio
del que tenían ante la habitación propia,
es un concepto bastante resiente,
y aun hoy en día no todos los niños tienen una habitación propia mismo
tienen que compartir con mi hermano ser más de todo eso en el coste.
Hay un poco una perspectiva histórica
que muestra cómo las habitaciones dentro de la casa
también se ido transformando y infusión
de las necesidades sociales, y ese la dimensión del pasillo,
cosas que parecen obvias, sin creats son,
quieren quién inventó el pasillo, tu nombre no sé quién aparece
en el siglo yo allí si 8, que antes era justamente con,
empieza también a ver esta necesidad de más privacidad
o más intimidad en la casa,
entonces se diseñan habitaciones distintas del pecio.
Es para vincular estas habitaciones.
Pero hoy en día se está planteando vía
un artículo en el país recientemente que desea que con una.
Biología, etcétera.
El paisaje tiende a desaparecer los nuevos diseños de casta.
Bueno, eso es lo que dijo mi mujer cuando entramos por primera vez
en la casa donde vivimos.
Ahora dijo.
Esto hay que tumbarlo todo, a mí me dio un escalofrío
y efectivamente empezamos a tumbar paredes
porque hay una tendencia que rehace es una contra tendencia
de lo que ocurrió en realidad,
por lo menos en España, en la vivienda social
y en la vivienda de clase media urbana.
Como nuestros padres fueron fabricando
no fueron construyendo según las necesidades de la familia,
de tener espacios separados para familias que eran grandes
y se construyan pasillos justamente para poder tabicar y dividir.
Los espacios no y ahora estamos más bien
en un momento en lo que se busca es lo transparente,
lo aéreo, lo abierto,
o sea, que en realidad este pensar, los interiores,
que propone tu asignatura y que es uno de los aportaciones
de la antropología permite tematizar de alguna forma esas oposiciones
o esas dicotomías que a veces damos por sentadas
la oposición entre público y privado,
que no es evidente, y porque ha ido cambiando a lo largo
del tiempo y porque además está sometida a políticas,
no a la posibilidad de tener distintas apuestas,
no porque es lo público o hasta dónde debe llegarlo
lo privado interior exterior profesional amateur
espacio de producción espacio de reproducción
tenemos toda una colección de categorías dicotómicas
que nos han servido históricamente para pensar estos espacios,
pero que están en buena medida en discusión exacta y bueno
para volver a un trabajo final que entregó describía,
la cocina de su abuela, en Encasia muy mítico densamente
a día.
Analizado lo gesto, que ha sido etc,
y nos mostraba atreves.
Un trabajo, que, como la abuela, se había creado espacios íntimos
dentro de la cocina, que componen mucho tiempo, etc.
Pero tenía sus cositas secretas y casi que a su nieta.
Miren esto, ahora te lo puedo mostrar,
pero hasta entonces no sé que toda la cocina no.
Bueno, yo estoy arrancando contigo
y con otras colegas de Canadá de México,
de Montevideo de Polonia, también de España,
un proyecto sobre cocinas y, claro,
una de las cosas de las cocinas hay mucha vida,
ocurre muchas cosas, no una de las cosas que salía
en los talleres que hemos empezado a hacer en los secretos de familias
contaba casi aforada que es una de las compañeras que están
en el proyecto.
Hablaba de cómo en Polonia y los migrantes por la cosa.
En Argentina utilizaban la cocina también como un lugar de secreto
de no, y me comentaba que claro, el secreto no era solo,
como aparecía en alguno de estos talleres,
que los mayores se van a la cocina,
cuando van a hablar de algo que importa
y que no quieren que lo oigan los niños
y tal si iban a la cocina,
no porque no era el espacio de los del resto de la familia,
de los niños o de los políticos, no.
En el caso de casi ella comentaba que además se echaban al polaco
cambiaban también el idioma de idioma nuevo,
o sea que hay muchas maneras de construir esos límites
de los que estamos hablando, que definen la intimidad,
que definen lo a la privacidad o que definen lo doméstico,
el grupo que habita en un lugar y que pertenece
o que no pertenece al espacio interior,
o sea que el interior está plagado de muchas sutilezas, no y, y fíjate
que hay una palabra en tu un curso que me parece clave
para integrar todo esto, que es la idea del habitar siempre
me fascina esa palabra en Antropología.
Antes no soy.
Utilizaba tanto y yo creo que es clave,
no pensar que habitar es una actividad esencial,
no hubo para los seres humanos, habitar el caos no entre las líneas
que este libro de Antropología de la mitad,
me parece que en su último librito anterior, que eran las reglas
del desorden exacta, la regla de habitar el desorden,
eran las reglas del desorden
y creo que fue una de las pioneras en antropología
de poner tanto énfasis en este concepto de habitaron tocas,
hoy a través de ella, que conocido todo eso
y si es ese sencillo pisarlo los alumnos,
que los pequeños detalles de la vida cotidiana,
como tú decía, ese no es porque le ponemos agente en bloques
de viviendas de protección oficial con bastante desangelado, etc,
que la gente no se haga apropiar de este espacio.
Amoldarla a su manera de.
Explicaba que cuando tu mujer vio la casa
quería tirar abajo todas las paredes.
Bueno, la gente tiene una capacidad de también
acomodarse al espacio y hacerlo suyo y transformarlo
para que cumpliera de manera más o fácil o menos fácil,
porque también hay gente que están en situaciones muy complicadas,
difíciles.
Crear un hogar propio
pero a día de trabajo de estudiante con simple hechos
y ahí también es este.
Quedaban fascinado de repente de darse que con cartón
y habían tenido en entrevista con uno que incluso hablaba
de su dormitorio de su espacio, más bien de cocina
y tienen un resumen del pueblo delante de entrada
que consideraba la entrada a su cuartito, que era todo de caja,
no está dentro del espacio público,
más precarias consiguen habitar los lugares
y, además, que introduce dos matices en eso ideó del habitar esto
que estás comentando, que yo creo que son importantes,
no una y es que el habitar nunca, se hace.
Solo.
Aunque viva, solo siempre es relacional,
no hay una relación habilidad clave; o sea, esa construcción de límites
o construcción de espacios incluye a los otros,
aunque solamente sea para rechazarlos.
O para excluirlos,
o para dejarlos fuera, no, pero es un sistema de relación
y también como ese habitar; es una actividad compuesta,
no porque incluye, y lo dice ese aquí en la presentación
de tu curso no dice reflexionaremos sobre la manera de hacer de decir
y de vivir el hábitat no sea el hábitat no es una cosa,
sino que es el resultado de distintos tipos de acciones
que incluyen el relato, la vital.
Es algo que se conversa no y se habla y se cuenta la vital salud,
que se hace una práctica que se construye
con las manos y con el cuerpo, y luego tiene una dimensión objeto,
al espacial que también nos interesa mucho, no a los antropólogos,
nunca viendo un espacio te haces una idea rápidamente mucho más clara
de quien habita.
Ahí y no me acuerdo.
El nombre y apellido es del votan del puerto que escribió
un librito que esa nueva arquitectura de la física
y él dice que.
Las casas hablan exactamente
y reflejan uno entra en una casa de alguien más o menos
entendemos de dónde viene y equipo de clases sociales,
y la casa dice muchas cosas sobre nosotros.
Bueno, pues nada, este muchas gracias nadia
por esta conversación sobre interiores,
sobre la relación con la arquitectura y con los futuros arquitectos
y sobre los valores, o las las aportaciones,
que puede hacer la mirada de una antropóloga
sobre esta actividad del habitar urbano contemporáneo,
que nos están tan importante y espero que pronto te tengamos de nuevo aquí
y podamos compartir muchas cosas bonitas sobre cocinas vamos a hacer
lo podemos hacer 1.
A mí secretos de familia, siempre de familia.
Pues muchas gracias.
Dentro comenzó con la intención
y que fue un placer por explicar un poco de historia,
siendo empléelo hasta arquitectos.
Sí.