Vamos a dar entonces paso al coloquio si hay alguna pregunta en la sala
para alguno de los hombres.
Hola, buenos días.
Soy Fernando Moreno doctorando de primer año
o de primer mes porque acabamos de entrar
en el programa.
Muchas gracias por las cuatro presentaciones.
Mi preguntas para para la señora es un poco pregunta
de viejo coronel.
Es relativamente sencillo.
Ya sabemos cómo medir los efectos en operaciones convencionales,
lo que todos hemos conocido a lo largo de la historia.
Cada vez se habla más de estas operaciones
en el espectro cognitivo.
Como no sé cómo se mide dos efectos, ya sea de manera aislada
o como contribución a un una, un dominio más amplio,
en el que se combinen conflicto convencional, digamos,
y en el ámbito cognitivo hay forma de medir los efectos, pues muchas,
la voluntad me parece adecuado, misma,
porque es a la que me enfrento.
Yo, en este, en mi investigación y además
es que quería también trasladársela a mi compañero de Panel,
al señor Alarcón,
que también habla precisamente de la desinformación,
y yo le iba a hacer la misma pregunta.
Este es el principal reto de mi investigación chat.
Sabemos cuantificar lo cinética los efectos causados a través.
Bueno, usted del poder militar es fácil de cuantificar
los efectos económicos, incluso los diplomáticos,
pero yo la verdad es que tampoco es que tenga una respuesta exacta,
precisamente porque es el principal reto de mi investigación.
Cómo medimos los efectos que causa la herramienta de la información?
Pues es que cuantitativamente deberíamos hacer
un estudio sociológico basado en unas teorías psicológicas,
y por eso añadiría yo también la y en esa y del dime
no la de la influencia,
porque de qué manera medimos la influencia,
ni tan siquiera unas elecciones como tal.
Parece que puedan determinar, aunque sí sabemos.
Tenemos el ejemplo de los ejemplos de democracias liberales
en las que sí que hemos visto
cómo esas campañas de desinformación llevadas a cabo por ciertos actores
han tenido, pueden tener su influencia,
pero me enfrento a la misma pregunta y espero poder ir,
bueno, pues ir contestándolas a lo largo de los próximos meses.
Así que, si quiere, estamos en contacto.
Hay, no sé si hay alguna pregunta más en la sala.
Yo, si me lo si me lo permitís, como digo,
era una pregunta que iba a trasladar también a mi compañero de mesa,
al señor Alarcón
si él pudiera compartir con nosotros.
Bueno, pues qué métodos cuantitativos ha utilizado para la medición
de de la desinformación.
Se les escucha si vale pues en la presentación en puesto.
Yo me hice la siguiente pregunta académicamente hasta qué punto
interesa la desinformación y la estrella de la cooperación.
Yo suponía que mucho,
pero tenía que comprobarlo alguna manera.
Entonces, como lo medí se me ocurrió buscar artículo de investigación
que tuvieran la palabra clave de desinformación.
Creo que era una herramienta adecuada para ver
si en el mundo científico académico esta preocupación existía,
y efectivamente, les apuesta;
y unos gráficos de que hay muchos artículos,
sobre todo a partir de 2018, 1.019,
pero sobre todo a partir de la pandemia relacionado escolares.
Información.
Entonces.
Creo que por lo menos desde mi punto de vista,
esa es una de la manera de medir la desinformación
y de cómo interesa académicas.
Académicamente he de decir que la segunda categoría que más
interesa a la Academia de desinformaciones medicina.
Por qué?
Porque ha habido muchos artículos sobredesinformación y cohabitan
desinformación y vacunas, desinformación y sanidad pública.
Pero no sé si esto ha respondido más o menos su pregunta.
Sí más o menos es un poco
los los métodos que tenemos hasta ahora.
Nos gustaría es verdad que sí profundizar
en esa relación entre desinformación y seguridad nacional,
pero como como digo, iremos avanzando en ello.
Bueno, yo tengo, tengo una pregunta.
Primero tengo una observación con respecto a esta pregunta,
que me parece muy relevante,
pero luego después tengo una pregunta para uno de los panelistas
y en relación a esto no es ninguna propaganda,
pero sí me gustaría decirlo porque este año
hemos hecho la tercera edición ya de conflictos híbridos
en el nuevo escenario estratégico en esta institución,
y precisamente hay un de conferencias muy relacionadas
con esta pregunta y lo que sí me gustaría aportar,
dado que he sido el coordinador de los cursos y además en parte
de de la pues un poco del trabajo realizado en la tesis.
La tesis está un poco relacionado con eso
y si diría sí sí me gustaría mencionar,
como como ha mencionado al panelistas anterior.
Efectivamente, yo creo que es un tema muy lo que está diciendo Alicia.
No seguramente te vas a enfrentar a esa interrogante,
pero sí que yo creo que hay bastantes muestras de no tanto.
El nivel de medición
como de las consecuencias que se derivan de los de los efectos
básicamente no la practicaban un poco en la pregunta sí que hay bastantes,
bastantes.
Yo he leído varios artículos serios de investigación,
en particular de algunos de los ponentes del curso,
como acabo de mencionar, y yo creo que dan una idea,
a lo mejor no demasiado cuantitativa,
pero sí de forma bastante claramente cualitativa
de cuáles son los efectos y las consecuencias que ello tiene.
Yo creo que con el paso del tiempo seguramente
Alicia aportará bastante más información de eso
a lo largo de su tesis doctoral
y, bueno, pues probablemente a ver las menos lo ha mencionado
al principio.
El ámbito cognitivo
es uno de los que, como creo que todo el mundo conoce,
en particular dentro de las Fuerzas Armadas,
se están desarrollando.
Los los ámbitos físicos son bastante conocidos,
los virtuales,
menos el que más, ha trabajado en los últimos años me consta,
porque he formado parte de ciertos grupos,
etc, etc. Es el del ciberespacio y el cognitivo,
como bien ha dicho ella, que es el más complejo y bueno,
si están trabajando en él
y a medida que vaya pasando el tiempo,
pues probablemente tendremos más información
aparte de la que tú nos vas a aportar, seguro,
o sea, que efectivamente es un.
Es un desafío, algo hay,
sobre todo en relación, como digo, a las consecuencias,
y al al último van lista Pablo,
que nos has hablado sobre el tema de la estrategia
de seguridad nacional un poco el análisis en relación
a la nacional estratégica de Estados Unidos
y me gustaría preguntarte si dentro de su trabajo
de tesis doctoral vas a tocar algún elemento relacionado
con probablemente no comparación.
Las comparaciones son odiosas;
los entornos son absolutamente dispares o distintos
directamente en la gran parte, muy diferentes,
pero tienes algún apunte pensado en trabajar en ese análisis
de beneficios de una que pudiera ser más óptimas nacional,
securities y influencias que eso pudiera tener en una mejora
de la estrategia de seguridad nacional?
Nuestra soy muchísimas gracias a mi programa, el por su profesor
precisamente el apartado tres estuviera ahora.
Luego si vamos a ello especificado un análisis comparativo,
no solamente de las estrategias en alma,
siempre nos vamos a países como Francia, como Reino Unido,
sino que gracias a buena disposición del departamento
aseguran tenemos un repositorio ahí van cohabitando y cobrando
muchas de las de los últimos documentos estratégicos,
pues están los documentos y te pico prácticamente
de alrededor de 25 países,
y no digo que de todos vaya a tener un análisis comparativo,
pero sí quiero hacer un pequeño resumen,
primero de todo, de abajo hubo para mí
y luego sí que estaba un poco, unos indicadores que sean
bastante comunes o 2.
Hay países en los cuales uno se puede establecer
una comparativa más que nada polvo reírme políticos llegáramos,
e incluso está colgada la Rusia China.
Pero eso es muy importante,
es que sea a nivel estratégico, estratégico, global
y para la mejora de lo que puede ser mi futuro el sistema es español, es,
puede servir bien poco o las características que tiene
el país, pero sí que estaba a gracias por la pregunta
porque es muy pertinente.
Gracias a ti, perdón, por favor.
Como todavía tenemos un poco de tiempo,
a mí me gustaría trasladar una pregunta
y lo voy a hacer desde la mesa.
Así que disculpen si queda un poco atrevido
a la señora Cardoso,
porque yo no me dedico al estudio de estos temas.
Pero sí que me gustaría saber cómo cree usted
que podría relacionarse, en términos de jerarquía,
ese control administrativo jurídico
del que usted hablaba en su, en su presentación,
con a lo mejor el proceso de toma de decisiones a nivel político.
Casos fes lekutan,
emprendan a como ha dicho, el control y control jurídico
puede ser nire ha ayudado de forma previa
y tenemos leyes para hacerlos,
pero que al alcance especialmente Inma áreas de defensa,
cuando tenemos muchos cuestiones que son sencillas,
a y a que este de llevo muy se ha entrado alusión de transparencia
es algo hacer contestado y construido de forma distinta.
No es posible que les da un model
o que es posible aplicar en cualquier otra política pública,
pero que eso no puede ser un un obesitat
como para nado.
Hecho, entonces como tuve la oportunidad de ese
enfrente de la consultoría jurídica y tuvo la oportunidad también
de tensar un poco defensa en parte penalística,
soy, creo y tengo la experiencia de de de, sí es posible, aún,
no sea posible una estrategia planificada y leyes normas
normas situación averiguar ordinaria pero que construir una estructura
de Estado capaz de habar rezar defensats,
que comunicar, creo, que crear a la noción de eco
-cohesión, con no solamente como estado de defensa ni militar,
pero que ni daño hablando,
pero que, defensas y ampliar para otras perspectivas
de políticas públicas y sociedad,
es un camino que y cuando hablamos de toma de decisiones en las formas
de cómo construir relación comunicativa
tiene además bien diversión lógica de mejoras argumento
pero que puede contar lo que mi jugar,
es algo en construcción.
Legitimidad por las perspectivas distintas.
Que lo que estamos haciendo.
Aquí crescendo juntos y son acredito.
Ciertamente.
Gracias.
Pues muchísimas gracias.
No sé si hay al así profesor.
Gracias.
Muchas gracias.
Para este expresidente sesiones muy interesantes,
tengo dos preguntas a una por Pablo Esteban Barceló
y una para al Isern Montalvo.
Pero voy a ponerle en inglés.
Disculpen de flores y de detrás de panolis,
el maec, cohesión y su Buero, y a ets de lleváis ransomware,
lLy en cuestiones yo aun Jiménez de al verla pancho,
Witt y da eps en compases,
no fue h Ullán, yo no pienso lo he dicho
y mi lluvia es hinche Oeste yo influencia de influencia.
Obeeixen mediciones en encauce
en issues obvio europeu cancrosis bitcoins vuit
Xenxo verbais similar encausó ser life diferentes minsa
para tu 21 céntrico, proveídos Max prontísima,
cohesió forzadas panolis, por Pablo y por analisia
solamente.
Una pregunta.
Había consigue un Illius sin guerra en poder nacional.
No se nos paguen, es humano y yo concepción, fue muerte pico.
Es el poder nazionala conveniente.
Una parte conceptual y una parte cuantitativa
podría ser muy buena para para ti análisis que es muy interesante.
Muchísimas gracias, profesor, por la pregunta.
Realmente el triángulo,
como estamos viendo, está bastante en peligro;
es más o menos, en mi opinión, del multilateralismo
hemos estado viendo en sus últimos 20 años los jueves,
pues ese intentaba ligar a una a un consenso
mediante las dos vías de la cooperación
y la colaboración entre Estados, pues hemos visto que es un poco
Estados Unidos, pues la última era Hatra,
ir CODA o el perigo que es.
Hubo si interrumpo un poco, si no dinamitar
o es ser siempre ante las ideas
y y en todas las las hipótesis que venía para establecer
pulsen enorme, guiar a ahora hasta 2001,
con lo cual yo creo que está bastante, bastante claro.
El seguidismo que sea.
El anacional está activos.
En algunos terminan precisamente, como he comentado,
en el trabajo que deja abierta a otras otras líneas,
en las cuales cuando da la disuasión integrada y dice
la estrategia de defensa nacional es único también
en envolvió identidad a boca.
Había.
Esa es es esa cooperación con los países,
no únicamente que ya estaban ver a la causa,
por así ir allí del mundo occidental,
sino que esas potencias de sus países están un poco en disputa o una hora,
o las ya la influencia y Estados Unidos,
pues ir a traernos intereses por aquí para de esta manera.
Pues veamos eso.
Se dedicará a un consenso mediático, prácticas,
menos llevadas a enfrentamiento,
como podían haber sido obras en unas administraciones.
Gracias, profesor, por su consideración
y efectivamente tal y como hemos estado hablando,
ni las teorías en las que yo voy a intentar basar niño,
investigación además de las las relaciones internacionales.
La idea es introducir también las psicológicas,
las que tienen que ver con la psicología de la seguridad,
y ahí estaría como usted dice
y me recomienda pues a hablar de ese poder nacional y es verdad
que el que el entorno cognitivo nos da esa oportunidad
de buscar esos organismos dentro del propio poder nacional,
en los que yo además abogó por esa colaboración cívico
militar; no porque porque toda esa herramienta
de, de que va a ser necesaria en ese entorno cognitivo
obviamente no es sólo militar y no solo civil,
no.
En el momento en el que hablamos de la información
hay una parte claramente civil y si hablamos de seguridad nacional
obviamente está esa parte militar.
Pero bueno, otra de las incógnitas, otra de las preguntas
de investigación es también cómo se va a llevar ese balance
entre entre esa colaboración cívico
-militar, lo que tendría que existir para para investigar
cuando para desarrollar operaciones en el entorno cognitivo.
Gracias.
Vamos a dejarlo aquí a continuación.
Vamos a hacer un receso de 10 minutos, no más,
y continuaremos con la segunda mesa del panel.
Muchas gracias.