Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
El Centro Asociado de la UNED en la ciudad alicantina
de coge las jornadas entre mujeres mujeres que investigan a mujeres,
que forma parte de las actividades de.
La Cátedra igualdad y agenda.
20.
30 que dirige la profesora del departamento de sociología.
Uno con su Nou del Baltic.
Este curso de extensión universitaria
pretende desde el feminismo como corriente teórica
reflexionar sobre la praxis y los procesos comunicativos
que se establecen en investigación sociocultural.
Cuando estas están realizadas por mujeres investigadoras
que analizan a otras mujeres.
Nos acompañan dos de las responsables para presentarnos estas jornadas
en una charla que conduce Pilar, vómito Pascual,
vicedecana de estudiantes y comunicación
de la Facultad de Ciencias Políticas y Sociología de la UNED y profesora
en el departamento de Sociología.
Uno de la facultad.
Hola y hoy vamos a hablar de mujeres que investigan a mujeres
y vamos a hacerlo con Mercedes Montero,
Bartolomé y Consuelo,
del Val profesoras del departamento de sociología,
uno de la Facultad de Ciencias Políticas
y Sociología de la UNED,
y en este caso directora y coordinadora de.
Un curso que justamente se llama así.
Mujeres que investigan a mujeres muy buenas
ambas o en la que tal o la mujeres que investigan a mujeres un nombre
como poco peculiar para un curso de extensión universitaria que se va
a hacer en Denia el 14 15 junio.
Verdad?
Cómo surge este curso, Mercedes?
Tú que eres la directora y creo que la que tuvo la idea de partida?
Bueno pues por una parte hay dos patas teóricas
que creo que conocemos todas y todos,
que se la aportación del feminismo en esto,
que se llama el patriarcado académico y por otra parte
la reflexión que se viene haciendo desde los 80,
sobre la subjetividad del del proceso investigador.
Entonces, desde esas dos patas teóricas hay toda una reflexión,
pero en realidad a mí se me ocurrió sobre todo esta reflexión
en el trabajo, en el trabajo investigador.
Es decir, en el libro que publiqué el año pasado escribiéndolo
me di cuenta de lo importante que era mi papel como mujer investigadora.
Es decir, esa reflexión hasta qué punto investigamos tris
de otra forma de percibir a las mujeres
y también lo que esas mujeres nos enseñan?
Lo que nos acerca a ellas y lo que nos separa, en mi caso
a mitad de los 80 trabajé mucho con mujeres rurales
españolas que me ayudaron a entender mi propio papel de mujer,
investigadora y de mujer, de origen rural y luego en África,
es cuando reflexione sobre otros feminismos
y sobre qué?
En resumidas cuentas, somos actores sociales que investigamos
a otros actores sociales y nuestro género.
Nuestra percepción nuestro cómo somos y nos sentimos mujeres.
Me parece que es muy importante consuelo a ti,
te comentan la idea y de pronto te pones manos a la obra
y surge esto que piden.
Cuando mercedes te dice.
Vamos a hacer un curso de mujeres que investigan a mujeres,
un curso en el que nosotras tenemos un papel protagonista
y contamos nuestra experiencia,
que se te pasa por la cabeza.
Bueno, en primer lugar, me pareció una idea estupenda,
y aunque suene así un poco raro,
realmente esto surgió a raíz de una bueno,
de una reunión un poco atípica de una comida
toda de mujeres de mujeres del del departamento
en el que trabajamos en esta, en esta universidad
y en el que somos minoría también,
y llevamos siendo en minoría desde hace muchos años,
incluso teniendo en cuenta que últimamente os habéis incorporado
unas cuantas mujeres no, y yo he estado en situaciones
en las que estábamos dos o tres mujeres,
única y exclusivamente en el departamento.
Entonces, los proyectos de investigación
en los que trabajamos habitualmente malmete son proyectos
en los que colaboramos mujeres y hombres, no, y yo creo
que eso te hace olvidar,
vivo cuando plantease el objeto de estudio,
los objetos de investigación, de olvides,
de esa reflexión que tienes que hacer sobre tu propia relación con aquellos
a los que investidas.
No los dejas de lado y entonces muchos momentos,
si que lo planteas no;
y cuando has hecho también investigaciones
más en solitario es cuando realmente surge esa reflexión más profunda.
Pero en este caso la propuesta de de Mercedes,
yo creo que nos llegó a todas las que estábamos allí
y entonces decidimos que era una idea estupenda,
independientemente de las opiniones que pudiera también generar este
entre nuestros propios compañeros.
Pero vamos, sabíamos en definitiva, que lo iban a apoyar,
o sea que tampoco íbamos a tener.
Ese dio problemas y y luego además, me pareció muy interesante.
Porque bueno, pues ya desde hace casi dos años
dirijo también la cátedra de universidad.
La empresa de igualdad y agenda 20, 30 de la UNED,
Denia, y con, con raquel martí con la directora
del Centro Asociado de la UNED a la UNED de Denia,
y y yo creo que venían a su venía en una de las líneas
que queremos trabajar siempre en relación a los o de ese,
con los objetivos de los o de ese, y luego por otra parte,
con algo que es transversal a todos,
que precisamente es la igualdad de género o no,
y entonces en esa línea creo que encajaba perfectamente
y decidimos ponernos manos a la obra a proyectarlo y a presentarlo,
y aquí estamos presentándolo y que tenemos además
muchísima ilusión porque hemos contado,
hemos decidido contar también con personas
no solamente estábamos aquellas que de aquella reunión original,
sino también con compañeras que llevan años
trabajando en otras universidades
y que además tratan otros otros temas.
Es decir,
hay mucha variedad investigaciones además en en áreas complejas
y en que yo creo que todavía enrique pueden enriquecer más.
El curso que planteamos no, y yo que soy una afortunada,
formó parte de ese departamento y forme parte de esa comida.
Sé que la idea se proyecta desde el propio riesgo,
porque al final no deja de ser una apuesta arriesgada.
Cuál ha sido la respuesta, tanto del departamento
como de la gente a la que le habéis contado?
Luego vamos a volver a la cátedra y te preguntaré qué te dijo, Raquel,
que es inevitable asumir que le encantó la idea.
Estoy convencidísima, luego nos lo cuenta,
pero comerle, acción el departamento
Mercedes que dijeron los chicos del departamento.
Hombre, inicialmente hubo algún comentario ese un poquito
de cómo diríamos, se patriarcado, por qué no nos metéis a nosotros,
que también somos?
Pero al final yo creo que ha servido también internamente.
Que para que haya una reflexión haya una reflexión
por una parte de nuestra visibilidad,
como decía, con su vuelo, éramos muy pocas mujeres,
era un departamento muy masculino y masculinizado.
Entonces, yo creo que se ha recibido desde la dirección
y desde los compañeros como una nueva reflexión,
una reflexión.
Incluso hubo un comentario de.
Nosotros tendríamos que hacer las mismas reflexión.
Es decir, es muy importante daros cuenta,
que nuestro material de trabajo son las relaciones sociales,
es el tejido vivo,
gente haciendo cosas viviendo en su vida.
Entonces, yo creo que en que al final ha sido un acierto
y es verdad que es un reto, y yo quiero, sobre todo dar
las gracias a todas las las compañeras,
porque dio una idea que se me ocurrió a mí escribiendo mi libro de pronto,
se ha generado como una flor maravillosa,
porque ahí hay investigaciones muy diferentes
de diferentes miradas de investigadoras diferentes
de mujeres con las que trabajamos muy diferentes
y que nos hacen reflexionar sobre nuestra propia feminidad,
nuestra propia vida.
Yo creo que, bueno, yo estoy muy contenta,
allí os doy las gracias la verdad,
se nota, se nota la ilusión.
En las palabras de Mercedes;
una ilusión que es compartida por todos
y partiendo de ese visto bueno de esa reflexión que comentabas
por parte del departamento de los compañeros, etc.
Etc. Vamos a volver a raquel.
Cuando consuelo coge el teléfono hélice, Raquel,
mira lo que se nos ha ocurrido; Raquel que está más
que comprometida;
con;
con todo lo que tiene que ver con visibilizar la posición
de las mujeres que te dice bueno es automático;
mi fe me parece precioso y me parece estupendo.
Tengo ahí una ventaja muy grande,
porque el dinamismo que tiene la cátedra.
También había partido del Observatorio de género,
que había en el que lleva ya muchos años.
Además, hasta la Facultad también firmó un acuerdo.
En aquel momento, hace unos años,
siendo yo decana también de la facultad,
se se se firmó un un acuerdo con respecto
al Observatorio de del Centro de de Denia y entonces llevan
mucho trabajado y además es que no se cansan,
o sea, tengo que vivir que es es.
Vamos agotan a cualquiera porque siempre son nuevos proyectos,
nuevas iniciativas y sobre todo de intervención
y de acceder la igualdad, más visible,
pero desde todos los puntos de vista.
Entonces, esto,
que además Raquel también tiene formación de Políticas y Sociología
y tiene una sensibilidad especial para esto y le pareció una idea
excelente el que pudiéramos sobre todo a alumnos
pero de todos de grados bueno también investigadores posgrados
etcétera que pueden hacer o bueno pues estar ahí presentes
para escuchar esas reflexiones que que bueno, pues a lo largo
de los años de investigación pues hemos experimentado
y que algunas veces no han sido tampoco agradables.
Es decir, son reflexiones sobre momentos
que nos han hecho incluso bueno,
pues nos han removido a la hora de de de pensar nuestro papel
como como investigadoras, no y y ya te digo yo.
Vamos en mi caso,
que además es una de las cosas que pretende poner sobre la mesa,
es que en muchas ocasiones muy difícil
el poner ese esa distancia y con el objeto de estudio.
Bueno, con los sujetos,
en este caso de estudio, es muy difícil,
porque también se pueden establecer llegar a establecer incluso
una serie de vínculos, pero me llamó.
Habló afectivos, de empatía,
que puede buscar incluso.
Y te pueden y pueden interferir en realmente en el análisis,
objetivo que puedas hacer,
igual que la ideología también de alguna forma puede estar,
bueno pues pues of buscando la mente del investigador
también ese esa esa empatía ese esa identificación
con el con el sujeto es complicado,
y entonces una reflexión siempre para reflexionar sobre ello
es muy importante.
No, el año pasado dirigía un tejido,
viene para la incorporación al de policía,
y una de las reflexiones de TFM que me parece especialmente interesante
era eso que la igualdad.
No se trata de que las mujeres seamos como los hombres,
sino de que lo que lo que estamos trabajando incorpore esa,
esa visión que tenemos las mujeres, esa forma diferente
de hacer las cosas que pueden enriquecer el producto final,
entiendo que las compañeras que participan
y yo que participó en una de las de las ponencias
es una de las cosas que se quiere transmitir.
No, no, como en hay una forma de hacer las cosas,
pero esa forma hacer las cosas no ha de ser única,
sino que incorporar la forma de ser las cualidades.
Los lo que está más en el imaginario social
asociado a las mujeres puede enriquecer las investigaciones,
como si eso ocurre.
En los temas Mercedes,
como surgen porque se toca prácticamente hay muchísimas,
muchísimas cosas encima de la mesa.
Tú hablas de las mujeres rurales rurales,
de del África negra, trayendo, incorporando tu experiencia
en las investigaciones.
Es Beatriz mañana nos habla de quiero ser madre,
experiencias de mujeres en tratamiento reproductivo,
con una investigación que ella realizó en su momento hay mujeres
investigando a mujeres.
Las arquitectas es el tema de de yolanda agudo,
mujeres, militares de María Gómez,
escalada que también es miembro de nuestro departamento.
Yo voy a hablar de mujeres investigando a mujeres con discal.
Capacidad que es al final es una de mis líneas de investigación
y luego tenemos a dos mujeres que, como antes,
ha dicho, consuelo son externas al departamento
Rosario Sampedro gallego, que nos va a hablar de mujeres, investigando;
mujeres sobre puentes y barreras de la investigación sociológica
y a lo la frutas, que nos hablará de los flujos migratorios de mujeres
y el mercado de trabajo.
En un mundo global tocamos prácticamente todos los palos.
Como se pone encima de la mesa
esto o la prioridades que ellas quieran contar,
y transmitirse.
Experiencia.
Yo creo que el objetivo de estas jornadas
no es hacer un análisis, como diríamos académico,
puro cerrado metodológico, sino reflexionar juntas,
que haya un intercambio entre nosotras
y con la gente que escuche el curso, tanto la incomoda,
presencial sobre la reflexión de cada una.
Como cada una de nosotras nos hemos enfrentado,
hemos liderado con esas mujeres diferentes a nosotras.
Entonces, seáis recoger un poquito
las investigaciones de diferentes compañeras
y reflexionar desde una forma más de anécdota.
Más de desnudarnos un poco en realidad
de desnudarnos por dentro un poco, porque muchas veces
en los resultados finales de las investigaciones parece
que que no, no es tan la voz de la gente
con la que investigamos entonces, dar en cierto sentido, voces, a gente
que cada una de nosotras cuente las los problemas,
las quiebras como eso también nos ha cambiado,
porque cuando investigamos con mujeres yo creo
que nos cambia también nuestra forma de de percibir nuestro.
Ser de mujeres y de investigadores, pero también de mujeres.
Entonces, el objetivo del curso es coger todas esas experiencias
tan ricas que son empíricas, que son personales, que son académicas
desde una forma informe.
Mal de de poder transmitirlo y compartirlo,
esto significa que el curso -que como aparece en la página web
del Centro Asociado de Denia,
que ya está disponible la información sobre el curso
-se puede hacer se puede seguir tanto presencialmente
como en online, está abierta para todo tipo de públicos,
no necesita saber de sociología para asistir,
no necesita saber cómo se hace un proyecto de investigación,
si no se necesita tener esa sensibilidad por ver el mundo
desde una mirada que sea más igualitaria
que tenga en cuenta también la presencia
y la importancia de las mujeres, no consuelo,
pues la idea más.
Bueno, Mercedes lo ha dicho, es decir,
no es tanto, es verdad que somos académicas
y por tanto no podemos evitar que haya un sesgo académico,
y esa reflexión también de investigación
y esa reflexión metodológica va a estar ahí.
Pero lo que intentamos también es transmitir no transmitir,
pues en esa línea de transmitir valores
y con esto quiero decir que, por ejemplo,
antes le preguntaba a Mercedes Pilar,
que, bueno, que como se habían seleccionado
también los temas.
Entonces ahí fíjate, citaba.
Si el tema de las arquitectas o las mujeres militares.
Esto es un como colectivos y bueno
y algunos realmente bueno son casi elitistas,
es decir, estamos hablando de las arquitectas,
es un grupo que se va ampliando con los años,
son mujeres con un alto poder adquisitivo,
digamos que son personas que también muchas veces han reflexionado
de una forma también incluso crítica sobre sus propias trayectorias
encaminado a otras mujeres que esa reflexión no es explícita,
pero la hacen y la transmiten de otra,
de otras formas, es decir, estamos hablando casas,
hay Mercedes mujeres, por ejemplo, en África no.
El caso que yo planteo son mujeres que se trasladan,
o sea, son de una cultura a otra interiorizar.
Eso, digamos.
Transformarse culturizase, inmersión cultural o a culturas ese,
porque realmente es lo que muchas veces ocurre,
todas estas cosas,
o sea, son intentos, decide llegar a entender al otro,
ni entonces ese papel en el que tienes que transformar
no, entonces el el poder como decían los abuelos las abuelas,
es decir, que conociendo y conociendo un mundo,
pues siempre tienes esa capacidad para abrir,
para entender no para entender otras culturas,
sino también para para ese trato, digamos, de igualitario.
Todo el mundo es abrir, saber que todo el mundo
te puede aportar, independientemente de su formación,
bueno, de su educación, de su poder adquisitivo,
de estar más cerca de ti, estar más lejos.
Es decir, el caso, por ejemplo, es muy difícil,
aunque está muy cerca el caso de las investigaciones de Beatriz
mañas sobre ese bueno, que es ese sentimiento
de muchas mujeres que no pueden ser madres o tienen dificultades
todo ese camino tan duro para poder llegar a conseguir ser madre
sea porque hay mujeres que, bueno, pues que le instinto maternal este,
tan traído y llevado,
pues realmente no lo ha experimentado nunca.
Pero hay otras mujeres que desde casi desde niñas y lo más importante
y lo que quieren es ser madres.
Entonces el poder llegar a entender también
y trasladar hay que pensar, es decir, ese tema de investigación,
de investigación desde un punto de vista sociológico,
estamos hablando, lo hace lo mismo, es decir, el enfoque lo da lo mismo,
un nombre que una mujer puede llegar a la esa comprender tan íntimamente
ese sentimiento tan intenso y todas, sobre todo las estrategias
que se tienen que seguir para poder conseguir.
Su objetivo, es decir, son muchas reflexiones que,
pero para cualquiera no hace falta que sea ni un graduado ni un doctor,
es decir, es tener esa ese interés,
que es un poco también lo que se está intentando hacer desde desde esto,
desde la Cátedra y nosotras mismas, desde el propio departamento.
No; lo que queremos es transmitir y queremos ayudar a transformar,
y queremos que cada vez la gente sea, digamos,
sistemas implicado en ese proceso de llegar a conseguir,
aunque sean esas esas metas siempre de Naciones Unidas,
que muchas veces se quedan en papel
mojado pero que son empujones, hay un antes y un después
con los o de ese, aunque algunas veces se haya dicho
que se trata solamente, casi se queda muchas veces en eso,
en un papel mojado, lo ganar,
pero se visibilice, claro, se visibilice y se empuja,
y será un paso más, aunque hemos tenido una pandemia
que ha dado donde se ha dado pasos atrás,
pero lo que intentemos que intentar es otra vez era el boom.
Uno era la silla.
Partíamos exactamente.
No nos retrocedamos más.
En mi caso.
Por ejemplo, que a hablar de mujeres con discapacidad
se produce un antes y un después
en las investigaciones, cuando yo como investigadora,
en el cual uno puede, las mujeres con discapacidad
y descubro en ellas una serie de condicionantes por el hecho
de ser mujeres y por el hecho de tener una discapacidad,
y cuando a posteriori yo tengo una enfermedad
y medio reconocida en esos procesos en el que el patriarcado
tiene un peso fundamental que ya había estudiado previamente
y que además me ayudan a generar el propio relato de mi enfermedad.
Porque me di cuenta de que muchas de las cosas que había planteado
en mis investigaciones las viviendo yo en en primera persona
hay sororidad en el fondo,
en los relatos que vamos a contar vamos a intentar transmitir
esas redes tan fundamentales para que las mujeres podamos tener
voz en una sociedad que todavía intenta acallar nuestros discursos.
Pues yo creo que sí!
Que en ese.
Sentido es lo que decía antes, consuelo.
La gran pregunta es hasta qué punto trabajamos en investigación
de una forma diferente.
Eso es lo que se me ocurrió a mí
cuando yo estaba escribiendo el libro,
el libro de este de otros mundos.
Otras tecnologías andanzas africanes de una antropóloga, de pronto es
la pregunta que me hice, o sea entonces estos programas
que yo he trabajado en África, si yo hubiera sido un investigador,
hubiera trabajado de igual forma.
Entonces fue como una reflexión final casi,
y es en ese sentido.
Yo creo que compartir experiencias entre mujeres ayuda
esa solidaridad interna y solo querían agregarle una cosa.
Yo creo que eso es una algo que me enseñaron las mujeres africanas.
Las mujeres africanas tienen una vida muy dice muy, mucho más difícil
que la nuestra desde el punto de vista de estándares de vida,
de consumo, de de sanidad, de todo lo que nos podemos imaginar,
pero, sin embargo la unión que tienen esas mujeres,
esa unión entre generaciones, entre gente diferente,
en cómo intervienen en lo público, como tienen estrategias de género,
sin saber que sin estar cercanas al feminismo siquiera,
y eso a mí me ha hecho reflexionar mucho, es muy importante
trabajar codo con codo con otras mujeres,
porque yo sí que creo que cuando nos sentimos mujeres
investigamos de otra forma y compartimos de otra forma
eso me parece que lo tenemos que explicitar.
Va a ayudar el curso a romper mitos y estereotipos;
esta idea de que entre las mujeres
y rivalidad que nos pisamos que no queremos que una brilla,
porque al final yo en el camino encontrado rivalidad con nombres
como mujeres, pero también he encontrado
muchas mujeres que han entendido mi situación,
que comprenden que tener que recoger a los niños nos dignifica.
Cabe.
Vas a trabajar menos, sino que trabaja esa otra hora,
son capaces de empatizar con situaciones
que ponen en valor que eres capaz que eres profesional,
cosa que hay hombres que no llegan a entender.
Vamos a romper mitos con con este curso.
Bueno, yo he preguntado sobre la sororidad
o filtradas planteando eso.
Yo creo que el origen desde este curso,
digamos, se basa en la sororidad si se quiere decir, indudablemente,
y yo creo que eso vamos,
o sea, lo que hace es que es intentar permeabilizar
todo el proceso no se hay a todo, hay quienes queremos,
a quienes queremos llegar también,
transmitir esto no porque siempre está lo que tú dices, no,
pilar este sentimiento, esa sensación de cuando se dice ahora,
bueno, si yo he llegado hasta aquí pues las demás podrán llegar
cuando se encuentran en una situación ya muy profesionalmente,
digamos solvente profesionalmente exitosa,
y me puedo me puedo olvidar, los demás y yo he llegado,
aunque sea un camino duro, pues los demás que hagan lo mismo,
si yo no voy a facilitarles no el camino a los demás,
a mí no me lo han facilitado.
Pero esto, realmente es lo que queremos especialmente evitar,
o sea, aquí lo que se trata es transmitir, y por supuesto,
que los asistentes al curso podamos transmitírselo a ellas,
y a ellos, porque también hay muchos,
muchos hombres que están cada vez más en esta línea,
estás hablando, es decir,
y poder compatibilizar, ser incluso más brillantes,
más ricos en el sentido de enriquecer personalmente y profesionalmente,
cuando puedes compartir todo, cuando puedes compartir actividades
en la casa, con tus hijos, con tus animales que vea,
y luego, además, el poder estar trabajando
y dar dar el resto en ese trabajo.
Porque te sientes, te sientes más rico
y no solamente focalizado en una labor profesional.
Viviendo en una especie de burbuja en la que el resto
de los temas no te tocan nunca para que se hace más éxito,
eso no.
La pandemia ha dejado claro que existen desigualdades,
que no se reparten igual el trabajo,
pero quiero terminar con una noticia positiva
que leí estos días en los medios de comunicación,
de un ayuntamiento en el que se ha abierto un curso de igualdad
y hay lista de espera para hombres que quieren conocer mejor
cómo tienen que afrontar esta nueva sociedad,
a la que afortunadamente, y gracias a cursos
como como este vamos de camino.
Yo creo que que solamente nos queda invitar a la gente
a participar en el curso de extensión universitaria,
mujeres que investigan a mujeres que se van a celebrar en el
Centro Asociado de Dénia, el próximo 14 15 de junio,
se puede hacer de forma presencial
o se puede hacer a través de Internet,
con la dirección de Mercedes Montero,
que a la coordinación de Consuelo del Val
dentro de la Cátedra de igualdad y agenda 20, 30,
de del pulso del Centro Asociado de Denia,
y necesitamos que la gente venga porque necesitamos que dejemos
a nuestras hijas, sea un mundo más igualitario,
no?
Entonces, 30 segundos para que invitáis
como como representantes del curso de la gente participar,
y con esto yo creo que terminamos.
Pues nada.
Yo se invito porque además de trabajar por la igualdad,
lo vamos a pasar bien, ya veréis las anécdotas tan ricas
como nos vamos a introducir en otros mundos o hemos
invito a vosotros ya vosotras,
a que nos acompañáis en esta andadura gracias.
Bueno, y además y sí puede ir ir presencialmente,
mucho mejor; o sea, es una época estupenda.
En junio, además, para ya estudiantes
de la UNED ya óbice, acabado los exámenes y seguro.
Además, el debate está garantiza.
La intervención es es lo que queremos también,
no luego que podamos compartir también las experiencias
que podáis tener tanto en la vida cotidiana
como como potenciales investigadores
o como estudiantes que os queremos ver ahí
y que raquel martí la directora del Centro Asociado es estupenda,
pues Mercedes Consuelo.
Muchísimas gracias y ya no encontraréis que tal
la experiencia que gracias a ti, gracias.
Trabajar codo con codo con otras mujeres
nos ayuda a compartir experiencias a interiorizar una forma y estrategia
de trabajo solidario en este curso de extensión universitaria
que nos han presentado su directora, Mercedes Montero y su coordinadora,
Consuelo, del Val Cid profesoras, ambas del departamento de sociología
uno de la UNED
y que ha conducido Pilar, Gomis Pascual,
vicedecana de estudiantes y comunicación
de la Facultad de Ciencias Políticas y Sociología de la UNED,
también profesor en el departamento de Sociología,
uno en este curso, como decimos ocho científicas sociales.
Reflexionaran sobre la praxis y los procesos comunicativos
que se establecen en investigación sociocultural.
Cuando estas están realizadas por mujeres investigadoras
que analizan otras mujeres y lo harán desde sus investigaciones
con diversos colectivos femeninos.
Os invitamos a matricularlos en este curso entre mujeres
mujeres que investigan a mujeres que tendrá lugar
en el Centro Asociado de la UNED en Dénia los días 14 15 de junio,
y al que puedes asistir online o presencialmente más información
en la web extensión punto
UNED punto es repito extensión punto unef punto es ánimo se trata
de una actividad para hombres.
Mujeres que nos va a defraudar gracias por escucharnos.
Une la Universidad Nacional de Educación
a Distancia sin ir más lejos.
Estés donde estés UNED punto es.
No.
Iniciamos con este primero de una serie
de programas que bajo el título talento español en Alemania,
dirigí coordinación muy Pérez,
catedrático de Lingüística de la UNED,
primer catedrático de Learning, de la universidad española
y pionero en España en la aplicación de las TICs en educación.
Una serie cuyo objetivo es que nuestros oyentes
conozcan de primera mano el entorno y las inquietudes
de tantos españoles que en los últimos años son
un referente en la vida cultural, económica y académica en Alemania.
Hoy acompaña al profesor Ruipérez Carlos,
catedrático de Historia, en la Universidad de mar,
burdo, Alemania un gran conocedor de la memoria histórica
y de la Guerra Civil española, pero también una voz de interés
que nos va a ilustrar sobre la imagen de españa en Alemania.
Profesor Pérez tiene la palabra o hoy tenemos.
El lujo de tener con nosotros a Carlos collados da,
y del que es catedrático de Historia de la Universidad
de más burgo en Alemania
y que hoy tendremos la oportunidad que él nos cuente
y hablemos sobre la imagen de España.
En Alemania y de esta nueva generación
de españoles que hay en Alemania desde hace ya,
pues especialmente desde la entrada de España en el mercado común,
pues también ocupan unos puestos importantes en la universidad
y en empresas de primera línea,
y por eso tenemos ahora el lujo de hablar con Carlos collados,
hay del catedrático de Historia de la Universidad de Burgo,
o la que hay Carlos, o la que confirman nada,
un flor de que hay el contrato convenio,
pues como comentaba inicialmente, si nos interesaría,
y sobre todo a nuestros oyentes, que Carlos nos cuente un poco,
pues cuál es su origen de un español nacido.
El Múnich.
Cómo ve en su biografía, oficiales muy equipe día
y que ahora está impartiendo clases de historia en Alemania
accidentalmente?
Porque el padre por motivos profesionales, en Alemania,
un poco similar a lo que le partido a Alemania,
guiar una década.
Mi padre dijo lo mismo y nos encuentra.
Tuvieron Alemania Filosofía y en aquel momento
era una filosofía católica que impartía alemanas, evidentemente,
pero lo que le interesaba, ir a oír a algo más igual y o a lo otro,
y después veo que veas.
He hecho una carrera universitaria relacionado con la historia
y luego una carrera docente en Alemania.
Esto fue una tarea fácil,
un vino bien tus estancias previas en Alemania
el tiempo en Alemania, propia España,
concretamente a Valladolid,
porque mi padre, con una una plaza en un instituto
cambiaría la infancia y para mi infancia
hasta que luego nuevamente mi padre Alemania,
porque le hicieron una una plaza como director
en el entonces colegio alemán en Munich,
eje que ahí es el momento y que mía cinco v hoy entro
o el canto hacia Alemania comentó técnica,
era de Historia Contemporánea y Ciencias Políticas
en la Universidad de Vueling,
pero eso lo compaginó también con estudios, la Complutense.
El último año lo pasé de la carrera lupa en la Complutense,
y que ha creado también explicaciones que recibo exteriores sobre hispano
-hermanas en la era mundial, dirigir que eso ya me colocó en dirección,
a lo obligarse posteriormente, lo que haría como historiadora,
pero a continuación,
después de haber acabado la legislatura,
en Alemania volví una vez más a España,
por así decir.
O ha sido por mucho tiempo
o quiere ir a caballo entre España y Alemania.
Tuve la suerte de obtener una, una beca predoctoral.
Bueno, que me coloco en la UNED
en el departamento de Historia Contemporánea,
en tu dirigido por virtud, él me interesaba hubiera querido,
también incorporarme a la universidad en España.
Incluso obtuve la beca por doctorado
Fullana al Instituto.
Había otro plan no económicos, política con presto,
pero luego finalmente no, no hubo hueco para mí
y es cuando ya luego definitivamente que Alemania y mi labor
como joven investigador en la mano,
estuviste con uno de los seres tres en la UNED y bueno,
y en España en general, relacionados con la historia, que es
abierto, siempre al cual todos conocimos ya hace años.
Y cuál fue tu experiencia personal, con Javier,
tu ser fue muy agradable, básicamente,
porque había un trato muy William y sobre todo con todos los becarios
que vienen de momento también por el tema de la historia,
y era contemporánea.
Relaciones, franquismo, tenía más o menos todos mi edad éramos.
Estamos juntos fuera un año muy muy alentadores para mí muy interesante.
No, no guarda rencor, luego,
al verde que no había en este departamento para mí
porque fue una experiencia muy, muy agradable
y comunicó pues no sale, llevamos mucho esta experiencia tú ya
en la UNED y luego pasando a esta nueva etapa tuya lo deseo.
Además, burbuja cuál es el entorno,
puedes describiendo a nuestros oyentes
como podría ser el entorno universitario
de esta universidad.
Además buruzko bueno, me cocino hiriera,
la unicidad alemana.
En aquel entonces.
Sobre todo, y me parece que esto yo más
o menos igual o no está adscrito a una única universidad,
hay que mover, que plantea un proyecto de investigación
en cierta universidad investidura, tres años o 4,
luego como otro proyecto de investigación.
Luego te surge una sugerencia de cátedra,
porque un catedrático está fuera por unos y otros años,
mover.
Lo que yo encuentro con esta primeramente en Lugo
y alguna vez en Margot por primera vez
luego estuve estuve en Alemania
en ver con un gran hispanista aquí en Alemania
hasta que luego finalmente y habilitación,
marcó un gol definitivamente.
Si has tocado precisamente uno de los temas que existe en España
y una gran discusión sobre la movilidad
en el mundo académico.
Aquí se habla a veces de ese término tan negativo
de la endogamia, no producto de esa poca movilidad
y que yo también a nuestros estudiantes,
pues les animo a moverse en la universidad alemana.
Yo creo que una de las cosas que tiene,
que creo que también tú está de acuerdo con ello,
y es en el tema de la movilidad,
que es imprescindible el acuerdo,
sí pero también porque luego llegar a obtener una plaza
tienes un largo tiempo cumbre, sobre todo muriendo que claro,
aquí en Alemania no son locales en una universidad
y un departamento.
Entonces, claro, la competencia es mayor,
pero España, yo constato que esto sí lo soy oriental salía,
pero luego surgieron por esos años también las becas erasmus,
y yo creo que España, según tengo entendido,
es uno de los países que tienen la mayor acogida fuera.
Salen españoles, también estoy en la historia,
pasando aquí un tiempo; luego santo a España,
evidentemente y la mayoría,
pero precisamente estas décadas Erasmus
han cambiado o están cambiando o pueden cambiar a fondo.
También lo que ha sido puede ser que siga siendo un tanto.
La endogamia como dijiste.
Clara ha adaptado crédito a un determinado departamento
universitaria, sí y ya centrándonos en tus temas de estudio
y de investigación, sí quiero recordar a nuestros oyentes
que Carlos Collado ha sido uno de los historiadores que ha intervenido
con gran acierto en esta serie de, de Max,
sobre la vida de Franco en color y el como gran especialista de,
de la Guerra Civil, de;
es decir, que es precisamente algo que a los españoles nos interesa,
es a tener la visión de los historiadores
y, sobre todo, historiadores, como Carlos Collado,
que está con un pie en España y otro en Alemania y y vi cultural,
es decir, que nos puede dar esa visión
y quizás podría ser extender algo más sobre cuál es la percepción
de de España en Alemania,
relacionada, por ejemplo, con la guerra civil,
y otro tipo de temas, evidentemente que mal que acaparan.
Aquí en Alemania eran poco, como lo hay iraquí evidentemente,
hermana, en la época nazi, pero sobre todo la figura histórica,
nada que ver con la Guerra Civil.
Pero precisamente el concepto de la memoria histórica
tiene en Alemania otro denominado que regula la vida.
Es un tema que acapara interés,
que conmueve también para ver ahora mismo,
sino para conocer, como en otros países,
la experiencia de violencia.
Una incidencia no asumiera por parte de la sociedad, como hecho culto
o como hecho conmueve a la sociedad.
Es decir, que también interesa
por el paralelismo que existe en Alemania con ese fenómeno,
que en Alemania no sea de memoria histórica,
sino el cercano Hyde,
bebe el boom que es la superación del pasado del pasado,
de la Segunda Guerra Mundial alemana,
es decir, una calzada mundial, el holocausto,
el holocausto, el holocausto como un pastor que conmueve
lo que forma parte de la identidad nacional,
al hermano república, yugo arrenca.
Yo tengo que precisamente también voy a histórica
por la identidad nacional española.
Quiero ver así o no,
sí pero curiosamente todo el tema de la memoria histórica en España
ha sido un tema que ha ido en auge turnos,
hablar mejor como historiador en los últimos años;
es decir,
que mientras que la superación del pasado fue desde el minuto cero
un poco, pues para hacer una catarsis,
junto con el vino para 14 años, pero en Alemania
siempre se suele decir que mucho,
pero los batallas estuvieron dominadas
por lo que era la ocupación aliada todos los Estados
que ya estaban muy interesados en la cara Alemania,
cuando se quema a finales de los 40 todo lo que pasó en España
también provocó hasta hablaba del nacionalismo duro
todas las preguntas que hacia la generación de la quema a finales
de los 60, 70.
Estos son los años en los que real que hubo un nivel de refiero
a la hacía había investigado mucho y había antes,
pero solo dos años a partir de los 70.
La labor que tu propio pasado hace consciente de lo que ha pasado,
algo que también en España, que no son los hijos,
porque los hijos tienen encima carga traumática
de haber experimentado la dictadura, sino que son ya los nietos,
esa sociedad que dio un ambiente libre democrático,
de libertades, permitió indagar el querer saber
bueno la memoria -memoria agudizada ahora
y que conozca y se vea y vuelva a vivir,
sino que se recuerde, es decir, civil.
Volviendo al principio,
es uno de los elementos de una civil española
o del 36 al 39, seis ha sido un referente cultural
que se ha tenido en cuenta y que con el se menciona a España,
pero quizás podrías también citar podéis cuál es la percepción
de lo que aquí se llama la marca españa relacionada con Alemania,
porque muchas veces,
pues en el caso español estamos muy interesados
en el que pensaran otros, y también relacionado,
pues con otros temas de la historia española en el caso tuyo
que comentaba, sí que han se escrito,
pues en la época, por ejemplo, del gran entendimiento
entre el canciller cool y Felipe González,
que ahí sí que hubo un gran acercamiento
de miras entre España y Alemania, exactamente precisamente
a mediados de España.
En la Comunidad Europea fueron de un gran interés por España.
La opción, la implicación también alemana a promocionar
lo que fue la transición a apoyar partidos políticos.
Pues ya lo que también se implicó, pero sobre todo el alemán,
a través de su fundación fueron fueron año
al de movilidad hacia España,
lo que lamentable corto hasta cierta medida,
con la caída del muro, con la caída del muro,
evidentemente, Alemania, pues abrigo a sus ojos hacia ellas,
como ya ve en el pasado, y ahí un cambio de orientación.
No obstante, España y lo que yo observo yo a muchos años
va a inquirir en todos los ámbitos, a la lengua,
en las universidades, por ejemplo, y ha superado con creces a lo quiera
el frontex y el que le habían dado mucha importancia,
y había sido publicado con instituciones alemanas.
Claro, ahí de conciliación hermano francesa,
de los años 60.
Así que lo que es la lengua en las universidades,
en el aprendizaje del español,
en los colegios, yo me acuerdo que en el año años 80
no se daba español en los colegios y ahora eso ha cambiado
radicalmente, y la historia española continuo rabia.
Aparte de la Guerra Civil,
que tramitó tiene que ver con que muchos alemanes combatieron
no solamente archivo, varios en el régimen nazi,
sino también en las brigadas internacionales.
Muchos alemanes combatieron en España.
Eso también acaparaba un interés especial.
Pero, en general motivo,
y es que el interés por lecturas de España
hay procrecimiento con los años buenos estudios
a los años 90.
Era un campo alguien más bien exótico
a la historia contemporánea, y eso ha ido cambiando,
y ahora van apareciendo muchos tesis doctorales,
escritos animales o por españoles que han venido a Alemania
y en aumento.
También hay que ver evidentemente la lectura
de la historia de Alemania.
El interés por país
no alemanes sigue siendo Francia, nos siguen 100 de Gran Bretaña,
los Estados Unidos y también muchos años,
evidentemente los países y tenemos que si una cosa muy interesante
y has comentado,
si el boom del español en Alemania aquieta bien, sorprende mucho,
pero que quizás también esté relacionado.
Que el español se relaciona con Latinoamérica?
Es decir, que es la gran puerta para todo el mundo latinoamericano.
Evidentemente, claro que no!
La lengua exclusivamente en la Península Ibérica en España,
sino que abre las puertas a todo un coincidente
o incluso más allá ha fomentado mucho el querer por la lengua española.
Está claro?
Si a quien artículo tuyo muy interesante publicado
en el confidencial que hablan sobre la actuación
de la cultura al exterior,
donde hablas de la práctica de autoafirmación triunfalista
y lo que es la marca españa,
quizás a lo mejor podrías comentarnos algo más sobre esta visión
de de autoafirmación.
Me parece que no uso el término de codirector,
pero o poquitín por ahí.
1, no, que desde la perspectiva alemana
un poquitín lamentable intentar vender una marca en Alemania
la sociedad, hora general, intelectuales,
autocuestión a otro cuestionarse como Alemania.
El poner en duda el pasado.
El que el no tener edición clara.
Esto es algo muy alemán, el ver con.
Claro, con una visión un tanto bueno uniforme
pero que a la que parecen notar una institución política
en Alemania, juez está cuesta acomodarse a ello,
pero realmente porque la cultura es algo que va cambiando,
lo que va evolucionando va a una dirección contraria,
quizás un tanto,
y el recoger todos estos movimientos,
cuestionándonos pensando nuevas, su actuación
o hizo un ejercicio mental muy generalizado en Alemania
y no vender una visión única de la historia de la cultura,
porque eso hacemos todos, el uno estudia definitiva,
lo que también activa continuamente, un gran conocedor
de la historia contemporánea española de la Guerra Civil,
Ángel viñas, muy interesante nos comentan sobre todo,
pues anima a nuestros estudiantes, a esa movilidad
y aquí conozcan en el mundo alemana, en el mundo académico alemán
y cualidad diferenciadoras.
Consideren ellas
tú quien son atractivas en el mundo universitario alemán
y que además son se echa en falta en el mundo universitario español.
Te lo dio, sobre todo pensando pues por la poca movilidad geográfica,
incluso también social, que hay en España
y que a veces es cuesta.
Nosotros no nos processons aquí de lengua alemana
sin animar a nuestros estudiantes que conozcan,
también in situ, pues el mundo alemán,
porque no se trata solamente de la lengua,
sino el entorno cultural,
todo este tema intercultural,
porque a veces la lengua es fácil de tener acceso a ella,
sobre todo ahora en Internet,
pues con posible.
Ha de leer los periódicos y revistas,
libros prácticamente al mismo tiempo que cualquier alemán,
pero si tiene que tener algún atractivo
el estar allí en una universidad alemana que, bueno,
porque mi padre abrir no es abrir hacia fuera el conocimiento
de lo que piensa, de lo que describe cómo se vive en otro trayecto.
Para mí ha sido muy, muy fecundo.
Habéis tenido culturas completamente distintas,
por así decir.
Está claro que es algo muy enriquecedor para cualquier persona,
sobre todo pensando en en el estudiante español,
que aparte de la movilidad Erasmus también les cuesta un poco moverse.
Por qué nivel de vida también, que hay en España
y también culturalmente hay poca cultura
de la movilidad por parte de la movilidad,
de conocer culturas, aunque adquirir conocimientos metodológicos;
conocimientos que luego compañeros al volver a España
vuelve, hubo que ha estado fuera en Alemania, en Estados Unidos,
que la cualificación que tiene o debería valorarse su peso
en el momento de colocarse inicialmente
en un departamento español.
Si eso es precisamente la experiencia,
quiero intentar transmitir que no se trata
solamente del aprendizaje de unos conocimientos verticales,
sino esas habilidades transversales.
En el caso de Alemania,
pues la experiencia que tienen muchos estudiantes
y los que estuvimos allí esa.
La, la cultura del debate, la discusión escultura.
Evidentemente, según lo que yo he experimentado,
respondo muy concluyente de lo que pasa en Alemania en España
ha sido prácticamente aprenderte lo que dijo el profesor
y luego ponernos en Alemania
y reflexionar, aprender a aquellas zonas,
y no necesariamente lo que piense el profesor,
sino que argumentar y estoy muy presentan un trabajo de investigación
o un trabajo de clase que yo no comparto.
Los resultados en los que no ha habido una reflexión
absorbió un tema, eso lo valoro igual
y son no contar si es una de las cuestiones
que se puede aprender más en el ámbito alemán,
sería cultura mucho de autocrítica,
de debatir todo y que todo es cuestionable
y, sobre todo, pues la manera de razonar, independientemente,
también de esa cultura.
Avanzando del debate donde no se puede interrumpir una persona
cuando habla hay que de terminar de hablar mucho,
porque a veces le pasaré Alemania,
también tiene España.
Evidentemente hablo así,
pero el que irrumpiera en la frase son.
No funciona, no son no ayuda a la conversación,
fue nada, muchísimas gracias, Carlos.
Poder tu tiempo ha sido un placer y un lujo.
Con pensar continuum sobre lo que es una la vida
de un profesor universitario en Alemania,
sobre la marca españa.
La percepción de España en Alemania,
y también, pues animando a nuestros estudiantes
y a nuestros oyentes a que vayan a Alemania,
que conozcan Alemania, y muy especialmente esas habilidades
transversales que solamente se pueden conocer in situ, que es.
Esta cultura del debate
y también esa visión de de respeto del contrario,
también esta tendencia a la movilidad.
En definitiva, son cuestiones y habilidades transversales
que luego son muy valoradas en el mundo laboral.
No sé si quieres añadir algo más a este debate que acabo.
De comentar nada, animar a Alemania
a un problema que pudiera pudieran hacer algo que yo me alemán,
nada adelante, un apasionante y además confortante,
resulta a todos los niveles.
Pues nada, muchísimas gracias Carlos,
y espero poder volver a entrevistar en otro momento
y hablando ya de temas más concretos
relacionados con la historia de España.
Muchas gracias.
Cultivo y espero que hoy vamos a ver, gracias a ti.
Gran conocedor de ambas culturas, la alemana y la española,
y cuya trayectoria le permitir debilite ajena a caballo
entre estos países el catedrático de Historia
en la Universidad de mar, burdel, Carlos callado, nos ha dado a conocer
alguna de las características de la universidad en Alemania,
como es la mayor posibilidad de movilidad en el mundo académico,
y ha entrevistado otro gran conocedor del mundo académico hispano
-alemán Germán Ruipérez, catedrático de Lingüística de la UNED.
Primer catedrático.
Orillar ni la universidad española en este espacio,
como ya os hemos adelantado, que abre una serie.
Que bajo el título talente español y Alemania
dirigí con el profesor Biteri y cuyo objetivo es.
Que nuestra.
Los oyentes conozcan más de cerca a españoles,
que son un referente en Alemania.
Carlos Collado nos ha acercado la imagen de España en Alemania,
el papel de la nueva generación de españoles mucho más preparados
y formados, académicamente,
que sus antecesores inmediatos y temas del País Ibérico,
a los que Alemania es más sensible,
como la historia del franquismo,
las relaciones hispanoalemanas contemporáneas o el idioma Collado
cuenta con una producción bibliográfica muy interesante
y extensa,
y ese autor de varias síntesis en alemán sobre la guerra civil,
la historia de Cataluña o la del País Vasco,
así como recientemente de una biografía de Franco
entre sus publicaciones en español, destacando España,
refugio nazi.
Temas de hoy 2005,
así como el telegrama que salvó a Franco
-Londres, vos, sintonía y la cuestión del régimen de 1942 1946,
editado in criticar 2016, además editado recientemente
y no si canciones imaginarios.
Colectivos, símbolos e identidades.
Fragmentadas, en España del siglo xx,
Granada con mares en 2016.
En canal punto UNED podéis consultar este y todos los programas
futuros de estas.
Os emplazamos a la próxima edición de nuestro espacio gracias
por acompañarnos.
No.
Sin distancias, la UNED, en Radio 3.