La.
Serie de programas sobre género e igualdad,
traducida por el Centro de Estudios de Género de la UNED,
está dedicada a este curso, han obviedades,
publicaciones y proyectos de investigación.
Hoy, en nuestra cita mensual hablaremos de un tema recurrente
en los medios.
La gestación subrogada en España, el uso del vientre de alquiler
está considerado como un tipo de violencia contra la mujer,
aun así el 88 por 100
de las solicitudes de inscripción de bebés nacidos
a través de este tipo de gestación son aceptadas.
Nos acompañe en el estudio
Alicia Millares profesora de Filosofía Moral de la UNED,
que nos va a despejar algunas dudas sobre este tema,
o la Alicia.
Bienvenida Olga aún quedan muy lento, perfecta estupenda,
aunque el tema precisamente son de los que agrieten
el carácter háblenme que estamos tratando
cuando nos referimos a la práctica del alquiler de vientres o gestación
sufragada por la propia pregunta fíjate una práctica que es
la práctica del alquiler de vientres.
Para realmente que las personas lo entiendan,
de lo que estamos hablando
se utilizan expresiones que para la ciudadanía son, dice,
indique habla gestación por sustitución,
gestación subrogada, maternidad subrogada,
gestación para otros.
Es la manera de intentar que la ciudadanía no tome conciencia
de que estamos ante una práctica que consiste en algo muy simple,
que va contra la dignidad de las mujeres y de los menores.
La práctica consiste en un contrato, en un contrato.
Cerrado un despacho de abogados por el cual una mujer
se compromete a llevar a término un embarazo y un parto
y da a la criatura, a terceras personas.
De eso estamos hablando, y precisamente contra eso
es contra lo que nos manifestamos, porque es la cosificación absoluta
de lo que es algo que compromete el cuerpo en la mente entera
de una mujer que es el proceso de un embarazo
y un parto con significación de esa mujer que la transforma única
y exclusivamente en una incubadora.
De hecho, nosotras en el año 2015,
cuando salimos con una plataforma pública que fue,
no somos vasijas lo llamamos así
porque es la consideración de las mujeres como una vasija,
donde parece que su existencia no queda comprometida
y que además puede y está en la obligación contractual
de integrar a esa criatura, que es su hijo a terceras personas,
con lo cual se cosifica también al menor
porque es lo que se convierte en objeto del contrato.
El objeto del contrato es la entrega de un recién nacido
y en todos los códigos civiles el código civil español,
las personas no pueden ser objeto del contrato.
No pueden ser bienes intercambiables;
los niños no son mercancía que se pueda comprar, vender o ceder,
y de ahí es lo que denunciemos, pero ya te digo la misma diferencia
en cómo denominar esta práctica ya nos remite a lo que hay detrás.
Las personas contrarias a esta práctica
llamamos a esta práctica,
como lo que realmente es es el alquiler de Lutero,
de una mujer para llevar a término un embarazo,
el alquiler de evidentes, porque es lo que lo único
que le interesa a los supuestos padres intencionales.
Mientras que, por el contrario, las personas favorables
a esta práctica lo esconden todo en expresiones que
para la mayor parte de la ciudadanía son incomprensibles.
Tú le preguntas a la gente gestación por sustitución,
y se quedan con una cara de entrada que me estás hablando.
Eso es de lo que hablamos.
Hablamos de el hecho
de que alguien cree que la maternidad se puede reducir a un contrato,
el hecho de que alguien que el embarazo,
el parto es un proceso como si fabricáramos latas de coca
-cola, y de hecho,
como si creyeran que los niños son esas latas de CocaCola
en eso estamos.
Contra eso es contra precisamente lo que ya en su momento ya te dije.
Nos planteamos una plataforma de acción contraria a esto
y de cientos sentidos logró frenar en intento
de que en España se quisiera regular favorablemente
esta práctica desde que año más o menos se ha empezado a hacer esto
en España.
La denuncia pública sobre la práctica del alquiler de evidentes y activo
tiene su inicio público en el año 2015 con esta plataforma,
pero realmente lo que sucede es que el proceso,
contarlo en el año 2006.
La ley de técnicas de reproducción
asistida expresamente expresamente estoy hablando del año 2006
expresamente afirma categóricamente que a los contratos de subrogación
además lo dice así,
los contratos de subrogación son nulos de pleno derecho.
Por lo tanto, en España es una práctica no aceptada.
Por lo tanto, hay una regulación en España que es la prohibición.
Aun así pese a todo personas adultas.
Hay que empezar a hablar.
Si yo tengo una regulación en España que es contraria a esta práctica.
Hay personas adultas que anteponen su deseo
de tener hijos a la propia ley del Estado
y deciden salir fuera a contratar un vientre de alquiler.
Claro, una vez que esa pareja o esa persona vuelve con una criatura
se produce un problema porque ya hay una tercera persona,
una tercera persona que además es indefensa que es vulnerable,
que es esa criatura.
Entonces, en el año 2010 se instruye una una instrucción
por la cual se permite la filiación de las criaturas nacidas
por esta práctica.
La práctica de alquiler de vientres en países extranjeros,
supuestamente con la idea de, digamos, atender al menor menor,
está en una situación de indefensión,
que es lo que ha permitido esa instrucción bueno,
pues ha permitido fraude de ley,
o sea realmente es una instrucción que permite el fraude de ley,
un país que tiene prohibida la práctica de la querer
de hoy entre sin embargo establece por la puerta de atrás un mecanismo
por la cual se va a permitir la filiación
de esas criaturas recién nacidas en países extranjeros.
Por esta práctica está promoviendo fraude de ley,
que eso es lo que está sucediendo.
Entonces, una pareja que quiere tener un hijo y no puede,
como hay otros países en los que si se permite,
van a esos países, bueno, supongo que cuando todas hablado
antes de en un despacho de abogados, firmas bueno,
una serie de papeles eso se hace en España
y se hace en España con respecto a otros países
como por ejemplo cursa Canadá,
creo que también en quienes ya se puede en Ucrania
también se puede, la pareja encarga el bebé fuera y luego
hay una forma por la que este bebé puede entrar en España.
Así es.
Y cuál es ese truco?
El hecho de que en el año 2010 se instruyera la posibilidad de.
Registrar a esa creatus la en el registro civil,
y eso es lo que las personas que somos contrarias
a esta práctica pedimos y de hecho la última ley.
La ley de violencia como saben
ha denunciado esta práctica como una práctica violenta
contra las mujeres.
Lo que exigimos y pedimos es.
Primero que se derogue la instrucción de 2010
porque está permitiendo el fraude de ley en nuestro país
y lo segundo que se impida realmente, que las agencias,
tanto las clínicas como los despachos de abogados,
puedan intervenir en el país, que es
todo el rato saltarse saltarse la legislación,
y realmente hay una impunidad absoluta.
Lo que podemos percibir es que no hay el intento
realmente de abordar esta cuestión en el sentido de.
Oiga, la ley del Estado españoles está por lo tanto no puede haber
agencias dedicadas a esta práctica en España
en suelo español, ni despachos de abogados,
y tampoco por supuesto se puede permitir la filiación.
Tú no puedes compensar la irresponsabilidad
de unos adultos permitiéndoles después que inscriban esa criatura
como suya, porque no lo es, porque además tanto en España
como en otros países la filiación se determina por el parto madre
es la que parí,
se es la legislación.
Por lo tanto aquí lo que se niega, esa además la idea
de que esa mujer está madre,
porque lo único que interesa de esa mujer que acepta ese contrato
realmente su consideración
y que ella sí misma se considera una vasija, de hecho,
sería maravilloso.
Si pudiéramos tener aquí un contrato,
yo recomiendo a las personas que no solamente pueden descargar
los contratos de subrogación en Internet
y que se vean las cláusulas abusivas
y que realmente la mujer en un momento
en el que firma ese contrato.
Ha perdido toda libertad
y entonces capacidad de decisión en todo lo que afecta a su embarazo,
en todo lo que afecta a su embarazo.
Insisto con que pongan modelos contratos de subrogación
que las personas lo vean
y que vean que realmente es un contrato
esta práctica no existiría si no fuera por la cláusula primera
de ese contrato, que es la exigencia de que la madre
renuncie de manera irrevocable al derecho de filiación.
Esto es lo que marca todos los contratos de subrogación,
porque eso es lo que se quiere.
Esta práctica lo que quiere es que las madres,
aquellas que han llevado adelante el embarazo,
el parto sin la cual nada podría ser posible renuncien al derecho
de filiación.
Si en esa cláusula la práctica del alquiler de vientres
no existiría, así de simple,
pero luego además esos contratos cercenan absolutamente la autonomía
de esa mujer y la capacidad de decisión
respecto de todo el proceso de embarazo,
es decir, determinen hasta lo que tiene que comer,
se quedan en manos.
Esa mujer queda en manos de las exigencias
de aquellos que se dicen a sí mismos padres intencionales,
una pérdida absoluta de libertad; cosificación absoluta
del cuerpo de las mujeres,
aprovechándose, además de algo que es la vulnerabilidad económica.
De esos aprovechan.
Pero la intención de esos padres de esos adultos es, pues,
querer a un hijo, no tener un hijo; querer un siempre
es que los deseos ahí está la cuestión.
Si yo puedo desear muchas cosas,
pero mis deseos no pueden ir contra los derechos consolidados,
no pueden ir contra los derechos consolidados de las mujeres
que trabajo.
Nos costó realmente el reconocimiento de la materia potestad
de la custodia,
de que las madres tienen la custodia sobre ellos.
Bajo unos costos, es decir,
no podemos renunciar a derechos consolidados,
no podemos aceptar un contrato,
un contrato en el que pida la preferencia de la cláusula
sea que una persona renuncie de manera irrevocable
a un derecho fundamental, como es el derecho de filiación,
pero que locura mercantil.
A qué mundo vamos?
Si aceptamos que haya contratos que exigen a una persona que renuncie
de manera irrevocable en derechos, eso ya es algo que te alerta,
te ponen los pelos de punta,
pero la segunda es.
Los deseos no se pueden imponer sobre los derechos, sin embargo,
en el mundo en el que parece que estamos ahora,
que basta que alguien de si algo intensamente para que el Estado
y todo el mundo legitime ese deseo, aunque contravenga derechos,
porque también está contraviniendo ese deseo intenso
de ser padres.
También contraviene el derecho de esa criatura,
de ese menor de ese recién nacido a conocer su origen,
a saber quién.
Su madre está vulnerando los derechos de la infancia
y los menores también, y, sin embargo,
parece que todos nos olvidamos porque ponemos
por encima de los derechos los deseos pues no no todo lo que se puede hacer
se debe hacer cuestiones morales de dignidad,
respeto a los seres humanos y los seres humanos
tienen que quedar fuera de todo proceso
de mercantilización, son en realidad y en eso es en lo que estamos,
hay mujeres que deciden alquilar su vientre.
Pero a lo mejor no todo es dinero, a lo mejor
también hay mujeres que tienen.
La sensación de que pueden ayudar a otros gestando un bebé
en el fondo, todo el dinero,
en el fondo todo es dinero y de nuevo volvemos a lo mismo.
Alguien puede tener una concepción equivocada
de su intensa vocación de ayuda hacia los seres humanos,
pero no hay ninguna vocación de ayuda,
puede vulnerar derechos esa persona que tenga esa intensa necesidad
de ayudar a otras personas.
Habría que decir que su ayuda tiene límites,
porque está vulnerando su propio derecho,
y con ello está poniendo en cuestión el derecho de filiación del resto
de las mujeres, pero además se está utilizando
a una persona que está en absoluta indefensión,
que es la criatura, que van a hacer mi intensa vocación de ayuda.
No puede jugar con terceras personas
y en este caso no puede jugar con esa criatura que está por nacer,
no es serio, estén en una concepción distorsionada del concepto de ayuda
ningún concepto de ayuda.
Socava derechos.
Por lo tanto, habrá que decirle algo muy simple.
Derive y su vocación de ayuda
precisamente a perseguir el tráfico de niños,
a perseguir la trata de mujeres con fines de explotación sexual.
Si tanta necesidad de ayuda tiene,
pero no es cierto, puede haber escasos casos de mujeres
que decidan ayudar.
Lo cierto es que bajo la capa de altruismo
se está escondiendo el negocio que la detrás del.
Si yo soy una mujer en una situación de vulnerabilidad económica
que se me ofrece como salida económica,
llevar adelante un embarazo y un parto,
porque además tengo un hijo o dos hijos y mi situación insisto
es de vulnerabilidad económica.
Claro, cuando dicen el altruismo es una manera, digamos,
de limpiar la conciencia, el monetarismo,
la necesidad económica no es un argumento
que la ciudadanía entiende,
sin embargo sí yo lo envuelvo en el celofán de el altruismo y la ayuda,
pues digamos que me liberó de esa parte de responsabilidad,
de ahí siempre el interés en ir a esos aspectos emocionales
para realmente que la ciudadanía no tome conciencia
de lo que hay tras de sí todo el mundo sabe lo que es el modelo
de tener hijos y no poder tenerlos.
Pero las barreras no se pueden traspasar,
tú no puedes utilizar.
Estoy hablando en términos éticos, de principios éticos mínimos.
Tú no puedes, para satisfacer sus necesidades
y tus deseos, instrumentalizar a otras personas.
Utilizar otras personas como medios, en este caso
utilizar a una mujer en situación de vulnerabilidad económica,
que lo sabes, y te consta para satisfacer mi deseo
y utilizar, además, como objeto finan
de ese contrato la obtención de una criatura.
Porque, insisto, ese es el meollo recontrato del alquiler
de evidentes la obtención de una apoyatura,
porque estas cosificando a esa criatura estás introduciendo
en el mercado la idea de que todo ese puede comprar,
y todo se puede vender.
Pues no se puede comprar ni todo se puede leer antes habladas
de las cláusulas de los contratos.
No estás hablando de una.
Nos puedes decir otra.
Todo lo que tiene que ver con la regulación en el momento
en el que el embarazo prende a su cristaliza.
Te voy a poner el ejemplo más extremo.
No hay cláusulas.
Actuales donde esa mujer tendrá que abortar,
si digamos a exigencia de los padres intencionales
puede haber cláusulas contractuales donde se le puede pedir
la interrupción voluntaria del embarazo
si realmente en todo el proceso de fase embrionaria-
efecto se constata que hay alguna anomalía
que a los padres intencionales no les convengan, en absoluto,
pero si ella en un momento dado por sí misma decidiera interrumpir
ese proceso de embarazo por quien un momento dado los plazos acordados
por ley en un momento dado dijera no puedo seguir adelante,
firme equivocado en ese momento de esa persona
no puede llevar adelante esa interrupción voluntaria
del embarazo, es decir,
si tiene que aceptarles exigencias de los padres,
intencionales que le pueden exigir que interrumpa el embarazo,
pero ella por sí misma no puede tomar esa decisión si toman esa decisión,
por ejemplo, y llevará adelante la interrupción voluntaria,
de verdad, no solamente tendría
que pagar a los intencionales padres todo lo que hasta ese momento hubiera
sido el costo de todo el proceso de transferencia embrionaria,
etc. Sino además una indemnización por daños morales, por ejemplo,
en las cláusulas del contrato de subrogación.
Todo lo que tiene que ver con su salud médica
lo determinan los médicos y los padres intencionales,
no ella por ejemplo, hay contratos donde se especifica
la dieta que ha de tomar.
Imagínate unos padres intencionales que son veranos que, por lo tanto,
puedan exigirle a esa mujer que todo ese contrato
que su dieta tiene que ser absolutamente debe ganar.
Puede que la gente que me esté escuchándome
parezca que esto es anecdótico, no, no es anecdótico,
porque lo que nos está diciendo es que esa mujer no tiene control
sobre un proceso biológico que, sin embargo.
Está comprometiendo su cuerpo y su sí que de manera completa.
Por ejemplo, la mayor parte de los contratos de subrogación.
Hay una cláusula que limita las posibilidades de viaje
de esas personas embarazadas.
Por qué?
Porque hablamos de países,
pero no son todos si hablamos de Estados Unidos,
pero, por ejemplo en Estados Unidos no todos los Estados,
de hecho la mayor parte de los Estados de Estados Unidos
son contrarios a esta práctica.
Entonces yo estoy en California,
soy una mujer que he aceptado este contrato de subrogación,
pero viajó a otro Estado,
donde no está permitida esta práctica,
puede adelantar seme, el parto,
y entonces esa criatura no puede pasar a los padres intencionales,
de ahí las limitaciones en los viajes.
De ahí lo que hemos visto en el caso de Ucrania,
y eso es también fíjate, que nace por la propia,
porque esto también quería hablar a ver si tomamos conciencia
de una vez,
que cuando hablamos de que esta es una práctica aceptada,
solamente son 12 países en todo el mundo que aceptan
la práctica del alquiler de vientres,
y de esos 12 países, Estados Unidos no todos sus estados,
sino que son mayoría.
Los Estados que no aceptan esta práctica me gustaría
que tomáramos conciencia, porque parece que hablamos siempre
y pensamos que España es un país puritano
que tiene prohibida una práctica que está aceptada.
No, no solamente hay 12 países y de ellos 12 países la mayor parte
podríamos decir de ellos muchas cosas,
pero no precisamente que favorecen los derechos humanos Georgia,
Rusia, Ucrania, Ucrania y se lutero de Europa.
Para eso se interrumpido por el proceso de guerra,
pero Ucrania ese lutero de Europa,
algunos Estados de México donde los feminicidios
se producen de manera constante.
Son precisamente Estados ni países
que garanticen los derechos humanos.
Por lo tanto, conviene que pongamos bien el foco,
digamos, la mayoría de los países tienen una regulación contraria.
Esta práctica, el Parlamento Europeo
se ha pronunciado contrario a esta práctica.
Por lo tanto, lo que hay que exigir es, por favor,
vayamos a una legislación internacional,
no permitamos que países que además son estándares de vulneración
de los derechos humanos nos impongan una práctica,
porque, claro, lo que está en juego es el tráfico de menores,
tendremos que ir a una legislación internacional
que la prohíba si en España no está permitido,
cómo es que tenemos empresas españolas
trabajando en esto?
Esa es la gran paradoja.
En el gran cinismo, no sea, no está permitido,
pero permito la actividad de las agencias aquí de hecho.
Digamos que lo que hay con la ley última que se aprobó
donde se se denuncia esta práctica como práctica de violencia
contra las mujeres.
Una de las medidas es la prohibición de la publicidad de estas agencias,
pero son paliativos que no van a impedir
que se siga con esta práctica.
Son meros paliativos, siendo benévola con las palabras
y siendo malévola con las palabras,
diría que es un maquillaje para no intentar intervenir
en aquello que hay que intervenir, que es la prohibición
de esta práctica, que es realmente no encontrar mecanismos o puertas
de atrás que permita que adultos y responsables
siguen adelante en un proceso,
porque luego vienen con los hechos consolidados.
Claro, los.
Es consolidados, no es un vaso de agua,
es un menor.
Entonces, realmente los mecanismos de disuasión
tienen que ser no la adscripción de filiación
a esos adultos y responsables, sino digamos,
un proceso por el cual esa criatura entraría en mecanismo de adopción.
Sería la manera de frenarlo.
Es decir, realmente frenar la impunidad no es fácil,
pero es por ahí simplemente una toma de conciencia real.
Si mi país dice.
No tiene que poner los mecanismos para que sea no, y si la mayor parte
de los países dicen no porque son la mayoría,
pues entonces habrá que buscar los mecanismos internacionales
para llevar a la prohibición de la práctica del alquiler
de vientres.
Como en su momento se legisló de manera internacional,
la prohibición sobre el tráfico de órganos impide
que haya tráfico, no, pero realmente hay una legislación internacional
que vela incluida precisamente por el proceso
de que los órganos no sean traficados,
o sea, que la pregunta casi final sería no se puede traficar
con órganos y riñones,
pero sí se puede traficar con la vulnerabilidad económica
de las mujeres, y si se puede traficar con menores,
ir tomemos conciencia y abundemos.
En eso.
En la proyección internacional que es realmente
la petición de todas las personas que nos declaramos contrarias
a la práctica del alquiler de vientres,
no solamente atajar España esta práctica
sino ir a mecanismos de prohibición internacional de la práctica allí ya
Millares.
Yo decía al principio
que el 88 por 100 de las solicitudes de inscripción de bebés nacidos
a través del vientre de alquiler eran aceptadas,
pero, claro, ahí hay un tanto por 100 que no.
Y qué pasa con esos bebés?
.
Es habría que ver realmente el fondo de la noticia que saca este,
cuáles han sido los mecanismos
y porque puede ser, por muchas razones,
habría que ver de qué país y no te sabría decir.
Son muchos los motivos por los cuales se puede denegar,
pero no te lo sabría decir y, claro, entiendo que en algún caso
habría que ver especificando sí pero creo que hay bebés
desde quedan, en el aire,
hay más que no entra y ahí hay ahí yemas.
Hay limbos jurídicos, hay limbos jurídicos,
pero no lo sé; tendría que entrar en mecanismos
porque no sé dónde sacasteis exactamente la noticia.
Sí que es verdad que en ese caso
los menores entrarían en proceso de adopción,
o sea que eso es lo que realmente ha sucedido con casos famosos
en otros países
y demás y o sea que pero insisto yo me gustaría ver la información
a que se refieren o con ese veintidos, por cierto,
porque puede haber múltiples casos o que, al final,
la propia pareja desistió porque de eso nunca se habla.
Parejas de claro que ocurre, ocurre, y en gira.
Ha habido también casos nombrado Shima,
así famosísimos, no parejas,
que la criatura nace con una mala formación que tenían,
aceptan esa Tura.
Claro que sucede, sucede mecanismos de disuasión parejas
que inician el proceso.
Cuando están en situación de convivencia y nueve meses
son muchos meses,
y en esos nueve meses la pareja se frustra entran en disputa
y la criatura que dan un limbo es decir,
claro que hay muchos mecanismos,
pero muchas de ellos tienen que ver precisamente
con la no aceptación por parte de los padres intencionales
de una criatura no perfecta como la habían diseñado,
y una aceptación de esa criatura o procesos de rupturas,
que por ese dio.
Pero habría que ver qué hay detrás.
Si son la negativa de los padres, afectar a la criatura,
si es los mecanismos por los cuales se accedió a la práctica, o sea,
no.
Habría que verlo de este negocio.
Quién se beneficia de este negocio.
Se benefician los despachos de abogados en las clínicas
dedicadas a esta práctica y se benefician en un 80 tantos
por 190 por 100 a te cuenta que en un proceso,
por ejemplo, en Estados Unidos de 100.120 1.000 dólares,
nuevamente la mujer que afecta a llevar a término
este embarazo puede cobrar unos 30.000 dólares,
y en el caso de países como ucrania estamos hablando
de 5.000 o 10.000 euros,
mientras que el proceso puede costar unos 70, 80.000 euros.
El negocio realmente el negocio es para los despachos de abogados,
que son necesarios,
porque hay que armonizar entre comillas legislaciones
absolutamente divergentes y para las clínicas su negocio,
pero es un negocio que además tiene como primer negocio.
El primer negocio de la práctica de la quieres de vientres
no está en este proceso, está en el mercado de óvulos,
donde España es uno de los países que más exporta óvulos al mundo;
es otro tema apasionante el del mercado de los óvulos,
porque sin ese mercado de óvulos tan floreciente
habría más dificultad.
Es decir, estamos en un negocio
y le llamamos el negocio reproductivo,
su negocio, un negocio de unas dimensiones
que todo el mundo puede cuantificar a través de las páginas web.
Se negoció reproductivo, que se sirve de la explotación reproductiva
de las mujeres, que eso es lo que es.
La práctica del alquiler de vientres explotación reproductiva
de las mujeres y tráfico de menores a inicia millares.
Pues muchísimas gracias por tanta información,
emplazamos a que vuélvase, yo encantada.
La verdad es que encantada.
Muchísimas gracias a ti.