Indisciplinas la universidad.
Con esta pregunta queremos reflexionar
sobre cómo construir una educación universitaria
que sea intercultural, equitativa y comprometida,
que desafíe la tradicional forma de enseñar y aprender,
de producir conocimiento y de que todo esto se haga siempre
fomentando los vínculos de la universidad con la sociedad.
De ese término indisciplinas
utilizado en un doble sentido académico e institucional.
Nos va a hablar Gabriel Kabul comunicador magister en educación
doctor en estudios culturales y latinoamericanos docente
e investigador de la Universidad de la República;
en Uruguay fue director de la licenciatura
y del Instituto de comunicación entre 2008 2015 presidente
de la Asociación Latinoamericana de investigadores
de la comunicación, al ahí que entre 2020 2000 veintidos
actualmente coordina el grupo de investigación, alter
Media alternativas mediáticas y el Observatorio
de las profesiones de la comunicación.
Ha publicado numerosos libros y artículos sobre comunicación
y educación.
Recordamos algunos títulos, aprender y enseñar en tiempos de internet.
Educar ya fue culturas juveniles y educación que radios
para que comunidades algunos títulos más serían vivir o sobrevivir;
sostenibilidad de las alternativas mediáticas en Uruguay,
tradiciones de investigación.
Diálogo.
Los estudios de comunicación en Europa
y América Latina Gabriel Captur,
dialoga en los próximos minutos con Ana Martínez Ortiz.
Zárate colaboradora del departamento mide uno en la UNED
y miembro del grupo Internet.
Bienvenido, Gabriel, y muchas gracias
por estar aquí con nosotros hoy en una radio,
y queríamos preguntarle, en primer lugar,
qué es para ti, qué significa para ti.
Indisciplinas la universidad.
En este caso el término indisciplinas tiene dos sentidos,
al menos -1 que así al las disciplinas académicas,
y por eso hablamos de el disciplinamiento académico,
y la necesidad de romper un poco con esa disciplinas
un poco un mucho y por otro lado el disciplinamiento institucional
que también está necesitando sacudirse romperse un poco,
y por eso hablamos de indisciplina.
Entonces la universidad es en un amplio sentido
la universidad, institución, pero también la universidad,
como el lugar del saber de los saberes,
y particularmente esos saberes que llamamos disciplinas académicas;
y cómo se puede lograr una educación más participativa
dentro de la universidad.
Creo que eso es bueno, es parte de los problemas
del disciplinamiento.
Justamente el disciplinamiento,
en términos académicos tiene que ver con mirar las realidades.
Desde las disciplinas;
la disciplina tienen una enorme ventaja.
Han construido una tradición,
una historia de su forma de mirar cada una de esas, la sociología,
la economía, el derecho, cada una ha ido construyendo.
Su mirada sobre la realidad,
pero la realidad suele tener todos los problemas juntos.
Toda la ves,
y ahí hay un primer problema, que es los compartimentos estancos,
una de las cosas que entonces requiere esta mirada, disciplina.
María es una actividad mucho mayor de todos nosotros
para mirar desde la realidad y, entonces, yo participativo,
que tú preguntabas tiene que ver, en primer lugar
con cómo vemos la realidad desde la realidad misma,
desde lo que nos está pidiendo,
donde muchas veces no vamos a encontrar un problema económico
o un problema jurídico,
sino un problema abigarrado, complejo, donde todos,
entre las y donde además y esto me parece clave,
las miradas que existen no solo se limitan,
se acotan a la disciplina de origen,
sino que también esas disciplinas tienen una historia, una historia,
que hay que revisar y que hay que cuestionarse
en el caso de la ciencia, sociedades occidentales, cuatro o 5,
que nacieron unos pocos países europeos y que nos parecen
las únicas formas de mirar las cosas
cuando tiene una historia corta de un si los hilo y medio no mucho más,
como si esa fueran las únicas y eternas formas
de analizar.
Entonces, esto,
de lo participativo que tú preguntabas tiene
que ver con las espinas académicas, tiene balcón institucional
donde hay ubicamos muy especialmente el terreno pedagógico.
Un tema que a ustedes les interesa especialmente aquí
en la Facultad de Educación,
porque hemos hecho de la pedagogía y en la universidad,
sobre todo y en todos los sistemas educativos,
el espacio donde unos enseñen y otros,
aprender y no tanto el espacio donde se produce un diálogo esa vez
a dentro y fuera con el conjunto de los sectores sociales.
La participación tiene que ver también con eso,
con la posibilidad de cambiar los lugares.
Que lo pedagógico tenga también esa mirada,
desde los saberes compartido,
lo sabes construidos entre todos y luego también en mi orientación
de la facultad de.
Comunicación allí en la unidad de la República,
en la orientación de Comunicación Educativa
y comunitaria,
se que se caracteriza sobre todo porque las todas las asignaturas
que tenéis están siempre muy planteadas precisamente
para que haya participación del estudiantado
y también se plantea que haya esa vinculación con la sociedad.
Cómo habéis logrado que se lleve a cabo?
Esto es un holding de ejemplo.
Creo porque uno puede plantear esta preocupación
por el disciplinamiento y la necesidad de disciplinar,
pero como les hemos como los llevamos a la práctica en todos los intentos
como ese y muchísimos otros que por suerte del largo del mundo
van mostrando algunos caminos y las dificultades que esos caminos
tienen, ese caso en concreto
en la orientación de Comunicación, Educativa y comunitaria,
que lleva un poco más de 20 años en la universidad,
en mi universidad y la República en Uruguay,
viene haciendo ese ese intento
por construir una forma distinta de hace universidad,
una forma que podíamos llamar en ese sentido disciplinaria
porque rompe el modelo más tradicional.
La universidad ha sido pensada muchas veces,
es como un lugar donde se produce conocimiento.
Eso se hace a partir de eso que llamamos investigación.
Eso permite enseñar con calidad porque hay un conocimiento de calidad
que se producía así y eso permite también trasladar
ese conocimiento a la sociedad, por ejemplo, aquí en España,
escuchado que se usa mucho,
un término que en otras partes no tanto,
que es el de transferencia.
Transferir el conocimiento así a otros en América Latina
se ha usado más el término extensión que tiene una historia
y que, Paulo Freire muy bien crítico
en uno de sus libros quizá no tan conocido pero que va a volver a leer
medio siglo después cuando si a extensión o comunicación,
porque tanto la transferencia como la extensión
son esto, yo ya sea digo, y el otro los otros.
La sociedad.
Tiene que asentar ese,
debo como válido y usado aprovechado tal como se el genera,
y en ese pasión de Comunicación Educativa
comunitaria intentamos construir universidad al revés,
partiendo de los problemas y demandas que la gente en escuelas,
colegios, institutos, otras facultades
de nuestra universidad en sindicatos,
en organizaciones vecinales, en oenegé,
que trabajan con jóvenes, con niños en movimientos feministas,
en distintos espacios sociales, plantean en este caso problemas
de comunicación, necesidades de comunicación
y partiendo de esos problemas que construimos una intervención
y construimos también saberes a partir de esas intervenciones,
ese trabajo con otros saberes que se construyen
por lo que vamos haciendo por lo que va surgiendo así
pero sí contusiones en diálogo con esos otros.
Eso empieza a revertir el modelo tradicional universitario.
Por lo menos es un intento,
uno de los muchos que hay no el único, que es hay un problema,
hay una necesidad, dialogar en torno a él,
hay ese problema, esa necesidad y pensar cómo reservado?
Juntos permite formar un profesional mucho más consciente de su papel,
mucho más claro a la hora de plantarse intervenir
en las realidades y construir también, junto con eso,
un saber sobre esas realidades que no está pre,
diseñado en los textos de lo ya sabido,
eso no quiere decir que lo que ya se sabe nos sirva al contrario.
Adquiría elevar fuertemente, cuando saben y se ha construido,
pero siempre poniéndolos en reserva,
en un provisoria son no saberes congelados dados, sino saberes,
con lo que hay que dialogar y ponerlos en diálogo
con cada realidad.
Y también otro punto que se distingue mucho esta orientaciones,
como entiende la comunicación,
no que al final es verdad que en las licenciaturas
de comunicación suele ser muy relacionada
con los medios de comunicación
y vosotros la entendéis de otras formas,
si fuimos construyendo a lo largo del tiempo
una definición que nos ha resultado corto y potente comunicación
como producción de vínculos
y sentías y se redefinición por un lado,
poner en primer lugar la idea de producción,
de que no hay en la comunicación
un acto detrás lado el transporte de transmisión,
sino de producción.
En el momento mismo en la comunicación no hay al voy
a dado que va de un lugar a otro, sino que el tacto mismo
de comunicar de comunicarnos es el que construye la comunicación
y que se construye.
Ahí; se construyen colectivamente
entre los actores que participan de los procesos de comunicación
y aquí deja de haber medidas emisores y receptores como pueblos distintos,
porque son pueblos intercambiables todo el tiempo,
en los diálogos concretos, sociales, en las realidades sociales hay,
por ejemplo, en un aula hay profesores y hay estudiantes,
pero ambos están diciendo cosas.
Ambos actores y los estudiantes, también cosas muy diversas
dialogando entre ellos allí en ese tipo de procesos de comunicación,
como en todos, se está produciendo sentido,
se está generando sentido que no está dado por el maestro, por el profesor
la idea de que se produce en la acción misma de comunicar,
pero además se está generando algún tipo de vínculos a veces,
vínculos muy verticales muy de dependencia.
Yo soy, tú no sabes, yo lo veo, no y tú obedeces
y otras veces los vínculos son de otro tipo.
Pensemos juntos que ser;
tratemos que conocer juntos el más viejo aportará lo que sabe.
Sin duda,
pero también los menos expedientes tendrán mucho
para decir de cosas que quizás el supuestamente sabio sabe menos
que lo que parecían no saber en ese.
Ese vínculo en esa forma
de construir los vínculos que está la comunicación,
también y lo vincular a ver si se ha olvidado mucho
en los procesos de comunicación.
Estamos muy preocupados de la formación de comunicadores
por el manejo de los medios, por la producción de mensajes,
y el comunicado la comunicadora es decir,
que hace un buen programa de radio,
un poema, casi un programa de televisión
y que construye la página web hermosa,
y eso está bien, es parte nuestro oficio,
pero si limitamos nuestro oficio a los medios empobrecemos la mirada
sobre la comunicación.
En un aula, los medios pueden hacer muchísimas cosas,
pero cuanta comunicación, sin cuya no mediada,
cuya en el Caracas, en la conversación,
en los cuerpos también que se toca, no, no, que se habrá san
que se golpean a veces y en todo eso está habiendo comunicación que parece
que no leemos porque los comunicadores
o los más preocupantes medios, ampliar.
Entonces la mirada y fijarse en los vínculos
termina para nosotros.
Siendo clave en la manera de pensar la comunicación, también,
y sabiendo que además estas dos cosas están relacionadas,
no son estanco, separados y sin los propios vínculos,
que también se van construyendo sentidos,
y el vínculo muy autoritario, por ejemplo.
Es probable que el sentido que quiso darle
quien dijo algo desde su autoridad sea directamente rechazado
por aquel que recibe esto como un acto autoritario,
y entonces no va a haber una provisión de sentido profunda,
sino simplemente una transmisión del que intento a ser que su sentido
predominara y muchas veces no logró o lo logró por el rato
en que tiene el poder devaluar el profesor va a tomar examen
y espera que repitan.
Estudiantes aquello que él dijo que ya dijo,
pero los estudiantes olvidarán muy rápidamente,
como todos sabemos, en el campo educativo,
en un mundo que estamos en continuo transformación
con tecnologías como por ejemplo, la inteligencia artificial,
como por ejemplo hecha gente te cuál creéis que debería
ser la función o la misión principal de la universidad.
Ya venía, decía tenido desde siempre por lo menos en su discurso
una misión crítica.
Yo creo que eso hay que mantenerlo y renovado,
y pensar que significa esa misión crítica de la universidad
en el día de hoy la crítica creo que debe abarcar así asimismo.
En primer lugar, porque a los universitarios
y las universidades nos ha ido pasando,
que nos hemos ido congelando, anquilosan, en forma que muchas veces
resultan viejas, y no me refiero a la tecnología,
me refiero sobre todo a ese disciplinamiento
del que hablaba al principio,
y esa es una una revisión muy necesaria
hacia dentro y no solo hacia fuera, en esa doble revisión,
Asia, dentro y fuera me parece que es la primera clave
de una misión crítica renovada.
Hoy paraíso creo que se siente útil da revuelta del proceso universitario
clásico.
Partiendo del diálogo en el afuera, partiendo del diálogo,
nosotros y un diálogo que no es solo para saber lo que los demás necesitan
y entonces mi saber responder, sino para construir,
saber con nosotros me parece que ahí hay una misión también renovada,
de la universidad en sus tres funciones básicas
que siguen siendo claves que en América Latina,
seriamente llamado investigación, enseñanza y extensión.
Aquí la palabra extensión decíamos quizás más utilizada
como transferencia,
pero que yo prefiero plantear en otros términos
y creo que eso ayuda a reformular la misión universitaria.
Producción de conocimientos y.
La enseñanza dentro y fuera y en diálogo entre la, dentro y fuera
procesos de aprendizaje más.
Que enseñanza, porque si no nos olvidamos,
que la enseñanza debería servir para que se aprenda,
pero no siempre sirve muchas veces enseñamos sin que haya aprendizajes,
es decir, la universidad como espacio de aprendizaje;
y en tercer lugar, la universidad,
como el espacio de diálogo e intercambio con la sociedad,
sociedad que integra además,
y todo esto real, articulado y articulado, en primer lugar,
a partir del diálogo con el fuera y no a partir sólo
de sus propios intereses, sus disciplinas, sus propias reglas
y nada más.
Que consejo, nos daría a los y las educadoras,
que estamos trabajando en una universidad
y que queremos conseguir
que nuestra universidad sea más indisciplinada
y salir.
No es un poco de esa dinámica
de la Academia tan individualista en la que, sobre todo prima
la investigación y la publicación de artículos.
Yo creo que ahí hay como dos cosas que hoy
para ser muy breve podría decir.
Una.
Tenemos que revisar las reglas universitarias,
y ahí yo sé que es una tarea difícil,
quizás nos toca a los más viejos.
Habéis y somos lo que más nos animamos a hacerlo
porque los más jóvenes, si yo no cumplen las reglas,
quedó fuera o no avanza mi carrera
y entonces esto resulta muy disciplinados otra vez.
Bueno, lo Matthijs entonces tenemos una,
una tarea y por eso me estoy interesando cada vez más
en esta etapa de mi vida universitaria y académica,
enfocar este problema,
pero animar también a los nuevos otra cosa
y sobre todo a empezar a dar batallas colectivas,
por el cambio de Reinas.
La principales Rey,
las problemáticas suelen de la evaluación.
Como no se evalúan clave, igual que le pasa los estudiantes.
Lo primero que preguntan cuando empieza un curso
-como me van.
Lugar, porque según eso yo voy a venir o no venir a clase
tomar todo el tiempo, notas o no tomarlas, en fin,
sé cuáles son las realidades antemano y la evaluación es clave.
Nos pasa lo mismo a los académicos y nos van a evaluar exclusivamente
por las artículos que publicamos, y cuanto más sean, mejor, etc.
Etxe del agua.
Entonces haremos eso y lo demás tendrá poca importancia.
Por ejemplo, empezará a ser poco importante
y algo pesado y fastidioso dar clases,
lo cual es terrible, porque entonces también
una de las misiones principales de la universidad empieza a caer,
pero junto con esto plantea reglas nuevas,
y eso hay mucho para para conversar mucho,
que se está avanzando, por suerte muchas partes,
pero todavía sigue siendo minoritario en el mundo de las las académicas.
Junto con eso, animarnos a hacer cosas que están en los márgenes,
y se pueden hacer, porque, por ejemplo, en este caso,
que tú ponía la experiencia, la vida de más de 20 años,
de un pequeño equipo de Comunicación Educativa
y comunitaria, uno podía decir.
Eso no se puede.
Eso se sale de las medidas y demostramos que si era posible,
que hay muchos márgenes donde las cosas son posibles y márgenes,
que además resulta muy atractivo para muchos estudiantes
y para muchos ausentes, empiezan a recuperar
docentes y empiezan a descubrir los estudiantes,
el placer de emprender, juntos, de aprender con otros,
fuera lo disfrutable que se puede, sean.
Entonces a veces tenemos más capacidades,
posibilidades de hacer cosas que las que reconocemos.
Estamos tan preocupados por el cumplimiento de reglas
que terminamos siendo, como he dicho, más papistas,
que el papá, no nos autoimponemos reglas demasiado fuertes.
Un poco este equilibrio entre las dos cosas
me parece que puede ser útil.
Animamos un poco más,
pero planteamos un cambio de reglas fuerte,
global porque si no, vamos a seguir quedando.
Con lo que se puede hacer en los costados, y nada más,
y el conjunto, el grueso de la actividad universitaria
va a seguir siendo eso que conocemos que obstáculos tan contrastes
o se encuentra estéis hace 20 años para poder llevar a cabo
la orientación de Comunicación Educativa
y comunitaria.
Los obstáculos tuvieron que ver, en ese caso,
con lo interno un equipo demasiado pequeño una demanda enorme
recuerdo por ejemplo nuestro primer día allá
por el año 2003 docentes, con una dedicación
a la universidad muy pequeña, no era su principal tarea,
o sea, podían dedicar un tiempo breve y 200 estudiantes juntos,
como hacíamos de eso, ese diálogo activo
con la sociedad a primera cosa, quisimos fueron un poco salvajes
y tuvieron algunas dificultades,
no tantas hay que decir, por ejemplo,
cómo se establece el trabajo en territorio de toda esa gente,
no pueden salir los 200 aceleradas.
Bueno, algún lugar, bueno, habrá que dividirlos en grupos,
pero cuanto grupos serán grupos de que tamaño,
porque también grupos muy grandes, pueden ser complicado.
Bueno, todo eso implicó, problemas de gestión,
muy complejos.
Pero yo diría que, a pesar de los errores que cometimos en ese tiempo,
en algunos casos esas intervenciones no fueron las mejores quizás
aprendieron muchos los estudiantes,
pero la gente que trabajaron en Oviedo tan contenta;
hubo un aprendizaje enorme de todos, nosotros,
estudiantes y docentes que fue valiendo la pena,
encontramos también el obstáculo a veces de la incomprensión
de otros colegas de la institución, sin duda que eso también jugó,
pero devuelta.
Esto se fue equilibrando con la presión enorme
de muchos otros, sobre todo los estudiantes
y las estudiantes, que fueron las que sintieron
que ahí había algo distinto.
En el caso de comunicación yo diría que dos cosas distintas,
que resultaron.
Me enganchó atractivo 1, que haya habido una práctica,
que ahí no había solo una conversación
y que esa práctica enganchaba como la reflexión teórica
que no era tampoco sólo una ser una sea sin pensar,
era una, ser pensando un pensado a 100 por otro lado,
que su mirada sobre la comunicación se enriquecía incluso para aquellos
que después no siguieron.
Ese camino no se volcaron decir ese tipo de prácticas
en lo profesional, por ejemplo, que después se dedican al periodismo
o que se dedican a la comunicación en las instituciones
o que se dedicaron a la producción audiovisual,
nos encontramos a lo largo
de los años y hasta el día de hoy con muchos exalumnos
sale unas que nos dicen.
Yo finalmente ese camino de seguir,
pero lo que aprendía ahí fue sobre todo otra manera
de entender la comunicación, y eso me ha servido para mi práctica
en cualquier otra área profesional.
En ese sentido creo que también valido la pena,
pero claro, tiene un contrapeso difícil,
no es nada sencillo ir nada contra la corriente permanentemente.
No hace pocos días comentábamos
que nuestros estudiantes llegan con una idea de comunicación,
que parece increíble.
Pero que está acuñada hace casi 70 años,
por algunos teóricos que tuvieron muy buena fortuna,
habíamos emisor-mensaje receptor, y eso es la comunicación,
pero muchas veces terminan su carrera diciendo lo mismo,
cuando le preguntan rápidamente, reaccionan igual,
a pesar de llanes, estudiado, muchas otras definiciones posibles
y, sobre todo, muchas otras teorías de comunicación,
porque porque seguramente eso tiene
no solo un peso teórico, sino social muy fuerte
y revertirlo.
No es sencillo, eso es una dificultad,
ese es un obstáculo,
pero vale la pena seguir dando una pelea contra eso,
con todo el pesimismo, que.
Se impone,
pero también con todo el optimismo necesario para,
pues muchísimas gracias, Gabriel,
y te agradecemos muchísimo que hayas venir aquí a la radio de la UNED.
Gracias a ustedes.