Bueno, es un placer tener hoy con nosotros
a ignacio observan nacho para mí vamos, me llena de orgullo
no tener a alguien que conozco de fe hace más de 20 años
y que hemos tenido esa relación con todo este tiempo
en distintas cosas
y que teníamos todos los que le conocemos.
es muy humilde, se considera una persona que sabe poco,
pero para nada no, y todos los que conocemos siempre
hemos tenido el deseo y las ganas, no de que el plasmase,
cosas por por escrito, como ha ido haciendo en artículos,
pero principalmente ahora aprovechamos que acaba de sacar
un libro tan potente y tan fuerte como este desorganización del apego,
y le hemos invitado a dar una conferencia
y luego a presentar su libro.
Quién os no sigáis en diferido,
podéis ver luego la presentación del libro
como una pieza diferente a esta, a esta conferencia, a través de,
a través del canal de Canal lunes.
Bueno, para no ceñirme al elemento emotivo que tengo con nacho o no,
y ser un poquito más,
más riguroso y, y tampoco para robarle nada de tiempo,
voy a ceñirme un poco a hacer una presentación de de él
y dejarle con su conferencia, que es lo que merece la pena.
Bueno, Nacho Ignacio Serván es especialista en psicología clínica
ha trabajado durante 20 años en recursos hospitalarios
de tratamiento intensivo, con pacientes graves trastornos
límite de personalidad en una unidad de hospitalización de agudos,
hospital de día, unidad de trastorno de personalidad
en la actualidad es director de cepa,
un centro especializado en psicoterapia y apego
en el ámbito privado,
aquí en la ciudad de Madrid, respecto a su formación,
está formado en integración, en psicoterapia,
realizó el máster en Psicología Clínica
y y de la Salud en la Universidad Complutense de Madrid,
está acreditado como como dramática esta,
por la escuela española de psicoterapia y psicodrama,
y ha completado el programa de formación en apego de sistemática
y la formación de entrevistas de apego, adulto, del family rodley.
Sea un instituto.
Está acreditado también como psicoterapeuta y supervisor
de la Asociación Española de psicoterápicas constructivistas
-aséptico.
Coordina el grupo de investigación
de la asociación para el estudio de la psicoterapia y el psicodrama,
y colaborar regularmente como docente en varios másteres,
en el sistema nacional de salud y en otras instituciones;
cumple también con trabajos de revisión
para revistas científicas dedicadas a la psicoterapia,
ha publicado, como señalaba,
distintos artículos sobre también sobre clínica grave
y también no psicótica
y procesos de psicoterapia y el papel del apego
en los desarrollos evolutivos de riesgo,
y justo ahora, en febrero de 2000 veintitres,
acaba de publicar su libro sobre la desorganización del apego,
la clínica y la psicoterapia como adultos,
la conferencia que hoy va a presentar trata sobre estos temas de apego,
Psicopatología y psicoterapia y simplemente,
señalar no como a los clínicos o como el este.
Esta teoría del apego, que probablemente este, sin duda,
de las aportaciones más relevantes que ha hecho la psicología
a la ciencia como nos falta todavía
muchas están empezadas.
Acción no investigación, y creo que de alguna manera
Nacho observan, está contribuyendo de manera muy muy fuerte
a lo que es el ser didácticos, a limpiar paja de trigo,
y veréis también como una persona que no se queda elemento superfluos,
sino que trabaja sobre lo que es la esencia del proceso terapéutico,
y desde ahí como la teoría de apego nos ayuda a identificar
esos procesos de auto -organizadores y que tienen que ver
con esas relaciones, con vincular es de los pacientes y cómo nos sirve
como un valioso mapa de ruta y que nos permite ajustar todo
para que el trabajo terapéutico tenga también una precisión
y una estrategia en ese trabajo sin más,
os dejo con con con Nacho Serván y la conferencia apego.
Psicopatología y psicoterapia,
muchas gracias por estar con nosotros.
Muchas gracias a Luis.
La presentación que fue.
Has dicho todo lo que he hecho en la vida,
que no sé lo que voy a contar ahora para estar a la altura
de dar las gracias a la UNED por por acogerme
y por pensar que lo que tengo que contar es interesante y bueno.
Compartir un poco, ya que vamos a hablar de la pregón,
volviendo un poco al terreno emotivo, qué el libro
y estos desarrollos al final los hecho en gran parte,
gracias a la apoyo de la gente que habéis confiado en mí
o que habéis estado alrededor y en esos vínculos,
pues son los que permiten que uno de un pasito
más allá yo no pensaba que fuera que fuera escribirlo a escribir un libro
y luego luego lo comentaremos un poquito más con Carlos,
vale.
Empezamos la.
La charla sobre apego.
Psicopatología y psicoterapia,
puesto esta imagen para incidir en una cosa ya desde el principio.
El apego es una cuestión de la primera infancia.
Esta es una idea que está muy generalizada.
Casi todo el mundo tenemos como esta visión
de que el apego es una costa de los niños,
lo que es una cuestión de quererse mucho con sus padres
y llevarse muy bien, pero, como decía Bolvir,
el apego va desde la pulula hasta la tumba,
es algo que influye decisivamente en nuestra constitución
a lo largo de todo el ciclo vital.
Es algo dinámico que va cambiando, que se va ajustando,
porque las capacidades de los individuos
van cambiando creciendo, complejiza en dos
en el desarrollo.
Los retos a los que nos enfrentábamos van cambiando.
Entonces, si queremos entender la relación
entre la pegó y psicopatología lo primero que tenemos que hacer es
entender cómo funcionamos las personas,
cómo se constituye en estas capacidades.
Yo creo que tenemos que tener como una mirada al desarrollo evolutivo,
los modelos de psicoterapia en general,
siempre nos dicen que tienen que tener una teoría
del funcionamiento normal de las personas,
una teoría del enfermar, y una teoría de la cura.
Bueno, pues yo creo que la teoría del apego,
si la tendemos un poco más allá de ese conocimiento reduccionista,
que que es muy compartido y que para generar para todo el mundo
es muy amable;
pero como que aporta poco lo sí si profundizamos un poquito
más en el apego, yo creo que nos los ayuda
a entender mucho más los desarrollos
más de esa adaptativos ni como ayudar un poco mejor estas personas.
Entonces he querido empezar con esa imagen
y con esta frase de centro
y Emerson que alude un poco es la misma idea
que la que tenía yo, es que cuando habla del ciclo
de la anticipación de la experiencia
y eso es una postura constructivista,
no ser existir es estar en constante construcción,
en constante interacción con el mundo,
y ese proceso hace que continuamente los actualicemos manera
lo que vamos a ver.
Hay una diversidad individual enorme,
la complejidad de la experiencia está la diversidad
de la experiencia individual es grandísima.
Sin embargo, lo que vamos viendo es que de alguna manera
se organizan ciertas, comunalidad des vemos cómo cláster de personas
que tienden a procesar su experiencia de una manera determinada.
No, el apego nos va a ayudar un poquito en esto.
Nos va a ayudar a entender qué estilos particulares
y qué capacidades tenemos para organizar nuestra experiencia
y cómo eso se relaciona con los vínculos que hemos tenido
y con las formas de vincularlos que tenemos ahora,
y a partir de ahí nos va a facilitar mucho el entender cómo se produce
el sufrimiento o cómo podemos ayudar a estas a estas personas.
Voy a hablar hacer una introducción muy breve al apego
a la teoría del apego,
luego hablaré un poco de psicopatología
y luego intervendré integrar las dos cosas.
Va a ser todo muy breve.
Si alguien está interesado en profundizar
en la primera transparencia está mi correo electrónico,
estaré encantada de facilitar bibliografía o o lo que sea,
bueno pues arrancamos con el con con la teoría del apego.
La imagen es muy sencilla es muy mecanicista;
luego la voy a explicar un poquito más grande,
pero me gustaría arrancar explicando cómo surge la teoría de la pegote
de envolvía.
Un psicoanalista inglés, psiquiatra médico,
vamos los que cuando ya lleva una trayectoria profesional grande
empieza a interesarse especialmente por las relaciones de crianza
y por el efecto de las separaciones
y hay como tres grandes influencias en su trabajo.
Por un lado
su primer trabajo fue un estudio con jóvenes delincuentes
y el vio que había estudiando su historia personal.
Había un porcentaje de separaciones bruscas
a lo largo del desarrollo mucho más alto
que en otras poblaciones nuestro.
Le llamó la atención el efecto de la separación.
Respecto al cuidador,
es uno de los pilares de la teoría del apego.
Vale.
Básicamente lo que hace volvía es retomar la idea de trauma
del trauma que con la que originalmente empezado fueron luego
se desvió un poco hacia la fantasía de volviese toma esa idea,
pero en vez de ser un trauma de naturaleza sexual
lo centra mucho en el tema de las separaciones en esto tiene
que ver a partir de ese estudio de los delincuentes,
que en esa época estaban publicándose un montón de avances en metodología
todo el tema de las conductas de impronta
a todo el tema del vinculé, cuidado,
todo este tipo de cosas que aplicaban el método científico,
el estudio de este tipo de fenómenos y también que un matrimonio amigo
devolví sobre sol estaban documentando
el efecto deletéreo en los niños de la separación de los cuidadores,
en los hospitales,
en esa época no se atendía las necesidades afectivas
infantiles se producían separaciones prolongadas,
y los niños que no eran cuidados más allá de lo médico
muchas veces tenían mostraban síntomas muy llamativos.
Entonces este es un poquito, el papel volvió
y lo que hace es poner el énfasis en el tema del del efecto dañino
o de las separaciones no elaboradas o los reparadas,
y proponer la aplicara y método científico
a partir de ahí luego veremos que será Mary muerte la que hace
la mayoría del trabajo en este sentido.
Pero bueno, esto es un poco la base de la teoría de la peor hay
distintas definiciones volví vídeo varias acerca de qué es la teoría,
del apego tenéis ahí.
La primera que es tiene una orientación como más clínica;
a mí me gusta más la mirada que tiene respecto a esto.
En realidad.
El apego se sostiene mucho en el evolucionismo darwiniano,
igual que todo el estudio de los etólogos de esa época, y tal
y si salen los libros de volvía, son muy, muy evolucionistas,
entonces básicamente de lo que lo que propone esta idea
es que los seres humanos,
como el resto de criaturas vivas, tenemos tres motivaciones básicas,
que están por encima de todos.
Una, proteger nuestra supervivencia, otra, alcanzar
y tener oportunidades reproductivas,
y otra proteger a nuestros descendientes
hasta que llegue a mi alcanzan la edad reproductiva.
Pero por qué?
Porque esto es lo que lo que hace que se perpetúen los genes,
que bueno, este es para eso lo esenciales,
la protección frente al peligro, a los peligros
que amenazara estas capacidades en este siglo coincide,
crítica en que habla del peligro como un organizador de la conducta
como uno de los principales organizadores de la conducta.
No vale visto así.
Tiene mucho sentido porque el único peligro
que afronta un bebé desde su nacimiento
durante el primer año y pico o primeros años,
incluso el único peligro que tiene un bebé durante el primer año es
la ausencia de un cuidador sensible, disponible y responsible.
El niño no se puede desplazar al nivel,
no se puede mover; toda su supervivencia
depende de establecer un vínculo con el cuidador que le proporcione
seguridad o protección, depende de las orientaciones y apego
que tengamos entonces.
Los niños vienen programados biológicamente
para establecer ese vínculo, para generar ese vínculo,
y esto es lo que llamamos sistema de apego.
Es un sistema motivacional, innato,
que viene programado para asegurar la supervivencia.
Vale, se complementa con el sistema de cuidado por parte
de los cuidadores.
Creo que tengo una transparencia aquí que explica un poquito cómo,
cómo funciona el sistema de apego.
Al final, los niños están en equilibrio,
están regulados,
pero cuando aparece un malestar o cuando le habían sido
un poquito más mayores percibe la distancia.
Al respecto al cuidador, expresan ese malestar.
Esa es la estrategia de apego primaria,
mostrar el malestar que hoy lo tiene natural,
el miedo, la angustia del malestar,
el dolor si el cuidado responde de forma sensible
y está presente y de forma regular, consistente,
pues el niño se regulan rápidamente y se acaba.
El sistema de apego se apaga el botón de la Pedro,
y comienza la exploración,
y la exploración se están siempre entre las, lo hay uno sin el otro
son, es un son dos conceptos que no se pueden separar.
El problema es que los cuidadores no siempre tienen esta capacidad
para responder de forma consistente o sensible o estables
para los niños.
La regulación viene de la predictibilidad
de ir repetidamente,
teniendo experiencias de las que su malestares regulado,
y que su malestar ya pueden ir según van desarrollándose.
Se pueden desarrollar contingencias expectativas de regulación
y eso se va interiorizando los niños y ahora el cuidador les cuida,
pero llega un punto.
Cuando el niño tiene unos meses citados,
que el niño llora y cuando oye los pasos del cuidador,
por el pasillo ya se calma lo hace falta que esa regulación no.
Ahí es cuando se va generando un poquito las expectativas,
maneras,
pero los bebés son unas máquinas de supervivencia tan alucinantes
que cuando el cuidador no es especialmente sensible
o pues un poco desconectada
o es impredecible desarrollan sus propias adaptaciones
a la al estilo del cuidador.
Entonces, por ejemplo,
si un cuidador no atiende su malestar, de forma predecible
o es un poco intrusivo, de forma predecible
y la idea es regula más de lo que estaban,
pues lo que hacen los niños es, oye, para maximizar mi impredictibilidad,
y mi seguridad y mis expectativas de regulación
lo que hago es lo pongo mi mal estar en juego,
es lo que llamamos apego evita.
Activo, basábamos, el volumen del malestar,
y eso ya queda fuera de las relaciones.
Me desconectadas mi malestar
porque solo me ayuda a llegar a un puerto mejor.
Cuando el cuidador es un poco impredecible,
que a veces sí a veces
no, sobre todo cuando el niño muestra su malestar de forma natural,
pues hay niños que hacen otra adaptación, que es subir
el volumen de suma.
El estar ahí lo que hacen es asegurarse de que el cuidador
está todo y entonces se ponen, suben el volumen al malestar
y no se calman rápido,
sino que cuando el cuidador va a regularlas
ellos los protestan y rechazan.
Esto es lo que llamamos estilo de apego ambivalente,
ambivalente resistente de la pelota.
Tenemos un problema muy grande con la terminología,
con porque vais a encontrar distintos distintas palabras,
nombres distintas,
definiciones y las traducciones de inglés general,
pues son bastante malas,
tenemos unos nombres para las cosas que son poco,
poco transparentes bueno, esto es un poco
el esquema inicial del apego y los estilos basales de apego,
que se generan en la primera infancia,
al apego seguro me desreguló, pero me cabemos rápido,
expectativas de regulación y de seguridad,
el apego equitativo, no pongo mi malestar,
el juego y mantengo la distancia, y me regula un poco más,
anticipando de forma más cognitiva del apego ambivalente
que lo que hace es subir el volumen de lo emocional y no lo calmarse
cuando viene el cuidador.
No.
Entonces, su forma de regularse es a través del vínculo,
es a través de la implicación
y de retener al otro, pero no hay una autorregulación,
no estamos hablando de unidos todavía muy pequeños,
pero ese va a ser el camino que van a llevar
los niños con apego ambivalente.
Como decía, fue Meryl esfuerzo la que volviera
como el típico padre intelectual, que tenía muchas ideas inscribirnos,
libros muy gordos pero a la que de verdad
llevaba la casa; fue Mérida,
fue la que se puso.
Operativizarlos constructos desarrolló los procedimientos
experimentales para evaluarlo y la que sostuvo
a muchas generaciones de investigadores.
Después ella era americana.
Primero trabajó con volví en Londres,
se fue a Uganda,
hizo las primeras observaciones, situación extraña de tal.
Luego se fue a Estados Unidos otra vez a Baltimore,
y allí replicó los estudios con los mismos resultados
que han Uganda,
lo que es algo con culturas muy, muy diferentes,
no es algo que se ha visto en la teoría de la, fue la primera
operativizar constructores, sensibilidad materna
tenéis allí en la transparencia descritas,
algunos de los aspectos esenciales de la sensibilidad,
lo que lo que yo quería destacar.
Un poco es que la respuesta sensible sea es lo que se ha visto
que funciona como un organizador psíquic.
Es decir, el estilo de respuesta de la madre es lo que hace,
que el bebé organice su propia experiencia, atendiendo
o priorizando unos aspectos o dejando fuera otros vale.
Es este es un trabajo que hice Mérida después súper interesante
que no llegó a ser publicado, porque a la vez estaba desarrollando
el procedimiento de la situación extraño,
la situación del extraño, que es el procedimiento de evaluación
del apego.
La primera infancia
y empezó a tener resultados en ese se publicó,
tuvo mucho éxito; entonces siguieron por esa línea,
y esto lo llegó a publicarse, pero es su constructo muy interesante,
el de la sensibilidad de materia y que luego podemos hacer
una traslación al al mundo de la psicoterapia también.
Vale, es un concepto dinámico.
La sensibilidad materna tiene una serie de componentes,
a mí me gusta destacar que un componente muy importante
es la posibilidad, o sea, en primer lugar,
qué la respuesta sea realmente sensible,
es decir, que esté al servicio de las necesidades del niño.
Lo de las necesidades del cuidador, las historias de inversión,
de roles, de inversión,
del apego son cosas que, generalmente,
vemos luego en terapia.
Lo vemos muchas historias relacionadas con este tipo
de patrones, que confunde mucho al niño,
y me gusta destacar el hecho de que es un constructo dinámico
que el cuidador sensible
tiene que ir adaptándose a los momentos evolutivos del niño,
y que la respuesta sensible no es la respuesta única,
sino que es un proceso interpersonal.
Es un proceso día, Dico, es un proceso de tanteo mutua.
Vale muy bien este proceso entre el cuidador y el niño,
o hablo de la madre en general,
porque es lo que más se ha estudiado,
pero entiendo que es entender que estoy hablando del cuidador.
Vale, es un proceso de compartición en un primer momento.
Eso como diálogos entre la madre
y el beber alrededor de los estados de malestar del bebé.
Vale.
Los niños vienen programados para producir ese efecto.
El cuidador responder,
y los dos se alinean respecto al estado interno
del menor, porque habla un poquito ya de las contingencias.
Pero sí que quiero señalar que los patrones de apego
son características del vínculo.
No son características del niño.
Niños que tienen apego equitativo.
Con su madre pueden tener una pega ambivalente con el padre
el 85 por 100 de los niños que tienen un apego desorganizado,
que es el estilo de más riesgo, o que son calificados.
Yo ya lo he dicho mal dicho tienen un apego desorganizados
que en un vínculo un apego desorganizado
en otro en el otro vínculo no lo tienen desorganizado.
La cuestión es que esto lo vemos en la primera infancia,
lo evaluamos cuando los niños tienen un año año y medio menos de 2.
Cuando los estilos de apego, como he comentado,
van influyen de la forma de procesar la experiencia al final
a lo largo del desarrollo cuando una persona tiene determinados
estilos de apego y de forma persiste entre tal,
lo que se va a conseguir figurando.
Es una forma de procesamiento, experiencial y un estilo vincular,
y eso es lo que vemos en adultos, eso es lo que evaluamos el adulto.
Si es lo que vemos los adultos, los adultos, no, no, trabajamos
o no vemos el estilo de apego.
Vemos los correlatos del estilo de apego,
es decir, el procesamiento de la experiencia
y el estilo.
Vincular por eso el análisis del discurso que refleja
como procesamos nuestra experiencia es una de las herramientas
fundamentales cuando trabajamos hoy con apego.
Muy bien, pues he comentado ya respecto a los tres tipos de apego.
Son los tres patronos
que se identifican están muy contrastados,
hay pequeñas diferencias culturales,
lo los Mediterráneo extendemos más a lo al ambivalente,
a lo expresivo al procesamiento emocional.
Los nórdicos por ejemplo tienden más un poco la frialdad.
Entonces los porcentajes de bit activos y ambivalentes cambian,
pero muy poquito muy poquito, y lo que está muy comprobado
es que el apego seguro es como la estrategia evolutiva óptima
y les sería, como la estrategia basal,
vale.
Esto se ve, por ejemplo,
los estudios de continuidad a lo largo del ciclo vital,
cuestiones de este de este estilo vale?
Este es una aproximación categorial.
Patricia critiquem con toda una vez que vine aquí a Madrid
la cosa donde anécdota mucho la pero que es muy descriptiva
para estos.
Cuando merinas bolsa había vuelto al Timor,
estaba categorizando todas sus observaciones allí tirada,
en el suelo.
Su apartamento haciendo montones, estese parecen en este.
Esto son así; estos tienen esto en común.
Es total no sé que todavía no existía esto
de los patrones de apego entonces vio
que se habían hecho tres montón estupendos y llamaba por teléfono
de encantada.
A Londres le dijo.
Tenemos tres categorías.
Estos son los que son, tal, estos,
los cuales todos los otros y volveré dijo.
No, no, no les pongáis nombres porque cuando le damos un nombre
ya estamos atribuyéndolos significados y nosotros somos
científicos y nosotros queremos hacerlo;
al revés, lo vamos a hacer hacerlo bien,
vamos a llamarlos a, dice no, esas son las tres definiciones,
categorías, les del apego, el apego oar,
el evite activo.
ve que es el seguro, y el que es que el ambivalente vale,
que funciona muy bien y tiene muy buena ajuste
en esa primera infancia.
La cuestión es que a partir de ahí el el desarrollo se complejiza mucho
y necesitamos la mirada un poco más compleja
para entender los los estilos de apego.
Por otro lado, si sumáis los porcentajes
veréis que hay como un 10, 15 por 100 de niños que no en casa, y bueno,
ahí suman un cinco por 100 sería,
pero hay algún dato ahí que me baila.
Un poco porque eso les han entre un 10,
un 15 en población normativas que no encajan.
También se encontraron,
que había niños que no encajaban en esa clasificación, categoría,
en esas categorías que podían hacer y del momento
se quedaron ahí luego veremos que el estudio de estos niños
es los que va a llevar a poder identificar esto
de la desorganización de la perro,
porque se dieron cuenta además que esos niños,
ese porcentaje aumentaba mucho en poblaciones de riesgo,
población normativa había pocos niños
y en población de riesgo había más, entonces dijeron.
Hay aquí hay que ver qué es lo que está pasando,
es algo que tiene mucha relevancia clínica vale muy bien, os he dicho
que eso era una aproximación categorial de categorías de apego,
pero es mucho más interesante y más complejo.
Es más interesante entenderlo de un modo de dimensionalidad,
como decía antes,
no como la dimensión en la que en un extremo
estaría los niños para establecer relaciones lo más seguros posibles
bajan el volumen, a su malestar entonces se organiza
más cognitivamente en el otro extremo,
estarían los niños que se organizan más afectivamente.
Que lo que hacen es traer el afecto intenso al presente
para asegurarse el control del vínculo con el cuidador.
En el medio estaría en los niños que llamamos equilibrados
o balizados en casa.
Con la ven en inglés queda muy bien,
en castellano balanceado suele mucho lo que son los niños,
que pueden integrar, bien, cognición y afecto.
Vale?
Yo creo que esta dimensión nos va a ayudar más
y luego que acordarla porque cuando hablemos de psicopatología
lo vamos a utilizar también lo me voy a meter mucho
con explicar el desarrollo evolutivo
y cómo se van complejizado la experiencia,
pero sería un elemento importante
para entender y luego la psicopedagogía,
pero lo tenemos mucho mucho tiempo y quería explicar,
si así las bases del apego de forma muy, muy sencilla.
Vale.
Luego, en la presentación del libro hablaremos de desorganización,
pero a contar apuntar un de cosas.
La desorganización del apego lo es.
No es un cuarto patrones, vale a los patrones o cosas
que suceden de la misma manera repetidamente,
que tienen las mismas medidas
que lo que se repiten con la seguridad que nos da.
Eso lo que pasa es que se ha vendido así al mundo,
las gentes les preguntas sobre el apego de los profesionales,
y dicen, pues, hay cuatro patrones, la peor caritativo segura ambivalente
y desorganizado y el desorganizado.
Ese es el peor día.
Se tiene muchos riesgos, y mucho.
La realidad no es así y, de hecho,
esto yo soy muy crítico con los teóricos del apego,
porque es que lo hemos explicado mal, y en concreto,
Merimée ing, que fue la que descubrió lo de lo del tema del apego.
La pobre, cada fallecido hace tres meses, en enero,
y que los avances en los desarrollos interesantísimos.
Pero esto lo publicaron mal,
como el descubrimiento de un nuevo, de una nueva categoría,
de un nuevo patrón.
En realidad, la desorganización lo que refleja es.
Son los límites de las estrategias funcionales
de las estrategias normativas del apego segura.
La cualitativa de la perro ambivalente.
Todos.
Tenemos momentos de desorganización, vale los niños,
todos tienen momentos de desorganización.
La cuestión es que unos se organizan con más facilidad y otros menos.
Es decir, es la dimensión de vulnerabilidad
en nuestra capacidad de procesamiento,
de la experiencia y de vínculo para los demás.
Luego hablaremos un poquito de cómo se genera o cómo surgen,
o lo que sabemos es eso, que hay niños que y que esto sucede más
ante determinadas circunstancias, en muestras de riesgo psicosocial
y, por supuesto, cuando hay maltrato
o cuando hay otros factores de vulnerabilidad.
Cuáles son esos factores de vulnerabilidad?
Lo explico ahora, pero quiero explicar un poco antes
la naturaleza de la desorganización en la desorganización.
Lo que pasa es que si el sistema de apego
no logra llevar a que tú te regulés los niños entran
como en una especie de conflicto, un conflicto de tendencias
entre aproximarse y retirarse del cuidador,
y entonces lo que hacen es desarrollar conductas que parecen
que tienen poco sentido, por ejemplo,
movimientos de aproximaciones, retirada sucesivos
o simultáneos a la vez o paralización o movimientos de auto
-estimulación.
Son movimientos que no parecen funcionales, que no llevan al niño
a volver a obtener su malestar, pero también los podemos entender
como estrategias extremas cuando las estrategias programadas,
violadas biológicamente lo funcionan,
como la de canalización que se llama en términos evolutivos.
Bueno, creados con la idea de que esto no es una cuestión
de que haya un nuevo patrón de apego,
sino que hay, como un momento de desorganización,
que todos los niños presentan, vale.
Cuál es el problema, que estos niños, de alguna manera,
se quedan sin regular.
Cuando hay muchas organizaciones,
se quedan sin regular sus experiencias de malestar.
Se vuelven muy amenazadoras el vínculo con los cuidadores,
el vínculo, los vínculos de seguridad,
en lugar de ser una fuente.
La activación de su madre
está en lugar de ser una fuente de desregulación, y crecimiento,
y regulación de la recuperación de la seguridad se convierte
en una fuente de alarma.
Valen entonces?
Esto hace que el desarrollo sea muy complicado,
porque en ese vínculo, y a través de compartir la vulnerabilidad
es donde vamos a constituir luego otras capacidades evolutivas.
Estamos hablando de niños muy, muy pequeñitos.
Valen, por ejemplo, la regulación emocional,
el control atencional, las habilidades,
mentalización, que se adquieren en la etapa preescolar,
en esa cosa de explorar la realidad, la atención conjunta,
la atención compartida,
lo poner la vulnerabilidad de juego con los demás, al juego simbólico
todo ese tipo de cosas que ayudan a constituir un poco
las funciones y hoy, casi la personalidad,
se van a ver posiblemente
dificultadas cuando hay mucha desorganización y además los va
a dificultar especialmente el proceso de experiencias dolorosas.
Después, sobre todo proceso de experiencias
un poquito traumáticas, vale.
Por qué?
Porque nos va a afectar a nuestros vínculos
y nos va a afectar a nuestras propias capacidades.
Estas esta es la costa de la desorganización.
Dicho esto, todos los desorganizados,
los más o menos, así que tampoco hay que tenerle mucho miedo
ni pensar en esto las formas patológicas.
Los estudios prospectivos se ha visto que la desorganización
es un predictor moderado de desajustes.
No es un predictor fuerte!
Tenéis aquí esto que acabo de explicar.
Pues tenía una diapositiva que no me acordaba
y lo tengáis aquí todo descrito, que es lo que pasó
en esos momentos de encuentro con el cuidador.
Y cómo afecta en esas trayectorias evolutivas de riesgo.
Luego, en la otra charla,
pues lo podremos hablar un poquito más si quiero señalar
que lo que se ha visto es que el principal determinante
de que haya mucha desorganización es que los cuidadores
tengan historia de duelo o traumas sin resolver.
Ellos mismos al final, la crianza decía hablaba del sistema de cuidado
como complemento al sistema de apego del niño.
Lo que nos nos ayuda a regular a los niños
y acompañarles es que nosotros conectamos con su vulnerabilidad,
los cuando oímos el lento de un bebé no nos salen.
Querer calmar ese ya entrado, se activa nuestra vulnerabilidad,
las neuronas espejo y todo esto, pero lo que han visto,
la gente que estudia la neurona las espejo
es que también se activan otras áreas a nivel de corteza cerebral:
creo recordar que, sobre todo temporales, y tal,
que nos ayudarán a discriminar.
Si esa experiencia es nuestra o las nuestras
del beber, los podemos mantener como adultos
y funcionar como adultos irregulares,
vale.
Cuando tenemos traumas sin resolver o duelos resolver esto
lo funciona también esta capacidad de discriminar,
la experiencia y esa vulnerabilidad infantiles
que activa la nuestra.
Se vuelve amenazadora, entonces los cuidadores,
que muchas veces son cariñosos sensibles y cercanos
y quieren lo mejor para sus hijos,
se acercan pero a la vez se defienden,
se defienden cambiando la mirada, se defienden con expresiones,
faciales inconscientes, de temor o de agresividad distintos
movimientos de defensa, son defensas disociativas,
y esto es lo que confunde mucho a los niños,
porque les genera una alarma y hay una contradicción.
Cuando carne en la luz habla de diálogos contradictorios
habla de este tipo de cosas, y habla de incongruencia trans.
Modal en una modalidad experiencia le ofrezco una cosa,
pero en otra modalidad experiencial le ofrezco la contraria.
Esto es lo que confunde a los niños,
y esto es lo que se organiza a los niños,
es decir, en función de la penetrant,
que tenga la desorganización en la vida.
Pero pasividad, es un concepto la palabra en inglés,
que yo le traducido un poco para el libro
y que asumir este anglicismo porque es que no hay una palabra
en castellano que aúne los las dos conceptos que aun
esta palabra, no es un intruso y vidad;
es un proceso muy intrusivo y otra cosa es la colonización.
Es un proceso que se extiende mucho,
pues ese algunos gusta la jardinería,
pero sí planteáis, bambú hacerlo en maceta
porque si lo crece como un demonio y se extiende como un demonio,
y las raíces se lo comen todo y te quedas los la planta muy
per básica, lo bueno.
Este es un poco en función del grado de intensidad y de perversidad
de la desorganización.
Desde la primera infancia.
Vamos a ver qué influye en el desarrollo
de diferentes maneras.
Cuando eres ocasional,
cuando volvemos a recuperar la regulación y tal,
pues no pasa nada.
Otra cosa importante en el apego es que tiene que haber
un equilibrio entre regulación e inoculación de estrés,
y eso los mejores cuidadores aciertan un 50 por 100 de las veces.
Lo más, eso son las súper madres.
Las madres normales, un 35, más o menos, es decir,
que lo importante es que no haya fallos
y que no haya desregulación,
si no, lo importante es recuperar la regulación es
recuperar las relaciones.
Vale?
Bueno, qué es lo que no se da en estos momentos
esos momentos de malestar que sigue dadas reguladas?
Vale con los niños que tienen una menor componente de vulnerabilidad
y se recupera y se reparar, como las parejas,
las parejas que funcionan bien son las que reparan,
o las que discuten más o menos no desaparece del sirve
como para crecer, no los que tienen poca desorganización,
o no es muy persistente, pues desarrollan personalidades
bastante integradas con sus lagunas netas,
con sus agujeritos, con sus pequeñas neurosis,
pero nos encontramos que otras personas
desarrollan personalidades como con menos integración,
porque las funciones de integración de la personalidad se deben,
se ven dificultades y muchas veces se añaden experiencias traumáticas
en el desarrollo.
Bueno, pues voy a hablar un poquito de psicopatología
luego de integración.
Entre psicopatología no me voy a enrollar mucho,
pero sí que voy a hacer una pequeña crítica,
de la psicopatología centrada en los síndromes
no la concepción sincrónica del malestar no me voy a extender
porque yo estoy muchísimo publicado, pero esa fragmentación,
que nos da el mirar sólo a los síntomas,
el toda esta cosa de los tratamientos empíricamente validados,
que hay que elegir el tratamiento solo por el diagnóstico,
se diagnóstico, que obedecen a un modelo biomédico,
pues se nos queda cortísimo,
porque no es un enfoque comprensivo, fenomenológico, es un enfoque
descriptivo y no nos ayuda a entender ,
y, además hay una falsa ilusión de que tenemos
que saber muchísimo de todo,
pero al final no sabemos cómo funcionamos las personas,
pero yo creo que puede ayudar muchísimo en esto,
a tener una mirada un poco más integrada y también a separar
o discernir esa cosa tan compleja de hasta qué punto esto es parte
de la psicopatología, es parte de la personalidad,
hasta qué punto influye la personalidad de la psicopatología
en eso, la desorganización de la perro.
Nos va a ayudar mucho poder separarme una cosa con nuestra.
De hecho, ahora aparecen
como como estas estos modelos indómitos son tan complicados,
pues aparecen sus teorías
para la depresión, sí;
pero las dos por las unidades de la depresión no;
esto así estas o aparecen modelos trans diagnósticos
que valen para todo lo bueno con con el apego en un de ejes con un
de mapas nos va a ayudar a tener, por lo menos la representación,
que nos sirva para colocar entender formular el caso
y hacer ajustes en la terapia.
Por ejemplo, veíamos que había personas
que tienen más sala de regulación y menos a la desregulación,
pues oyen vamos a hacer una influencia porque hacemos
o el protocolo es diagnóstico nuevo porque nos guste o no,
porque creemos en ello que es eficaz, mejor con los equitativos,
que son los que han bajado el volumen, a su malestar.
Tenemos que incidir en el aspecto de contacto del mar influibles
para la experiencia interna y con los otros,
con los ambivalentes.
Tenemos que incidir en el aspecto de fusión,
lo tanto de contactar, porque su estrategia es estar en contacto
y ponerlo en juego, en el vínculo constantemente,
sino en la male.
Que tú trabajar, la equivalencia psíquica, aquella más fuera,
si tú lo sientes así no tiene por qué ser así hay otras.
Es más, pensar acerca de lo que sienten,
que sentir acerca de lo que piensan,
que sería un poco lo que tendríamos que trabajarlo,
no podemos hacer ajustes en este sentido.
Una de las disciplinas de la psicopatología
de las corrientes en Psicopatología,
y que está más relacionada con el apego
es la psicopatología evolutiva, sobre todo el grupo de Minnesota,
son el grupo de gente que empezó con un estudio longitudinal,
ya pedido, con los años 80 en publicado muchísimo,
el libro maravilloso que se llama el desarrollo de la persona.
Qué va encontrando?
Llevan ya 30 tantos años haciendo este estudio longitudinal
que van a actualizarlos y trabajaron con una muestra de riesgo.
Las 300 mujeres embarazadas en situación de riesgo psicosocial,
con lo cual su mirada está como muy orientada a la psicopatología.
Ellos lo que van hablando es del desarrollo como un proceso
de continuar reorganización al final del desarrollo.
Es un proceso de aumento de complejidad,
aumento de la integración, Luis, que te solar a esto, a la teoría
de los constructos personales y a las rejillas,
y a este tipo de cuestiones o hay una complejidad mayor,
en la experiencia tenemos más capacidades y afrontamos
retos nuevos,
y esto exige que reconstruyamos todo lo reorganizamos todo
y lo integremos.
Hay primero se complejiza y luego cuando integramos
se simplifica y vamos un poco en estos ciclos.
El apego es la piedra,
la piedra angular sobre la que se van construyendo
estas otras capacidades.
Si vamos a trasteando vulnerabilidad,
pues luego será más difícil, seremos un poquito más vulnerables
a la psicopatología, pues he puesto 3,
pero no voy a entrar en ellas porque no tenemos tiempos,
tres propuestas más o menos recientes que van un poco en esta línea.
Una es el marco para ser el marco poder amenazada significado,
que también escapa,
trata de escapar de los modelos diagnósticos tradicionales
y tal y se centra más en cómo a través de la experiencia,
sobre todo con personas, instituciones y estructuras de poder
que ejercen el poder de forma lo óptima.
Uno va configurando determinadas respuestas y formas
de organizarse que están organizadas.
Alrededor de esa amenaza
y sobre todo se organizan en términos de significados,
va a venir, Lucía Huston.
Este mes viene a a La Coruña
la a-dar una charla sobre su modelo,
que se ha trabajado bastante.
Aquel otro que no tiene nada que ver.
Es el estudio del factor, que es un factor general de vulnerabilidad
a la psicopatología, como el factor de la inteligencia,
al que se llega por procedimientos totalmente distintos.
Procedimientos matemáticos, la analizando la comorbilidad,
desde un punto de vista dimensional
e incluyendo aspectos que antes se dejaban fuera,
y con procedimientos matemáticos que antes no se usaban
como el análisis de clases latentes y cosas,
así entonces básicamente identifican como tres grandes factores
de vulnerabilidad que organiza la psicopatología,
un factor general de vulnerabilidad,
que, si lo estuviera es un poquitín y fuera de ahí se apresurado
a apropiarse del está muy relacionada con la desorganización
de la pedagogía.
Nos hace vulnerables a la psicopatología.
Un segundo factor que explica la la psicopatología,
que tiene que ver,
sobre todo para la polaridad internalización, externalización,
está totalmente relacionado con esta dimensión del estilo
de apego evita activo versus ambivalentes.
Los intervienes licitadores o los equitativos,
que tienen las obras responsabilizarse de asentir culpa
a no ser actuador eres a someterse a sentir vergüenza,
a tener patología de tipo depresivo,
tirando melancólica ansiosas compulsivas,
mientras que los externalizadores serían los que tienen
apego ambivalente, que están continuamente actuando
hacia fuera.
Y asegurándose la presencia del vínculo con el otro,
que tienen otro tipo de comportamientos,
sobre todo más conductuales y desajustados
y son las dimensiones básicas.
Luego la tercera dimensión que tiene que ver con la agresividad,
pero porcentaje de varianza
que explicar muy, muy, pequeñito, lo como veis,
ya vemos como un solapamiento entre los estilos de apego
y los factores de organización y de vulnerabilidad.
La psicopatología como alternativa.
Esta segunda última propuesta de psicopatología como alternativa
a los modelos de psicopatología clásicos.
También vemos el manual de diagnóstico psicodinámica
desde una perspectiva psicoanalítica muy, muy abierta,
muy amplia.
Proponen retomar una idea del psicoanálisis,
que se ha ido construyendo con, con los años,
que es la personalidad, tiene que ver con el sufrimiento
y con el malestar estar.
La cuestión es entender cómo entonces ellos proponen que hay estilos
de personalidad y niveles de organización de la personalidad
a nivel psicótico, nivel borderline,
nivel neurótico y el nivel normal
como una quimera que nadie conocerlo.
Neurótico sin los conocemos unos a otros los normales no 2.
Robóticos.
Nos han llamado también a veces.
Bueno, no lo me meta en el modelo, pero no encima.
Es una autora estupenda para para leer
y hay psicoanalista pero tú los libros son son muy muy accesibles
entonces bueno resumiendo un poquito esto lo que yo propongo
es, como la organización de la psicopatología,
atendiendo a estas tres dimensiones, esa dimensión vertical
que tiene que ver con la capacidad,
el grado en el que somos capaces de procesar la experiencia,
qué tendría que ver con el nivel de organización
de la personalidad y una dimensión horizontal
que tiene que ver con el estilo basal de procesamiento de la experiencia,
que es esa dimensión, internalización, externalización,
y luego estarían las dimensiones que tienen que ver
con la adaptación al contexto,
que influyen también mucho en las formas
y en los momentos en los que sucede la psicopatología, por ejemplo,
la ansiedad, la ansiedad se produce cuando Asia extras,
estrategias de organización, de adaptación,
se ven amenazadas.
Se lo decía también que el lobo, desde desde el principio,
cuando hay una percepción de amenaza,
de que no soy adaptativas, entonces puede aparecer en forma
de una crisis de ansiedad en forma de un síntoma concreto tal.
Depende de la personalidad,
depende del nivel de organización de la personalidad, aparecerán más,
de una forma u otra.
La depresión,
pues aparece cuando llegamos a estados de indefensión.
Por ejemplo, también puede aparecer asociadas a una internalización
o la teoría, esa más dinámica,
desde la interiorización de la agresividad y de las rabia,
y tal, pero aparece generalmente cuando nuestras estrategias fracasan
y no cuando se ven amenazadas, cuando reiteradamente no nos sirven
para lograr una adaptación en la satisfacción
de nuestras necesidades básicas.
Luego hay otros elementos
como que tienen que ver con el el contexto
del que hemos crecido, qué tipo de necesidades se han admitido,
cuáles eran los significados relevantes que organizaban
los vínculos y las relaciones dentro de la familia,
no la historia de trauma.
En fin, la disponibilidad cultural de síntomas lo sabemos,
que la cultura afecta a cómo se manifiesta la patología.
Pues este es un poquito el mapa que yo propongo,
que yo creo que nos puede ayudar mucho.
La dimensión vertical la podemos ver atendiendo
a esas variables que tenéis a la izquierda.
La diapositiva el ajuste en las habilidades metacognitivas,
todo lo que tiene que ver con el vínculo en la integración
de la identidad a la derecha, tenéis los niveles tradicionales,
psicoanalítico.
Esto va a hacer que cuando trabajemos en terapeutas
teníamos que hacer ajustes que tienen que ver con la gravedad,
lo podemos trabajar en terapia igual
con una persona que tiene la capacidad
de reflexionar acerca de sí mismo, que tiene la cierta capacidad
de mantener una regulación emocional,
que puede dirigir su atención
y que puede darse una virtud instrucción de hoy.
Ahora mismo estás muy mal tal a que con una persona que está actuando
lo que no puede siquiera coger esa distancia representación
al sobre su malestar en determinados momentos.
Entonces estos ajustes digamos que son prioritarios
o ajustes por gravedad, por intensidad en estos niveles,
en los niveles un poquito más graves.
Vamos a ver que lo que se va os he puesto una lista antes,
pero aquí los resumir los resumimos.
En cinco puntos
no va a haber problemas.
Vincular eres, va a haber problemas
en los modelos, representación, a las representaciones
acerca de uno de los demás de las relaciones gradas,
tener generalmente roles muy extremos un poquito cargados de rechazo,
de agresividad en los que pueden saltar muy rápidamente.
Entre las representaciones mentales muy extremas,
las representaciones de las personas van a ser poco integradas,
poco matizadas, va a haber poca de ambivalencia.
Va a haber más contradicción
entre extremos no dificultades de autorregulación emocional
y dificultades de funcionamiento, metacognitivos, de mentalización,
que es lo que el concepto más constructo, más conocido,
todo esto redunda en que las identidades
son poco integradas y tenéis aquí una especie de lluvia de ideas
que hice sobre características de cada nivel de procesamiento.
Esto es, los niveles de procesamiento,
no sólo es de los psicoanalistas Vittorio, vida.
Lo por ejemplo también cuando habla de organizaciones personales
de significado, hablar de los que en cada organización de significados
se pueden dar en estos tres niveles
no depende del nivel de organización de la personalidad,
o sea que esto no es descubrir la pólvora,
vamos vida.
No se basaba.
En la teoría de la Patricia critiquem también para organizar
su trabajo muy bien, hemos hablado de nivel vertical,
de organización de la personalidad,
esto ya tiene más que ver con el estilo de personalidad,
vale siendo más neurótico, más borderline o más psicótico,
tenemos también estilos cuando trabajas con trastornos
de personalidad,
yo cuando supervisora a gente joven que está trabajando
con trastornos de tesorería bien iniciais que es borderline,
es que también es narcisistas,
que también existieron y es que también es obsesivo,
es que también es evitación, y el problema
es son las clasificaciones diagnósticas sobre la realidad
porque efectivamente los estudios dicen que discriminan poquísimo,
falla falla anamnesis, símbolo, lo que la única entidad
que está bien diferenciadas.
La psicopatía, las demás, bueno, tienen sus fronteras borrosas,
como nos puede ayudar, el apego a discriminar un poquito.
Aquí pues los extremos hay asociaciones muy claras.
Por ejemplo, el estilo evita activo, está muy presente,
o sea, los estilos de personalidad, esquizoide y depresivos.
Que los depresivos ya se se han dejado un poco de lado
de los manuales diagnósticos, pero siguen existiendo.
De hecho, para algunos autores, para la tan,
se les, por ejemplo es el estilo más prevalente
en la sociedad y especialmente entre los coterapeutas bueno
comparten muy claramente están muy asociados a un estilo de apego,
evita, activo bastante potente en el otro extremo,
el estilo de personalidad,
fóbico el trastorno de personalidad por evitación,
el histriónico y el paralelo aire.
Se compadece muchísimo con un estilo de apego,
un funcionamiento más oscilante, más errático,
más escindido.
Hay una, traer al vínculo constantemente,
la angustia que tiene, una búsqueda de contención.
Pero la dificultad para la elaboración;
y hay una distorsión del malestar que traen,
si bien el fóbico etcétera de su malestar
reforma bastante transparente tengo miedo ya
el histriónico lo que te muestras otra cosa te muestra un malestar
fingido malestar exagerado malestar dramatizado teatralizada
o sexualizado y el paralelo ya ya un pasito más
y lo que tiene es una confusión acerca de si la fuente del peligro
viene de dentro viene de fuera,
pero el funcionamiento es un poquito del mismo,
nos ponen fuera un malestar que les corresponde a ello
e involucrar a los otros constantemente en esto,
o sea que hay en los extremos está bastante claro.
En los estilos generales intermedios masoquista obsesivo
-narcisista, psicopático.
Ahí podemos ver que hay variaciones; ahí narcisistas o obsesivos,
por ejemplo, que tiene un estilo evita activo.
Sabíamos que se pueden dar con los dos estilos masoquistas.
Lo sé si voy narcisista se pueden dar con los estilos.
Por ejemplo, dentro del narcisismo hay como dos tradiciones,
dentro del psicoanálisis estaría la tradición
de que en vez de la de cojo básicamente
la de y habla más de la carencia, acosa como más melancólica.
Eso serían narcisistas con estilo, apego a evita, activo, Valencia,
en los que no ha habido una Constitución básica.
Una, que han estado un poquito el vínculo lo ha estado,
lo que explica cojo,
y que es más una cuestión de carencia de déficit,
mientras que que mera hablar de la agresividad,
y llevo en la línea de mi intervención totalmente distinta,
más confrontativa, más interpretativa,
que va dirigida a la integración.
Esos son narcisistas.
Con estilo de apego.
Se le invoca hoy con los sucesivos;
pasa igual, hay obsesivos las obsesiones internas puras,
lo que nos trasladan su malestar a los demás que involucran
a los demás serían obsesivos con un estilo más equitativo,
mientras que estarían los obsesivos, que tiranizar a su contexto
y tiranizar a a la familia y les obligue a mí todo;
el mundo, tiene que cumplir sus síntomas
si están todo el rato trayéndola angustia
y serían obsesivos máster caso la psicopatía,
lo que hay es como una integración,
pero la información que manejan es falsa.
Sería como un apego seguro, perdóneme, mentira,
porque no hay una conexión real.
Esto es lo que explica critiquem, vale.
Pretenderlo lo he explicado, creo que lo tengo a continuación,
casi es esto como a lo largo del desarrollo evolutivo
se conforma un círculo por la izquierda irnos equitativos
por la derecho los coercitivos los ambivalentes,
y se encuentran a bajo la psicopatía que hay como una integración,
pero toda la información es falsa, no es una información real,
ni la ni el afecto demuestran ni la cognición que ponen en juego
es real.
Estos dos caminos vendrían un poco constituidos
a lo largo del desarrollo, como decía antes,
en el primer año nos quedamos con esos tres a peritos,
la dimensión horizontal, pero a lo largo del desarrollo
digamos que si tenemos malas experiencias repetidas,
pues vamos distorsionando nuestras estrategias más complejiza,
dándolas más, distorsionando la información,
falsificando la información que podemos ser juegos
y esto da lugar a otro.
Otro tipo de organizaciones, de personas,
de organizaciones de los evita activos en general avanzarían
los que van por estos, estas sendas,
un poco más de esa adaptativas avanzarían hacia la disociación,
la disociación pura.
Dejar fuera el malestar, dejar fuera el afecto,
el funcionar de forma un poquito fragmentada,
el crear un falso sea el que aparentemente sea tal,
pero estén muy desconectado de ellos.
Con ese malestar de fondo que se producen,
mientras que los ambivalentes
el la, la defensa o el mecanismo es más de escisión,
de polarización y de extremar su mundo emocional
y su procesamiento cognitivo,
entonces, son absolutos vuelos absolutos malos,
las personas lo generalmente, ellos son los buenos, los demás,
los malos, pero bueno se producen alteraciones, los afectos,
se polarizan en torno a la rabia y a la vulnerabilidad,
que muchas veces puede ser fingida puede ser poco real
y las representaciones de las personas en general se extinguen;
y se extreman, vale, digamos que sería un poco más
ese mundo que se mueven el triángulo del drama de víctima,
agresor y salvador lo que vemos muchos pacientes a veces
creen en un poco por este funcionamiento.
Esto lo he comentado, esto es una forma
de aproximarnos a esto.
Hay otros otros modelos.
Esto viene el artículo de un montón de autores,
que también se es, se hace con con análisis de clases latentes
y plantean como cuatro niveles de funcionamiento
de la personalidad adulta,
gente que tiene una perrito seguro,
los que están en verde.
En segundo lugar, los apegados inseguros,
lo que me animé, en llamada estrategias condicionales,
que no son óptimas,
pero son muy normativas y muy funcionales,
pero tienen un poquito sus rigideces, neurótico, pillos.
Vale?
Y luego entramos ya en la gente,
que ha tenido más desorganización, que pueden ser de su organización
evita activa desorganización ambivalente
los niños que tienen desorganización a partir de los dos años,
desarrollan estilos, controladores.
Luego, la otra charla lo explico un poquito.
Entonces,
estos estilos, controladores son o bien de cuidado compulsivo
o bien de coerción de control punitivo
del cuidador presión la exigen obligan avergüenzan al otro
y lo que hacen es evitar que se active el apego
y poner en marcha otros sistemas,
motivacionales que a partir de los dos años,
ya pueden poner el juego, los niños, el cuidado y el dominio.
El sistema motivacional de arraigo o su misión vale el último nivel,
estaría las personas más desintegradoras,
que han tenido más desorganización,
y que las funciones biomédicas se han visto más más dañadas.
Se pacientes
de estos dos últimos niveles, son un poquito más graves.
Esto sería un poco teniendo en cuenta todo esto que hemos hecho,
pues un pequeño mapa de la, de la psicopatología,
sobre todo, la psicopatología de la personalidad
y de las ecosistemes.
Esto lo he hecho yo, Jaime no tiene ninguna rigor científico
absoluto, no, pero bueno, tenéis un poco colocados.
Los distintos tipos de trastornos de personalidad
en qué niveles estarían.
Me parece importante señalar que también
que en esos niveles intermedios hay psicopatología
que tiene mucho que ver con la desorganización del apego,
como las adicciones,
muy graves trastornos de alimentación severos y resistentes,
trastornos obsesivos muy resistentes, muy graves,
en general son, son patologías y luego
síntomas que nos quedan por filiar, por ejemplo, la melancolía esta cosa
como melancólica luego hablaré un poquito de sombra.
Tacharla también los actis, los pueblos imposibles,
el vacío, la clínica del vacío, luego un poquito,
todo esto que estaría también en ese nivel intermedio
pondría ahí cuando ha habido bastante desorganización y abajo.
Tenéis un poco los síntomas psicóticos.
Entonces quiero, porque esto queda así como es como una especie de mapa
que nos organiza la psicopatología desde el desde el apego,
pero os pongo un ejemplo con la depresión vale
para que veáis un poco cómo lo podemos aplicar en algo
un poquito más prácticos.
Esto es una cosa es la que estoy empezando a trabajar
y que estoy empezando a pensar a raíz del trabajo con con Álvaro Quiñones,
con un compañero que está trabajado mucho este tema de las depresiones
la formulación la comprensión comprensión del caso entonces bueno
os cuenten poquitos habría como el espectro
yo hablo del espectro depresivo no hablamos de depresión,
pero hay muchas cosas a las que llamamos depresión de forma
diferente de lo entonces empezamos primero por la experiencia
de pérdidas de duelo que a todos nos pone en contacto con,
con la tristeza,
con esa sensación de que hay algo que no va a volver nunca
y que nos obliga a reorganizarlos a reconducir.
Unos años estaba leyendo un artículo de mero ojo
fer que habla sobre cómo la regulación,
incluso en adultos, una regulación didáctica
y y perder a alguien es perder también nuestra regulación
y nos obliga a, de alguna manera, recomponerlos.
Cuando uno ha tenido un estilo de apego,
más normativo, más seguro,
pues esta reorganización nos puede costar un poquito más,
nos puede costar un poquito menos en función
de lo que de lo que esa persona o ese puesto de trabajo,
esa lo que hayamos perdido significará para nosotros,
pero no lo iríamos haciendo, porque porque tenemos las capacidades
y porque podemos beneficiarnos de las relaciones de ayuda
para hacerlo y con un acompañamiento
normalmente nos beneficiamos de esa experiencia de pérdida.
Como dice compañero
Javier Aznar Grado, decías, y este tiene razón,
siempre tiene razón, si así es, que el duelos individual,
pero o sea la pérdida de ese individual,
pero el duelo es un proceso social,
necesitamos de otros para recuperar ese procesamiento.
Los duelos que se atascan los duelos patológicos vienen
cuando o bien no tenemos los otros mucha capacidad para, para,
para procesar nuestra experiencia,
o bien los cuesta beneficiarnos de las relaciones de ayuda,
por ejemplo, la persona con un apego cualitativo,
un poquito intenso.
Vamos a hacer lo que tiene que hacer.
Estar funeral, hacer las cosas alma
con los amigos, hace todo lo que tiene que hacer,
pero hay que poner juegos, estar en el vínculo para los amigos,
y entonces esa experiencia de lo que acaba de ser reparadora,
por ejemplo, este sería como un primer nivel.
Luego tenemos las depresiones reactivas clásicas,
que se pueden entender también como formas de duele.
Pero lo que quiero señalar aquí
es que también tienen que ver con el estilo de organización
de la personalidad.
La represión reactiva se produce cuando nuestras estrategias
lo funcionan.
Yo mi vida me va fenomenal.
Yo estoy más o menos colocado hago mis cosas,
pero de repente pierde a mi trabajo.
Entonces, yo soy un tipo equitativo o ambivalente.
Vamos a poner ambivalente,
que antes hemos puesto un ejemplo de cualitativa.
Entonces me estrategia es lo puedo más.
Llama la gente.
Estoy encima y pido que me ayúdame no sé cuántos haya enfado,
luego me dan ayuda y pienso que es insuficiente
y tal y lo sigue, y al final mi propia estrategia
lo consigue beneficio.
Recibir la ayuda que yo necesito a lo mejor puede entrar
en el estado depresivo.
Mi estrategia se vuelve disfuncional,
no tengo otra.
Entonces, cuando la estrategia alcanzar sus límites
los vamos a encontrar con cuadros,
depresivos, reactivos, que serán diferentes en los equitativos
y en los ambivalentes, por eso estoy en casa mucho;
con la propuesta esta de las posibilidades de la depresión
habla de las depresiones, introduce activas
que son sobre responsabilización y culpa apego cualitativo
que habla de las depresiones a las críticas que yo necesito apoyar
modelo otras esa cosa como más vinculables
o tendría que ver con el apego ambivalente.
También nos puede ayudar a entender un poquito.
Esto es importante,
porque, claro, si no va a trabajar como como su terapeuta,
pues conviene mucho saber cómo funciona la persona
y qué es lo que ha fallado, porque a lo mejor lo que les tenemos
que ayudar es a flexibilizar su estrategia
y incorporar elementos.
El otro lado, que no hasta que no están pudiendo tener en cuenta
a ese señor limitativo en duelo,
pues a lo mejor lo nuestro es ayudarle
a que pueda poner en juego sus emociones a que pueda contactar
con ella de ella, que pueda jugar las y los vínculos,
y al otro solidario a lo mejor es decirle bueno,
aparte de pedir y desorganizar demostrar que un malestar
para que un poquito prensa hace un plan mira a ver qué puedes hacer,
que formación es un currículum.
Los cosas que tienen más que ver con un funcionamiento más cognitivo
y más de solución de problemas.
Muy bien, un nivel un poquito más grave serían los a pagos,
evita activos, más, sea la personalidad de depresivas.
Ahí os decía antes que esto está un poquito un poquito olvidado.
Hay un tipo de pego evita activo que se construye
a la primera infancia, que es ya no solo bajo el volumen
de mi malestar, sino que encima falsificó mis expresiones
de afecten, muestra un falso afecto, positivo,
y además me organizó.
Es una inversión de la pedagogía;
organizó alrededor de las necesidades de cuidados,
pasa muy frecuentemente cuando los niños
tienen cuidadores deprimidos o que están en una situación
complicada en esa edad, preescolar entonces
o que arrastran una historia de duelos.
Pérdidas?
Carencias, no.
Entonces el niño lo que hace es de alguna manera.
En vez de organizarse alrededor de ese malestar,
se organiza alrededor del malestar del cuidador.
Entonces se convierte en ese niño híper, adaptado, bueno,
que alegra el cuidador porque además así consigue
que el cuidador esté más responsible
o y que y un vínculo un poquito mejor,
y entonces se acaba convirtiendo en terapeuta exterminio.
No lo digo yo, ahí hay muchas cosas publicadas sobre esto.
Hay un libro muy clásico de Luis miles que se llama el drama
del niño dotado que habla de esto.
En el epígrafe del primer episodio salvarme del niño adoptado.
O por qué nos convertimos en terapeutas,
Patricia criteri habla de esto.
Dice que es el estilo más común, entre terapeutas
y muy recientemente ha salido un libro estupendo de envarado
de que se llama la vulnerabilidad del analista
desde una perspectiva psicoanalíticas en la que habla.
De esto.
También no es un estilo de personalidad
en el que de alguna manera los hemos organizado
alrededor de las necesidades de otros,
y las nuestras.
Se quedaran un poquito de ese secuestradas.
Entonces, esto los pone como una especie de posición
un poquito melancólica de.
Yo voy a ser que vive, yo lo voy a ser que libre,
millor, real puede aparecer, lo puede aparecer yo para tener un lugar,
para el otro tengo que renunciar a mí mismo.
Esto nos produce un montón de cosas, por un lado enfadado,
porque ha renunciado a tus necesidades,
pero sobre todo culpa pasarlos es lo que dice, que además,
dada que nos pasa a los terapeutas culpa,
porque los residuos suficiente para salvar al otro culpables,
porque sin desenfado, y eso amenaza el vínculo y, bueno,
sería acumular depresión un poquito más instaurada en la personalidad,
vale la depresión un poquito más profunda.
Yo sospecho, aunque no me he mentido mucho con esto, esto es una,
la depresión, más de,
o sea, es un cuadro típico de un estilo de apego equitativo,
clara, sospecho que algunas distintas de estas que se diagnostican
en la sanidad pública claro no se hayan tasado los pacientes
o sea no sé si a veces se da el alta,
pero tú no puedes negar la atención a un paciente,
no tiene que estar justificado, hay un perfil de pacientes
que vuelven y vuelven y vuelven,
nunca es también y siempre se quejan,
y es que es una depresión, un cuadro depresivo,
distinguir muy querulante.
Qué pasa en toda la vida si yo sospecho
que sería el equivalente de esto?
En un nivel, en un estilo
de negociar que existe un malestar constitucional, la y que ha habido
algunas necesidades que no han sido atendidos.
Prestarme enganchados en esa estrategia,
en esa estrategia peleona demandante,
pero no integran lo que sucede en el vínculo,
y, por último, un último nivel que este ya
entraré un poco, la melancolía más más grave
y que tiene más que ver la desorganización del apego,
y con el mundo borderline este mundo de lo que no es accesible
a la elaboración mental, las lagunas en el procesamiento.
La melancolía se vacía esa falta de sentido,
esa pérdida de sentido absoluto.
El vacío en otros ámbitos que se ve a veces compensado
con estilos de afrontamiento con la comida,
con el consumo o con cosas de este estilo; adicciones graves;
los actives ante determinadas situaciones, todos estos elementos,
que comparten esas dificultades en los procesos
de significación y elaboración y que dejará a la persona sumida
en una desesperanza vital, y en una desconfianza en el vínculo
de los pacientes muy difíciles en terapia,
no.
Si habéis trabajado
con con grandes consumidores lo lo conocierais todo esto tiene
mucho que ver y se puede entender muy bien que esa es otra otra línea
en la que anda con con el tema de la transmisión intergeneracional
de los estados no resueltos.
Vale?
De alguna manera.
Esto empezaron a estudiar los economistas franceses;
los años 60, 70;
la clínica de fantasmas,
María torgado, que limícolas habrá es.
Luego ha habido muchos desarrollos en esa línea.
Cuando hay algo siempre resolver
y sin simbolizar aulas, generación, se transmite a las siguientes,
pero sí la posibilidad de acceder al origen de eso
o simplemente se transmite, como un vacío
de que haya algo al que nos organiza todos.
Pero lo que no se puede hablar de lo que no se puede nuevo
es un secreto, y eso lo que explican
es que tras traslada de generación en generación las defensas,
la vergüenza, el malestar,
pero sin posibilidad de elaboración, no.
Entonces el trabajo en terapia, pues es un poquito más difícil.
Bueno, esto es un proyecto, mapa, la depresión;
tenemos que ir cerrando,
alargar 10 minutillos con con hablan de un poquito de psicoterapia,
no nos hemos hecho este mapa, pues vamos a ver un poco
desde la teoría del apego, cómo podemos enfocar
la psicoterapia, en primer lugar, vamos a entender los estilos
de construcción de la experiencia de la gente
y sobre todo su funcionalidad por ejemplo tenemos este paciente
en la guerra
porque es un tipo que funciona como una negociada
y nuestra todo el rato suma el estar y nos demanda mucho
y no sé qué, pero luego nosotros,
cuando nos implicamos, intentamos darle cosas.
Las rechaza, los rechaza nuestras intervenciones.
Entonces, qué hacemos?
Los enfadamos?
Si decimos meramente?
Yo no tengo ganas de que venga a este hoy
otra vez; si no entendemos un poquito más allá de la función que tiene,
esto no nos va a servir, y nos o los podemos pasar toda la vida
como frustrando a unos, porque nuestra experiencia,
como decía antes, lo que dice cara envarada es que los terapeutas
muchas veces nos sobre implicábamos, porque venimos de esta historia,
de este estilo de apego,
y luego lo frustramos y nos alejamos,
pero nos entra la culpa y nos volvemos a saber implicar.
Entonces somos carne de cañón para entrar en estos títulos,
lo que es interesante es entender qué, que ese ciclo,
esa cosa de traer al presente su malestar intensificarlo tal
asegurarse qué tal y luego rechazar es la pinza perfecta,
pero los cuidadores de los niños con perdón ambivalente.
Intentan acertar y es que no se puede acertar porque es que la estrategia
es vincularse, no lo hay que acertar con el contenido,
simplemente hay que ser como más constante, congruentes y ayudar
a estos pacientes
o a estos hijos que tenemos a poder y poniendo en marcha
procedimientos de autorregulación del trabajo,
con usted es más un trabajo además estéril, de autorregulación,
mientras que con los equitativos es un trabajo más de mi rori,
más especular,
más de devolver el reflejo de su experiencia emocional interna
de una forma acepta ante bueno si entendemos la función,
pues la intervención viene casi solar,
también nos ayuda a resolver las discrepancias,
siempre trabajamos con espontáneamente todas sus claras
discrepancias y muchas veces nosotros tenemos dudas,
esto es personalidad, esto es tal, esto es una impresión mía
o es de la persona, es suyo, es mío,
tal pues a veces con herramientas que vienen del apego, hombre,
el análisis de discurso lo puedes ver clarísimo,
no que parte tiene que ver con cada una y la complementariedad
entre las dos camas,
trabajar los ciclos interpersonales de forma muy muy clarita,
vale?
Bueno, nos ayuda mucho a fórmulas de casi, como se ha dicho antes,
a no solo elegir el tipo de intervención,
sino ajustarla en función del estilo para que funcione de forma
un poquito más, más óptima, vale, y todo el trabajo de rupturas
y reparaciones.
También me gusta mucho el trabajo de esa Frank y la última época
de los assaf lo asesinaron hace unos años eran 17 18,
no fue un paciente, fue asalto en su caso,
para otra historia, y todo el trabajo sobre rupturas y reparaciones
en la última etapa estaban publicando artículos que han salido publicados
después de su muerte,
que lo está ligando al estilo de apego,
tanto al tipo de rupturas como la forma de trabajar.
Las reclamaciones.
Yo creo que esto es una cosa que nos ayuda mucho.
Bueno, como podéis imaginar,
pues los equitativos buscan menos ayuda,
pero en realidad sufren más y los ambivalentes buscan más ayuda,
pero, en realidad, el nivel de sufrimiento, cuantificado,
de la forma más objetiva posible, es mejor,
vale los equitativos en cuanto se sienten un poquito mejor,
tienen buena irse corriendo los ambivalentes tienen ese corriendo
cuando, cuando hacen alguien nuevo memoria
y otras veces realizarlos los los equitativos,
idealizar el pasado, te cuentan una historia idealizada,
mientras que los ambivalentes idealizar un futuro,
ya voy a estar bien, los parece.
Es más difícil la terapia, con los evitas tipos más difícil
porque tienen esa dificultad de contacto,
y esto conecta con lo que explicaba Merimée
en que la estrategia equitativa es menhires bóers,
perdón es es una estrategia más grave,
más más marginal que la estrategia ambivalente,
porque limitativo ya renuncia a la posibilidad del vínculo
de la regulación, el ambivalente lo que lea,
y es un vínculo confuso, complicado y tal,
pero lo los objetivos cuesta más que mejoren y sufren y sufren más,
aunque muestre menos, su sufrimiento vale,
tienen narrativas más organizadas, más rígidas,
más temporalmente, tan los los equitativos
mientras que los ambivalentes saltando una cosa,
otra mezclan, pasado presente y futuro.
Tal unos confunden, a veces tiene la sensación
de que ha llegado a un dura cada una.
Al se ha desplegado todo por allí se ha ido
y te has quedado toda diciembre.
Presta personas ha llevado algo solo
ha soltado aquí y todo lo que sólo se ha regulado
de forma catártica lo baja un poquito la presión interna
y ya está muy bien.
Bueno, nuestro trabajo es esa idea de herida funciona como perturbador.
Estratégicamente orientada a ayudar a una reorganización
un poquito más que integradas, que sea más flexible,
un poquito más más sólida, no tiene por qué ser una relación de apego,
aunque es muy fácil que las personas se vinculen con nosotros.
Pero el trabajo fundamental de la terapia es que la persona
comprenda un poco sus formas de regularse
y de vincularse tome conciencia de que,
aunque hayan sido adaptativas en el pasado, ahora mismo,
a lo mejor no lo son, y a partir de ahí pueda explorar
en la relación y fuera de la relación
formadas nuevas y más adaptativas de de organizarse, vale,
y luego todo eso integre un poquito en un concepto de sí mismo.
Dos punto cero o 7.
Punto.
Cierre lo que sea.
Otra cosa que les informará,
pero primero tenemos que acercarnos al estilo de las personas,
y luego ya podemos cambiar,
pero cuando procesen la experiencia de una manera habla su lenguaje.
Yo entonces tú tienes que hacer parte de ese lenguaje
y explicarle las cosas.
En ese lenguaje a lo mejor viene una persona
con un estilo muy equitativo y tú dices.
Pues necesita conectar con sus emociones.
Si te quieres poner a ser técnicas, movilizadoras,
pero si no premeditas acerca de aguas,
construido un vínculo y se lo has explicado
en una formulación conjunta en sus términos,
esto no va a servir de nada, y hay que hacerlo de forma
un poquito progresiva.
Entonces, hay que darles una explicación comprensible,
cognitiva mientras que los ambivalentes al principio,
pues les vamos a dar contención y vamos a ser muy contenedores
y muy tales.
Luego poco a poco vamos a poder ir metiendo.
Otro vale lo podemos entradas arrasando, lo tiene que ser malas,
como dice Manuel Villegas, la estrategia de caballo de Troya,
que quede trompetas de Jericó, lo podemos entrar ahí arrasando.
Vale.
Es muy importante tanto hacer una formulación conjunta
de cómo ir haciendo micro formulaciones de las cosas,
que van sucediendo,
tanto dentro como fuera desde el apego.
La última etapa del apego que de la que hablo volví,
que se constituye a partir de los tres cuatro años,
es lo que llamaba Asociación, corregida por mentadas o asociación,
corregida, las metas.
Esto es, tú yo queremos ir al mismo sitio,
pero tenemos objetivos.
Como un experto somos personas diferentes
y también tenemos objetivos diferentes,
entonces vamos a estar todo el rato conduciéndonos,
pero nos vamos a desviar y tenemos que reconducir y estaremos.
Esa es la relación.
La plantilla, como dice claramente, la plantilla de relaciones adultas
más básica que tenemos es como una vega
de un coche que dice.
Yo quiero ir a burgos muy bien, fenomenal,
pero es que no es que haya otras que yo me por el otro lado Tallis,
constantemente vamos reconduciendo ese es el sentido de la formulación
y de las micros formulaciones, no como el lograr
ese acuerdo en tareas y objetivos del que habla,
de que son 2, dos de las tres patas de la Alianza terapéutica de vórtice
muy bien.
Y no?
No voy a explicar mucho más, yo creo que lo voy a ser aquí
para que nos dé tiempo.
Luego hablar un poco del libro había puesto
algunas cosas respecto a indicaciones por estilos de apego,
y por por capacidades o por un nivel de desorganización
de la están en el libro.
Es alguien que quiere echar un vistazo
y dejó la presentación indisponible.
También voy a pasar en un momentito rápidos
para que queden grabadas, y concluimos aquí.
Esto sería los ajustes básicos para pacientes de predominio capitativo.
Si habéis visto Calvín y José el cómic Calvín,
es un niño con un apego ambivalente, clarísimo,
y su tigres, que es tan cínico, y tan sardónico, es,
tendrá pero evita activo muy claro.
Este dicen los negaciones, solo soy muy selectivo.
Acerca de la realidad, que acepta la regla básica del ceps.
Si yo lo siento así
es que es así que me siento mal, es que alguien me estaba haciendo daño,
no puede ser que tú te sientas mal parte de las cosas.
Los ajustes en función del grado de socialización
estos son prioritarios.
Sobre los otros.
Van las terapias estándar.
Funcionan para todos, para la mayoría de la gente.
En la mayoría de los casos ya sabéis, 70 por 100;
el pájaro dodo, todas función la mitad.
Pero cuando la gente tiene más desorganización,
lo funcionan ninguna.
Hay que hacer una serie de ajustes que resten.
He puesto ajustes, momentos, pacientes más neuróticos,
neuróticos, el nivel bajo y trastornos de personalidad grave.
Sí psicóticos con los neuróticos normales,
trabajar en lagunas,
pero es un trabajo que no sería normal con los neuróticos,
que es más de elaboración de su trabajo,
como de ganar presencia en esos momentos puntuales
en los que la pierden.
Esto estoy planteando escribir un artículo
porque así explicado esto requiere un poquito de tiempo.
Se contaba un poquito antes se ese trabajo
con la transmisión intergeneracional,
y esto es trabajo con los estilos controladores,
los controladores cuidadores y con los controladores punitivos.
No es como mantener, sobre todo, la relación terapéutica esta cosa
entre dejarnos controlar,
pero a la vez, ser firmes y sensibles.
Valórenlo perder nosotros la guía de la psicoterapia
como trabajar; esto sobre todo a nivel de cuatro
con los principios para trabajar con pacientes más desorganizados,
que tienen que ver sobre todo con un encuadre muy claro,
muy firme,
con una clara que nos permita volver consecuencias.
Las intervenciones,
con poner el foco lo en lo aparente, no en los síntomas que nos traen,
sino en las capacidades de procesamiento que hay detrás
y en las rupturas y reparación,
y en los procesos de ruptura y reparación de los vínculos,
que es lo que tenemos que hacer.
Ese es el mejor predictor de éxito del trabajo,
con trastornos de personalidad, del trabajo,
en rupturas y reparaciones.
Vinculables y con esto termino.
Muchísimas gracias.
Si queréis preguntan algo o hacemos la pequeña bauxita.
Yo te digo, pero no, no entra en la udef.
Gracias.
Vamos a ver.
Nacho ante todo darte las gracias por estar aquí
y, con independencia de la del,
el letrero que se pueda colocar como etiqueta,
lo que voy a decir yo he quedado encantada
y muy frustrada, razón por la cual antes de decir
que ninguna otra cosa que diría que te agradeceríamos
que afectaran la invitación para que el próximo curso,
porque ya a estas alturas volver,
sería complicado y vuelvas y nos cuentes todo,
eso que has pasado rápidamente, que es la intervención clínica.
Por qué?
Porque lo que has hecho es mostrar toda la complejidad
que hay dentro sobre todo de ese saco,
de ese cajón de sastre, que son los trastornos de personalidad,
y que realmente es un chiste, entre comillas,
cuando empiezas a analizar un caso y resulta que te salen
todos los trastornos, o por lo menos -5 dices.
Vale, y a esto como salen cambiante,
que ese es el problema con con las terapias estándar, no,
y entonces claro,
a mí personalmente me han dejado con los labios
porque, bueno, todo eso que desglosadas en las diapositivas,
que habría que estudiarlas con mucha calma,
porque va todo apretado con letra, pequeñita y que por lo poco
que he tenido ocasión de de ojear el libro también está en el libro,
pero creo que eso se merece una una conferencia específica,
no como trabajar en la clínica con con el apego.
Pero además me gustaría hacerte una pregunta específica
que creo que por lo que he visto, a lo mejor si me equivoco en ese caso
lo siento, que tampoco está recogida de forma específica en el libro,
y es como integrarse el manejo del psicodrama,
sobre todo a partir de las micros formulaciones,
porque hay algo que me parece que es fundamental
en todos los casos, pero en estos todavía más por su complejidad,
que es trabajar con formulaciones y, sobre todo,
confío con micro formulaciones,
porque si no, la probabilidad de que la alianza se vaya al infierno
es en principio santísima darte las gracias.
Por lo que por tus palabras
y lo primero que si quiere encantado de venir del año que viene
y con un poquito más de tiempo compartir un poco más de esto,
que es un que me gusta mucho y respecto a lo que me preguntas
sobre sobre el psicodrama
yo lo utilizo sobre todo trabajando con pacientes menos graves,
y lo utilizo en estas pequeñas lagunas
que aparecen en momentos puntuales.
Hay un de casos.
Hay cuando en uno de los capítulos que hay como ejemplos viñetas,
clínicas hay, en parte casos, hay en los que he trabajado
con psicodrama, además, ahora andamos con con cara y también
investigando un poquito sobre el uso que hacemos del psicodrama general
con distintos tipos de pacientes.
Estamos trabajando en el análisis de tareas
y viendo en qué momentos ahora estamos justo viendo
en qué momento de las sesiones intervenimos con técnicas activas,
no la idea fundamental con la que trabajo,
con pacientes menos graves es que hay algunos momentos
en los que de repente es como si se les cayera el suelo
bajo los pies.
Otro día me contaba un chico que es perfectamente neurótico,
un tipo encantador
y tal.
Pero que tiene una dificultad enorme
cuando tiene que pedir algo y pedir algo a nivel laboral,
por ejemplo, es presentar un presupuesto
y ese presupuesto,
él tiene que dar valor a lo que hace y ponerse delante de una persona
y y pedir a este
es como una situación de apego, bastante clara,
y en ese momento este chico se organiza.
Le cuesta muchísimo hacerlo.
Entonces lo que hace es o decir yo no lo necesito entonces
lo lo los enfrenta un poco a a esa situación
o hace unos presupuestos ridículos que se ponen de por debajo totalmente
y luego se pasan todo el trabajo
renegando porque está haciendo un trabajo que no está pagado y tal,
pero sobre todo, esa experiencia de ponerse delante del otro,
con su vulnerabilidad y dándose
un poquito de valor y se pierdan un montón de,
como de fantasías de rechace, tal, el trabajo elaborativo.
Ahí el trabajo interpretativo sirve muy poco, no.
La persona puede entender
que eso tiene que ver con su historia personal,
que tiene que ver con su, con y con su historia,
con su padre, con su madre,
con cómo él, con su autoestima, con darse valor,
pero el subsuelo lo suele alcanzar.
Entonces, en este tipo de situaciones yo lo que suele hacer es,
pues, un poquito, como desplegar la escena,
y jugarla un poquito en sesión y y acompañar a la persona
en ese proceso de una forma un poco fortalecedora
voy a decir reforzado la no, es una cuestión de refuerzos
como la cuestión más de presencia no,
y que en esa interacción en la que la persona
pueda ponerse juego, contactado con su miedos,
ver las fantasías que se le despiertan en un momento
dado poder desplegar esas cosas que le vienen a la mente
y ponerlas fuere, poder elaborar,
pero sobre todo ganar agencia en el proceso, sentirse,
que tiene lo que antes se llamaba presencia de ánimo,
los ganar presencia, sentirse con los pies en la tierra
y que está en capacidad de gestionar.
Eso no.
Entonces los jugamos una vez.
Otra vez.
En otra escena, otra y luego hacemos un poquito de integración de sol.
Entonces esa cosa que es
como muy amenazado Rahm contradictorio, al final,
se convierte como una cosa, maniobra que ya
como más de ambivalencia, oye, tengo miedo,
pero puedo lo que se me despierta aquí
es como un poquito de ambivalencia, no una cosa de contradicción
que me atenaza.
Eso es un poco la forma en la que más lo lo suelo.
Trabajar ahora mismo trabajo con pacientes menos graves.
Entonces, trabajo, sobre todo con este trabajo
más en individual.
Perdona, también qué te iba a decir entonces?
En qué se diferenciaría exactamente esa forma tuya
de trabajar con el role playing, que plus, bueno, añade,
porque has mencionado cosas?
Sí me gustaría que quedaran de forma más específica.
Bueno, porque yo lo un ensayo de un rol es una cosa que podemos
que podemos espantar, como una técnica,
es una de las técnicas del psicodrama físico de la maternidad,
o sea, te permiten mucha más versatilidad a la hora de traer
otro tipo de técnicas, por ejemplo, otra cosa que estamos viendo,
que hacemos mucho en este tipo de escenas
cuando trabajamos en sesión.
Es una cosa que se llama realidad, surplus, no el poder traer
a alguien a una figura.
Oye, estás aquí estás tal?
Te está costando un montón.
Vamos a traernos a alguien un superhéroe,
o a una persona que considere?
Estuvo alguien real que tenga esa capacidad de Marte
que tú no tienes, ahora venga, salte de la escena,
y ahora vas a ser tú esa persona que viene a calmar.
Entonces esa persona
pueda ejercer un poquito esa función oye bueno tranquilo
mira a ver qué es lo que necesitan acceder doble del mismo casi,
porque como trabajamos en individual pues es difícil traer.
Yo es auxiliares, no, y entonces miro a ver que necesita
que tal como está como no sé que no, entonces puede ponerle palabras
a esa experiencia,
que cuando está dentro no puede y mira,
ves cuando está así que pueden necesitar.
Pues pues a lo mejor solo necesito, le abrazo,
o a lo mejor necesita que le digan qué tal?
Pues diste luego ponerla
Manuel nombra o mira a ver si quiere estar.
No venga usted central.
Otra de las cadenas podemos, no te permiten,
o sea, el chico drama tiene como un rango de técnicas
muy amplio que van más allá del desarrollo de errores.
Acuerdo, pues muchísimas gracias a debatir.
De los esquemas cerramos fenomenal.