Sin distancias, la UNED, entre las 3.
Con la que tal bienvenidos a, sin distancias,
el programa de la UNED,
la Universidad Nacional de Educación a Distancia,
aquí en Radio 3.
Hoy nuestro tiempo estará dedicado de una forma especial
a la antropología social y cultural,
y a la filosofía.
Os adelantamos.
Ya en nuestro sumario los contenidos que podréis escuchar a lo largo
de los próximos 60 minutos.
Empezaremos con un nuevo capítulo de la serie género e igualdad.
En esta ocasión hablaremos de las primeras mujeres que se dedicaron
a la antropología en nuestro país.
Y dedicaremos también un tiempo para seguir hablando sobre un libro,
el titulado imprescindible,
la verdad del filósofo político y decano
de la Facultad de Filosofía y Letras de la Universidad de Granada,
José Antonio Pérez Tapias.
Comenzamos.
La serie de programas sobre género e igualdad
producida por el Centro de Estudios de Género de la
Universidad Nacional de Educación a Distancia está dedicada este curso
a novedades, publicaciones y proyectos de investigación.
En este segundo capítulo de la serie nos ocuparemos precisamente
de una publicación.
Se trata de un libro sobre las antropólogos pioneras
en la Academia Española.
Pues, para hablarnos de esas primera.
Los antropólogos españolas
que abrieron el camino a las actuales contamos con Elena Hernández corro
Etxano, que es profesora de Antropología Social y Cultural
en la UNED,
y además, secretaria docente del Centro de Estudios de Género de
la UNED, y con Raúl Sánchez Molina,
también profesor de Antropología Social y Cultural,
y además, miembro del grupo de investigación
sobre estas primeras mujeres antropólogos,
y autor de uno de los capítulos del libro,
El dedicado a la antropóloga yo sepa Cuco Buenos días, y bienvenidos
a los 2.
Gracias Clara por invitarnos.
Bueno, Helena.
La primera pregunta es precisamente para ti cuéntanos
cómo surgió la idea de realizar este libro,
y aunque el tema es bastante explícito,
pues cuéntanos un poco de qué trata.
Pues mira en la idea.
Surgió bueno de una de las editoras del libro,
que es María Jesús Pena, profesora de la Universidad de Salamanca,
doctora en Antropología que cuando regresa
de una larga estancia en Estados Unidos,
que ha trabajado las antropóloga, es pioneras.
En Estados Unidos pues entiende
que la Academia Española falta no tanto,
un reconocimiento que también, pero dentro de la Antropología,
un conocimiento de los trabajos de muchas de las antropóloga
es que actualmente están jubiladas o son en editadas con una edad,
pues entre 70 sí y bueno,
coincidimos, como muchas veces pasa en una tesis doctoral,
hablamos a mí me pareció una idea estupenda,
empezamos a contactar con compañeros que sabíamos su interés
no sólo por la historia de la Antropología,
porque esto tampoco solo es historia de la antropología,
ni tampoco es una biografía el sí pero estábamos.
Pues eso, por dar una visión desde una perspectiva concreta
de lo que pasó en la antropología, desde más o menos los años 70.
Cuando empieza a gestarse la idea de grados de darle
o cuando más empaque académico a la antropología.
Entonces, bueno, esta idea,
que ya digo que surge con este fin de hablar
de las pioneras al principio, pusimos maestras y discípulos,
pero es verdad que no todas somos discípulos
de las personas de las que hablamos ni todas han sido maestras de todos.
Nosotros, a veces si bueno,
pues empezamos a hacer una lista de todas las antropólogos
que cumplían los requisitos que acabo de señalar,
y a la vez, pues empezamos a hablar con colegas
que sabíamos que o habían tenido relación con estas mujeres,
ya sea como discípulos, discípulos o en investigaciones, etcétera.
Posteriori o sabíamos que tenían interés en este tema,
pues, por ejemplo, yo le dice a Virginia Baqueira
porque, bueno, conocía sus trabajos y me interesaba,
porque es una de las pioneras
no sólo de la Antropología en España,
sino de la antropología feminista en España entonces bueno la Lista
lo voy había decir porque creo que es importante
pues tener claro quién de los antropólogos.
Es verdad que son todas las que están tan todas las que son.
Porque bueno,
pues nosotros hicimos un llamamiento a estas antropólogos.
Hubo algunas que, bueno,
declinaron la invitación por diversos motivos personales,
lo que fuera, porque además en estos capítulos
hay una implicación con la persona con la que cada investigador hablo,
no es ya te digo una biografía luso,
sino que bueno, ellas se han implicado en el capítulo,
han sido muchas entrevistas cada investigador con la persona
que tenía que hablar.
Además, intentamos que cada investigador
que hace el capítulo tuviera una conexión investigadora
con la persona con la que iba a hablar.
Entonces, lo que se potenció fue ese diálogo dentro de cada capítulo,
pero.
Cada vez cada capítulo dialoga con otros,
porque cuando lo leemos tenemos esa visión global
de lo que fue una etapa concreta de la Antropología en España
desde una perspectiva de unas mujeres que, bueno, a veces
tuvieran problemas por el mero hecho de ser mujeres, algunas otras,
no tanto por eso, pero a lo mejor porque eran de universidades
más pequeñas como Sevilla País Vasco Tarragona Alicante
entonces bueno pues eso también condiciona a veces
pues el estar solo en un departamento,
a lo mejor de filosofía y tener determinadas limitaciones
para formar equipos o pedir subvenciones.
Entonces, esa visión global
que tiene el libro de lo que es la Antropología,
creo que pone en valor no solo los trabajos de estas mujeres,
porque tienen una cantidad de investigaciones increíbles
y de publicaciones increíbles, pero también pone esa visión global
de la antropología.
Desde esta perspectiva, entonces bueno,
hecho un un listado por orden cronológico
de las antropólogos que trabajaron con nosotras.
La primera es
Dolores juliano, que desgraciadamente acaba de fallecer.
No voy a poder ver el libro y la verdad para nosotros
ha sido, pues de verdad que una pena.
Yo cuando me lo dijeron, dije.
Bueno, tenemos que acelerar un poco esto,
porque es verdad que cuando empiezas con editoriales
y eso pensábamos sacarlo antes, posiblemente saldrá creo que marzo,
así pero, bueno, las siguientes Teresa del Valle,
que también ya tiene una edad,
vamos una de las más reconocidas antropólogos españolas
a nivel nacional e internacional.
Teresa San Román Espinosa, que igual es que la verdad,
que todas tienen mucho reconocimiento,
ya digo, a nivel nacional y a nivel internacional.
Muchas de ellas está Pilar Sanchís, María Jesús ruso-
israelí María Cátedra Virginia.
Dan hielo mercedes fernández martorell
Aurora González Etxebarría Carmen Díez mente lli
al idea carrerón y franca yo sepa Cuco y Engineer María Mercedes caro
Herrera y los comas alérgenos.
Entonces bueno son si no me equivoco 14 antropólogos que ya digo.
Todas las que están son faltan algunas.
Pero, bueno, tampoco podíamos presionar ni obligar
a la gente hacer.
Porque además es que a veces, pues eso,
que verdaderamente les era imposible,
sobre todo por esta implicación
y luego, además bueno se unió que nos pilló la pandemia
entonces otra de las cosas que posiblemente se hable
en la introducción del libro,
es que significa investigar en la pandemia,
porque es verdad que tienen ayuda mucho,
tuvimos muchas entrevistas, cada persona con su entrevistada,
pero sí es verdad que no es lo mismo contacto personal efectiva,
memoria.
Luego hubo contactos personales después,
pero sí complicó la bueno y cómo decidí estéis
los participantes, los investigadores que iban a participar en este libro.
Bueno, como he comentado ya, bueno,
en principio nos pusimos en contacto con compañeros y compañeras
que entendíamos que estaban interesados en este tema
y además bueno, que sabíamos en muchos casos que tenían
afinidades de investigación, como ocurre con Raúl,
que ahora nos hablará otros, también habían investigado
y tenían una relación personal,
porque bueno, también digo como se nos metió la pandemia.
Pues claro, una de las cuestiones,
parecer.
Relatos de vida es tener una confidencialidad con el sujeto.
Es decir, no sólo es una entrevista,
es o una entrevista a otra entrevista, aire hablar,
tomar un café claro.
Entonces, bueno, pues eso facilitaba cuando ya hay
un conocimiento previo.
Como digo, en mi caso no lo había,
pero es verdad que Virginia, bueno, pues una persona encantadora
y hablamos muchas veces, incluso lo voy a fuimos.
Pues así surgió y entonces,
pues como bueno, voy a decir los nombres y las universidades,
porque es un espectro de colegas que, altruistamente,
que es importante también decirle.
Es decir, este proyecto se está en el paraguas
de un convenio de la Universidad de Salamanca
-universidad nacional a Distancia y la
Universidad Miguel Hernández de Elche , porque queríamos,
bueno, que tuviera también ese paraguas académico
institucional, pero todo el mundo hemos trabajado altruistamente
y con muchísimo gusto, y todo el mundo estamos encantados.
Yo creo que el contacto que hemos tenido
con las pioneras leer los capítulos de nuestros compañeros
es que, bueno, por lo menos para mí me ha abierto un mundo
muchas veces desconocidos, de tantos temas que han tratado.
Yo vamos ya no tengo ningún problema
en buscar bibliografía para mis alumnos,
porque puedo tirar de cualquiera de estas mujeres
que acabamos de hablar de estas antropólogos,
que han trabajado esos temas.
Entonces, bueno, está Carmen Escario.
De la Universidad de La Laguna,
Silvia Carrasco, Universidad Autónoma de Barcelona,
Carolina Espinosa de la UNED, María García Alonso de la UNED,
Carmen Gregorio de la Universidad de Granada, John Miren Hernández,
de la Universidad del País Vasco, así como el inca de la UNED,
el Isabel manjar, es de la Universidad de Salamanca,
los desmoronó de la Universidad de Salamanca María Jesús Pena de la
Universidad de Salamanca, también Raúl Sánchez Molina,
de la UNED, anestesia Estellés,
infante de la Universidad Miguel Hernández de Elche
y Pedro, donde del Consejo de Investigaciones Científicas,
y que creo que también los investigadores
son una categoría que no se sienta que al libro,
pero sí desde luego que es una investigación seria
y un trabajo serio sobre estas antropólogos
y sobre la antropología en España en esas décadas bueno
Raúl cómo fue tu experiencia en trabajar.
En un grupo.
Un amplio y en este proyecto
cuáles fueron los motivos que te llevaron a aceptar esta invitación
que como acaba de decir Helena pues es altruista;
bueno, en primer lugar,
aunque el equipo era amplio y yo prácticamente la mitad
de los investigadores los conocía porque trabajaba con ello,
porque entre lo demoró y Pedro Tomé en la Universidad de Salamanca;
Pedro Tomé también en la UNED, con María Carche en Chicago;
al encalle Elena Hernández -Torremocha, no en la UNED,
y al resto de la participante,
aunque no la conocía personalmente pues a lo mejor a través
del vamos intercambiando información sobre la persona que vamos
o no siendo con la que vamos tratando,
pues me hacía una idea de tal manera,
la experiencia fue en cualquiera de los casos muy enriquecedora,
porque conecta con ellas con sus trayectorias académicas,
sus preocupaciones y su posicionamiento
con respecto a la Antropología y al lugar que ocupan las mujeres,
la pioneras en la historia de la antropología en España
y sobre todo también como desea Helena ahora mismo,
el hecho de leer o de revisar capítulos
o de la exposición es quisimos,
de cada una de nuestras experiencias.
Con las entrevistas enriquecedor,
porque o no, si es a través de ella,
no a la pionera de la antropología en España.
Con respecto a cuáles fueron los motivos para participar
en este proyecto.
En primer lugar, es que con Elena Hernández Rocha no,
y han chico más linkar, llevamos trabajando juntos gabe,
cada prácticamente hemos participado juntos en proyectos de investigación
y más de porque pertenecemos al grupo de familia,
parentesco del siglo xxi y prácticamente,
pues ya que nos vamos llevando unos con otros,
con los proyectos que vamos a siguiendo y participando eso,
colaborando directa o indirectamente uno con otros,
que un equipo ya de investigación consolidado y y en ese sentido,
pues surge de manera espontánea.
Como surge el libro, ya me lo había comentado.
Helena anteriormente me estaba hablando sobre la pionera
en Estados universitaria y cuando me lo comentaba
sobre cuando ayer ya empezó a tomar a tomar forma tan idea,
también se tenía previsto a ser algo con la antropóloga
se latinoamericanas y entonces fue cuando me lo planteó digo
pues para mí encanta, porque yo puedo a través de lúdico en,
que es una entre Polgár, pionera en Estados Unidos,
con la que yo he trabajado muchos años en cazo
Lady nivel; si tengo hasta entonces y dije,
pues para mí es una oportunidad de dar a conocer el trabajo
y la aportación de los Cohen en los estudios latinos,
en Estados Unidos y ahí partió de Polla
el proyecto Esto cogiendo forma y Elena.
Me planteo, lo mejor será empezar por España
y después con proyectos posteriores vamos a ampliándolo,
me parece estupendamente y entonces ya,
como la idea me parecía interesante desde el principio,
pues acepté rápidamente la invitación y con respecto al carácter altruista
de la investigación, pues bueno,
tenemos que decir que en principio todos los que somos investigadores
en España sabemos que la ciencia social
y la antropología que requiere de muchos recursos
para hacer trabajo de campo etnográfico no disponemos de ello,
nos tenemos que buscar la vida de manera voluntaria.
Es decir, que ya en sí
nuestro trabajo es altruista desde que empezamos a formarnos,
porque en España desafortunadamente no hay recursos
para este tipo de estudios.
Aquí lo que vale son los estudios cuantitativos,
no, así que ya estamos preparado para este tipo de,
porque en nuestras investigaciones los retos que tenemos,
lo primero, la falta de recursos y después,
porque considero que el conocimiento ya como académico profesor
de universidad del conocimiento, tiene una orientación pública
y frente al neoliberalismo imperante, es decir,
el conocimiento por encima de todo, y tiene que ser gratuito,
abierto y si nos toca lidiar, para aprender,
comprender y dejar a la próxima generación en conocimiento
en este tipo de de ámbito.
Pues.
Hacerlo no nos queda más remedio
lo que quiero remarcaré que desafortunadamente en España
los estudios de campo lo estudio que se llaman cualitativos
o la Etnografía en este caso nuestro
desde la Antropología, pues no dispone de muchos recursos,
tenemos que buscarnos la castaña por 1.000 bueno, Raúl,
tú entrevistas, tea, yo sepa Cuco cuál era tu relación con ella,
porque el registro a esta antropóloga
y yo poco no la conocía personalmente pero sí tenía información de ella.
Para mí los motivos fundamentales a partir de su trabajo
es que la primera antropóloga de Valencia y fue la primera profesor
en conseguir una titularidad de Antropología,
en la primera parte de la década de los 80,
Valencia decir no había titulares de Antropología;
la Universidad, curioso Valencia con la tradición nacionalista
que tienen entonces, pero sobre todo es por el trabajo
que yo había leído de ella, que conocía de la feminista,
del movimiento Comunista movimiento que, si bien surgido
en el País Vasco se fue extendiendo por distintas regiones de España
e incluso por el lugar donde co sigue a estas mujeres, las entrevistas,
y lo que me llamó la tensión es cómo se a mujeres.
Estamos hablando en la década de los 70,
fueron pioneras desde el movimiento comunistas
para que nos demos una idea de una moral
como destaca ella; una moral maoísta,
serrada no y bastante machista dentro del movimiento de izquierdas;
nos pone un liberador en el sentido de lgt reír,
o todo lo contrario el feminismo y ellas rompieron crearon
un movimiento reivindicativo que en la década de los 90 fue desembocando
en lo que son movimientos de Derechos Civiles
o como es el feminismo,
como es el pacifismo como si el ecologismo
o como es en este caso la lucha por el reconocimiento
de la diversidad sexual en España,
particularmente de las mujeres.
Algo que la sitúa sin duda alguna.
En pioneras de los derechos lgtbi en España,
y eso era lo que más me interesaba de su trabajo,
como llevaste a cabo este trabajo de investigación,
porque como habéis comentado antes y yo de pleno,
a la pandemia yo no conocía personalmente a Cuco,
una vez que ya habíamos seleccionado la persona con la que íbamos
a trabajar le manda un e -mail, ella rápidamente aceptó
con 20 proyectos y tal, aceptó y ya fue a través de teléfono,
pero los dos teníamos claro porque nos pilló
la pandemia que esas entrevistas no podían darse por teléfono
ni a través de Internet.
Entonces esperábamos a que se levantara el primer confinamiento
y entonces ya yo me trasladaré a su ámbito doméstico,
y ahí hicimos entrevistas en Valencia y desde el principio fue fluido.
Siempre; te da temor porque conocías personalmente,
y, por otra parte, un antropólogo entrevistar
a otro antropóloga que como dice aquí hay algo que te genera
no incertidumbre, y tal Pérez.
Desde el principio se estableció una buena comunicación,
en la entrevista,
fueron fluida y se entregó totalmente al proyecto,
y la verdad que fue realmente satisfactorio,
y yo creo que quedamos contentos.
Más que añadir
que todos los compañeros que están en esta investigación,
haciéndolos capitulas, hemos tenido la misma experiencia,
porque además, el hecho de tener muchas afinidades,
por ejemplo, Aurora González- Etxebarría que es de parentesco
y que conocían al que es, con la que habla,
pues, esas afinidades académicas, teóricas yo creo que a los personas,
por lo menos, a lo que dice Raúl,
o a mí que tampoco conocía; Virginia en Baqueira
hace; que el diálogo fluyera muy mucho;
también es cierto que el hecho de hacerlas partícipes
de los capítulos que cada capítulo, además,
tiene o no.
Digamos, idiosincrasia particular,
porque, claro, cada uno lo escribe un investigador
desde una perspectiva.
Yo, por ejemplo, incidido más
en darle una perspectiva desde la teoría feminista,
pero otros, pues ligan otras perspectivas,
con lo cual también es un libro muy ágil
no es pum pum pum pum es decir siempre lo mismo los mismos apartados
para nada.
Entonces yo creo que eso ha hecho esas afinidades, esos conocimientos,
incluso yo creo que la pandemia con lo malo que tuvo,
también tuvo lo bueno, que eran las ganas que teníamos todos
de salir, de hablar, de conversar,
de tener un diálogo con personas interesantes.
Entonces yo creo que de verdad no es porque yo sea una de las editoras,
junto a María Jesús plena y Ana, estáis yates,
sino porque creo que va a ser un libro que además todo el mundo
le hemos presentado en varios congresos,
pues hemos recibido felicitaciones porque es un libro
sobre todo necesaria buenos.
Raúl.
Qué es lo que significó para poder conversar con yo sepa Cuco?
Bueno, además de lo que ha dicho, y superando esas incertidumbres
y esa inseguridad de que siempre y cuando así
se entrevista en profundidad?
No.
Porque que vas a llegar a la profundidad de otra persona
fue una experiencia realmente agradable.
Cómo viajar con ella a través del tiempo
no y a través de su propia vida,
porque aunque nosotros nos entregamos en su carrera académica claro,
cuando un antropólogo así una entrevista sobre todo
lo que son las historias de vida, intentas con los de su infancia,
su adolescencia, y es decirlo,
preámbulos no de su vida que quería, porque la verdad,
no deja de ser un proceso siempre que tiene etapas
relacionada.
Entonces fue como viajar con ella a través de su infancia
los años 50 en Valencia los 60 en la universidad,
después París que para ella fue una experiencia realmente grata,
como nos ha pasado.
Lo que hemos estado viviendo fuera, después en su regreso,
en sus estudios con sociedades campesinas posteriormente.
Sus estudios sobre la idea de las asociaciones y de la mixta,
y la importancia que tiene los movimientos sociales
y a la última etapa ya desde hace más de una década,
ya es su investigación con la mujeres feminista del movimiento comunista,
que ella las conoce, en la época de la Transición,
porque la época de la transición política
y en la primera elecciones a la democracia,
coincidirían haciendo los mítines
participaban y como de esa experiencia de los años 70
la entrada de la democracia y su experiencia
como política de izquierda y Nacionalita del País Valencia.
Ella retoma.
Ese encuentro no y ve cómo evoluciona
o cómo ha cambiado la política en el movimiento comunista
o la organización del movimiento comunista,
y lo que viene a decir es que en un momento
era un partido verdad?
Que se presentaba a las elecciones.
Terminó siendo un movimiento social con una lucha más,
si no más de participación ciudadana y de derechos colectivos,
deja ese formato de partidos políticos,
algo que ya conocía a través de los movimientos de Derechos Civiles,
lenguas, incendis, y a través de movimientos,
si viene de la población, es afroamericanas,
y cómo a partir de los derechos civiles en Estados Unidos,
de la población azafrán americana
vinieron todas las luchas de la población latina,
de los movimientos LGTB, y del feminismo en decir,
como toda esa organización que ya venía del siglo xix del siglo xx,
las poblaciones afroamericanas, la lucha contra la esclavitud,
derecho de ciudadanía y tal,
pues han terminado siendo movimiento de reivindicación social
al margen de partidos políticos, no, y que muchos movimientos
encontrados después, según el no a causas comunes,
y es lo que uno parece transmitir, y eso me interesó mucho,
y fue.
Muy interesante bueno Raúl en esas entrevistas en profundidad
en esos relatos de vida que lleváis a cabo,
los antropólogos.
Me planteo cuál es el problema de la confidencialidad.
Si se plantea algún dilema ético.
Porque, claro, no todo a lo mejor
se puede contar en un libro que en este caso
eran de antropólogos.
Decís se nota
que la doctrina llamo trabajo de campo y experiencia de campo,
y cuando nos situamos no hizo falta uno sabe dónde están los límites
después lógicamente cada persona,
sobre todo sabiendo que este proyecto tiene una dimensión
de reivindicación, o de o de dar a conocer
a las primeras mujeres antropóloga académica.
Es una entrevista.
Una académica.
Ella sabe lo que es una historia de vida,
ya sea lo con relato, la verdad que es entregó totalmente,
pero me contó lo que quería que nosotros supiéramos,
y entonces como un pacto que será desde el principio
y hay cosas que tú aunque las registres o seguirán ni tasas,
que no se pueden decir tal como se avisen, verdad?
Porque están descontextualizada en un texto.
Entonces no hizo falta, en este caso ningún tipo.
Pero cuando se escribe el relato, cuando se escribe el texto,
uno sabe lo que tiene que decir.
Lo que puede o no puede decir el caso
es que se construye el texto con lo fundamental,
continuidad, con lo cual no significa que uno oculte
no simplemente que toma aquella fundamentales de la carrera
y tal, pero lo que sí me había comprometido con ellas
como lo habíamos hecho los demás compañero
es porque estamos hablando de antropólogos,
gas también en la Academia de, una vez que nosotros creyéramos
nuestros relatos, nuestros capítulos compartirlos con ellas.
Entonces,
una vez que yo escribí el relato se lo envié el capítulo ella,
lo reviso Muy detenidamente, incluso mérito,
porque realmente del contenido vuelvo a decir es una antropóloga.
Sabe dónde puede sugerir y dónde no, y fue todo como un aval.
Si no tuvimos casi ningún tipo de negociación por mar,
simplemente.
Daba por hecho no, y que ahí estaba, pues el rodaje
y la península de dos personas que son antropólogos,
más que añadir que, bueno, tenemos esos consentimientos firmados
porque, bueno, esa feedback que hubo, siempre,
además con ello, por ejemplo, con las entrevistas,
incluso cuando las tres escribía, pues hablaba con Virginia
se las mandaban decía pues porque a veces bueno hablas
hablas hablas hablas y a veces por si es cosas
no que no quieras que se sepa, sino además pues a lo mejor cosas
que les falta detalles y luego es verdad,
con las personas que yo he hablado con Virginia,
con todos los comas también lo comentó claro,
nosotros, María Jesús, en principio y luego
cuando ya hablamos entre nosotras y con luego con el equipo,
a lo mejor no fuimos totalmente conscientes
de lo que supuso para ellas,
porque decían que claro que les había venido muy bien porque habían hecho
como una recapitulación de toda su vida,
porque te hablaban desde su madre las influencias maternas
que eso en varios capítulos, se señala,
no la influencia de la madre, no de unas mujeres potentes,
fuertes, que animan por otro lado.
Esa, como abrirse en canes entonces,
que también les había costado, que no habíamos sido conscientes.
Entonces, nosotros hemos sido conscientes
de lo que les estamos demandando después de haberlo demandado.
Por eso algunas dos o tres personas que faltan entre ellas Pérez Stork,
en que no pudo en su momento
y pues también entendemos que hay personas que tenían tiempo
en ese momento andaban con problemas personales
que sabemos que falta.
Me lis también, Aurora, Marquina, pero luego fuimos conscientes
de lo que estamos pidiendo, que no habíamos sido conscientes,
la verdad.
Nosotros habíamos pensado lo que faltaba en esta academia,
nuestra muy androcéntrica y lo que queríamos transmitir.
Entonces, bueno, al final todo ha salido, yo creo que bien,
nadie ha puesto ningún problema en mandar su consentimiento.
Informado una vez han leído los capítulos,
también entre nosotros hemos hecho, eres.
Tú, eres de los capítulos de los compañeros
como una revisión ciega, entre comillas.
Entonces, bueno, pues esperemos que a mediados de año
pues el libro esté en el mercado.
Bueno, pues leyenda, Raúl, muchísimas gracias
por habernos acompañado esta mañana que el interés
y habernos dado a conocer este estudio,
que promete ser interesantísima.
Su lectura yo creo que si además
no sólo para antropólogos se va a reconstruir todo un contexto
de la historia de España,
no es el contexto de los años 60 que es fascinante,
no y después el contexto de la transición,
porque ahí la antropólogos fueron también ellas activos,
es que además, vistas esas mujeres,
algunas venían de de una activismo social.
Otras lo adquirieron en sus años de penenes,
porque, claro, los penales fueron unos sujetos
dentro de la universidad, muy combativos,
en ese cambio de transición, una universidad un poco más moderna,
no, entonces se une que son antropólogos,
y entonces se une que entienden la antropología desde una perspectiva
de cambio social, y eso es muy importante,
porque muchas de ellas otras son más académicas.
Pero muchas de ponerse a ver los temas que han trabajado,
y es que han trabajado desde el asociacionismo
a los movimientos sociales,
pero esto desde los años 70, han trabajado prostitución,
han trabajado tantos temas y desde una perspectiva
tan actual que yo creo que el libro va a ser bastante,
otro hecho también interesante la incorpora sí
o a la antropología de mujeres que eran exiliada
de la dictadura argentina y, como han propiciado
y colaborado el desarrollo de la disciplina,
no solamente en España.
Me estoy acordando de de antropóloga eso, Argentina en Estados Unidos,
que también.
Contribuido mucho a la disciplinaria ilegal.
Además, es que fueron docentes con muchas inquietudes
y entonces salieron mucho altruistamente porque, por ejemplo,
Virginia al principio, cuando se iba a Inglaterra,
pues hacía cosas para vivir allí entonces
han salido a Inglaterra, a Estados Unidos,
a a para y entonces son unas mujeres que han estudiado,
pues en el caso de Cuco yo me acuerdo cuando leí artículo
con los digamos popes de la antropología francesa.
Entonces, claro, aparte de ese día luego de esta visión contextualizar,
poner en valor los esfuerzos,
porque no olvidemos que muchas de ellas tuvieron
que hacer encaje de bolillos porque tenían familias,
tenían hijos las situaciones, sean mucho más complicadas
que las que a lo mejor hemos podido vivir.
La siguiente generación más joven.
Entonces yo creo que el libro se iba a tener.
No sé si mucha repercusión,
pero que lo lea yo creo que va a tener una visión muy muy amplia
de lo que fue la época.
Cambiar en cualquiera de los casos es una contribución
a la historia de Antropología.
En España que no está escrita tampoco hay bastantes estudios,
pero no hay un y en este caso se interesantes.
Una, cómo a través de la experiencia de la historia
y los relatos de vida de estas primeras profesora,
verdad cómo podemos percibir cómo fue la historia de la Antropología
en España, entonces, cómo ve la Antropología
en España en el sentido de la época de los 70,
con la institucionalización de la antropología,
con la entrada de primeros departamentos
y asignaturas en la universidad?
Verdad?
Entonces, es ver a través de ellas
cómo era ese campo, no?
O cómo fueron dificultades o cómo fue los primeros retos
a los que se tuvieron que enfrentar y verlo antropología
España tras ella, y entonces en ese sentido,
desde una perspectiva de género que me parece muy interesante,
realmente unas pioneras.
Muchísimas gracias.
Gracias.
Invitarnos, pues, muchas gracias por invitarnos,
y esperemos que hay libros que a.
Si hay razones para matricular en la UNED
el mayor campus.
Un punto es a quien nada frente.
Continuamos hoy hablando sobre el libro
del profesor pérez tapias, imprescindible la verdad,
porque en el programa anterior se quedaron muchas cuestiones
para analizar que hoy abordarán a lo largo
de los próximos minutos el propio pérez tapias,
que además de filosofía y político,
es el decano de la Facultad de Filosofía
y Letras de la Universidad de Granada y Antonio García
-Santes más es que es catedrático de filosofía moral y política
en la UNED.
Los días tiene, con los otros también al propio otro día de su libro,
imprescindible la verdad tribus regulando el problema
de la posverdad, el problema y contextos
y produce algunos ejemplos,
alguna vinculación a todo este problema
de las emociones de los bulos de cómo se puede movilizar de pronto
a la opinión pública en un sentido
o en otro.
El recuerdo de lo que pasó en los años 20 30,
porque efectivamente ha dicho que han ocurrido
que de pronto no podíamos imaginar.
Equis asaltara el congreso en Estados Unidos.
Es posible una.
Así esas imágenes que vivimos en aquel enero del 2021,
no.
Entonces hay una parte del libro que parece de gran interés
y es el intento no solo de escribir si la política, la práctica política
lo que llamaría su pt en la teoría económica.
La democracia es la competencia fundamentalmente por el liderazgo,
etc. Sino si cabe plantear un tipo de democracia deliberativa,
reflexiva qué lugar podría ocupar ahí la razón.
En una situación de complejidad de identidades, plurales,
identidades culturales y me impresiona mucho
para nuestro suficientes el recuerdo ya el otro día salió
de una gran pensadora
como jaunaren para ver cómo se conecta esto
con lo que es el mundo griego y, a la vez el contraste
y por lo menos yo lo he leído así contraste agudo
crítico en ocasiones empático
pero en otras muchas distante con Richard Ortí
y la ironía y la solidaridad etc entonces es verdad que jaunaren claro
tenemos muy vinculado a ella no solo la teoría,
sino sobre todo su propia práctica.
Biográfica, sobre todo después de aquella película Hanna,
y lo que ella vivió hoy.
Se han hecho buenas biografías, también de ella, donde recuerda,
por lo que significó para ella lo de París.
Recuerdo de su relación con 20 a 1.000 la llegada a Estados Unidos,
pero ella no llega como una gran filósofa, digamos,
pero como mejor Jaime como Adorno cómo se tiene que ganar la relación
con el mundo sionista.
La cosa de ella de mantener,
el anti es elitismo, y ver cómo se ha producido,
pero a la vez la preocupación de que puede
ser el Estado de Israel,
o sea, nos ha conectado mucho con una biografía,
no sólo con su esfuerzo, que en ella fue intentar conectar
de alguna forma en los libros, con más normativos
o más teóricos con el mundo griego en parte no.
Pero sí que es cierto que en el mundo de beberían
o del polític más geológico en el mundo
la dificultad de encontrar un fundamento.
Error.
Ti ha tenido una abstracción y, aunque en ocasiones
ha sido acusado de relativista de poder conducir,
de ahí a un cierto escepticismo, a un pragmatismo sin horizonte,
pero el, de alguna forma intentado,
pues, también dar una salida o intento,
ya murió dar una salida también en ese contexto norteamericano,
donde veía que la izquierda quedaba como muy encerrar sin poder llegar
a captar el tema del sentido común, y tal, entonces, esas,
como la primera es qué pasa con estos dos autores
y el profesor pérez tapias con Hanna ético en Richard,
bueno, traer a colación al libro bueno
el segundo capítulo está hecho diría de la mano de ella seguimiento bueno
cierto diálogo de Platón sobre ellas vuelque a especial atención,
y además contactando a la cual ella también da piedra,
pero lo mismo diálogo de Platón,
se encuentra bueno, lo que son los planteamientos de Platón mismo
y Sócrates diferenciados.
En algunos puntos respecto al mismo Platón,
a quien hay que agradecerle que eso cateta quedara abducido
por el mismo enfoque platónica con respecto a esta misma cuestión
de la verdad, digamos, Sócrates.
Es una figura que puede resultar más próxima
porque intentaba que las opiniones,
es decir el mundo de la Doxa que nos movemos
los ciudadanos pueden ser cada cual pudiera generar
una vía de acceso a la verdad.
No era exactamente el planteamiento platónica,
no.
Entonces Ana da y reflexiones muy interesantes
en la correlación entre justicia y verdad.
Filosofía política y, además, sobre el telón de fondo del ojeras.
Sus republicanismo, traer también a venido aquí
es por la contraposición entre republicanismo y populismo.
Es decir,
si la dinámica poblada alienta políticas de corte populista,
bueno, pues un compromiso de verdad,
es decir, compromiso por el valor verdad,
y que, en verdad lo sea, pues se compagina con un enfoque republicano
de la misma democracia, cama.
Distracción es cierto, valores democráticos
para lo que ha de ser una democracia que muchos pensamos
que no tiene que avanzar hacia la democracia participativa,
hacia una democracia donde, por una parte,
tenga vigencia el principio de legalidad,
pero por otro cierta concepción de una soberanía
replanteadas en mitificaciones,
donde el papel de la ciudadanía sea mucho más activo bueno,
y eso que para ganar en fundamental a la hora
de entender el mismo espacio político desde un paradigma republicano,
pues sin duda lo que hay que hacer valer aquí
porque ese paradigma con ese enfoque sin duda
el valor de la verdad queda realzado en su importancia
para la vida democrática.
Que la otra cuestión aquí no me plantee solo explicar
o bueno dar cuenta de que se ha hecho por parte de muchos,
pues cómo funciona la dinámica de verdad,
sino digamos, como resistir, como alternativas
frente a esa devaluación de la verdad.
En esa dinámica.
Entonces,
la verdad es un valor imprescindible para la convivencia democrática,
diríamos también lo es para la misma vida de la persona
y se miente ya.
Hay hipocresía.
Pero, claro, es que estamos en un contexto
de nihilismo cultural.
Por una parte de política cínica
por otra, donde le pasó y para la verdad se va estrechando,
por eso hablamos de que es imprescindible
ese valor de verdad.
Imaginemos una sociedad donde esa fabricación de la mentira
lo contamina, la todo lo cuál pudiera ser
es una hipótesis plausible.
Desgraciadamente, que el ámbito público,
pues es la democratización hori sostenible,
pero que es insostenible la relación entre los humanos.
Si todos nos sintiéramos constantemente por eso,
mentirosos juegos dejó la ventaja de que esperamos cierta veracidad.
No?
Bueno, por eso hablo de imprescindible la verdad,
no de una verdad imprescindible, una verdad y prescindible.
Se siente un matrimonio de la verdad que ha dejado casulla?
Tal vez me olió patrimonio tiene su punto,
porque sabe, hay un tema y que hemos comentado
en otras ocasiones.
Creo que es muy importante para.
Esto no es la idea.
Si hay un político axiológico, si hay una pluralidad de valores,
si cada uno opta de alguna forma por un determinado valor,
cómo se produce entonces el criterio para ver quién tiene la razón?
Entonces bueno es un viejo debate en Filosofía del Derecho
entre los naturalistas y los positivistas.
Claro los naturalistas.
Dirían.
Pues mire, hay una diferencia esencial
y es que hay cosas, por ejemplo, que un parlamento puede legislar,
pero hay cosas que hay un coto vedado,
en la que no deben entrar porque esto responde a la recta,
razón y responde a la razón a lo que es auténticamente
la naturaleza humana,
y lo demás sería caer en un relativismo epo.
Cal que llegue a ser tan hegemónico que provoca una dictadura,
diríamos a los rasgar
la dictadura del relativismo frente a la dictadura;
el relativismo está el iusnaturalismo que logra mantener;
por ejemplo, definiciones sobre cuando empiece,
cuando termina la vida humana que afectan a problemas
como la interrupción del embarazo, la eutanasia
y donde yo me acuerdo en la época que era parlamentaria
no había entonces internet y redes ni nada recibía farts,
farts, del grupo provida, diciéndonos se les ocurre ustedes legislan,
porque ustedes no están legítimas para hacerlo
porque esto es un espacio previo, no, y más allá de las religiones
o no responde a la recta razón bueno frente a esa posición estaba la idea
de Bobbio no, que el derecho natural no es derecho porque es moral,
y no natural, porque es histórico,
por lo cual hay que entrar en otra dinámica
donde como se plantea, y ellos han hecho
unos esfuerzos enormes de decir positivismo crítico,
realismo crítico por todas la escuela de Bobbio,
Elias Díaz, etc. Entonces aquí tú lo planteas,
no tanto punto de vista la legislación
o que también puede afectar sin un punto de vista
la convivencia, como sería.
Si hay una diversidad cultural
y si hay una diversidad y una pluralidad de gente,
porque también retornan las religiones,
cómo se podría organizar eso?
Habría alguna posibilidad que juega.
Braille hubo un papel la verdad o simplemente debemos hacer
como sociólogos lo más objetivos posibles
que describamos los distintos códigos culturales;
religiosos, la pluralidad de interpretaciones,
pero sin entrar en más cabe establecer un diálogo que trascienda
las culturas y que tenga esa aspiración de verdad,
si la cuestión del pluralismo y desde ese pluralista
o en el plano,
también de conocimiento del pluralismo moral,
ideología se traduce en pluralismo político,
porque las cuestiones también de valores
y que afecta al plano normativo de criterios de evaluación
por la voz se vierten también el texto legislativo,
aunque siempre que mantienen la distancia,
la legalidad y la moralidad no agraven.
Claro, también es verdad que nos interesa llevado esto
al terreno político, no un moralismo político,
sino una política moralmente orientada.
Dirigió que utilizaba el mismo canto.
Claro para una política moralmente orientada a algunos añadimos.
Tampoco es ajena criterios de verdad,
desde necesitamos dar un trasfondo claro.
Esa no es la verdad objetiva de las ciencias,
porque la verdad se dice de muchas maneras,
incluso dentro de una cultura donde el pluralismo vaya,
que hizo y se haya manifestado con una cultura
en un contexto secularizado y democrático o no.
Entonces hay diferentes tipos de verdad
y también puede ser una verdad moral,
una verdad práctica, verdad?
Y eso es lo que hay que tener en cuenta y buscar,
digamos, zonas de conexión, de puentes.
Entre esos campos de verdad, que pudieran ser asimilado, bueno,
alojo algo de lenguaje biji está en,
o las diferencias entre ciencia experimental, ciencias humanas,
ciencia social en el campo, apis térmico
o, cómo se conjuga la verdad del arte?
Si defendemos y me apunto a ello
porque también el arte presa un tipo de verdad,
con lo que es una verdad testimonial,
una verdad de la praxis, una verdad moral,
entonces hay que buscar esa vía de conexión
sin renunciar al valor, verdad?
Eso supone relativizar muchas verdades que hemos dado,
por supuesto.
Pero relativizar la verdad implica instalarse en el relativismo
con lo que supone de indiferencia, en un relativismo extremo que quizá
donde norte, en un momento de fuerte crisis,
del concepto de verdad que venía heredado de la modernidad,
como el de sujeto de razón,
pues hablado de que la filosofía tiene,
pueden firme una función de bueno de edificación.
Contribuir a las buenas costumbres.
Enmendarla en su momento, es mortal igaro significante.
Frente ángeles altavoces, vega lanzaba allí un error
metido vamos a ver a un punto de líquida.
Llegó otro punto.
Si euros gástese,
pero estaba sin matizar con él, porque además era una posición,
digamos muy cordial necesidad de una sociedad receptiva.
Me gusta mucho la expresión suya
de cómo nos sumamos a la conversación de la humanidad.
Entonces cito con frecuencia, pero, claro, llegado a este punto,
pues veo ahí pues una posición que me resulta deficitaria,
digamos por ese renuncie o, en todo caso la verdad
sólo para nosotros, donde donde acotamos el nosotros
para ver si hay planteas ahí se casi tan frase,
tan bonita de Kant con relación acción,
es una estación que es necesaria en un momento terminado.
Despertar el sueño dogmático, pero no podemos que hay en ella
para siempre la estación que debe ser de llegada,
con lo cual hay algún tipo de apuesta,
no.
Entonces, este Pérez piensa más
que entiendo que en otras ocasiones que he visto yo aquí este libro,
sin embargo hay un momento que vuelves a recoger algo muy grato
para estanca.
Esa recordando un viejo amigo fallecido Juan José Sánchez Bernal,
que fue profesor aquí débiles, fue la religión,
que tradujo, nada menos que la dialéctica en la ilustración,
que ya es introducir una cosa compleja
que había dicho su tesis sobre Jorge Jaime,
y tú vuelves a recoger ahí un poco ese tema,
Jorge Jaime, de en qué medida no se puede hablar de verdad,
si no hay algún tipo de fundamento, pero un tipo de Dios,
pero cómo se.
Y ese dios, que sería lo incondicionado,
lo totalmente otro.
Incluso en el artículo que hicimos en la revista éxodo de homenaje
tú hablabas de eso también?
No?
Entonces, ahí me a mí me ha parecido bonito porque hay,
como en ti, en el libro, que ya es un libro muy maduro,
que además un escritor escribe mucho, no la parte,
coger Grecia por un lado la isegoría pero por otro lado vuelve a obtener
Jerusalem, vuelven las religiones.
Vuelvo el polític, incluso la referencia.
Dejar haber Maxam Etxea mesiánica era un autor también muy
de las grados mesianismo de los vencidos el mes ánimos
la resistencia.
Entonces, en ese contexto es en el que tiene un gran atractivo
la pregunta.
No se puede llegar a la religión
de la humanidad, que sería sobre la religión de la humanidad,
pero de alguna forma la diversidad de religiones de culturas
nos plantea siempre la misma interrogante.
Podemos salir de nuestra propia particularidad
o aunque nosotros creamos que hemos salido el otro nos mira,
como vinculado a esa particularidad y tú lo plantease en un tema
especialmente apasionante, que es el tema de la cultura occidental,
del etnocentrismo de todo lo que significa
el pensamiento de colonial,
o sea que es que, como es dado distintos tipos,
no has dejado conflictos sin tocar qué opinas de esta perspectiva
se la razón a una fórmula que viene delegada maderero,
todos siempre razón situada,
es decir, estamos en una particularidad,
hasta lo mismo que cuando hablamos de nosotros.
Qué tipo de nosotras Fotocasa cierra unos otros,
que se abre un nosotros, que se expande
y es capaz no de albergar sino de ponerse en relación
con otros?
Nosotros como hablamos de esa humanidad plural,
como dicen que sería esa diversidad,
pues ahora igualmente no es decir en este caso,
estamos siempre con una particularidad.
Por otra parte, las distintas particularidades
que suponen las diferentes culturas siempre han estado
interrelacionadas.
Ha habido cultura absolutamente cerradas.
Por tanto, el paradigma, ese del que se movía ante entorno,
el choque de civilizaciones no es defendible,
aunque traen muy malas consecuencias incluso en el día de hoy.
Pero la cuestión es cómo se abren las particularidades, verdad,
o dicho en término jurídico -político, muy de actualidad,
incluso al día de hoy, cuando hablamos de estas cuestiones,
como se hacen por los a las fronteras,
mientras que existan, podemos pensar en el mundo tópico sin fronteras
como se decía hace décadas, no, y eso llevado a la cuestión
de la verdad, hay muchas verdades y además,
es la verdad objetiva llamémosla así que nos transmiten la ciencia
desde a través de tutorías suficientemente contrastada,
aunque falible y revisable siguiendo criterios popperianos,
pues hay mucha facilidad de que eso se entiende como universal
o al menos universalizable, y en otros terrenos
no en el ámbito de la verdad, de práctica o de una verdad relevante
políticamente en términos del trasfondo antropológico
de derechos humanos.
Bueno, por eso yo hablo de sentidos de la verdad, la verdad,
como correspondencia a la verdad como valencia, la verdad,
siguiendo el principio de no contradicción,
la verdad objetiva de la contratación empírica,
etc. Y la verdad, digamos, que sostiene a través del consenso.
El acuerdo mediando disensos, tema, pelea, nos habermasiano,
pero luego hablaríamos de la verdad, del sentido.
Una vez clarificados los sentidos, de la verdad
y articulados en la forma de relación con que se juega con ellos.
Cuál es la verdad del sentido?
Eso es lo que las religiones.
Por eso volvemos a nuestro queridísimo amigo,
desgraciadamente fallecido, Juanjo Sánchez,
la verdad.
Las religiones han hecho una transmisión de sentido claro,
eso, digamos desde la razón.
Es autonomía con su capacidad dialógica
deceso inmanente ya pues claro hay que contar como decía
Adorno siguiendo también a me llame, con el punto de vista
de la redacción, que transmite una verdad del sentido,
pero no podemos manejar.
Ese punto de vista no puede manejar ese punto de vista.
Nos sitúa ante el desafío, el reto de cómo hablar de la verdad,
del sentido del sentido de nuestra existencia personales y colectivas,
lo que llamamos historia en términos inmanentes
y ahí donde podemos encontrar una clave.
Bueno, si hay un acción de verdad que sirve para articular
las otras que la verdad, como acuerdo,
consenso donde se llevan todos los demás criterios,
la verdad del sentido joya en torno a la justicia,
la verdad es una cuestión de justicia y afirmación de la vida,
como podemos recordar no es posible que lleguemos a entendimiento
en torno a las cuestiones de justicia o afinando más en torno a lo que
la dignidad supone,
y ese discurso oye preguntas nos lleva a un debate que fui famoso
el debate entre más Rasilla y siempre recuerdo aquella frase de Shiller,
explicando haberme explicado toda la argumentación
entre que estaban allí dando el debate.
Se había elementos prepolíticos
que no se puede fundamentar solo desde la razón y tal,
pero muy agudamente radicalicemos nuestro que explica el profesor
Javier más tengo que decir que representa un tipo
de racionalidad laica, profunda etc. Muy minoritaria
en lo que es la humanidad.
Porque, claro, efectivamente está el debate
de cómo logras este problema,
que hemos planteado en otras ocasiones,
como si una parte, el occidente ilustrado europeo,
habiendo vivido las experiencias de las dos guerras mundiales
y todos estos temas, y teniendo en el pasado
las guerras de religión.
De alguna forma hay una estrella de privatización del sentido
incluso de nostalgia, de casi filosófica,
pero en la vida práctica ya digamos,
se ha secularizado más la actividad política,
y, claro, esto nos hicieran, cabe con el islamismo,
la evolución que tiene ya en Irán y en otros lugares tampoco tiene
que ver lo que es el primer Estado de Israel con el fondo
Israel actual.
Es un Estado de Israel.
Es mucho más guionista laico hasta llegar ahora
que depende de los ultraortodoxos.
Y eso plantea unos debates complejos,
porque si cuando te miran al que habla no te miran
como representante de esta especie de racionalidad ilustrada,
sino como encarnación del imperialismo,
de colonialismo o del racismo,
o no digamos ya si pueden pensar desde la perspectiva cristiana
que eres -encarnación de los que consideran
que el pueblo judío era un pueblo de incida
y que ha encargado durante siglos y siglos con la idea
de que ellos son responsables de haber matado al hijo de Dios
cuando para ellos no era hijo de Dios,
porque no hay hijo de Dios, que es decir todo este punto
planteo unas dificultades enormes, igual que en relación al Islam,
vital.
Digo en relación al Islam por el tema de las haría, de lo que es la ley,
que está por encima de los parlamentos.
Qué tipo de verdad.
Entonces, si eso me parece que plantea un problema
de una dificultad enorme, que hay gente que resuelve diciendo.
Bueno, oiga, yo no estoy dispuesto a pedir perdón por nada.
Que hay una superioridad los valores occidentales que a ver
si encima me van a dar a mí quiénes son estos padres
explicaciones cuando ellos tratan.
Así pues determinados elementos que nosotros están consolidado puede
ser el tema del movimiento gay o el tema del feminismo
no, pero claro, ellos la perspectiva es la decimonoveno es
que ustedes representan un pasado en Argelia
o un pasado de colonialismo, de racismo.
Ustedes representan todo eso.
Ustedes se repartieron esto cómo ves tú ese tema que yo sé
que lo han tratado muchísimo en artículos en la revista contexto
y en otras adscrito mucho sobre sí en el mismo divulgadores
capítulo cuarto, giraba en torno a eso,
como nos movemos entre relativismo,
por una parte, y pretensiones absolutista
o dogmáticas o monopolísticas relojes a la verdad se refiere,
lo cual tiene su correlato en el plano política,
etcétera, la verdad incluso saber haber sentido que además ha corrido
por vías religiosas
y luego a saber secularizada, bajando a otro nivel de Valencia,
etc. Y que yo trato de teorizar partiendo de la justicia
y de la dignidad.
Bueno, pues esa.
Las ha dicho en las diferentes culturas,
no es monopolio de la cultura occidental,
queda dotarse de instrumentos hermenéutica
adecuados de interpretación y junto con esa hermenéutica
hay que poner también es cierto,
contrapesos en la interpretación misma, digamos para salir de aquello
lo que nos lleva también la inmediatez de un momento,
diríamos hoy mismo muy distópica, muy regresivo,
donde muchas tradiciones, incluida las nuestras,
occidentales viran, hacia planteamientos muy retrógradas
y muy identitarias, ha hecho alusión al Islam en el Islam.
Bueno, es una obviedad, pero hay que subrayarla.
No sólo es el Islam fundamentalista, sino vamos,
es que hoy mismo de nuestros días vamos a filósofa y pensadores
que reivindican, por ejemplo, la figura de Las Rozas
en el mundo en el mundo de tradición musulmana.
Por qué no?
Recuperar, como retomar el hilo
de haberlo, es me acuerdo del tunecino, por ejemplo,
más a Bachar fe, islas libertades, en uno de sus títulos.
Haberlo es la debemos mucho en Occidente,
fue que empezó como la distinción entre cerrazón,
coetáneo en fin, salvando las distancias temporales,
con otro que también se jugaba con ello
como matrimonio y de ese, que influyó por otra parte en Espinosa
hasta nuestros días.
Entonces incluso esa diferenciación,
que parece tan occidental no la hemos generado
desde un occidente que estuviera en bloque.
Compacto, desde el origen,
hay que atender a lo que dicen en su mejor vertiente,
las distintas tradiciones culturales
y también, por otra parte, salidas etnocéntrico que nos lleva
a pensar que en Occidente hemos dicho la última
y la mayor palabras porque todas las cosas
y sí hemos dicho palabras valiosas, por ejemplo, en los siglos,
que entendemos como modernidad, el reverso de la modernidad,
como acaba de apuntar el imperialismo,
y el colonialismo, con lo que llevan de Clavijo y racismo,
más expolio esta actividad, exclusión, etc. Por lo tanto,
hay que atender a todas esas voces
que quedaron allí reprimidas.
Boaventura esos asaltos habla.
En ese sentido del femicidio por eso insisto en recuperar
todo ello mediante la epistemología hacia el sur
y pluralizar ese diálogo intercultural para que sea efectivo,
tanto es así que el mismo Gusen.
Cuando se plantea la idea de tras modernidad
algo de ello aludo en las últimas páginas
cuenta como pieza necesaria con el diálogo intercultural,
es decir, a exacta moneda como una etapa
la que debiera venir una vez que la modernidad bueno,
con sus logros ahí pero también con la miseria acumulada, bueno,
pues estamos en una crisis de final de la modernidad que viene después
dos hablaba de la modernidad fuera, puede desatadas modernidad
en la que habrá que superar el abismo entre centro y periferia,
pues requiere del diálogo intercultural
en torno a que torno principalmente a cuestiones de justicia.
Eso no implica ninguna connotación epistemológica
en ningún valor epistemológico de verdad.
Respecto a nuestra propia condición humana, sin tan demos algo común
se le llame naturaleza humana.
Bueno, total,
miedo que sea base para no para deducir
naturalista mente cierto deberes o norma,
sino como una base de diálogo sobre la cual podamos ventanilla
que parte de una cosa que ya estamos terminando.
No podemos aquí tratar,
pero que en el libro está quienes en el papel y en todo ese uso
de los intelectuales aquí hemos empezado este segundo programa
con Hanna idéntico un rol, pero aparece el papel
de los intelectuales y sobre todo un punto
que a mí me parece muy importante, que está muy presente en esta obra,
pero sobre todo en otras tuyas el problema del peligro,
de reducir la identidad le está una acción,
porque, claro, en cuanto se sale del Estadonación
lo digo porque escuchando te ahora de cómo atender
a las otras tradiciones culturales me viene a la cabeza
estos debates que se han tenido sus al hablar de Imperiofobia
y al hablar del pasado español,
que de alguna forma continuamente han insistido,
de que parece mentira que no se defienda con absoluta orgullo
lo que es la tradición española y lo que hizo la.
Entonces claro,
estas perspectivas nacionalistas.
De recuperar ese pasado imperial parte
de una idea de que ahí nosotros, que compiten entre sí
y que cada uno lo que tenemos que hacer
es defender nuestros nosotros en el que estamos,
es decir, por qué no hace usted esto,
igual que los ingleses lo han hecho y difundieron la leyenda negra?
Bueno, el profesor pérez tapias podría contestar
y sus lectores tendrían provecho para hacerlo.
Bueno, porque tengo otra idea de verdad distinta.
Tengo otro día de diálogo, transcultural distinto.
Creo que la razón puede apostar por otra cosa.
Si se toma en serio la verdad y se tome en serio
el problema del sentido, bueno, pues le agradecemos mucho
el profesor pérez tapias, que se haya desplazado desde Granada
para estar con nosotros en estos dos programas
que recomendábamos vivamente en su libro, imprescindible la verdad
y también el número de la revista Éxodo,
donde él colabora y donde colaboraba nuestro querido Juan José Sánchez.
Muchísimas gracias.
Bueno, pues con estas dos recomendaciones del profesor
Santes mases, despedimos el programa de hoy,
las primeras mujeres que se dedicaron a la antropología en nuestro país
y el libro imprescindible.
La verdad han sido los temas que habéis podido escuchar
en este tiempo de radio.
Sin distancias es un programa de la Universidad Nacional de Educación
a Distancia,
que se emite de viernes a domingo, aquí en Radio 3,
de cinco a seis de la madrugada, pero también podéis encontrarnos
a cualquier hora en canal punto un punto
es en RTV punto es barra APLI barra audios barra owner
y en el canal de la UNED en YouTube Marga, Orozco,
desde el control y Clara Gómez.
Desde el micrófono deseamos muy buenos días a Dios.
Sin lista, en la UNED,
en radios.