No.
Una al se marca horaria, que fue más filósofo
que soldado, y eso que ha participado en numerosas campañas militares
pero a mientras dirigía sus tropas.
Escribía también sus reflexiones
basadas en una actitud moral y política que tenía sus raíces
en el estoicismo romano de época republicana.
Y para hablarnos de marco aurelio y de su obra
nos acompañan hoy sin distancias
Jorge Cano, Cuenca, profesor de Historia
de la filosofía antigua en la Universidad Complutense de Madrid;
e Iker Martínez Fernández,
que también es profesor de Historia de la filosofía antigua,
pero aquí en la UNED.
Un saludo para todos nuestros oyentes y, en especial,
para los estudiantes de Historia de la filosofía helenística
y romana delegada en filosofía de nuestra universidad.
Hoy vamos a hablar del esteticismo romano,
y, más en concreto, de uno de sus autores más significativos marco.
Aurelio para ello contamos con la ayuda de Jorge Cano
-Cuenca, que es actualmente profesor de Historia
de la filosofía antigua en la Universidad Complutense de Madrid,
donde se licenció en filología clásica;
es doctor en filosofía,
y se ha dedicado al estudio de la filosofía antigua,
especialmente los presocráticos y los textos finales de Platón
y su relación con la filosofía y la medicina griegas,
aunque también ha trabajado sobre diversos aspectos
de la literatura y la mitología antigua,
así su recepción.
Es también traductor de textos de autores griegos romanos
y de estudiosos contemporáneos del mundo antiguo Buenos días.
Jorge buenos días, buenos días a todos.
Los oyentes como digo hoy lo tenemos aquí
para hablarnos de un autor romano que conoce muy bien marco.
Aurelio emperador y filósofo y filósofo y príncipe
el más filosófico, el más filósofo de los príncipes,
como lo denominó Leopard antes de hablar de su obra cuenta,
nos quien fue marco aurelio bueno-marco abrevio,
fue un emperador nacido en la Bética,
precisamente la actual provincia de Córdoba,
en un pueblecito llamado entonces su cúbic,
ahora espejo que vinculado con lo que fue principalmente
la corte de Adriano a través de su familia,
logró de algún modo escalar bastantes puestos
o lo que era la corte,
hasta llegar finalmente a ser emperador de la mano de Antonio Pío,
que fue su padre adoptivo y aunque Mercurio
-comenzó de alguna manera su Principado
en una época bastante de bonanza para lo que fue el siglo dos
o finales del conocido de principios del siglo
dos después de Cristo.
Realmente, su Principado se vio obligado a hacer frente
a algunos de los problemas más graves que tuvo el Imperio Romano,
y que muchas veces se considera que, además,
el principado de mar correo fue de algún modo al comienzo del fin
de esa grandeza supuesta imperial de Roma.
Marco.
Aurelio es autor de una pequeña obrita
que habitualmente suele traducirse por meditaciones.
Tú lo conoces muy bien, porque la tradujo iste hace
ya algunos años para era, si no recuerdo mal
y ahora tienes previsto publicar una nueva versión en trata
que saldrá próximamente tu traducción.
Sin embargo, opta por titular la obra asimismo,
que es en realidad una versión más literal
para el Tahis Autol griego, y te quería preguntar por qué prefiere es
esta traducción a la clásica tradicional de meditaciones?
Pues porque considero muchísima otra gente.
No soy nada original en esto, que no es realmente una obra,
no es un libro El.
Reflejaba mucho mejor este carácter de cuadernos este carácter
casi de lugar de anotaciones o lugares de escritura de sí
o de reflexión a través de la escritura que a lo mejor el título
de meditaciones que es un título soliloquio es incluso que
congelan un poco más el interés y la razón de ser de esta obra
que como digo jamás fue pensada
como un libro para ser leído ni editado sino que se transmitió
dentro de todo lo que era una parte de los legados imperiales,
y así por ejemplo, el obispo Aletas o la suda léxico suda,
lo conocen como Aisge autor,
y me parece que de algún modo también es interesante
que romper un poco a esa especie de imagen de obra
cerrada que muchas veces se considera con un título como meditaciones
o como soliloquio como fue traducido también antiguamente.
Sí es cierto que no es una obra sistemática,
no ya a veces desde el punto de vista moderno
tratamos de hacer sistemáticas cosas u obras que no tiene ese fin.
No.
En fin, trata distingo desde que han llegado maíz
descubriera la correspondencia de frontón a principios
del siglo xix.
Conocemos con mayor profundidad algunos aspectos de la vida
y el carácter de este hombre que desde muy pequeño
estaba destinado a ser emperador.
Sin embargo, leyendo su obra parece que su deseo
habría sido ser sencillamente un filósofo.
En el libro primero, de asimismo dedicado, agradecer
a todos aquellos que aportaron algo a su formación marco
habla de sus primeros contactos con la retórica y la filosofía.
Siempre me ha parecido interesante la forma en que el futuro emperador
llega a la filosofía y el reconocimiento del papel
que atribuye a sus maestros en el proceso de aprendizaje.
Hay algo así destacable de ese libro,
primero, sobre todo a algún maestro en que se centre en concreto
el libro primero.
Posiblemente, como se ha señalado muchas veces,
una de las posibles en todos los aportes más extraños
que nos ha legado la antigüedad, porque realmente,
por lo menos según podemos pensar hoy en día todos los citados en el libro
está muertos.
Es un libro en el que realmente Mercurio
hace una especie de reflexión.
Quizá final se entiende
o, por lo menos ha soltado la hipótesis en algunos momentos.
De que fuera el último escrito precisamente dentro de todo
lo que es la imposibilidad,
casi de trazar un recorrido acerca de la escritura del libro,
pero ese libro es como una especie de paseo por un cementerio,
un cementerio personal en el que nos encontramos
los nombres, las lápidas de cada una de las personas
que dejaron una huella indeleble en su vida, entre ellos
el no recuerdo de su padre, que murió cuando él apenas era un niño,
otras figuras,
por ejemplo las que dedicada a una enorme reflexión
como Antonino, pío su padre, adoptivo y antecesor
en el principado.
Hay ausencias importantes, como la verdadera,
por ejemplo, el trato que siempre es una cuestión allí señalada,
lo cual realmente subraya el hecho de que el libro no fuera pensado
para ser leído si marco el hubiera pensado
que estuviera leerlo,
alguien seguramente hubiera citado a llano en algún momento,
al cual le debía mucho, por cierto,
y hay una parte dedicada principalmente.
Hay dos partes dedicadas a un bloque de rectores, por ejemplo,
con el que estuvo muy vinculado tanto alejando de cotilleo por ejemplo,
como por supuesto en el que fue su principal maestro de retórica
con el que tiene ese epistolario que conservamos gracias a un país,
esto, y luego hay una parte dedicada a diferentes figuras,
que influyeron en el punto de vista
de una especie de iniciación filosófica jurídicamente,
casi se inicia filosóficamente con su maestro de pintura,
con Dios neto, y luego aparecen citados una serie de figuras
como unos rústico, Polonia causa idónea o 6,
toda errónea, principalmente figuras muy vinculadas
con la estoicismo.
Otras figuras, por ejemplo, más vinculadas con la Platón mismo,
como es Alejandro el platónico, le llamaban, alejando de excelencia,
le llamaban pelo Platón, Platón de barro el Platón,
como diríamos nosotros, Platón de plástico casi seguro,
Platón y otras figuras.
Están en que aparece cocina que atuvo Claudio máximo, que el inician,
no solamente en el estoicismo,
sino en esa especie como de actitud moral política
que tiene que ver con el estoicismo romano
época republicana no, más que quizá el esto hicimos posterior.
Si esto es una cuestión muy interesante
que tendremos ocasión de hablar de ella,
porque me parece que es de los puntos más relevantes del estoicismo romano
a la altura de.
Siglo segundo, después de Cristo,
pero volviendo un poco a la formación desde muy joven marco se inicia
en el estudio de la filosofía estoica lee las disertaciones Epicteto.
Bueno, ya sé que es un tema para un programa entero,
pero quizá convendría que habláramos un poco a quienes nos escuchan
de quiénes son estos estoicos
y cuáles son sus principales doctrinas.
En los dicimos arranca muy atrás,
arrancar en la Atenas posterior a Platón,
pero con una raigambre socrática, que es lo que iban a estoicismo
muchas veces se lo ha vinculado con el cinismo
y es una especie como de vuelta,
una especie de radicalidad vital los una filosofía que en origen
no tiene una clave tan meramente ética,
como va a suceder casi al final figuras
como Epicteto o marco aurelio
o por lo menos por lo que conservamos de ellos,
sino que en principio hay un sistema filosófico
realmente en el que la lógica, la física y la ética,
conforman una especie de sólido bloque conceptual
plenamente entrelazado entre sí el estoico.
Principalmente tiene la, la llamada vivir cata phising
a vivir según naturaleza y a considerar de algún modo.
Esta vida conforma naturaleza como una vida
en la que está implicada.
La lógica de la racionalidad humana está implicado, por supuesto,
al estudio de lo que es la naturaleza desde el punto de vista físico,
y está implicada también la vida humana como una especie de espejo,
una especie de reflejo que tiene que implicarse perfectamente
en ese desarrollo natural.
No hay una especie de llamada natural que comparte en un punto
con el cinismo, llamado la naturaleza,
pero que en el estoicismo cobra otro tipo de tintes.
El estoicismo evolucionan
desde las figuras primeras donde decidió crisis,
por no le antes a una especie como de conformación quizá más
vinculada con la inclusión de determinados conceptos platónicos,
incluso aristotélicos,
y ya le estoicismo que conocemos de poca imperial romana.
Suena estoicismo, que excepto en el caso de Séneca,
que sí que tiene una parte dedicada a las cuestiones naturales
bastante importante, tanto Epicteto como marco.
Aurelio prometedor.
Qué conservamos Epicteto?
Gracias a los apuntes que tomó su alumno Arriano es casi todo una,
una labor más dedicada a la ética que dedicada a la lógica
o la física.
Si, incidiendo un poco en esto,
yo creo que uno de los momentos más apasionantes
de la historia intelectual de Roma, por cierto,
con independencia de cuando se emita este programa,
nosotros lo estamos grabando el día ocho de marzo,
que es el Día de la mujer,
y yo creo que no podemos desaprovechar la ocasión
para citar a tres mujeres que han hecho muchísimo
porque el conocimiento de la historia intelectual de Roma,
como son el Isabel Raúl, son como es.
Mire, agrifin y como es Claudia Moratín.
Yo creo que el trabajo de estas tres mujeres
es interesantísimo, apasionante y rigurosísimo,
no y bienestar que las citemos en este momento,
pero a lo que me refería es que uno de los momentos más interesantes,
como digo, de la historia intelectual de Roma
es quizá el proceso de la iniciación de Roma,
del que tenemos algunas noticias, pero no lo conocemos en profundidad,
no se produce tras la conquista de Grecia
en el siglo segundo antes de Cristo,
y en particular el estoicismo.
Yo creo que penetró profundamente la aristocracia romana
y hay un cambio paulatino que se aprecia muy claramente bueno
en la obra de Cicerón, no y sobre todo en toda la obra
perdida actualmente de Panecillo de Rodas,
en el que se introducen estos elementos platónico aristotélicos,
de los que estamos hablando tú y que yo creo que en cierta medida
desaparecen esos elementos cínicos primigenios,
que tenía el estoicismo, y se convierte en otra cosa.
Es decir, el hecho de transitar hacia una preocupación más ética
que natural o física es un elemento, yo diría propiamente romano.
No sé qué te parece totalmente de acuerdo.
Además si uno se fija por ejemplo en las vidas paralelas de Plutarco
en los personajes que Plutarco introduce como figuras principales,
hay una presencia estoica en varios de ellos por lo menos
en que es el horizonte político de la República romana.
Manuel final esa imagen de.
El varón, de algún modo, duro recio que de algún modo
se encamina hacia la muerte sin ningún tipo de temblor,
esa especie como de imagen de una virilidad antigua, no,
o una especie de vuelta a las costumbres antiguas,
es algo que de algún modo penetró bastante.
Esa imagen del varón, esa imagen del vir que se conforma también
en el imaginario aristocrático romano,
parece que es alguien que no puede sentirse debilitado
o nos pueda interesar en ningún momento afeminado o no,
como es muchas veces el gran miedo,
al gran peligro no que se corren los textos,
no más que volver, por ejemplo, a estos Plauto,
otros autores distintos,
para encontrarse ese problema con la identidad de género
o con la identidad, viril, no mostrar malas,
parece como si se hubiera trastocado cambiado del comportarse
de acuerdo con la naturaleza.
Con el comportarse de acuerdo con las virtudes y tradiciones romanas,
supongo que este tipo de doctrina filosófica o ideológica
lo encontramos también en las meditaciones de marco aurelio
o en este texto, que creo que con mucha razón traduce,
como asimismo no sé qué te parece a ti y es yo esa línea.
Esa recuperación de una cierta tradición política republicana
así la veo muy claramente.
Luego hablaremos un poco de esto ya para concluir,
pero en el resto de los aspectos yo creo
que también se aprecia el carácter romano del texto,
no totalmente de acuerdo,
pese a estar escrito en lengua griega,
en un griego, que de algún modo es un griego complicado
y difícil no solamente por el estado del texto o no,
sino por también lo que implica pensarse asimismo en griego
y adscribirse a sí mismo en griego, no por una persona
cuyo lugar de vida en esos momentos era un campamento romano,
a las orillas del Danubio me imagino que difícilmente podía dirigirse
en griego a nadie alrededor suyo o no de los que estaban con él
en estos últimos años de los que se redactó esta obra,
y se es cierto que él durante mucho tiempo
en muchos pasajes del libro
hace referencia a esa necesidad de virilidad,
y curiosamente siendo un emperador.
Hace esa reivindicación también de los ideales antiguo.
Los republicanos romanos no, que es algo que aparece muy presente
en el libro uno precisamente bueno,
hasta hace pocos años marco aurelio ha sido yo creo tratado bastante bien
por la historiografía de Roma no hay más
que leer la famosa biografía de vivir vivirla que comienza
con la cita de la ciudad.
No me parece casi casi desmesurada,
no muy pocos troika en cualquier caso, no, que califica
a marco aurelio nada menos que como el personaje más hermoso
de la historia últimamente, sobre todo desde los años 50
se ha puesto en duda su benevolencia y el libro de Augusto,
Frasquet y Marco, con Aurelio.
La miseria de la filosofía.
Es demoledor.
En este sentido a mí me cuesta trabajo pronunciarme no sé
cómo lo ves, tú es marco aurelio un practicante del acepte,
y resiste estoico un gobernante maquiavélico que se deja dominar
por sus pasiones.
Yo creo que lo importante no es Marcus del.
Yo lo importante es el libro.
Bueno, eso que conservamos como libro,
es decir, un emperador romano, es un emperador romano
y pensar que el mejor emperador romano tiene
que ser una excelente personas, bastante ingenua el libro de frase,
y es un libro que tiene aspectos muy interesantes,
pero por otra parte está cargado de una especie como de amargura,
y hay una serie de argumentos que son dominan directamente no casi ponen
toda su virilidad con respecto a su esposa,
pone en duda algunos aspectos que realmente
desde un punto de vista histórico no solo en absoluto interesantes
para arreglar la figura, una distancia enorme
entre el Imperator, que está peleando en el Danubio,
que se tiene que hacer cargo de una serie
de programas realmente graves para el Imperio Romano,
y esta ausencia del Imperator precisamente en la escritura,
de cómo se vacía de sentido.
Me parece que lo más interesante precisamente
del libro sí siempre queda la cosa del planteamiento este ya viejo
que está en la República platónica no es la tensión que hay
entre la filosofía del ejercicio del poder.
Bueno, ya para terminar,
quería que nos dijera, es un de razones
para que nuestros oyentes y alumnos lean.
Asimismo, no lo me gustaría recomendar el libro, la verdad,
porque parece que ya está demasiado recomendado actualmente y.
Además la lectura es que se pueden hacer
o que se están haciendo diaria hoy acerca de este nuevo esteticismo
están bastante lejos de lo que es el impulso real
y auténtico del asimismo, pero es un libro
para acompañarse para acompañarse de alguna manera, para visitarlo,
para rehabilitarlo, incluso también para llevar imitarlo,
es decir, para pensarse a asimismo uno de esa misma manera
intentar hacer esa especie de ejercicio de meditación.
Respecto a lo que ha sido la vida de uno que aconsejaban tanto
a los estoicos Séneca,
cometí que tono esa especie de reflexión continua
acerca de lo que uno ha hecho de cómo uno ha pensado para controlar
esas representaciones, a esas fantasía
y que forman parte de la vida de cada uno de nosotros, muy bien,
pues nos despedimos por hoy con esta recomendación
no solo de lectura sino de aprendizaje profundo,
Muchas gracias.