Muy bien, en primer lugar,
muchas gracias por estar aquí después de esta vibrante presentación
que hemos tenido no centrando un poco los objetivos
de la jornada; vamos a empezar ya con los temas concretos
que ocupan la jornada de hoy, no, y la primera.
La primera conferencia se titula determinantes sociales de la salud,
y va a ser impartida por Pedro Bullón,
que es doctor y profesor.
También no es médico, especialista en medicina preventiva
y salud pública y doctoras,
ni pedí y pedí pedí geología.
Fundir actualmente trabajado como profesor e investigador
en la Universidad de Alcalá
y es investigador asociado del Royal Nervo,
institutos tecnólogos y su campo de investigación;
principal es cómo los determinantes sociales de la salud
en las ciudades pueden cambiar las desigualdades sociales
en la salud, especialmente en la salud cardiovascular,
aunque en los últimos años, con una especial atención al comité
19.
Actualmente dirige tres proyectos de investigación sobre determinantes
sociales de la salud, con colaboraciones,
con centros de investigación internacionales,
y además colabora con medios de divulgación,
como de conversa y visión y escribe en el diario público.
Bien, también comentar comentar
que esta ponencia no está patrocinada.
Por ese de y agradecerle su presencia al doctor
Bullón, y ya puedes empezar cuando quiera.
Luego habrá un debate para, para que podáis,
preguntarle lo que queráis.
Tal buenos buenos días,
para mí deseo, nos lo agradece.
Agradecerá Fernández.
Está esta calidad, presentación también a José Antonio,
que invitase y a todos y sirve para que invitase aquí
porque me siento en parte en parte en casa,
pero también con mucha, con mucha prisión.
Yo yo no soy experto en en vhs, ida,
pero, claro, pero yo miro a la gente que aquí
y me encuentro con con gente muy conocida, de diversos,
de diversos ámbitos, con gente del mundo
de la clínicas formales, infecciosas, que conozco gente,
comparte conmigo la especialidad de medicina preventiva
y salud pública, que es que son honor estar,
que estén por aquí gente del mundo del derecho que comparte universidad
conmigo, gente, el punto de vista social
con el que llevo colaborando desde desde hace un tiempo.
Entonces, pues claro,
es eso, es una pasada estar aquí en este foro multidisciplinar
para poder hablar de determinantes sociales
de la salud.
Ya digo que perdón,
si algunas cosas no los centros tanto en Nubia,
h y voy más a los marcos conceptuales, pero bueno,
es también como es también cómo se no podemos evitar
cómo somos como somos y está bien aceptarse
también no uno como es antes antes de empezar claro
evidentemente la la marcó desde el que parto,
desde que voy a contar las cosas, parte como soy entonces,
pues saber yo soy, yo soy médico, eso ya me hace un poco desagradable,
pero también me hace.
Me hace algunas, me hace algunas cosas,
tengo estudios universitarios, mi contacto es un poco precario,
soy hombre cis y eso quiere decir que hay ciertas formas
que aunque intente intenta abordarlas a la hora de contar, pues bueno,
pues tengo, tengo mis limitaciones por mi propia experiencia,
experiencia vital y personal después,
dejando claros aquí mis conflictos de intereses personales,
podemos podemos empezar a empezar un poco
a intentar que esto no gure más no duro,
más media hora para que podamos hablar un poquitín después.
Una primera parte,
donde voy a hablar de desigualdades sociales en salud, en general,
para centrarme un poco y después de determinantes sociales
saluda.
A lo mejor algunas personas suena un poco básico,
pero podemos intentar profundizar en el debate.
Después, voy a empezar con una idea positiva:
es esta, es la portada de un artículo que publicó Óscar Zubillaga,
que es el presidente de Ascer, España, y tecnología en un medio
divulgación que se llama, que se llama e conversión,
que yo no hay, que titulaba lo que da de sí incursió,
inclusivo, Epidemiología, esto esto viene pues bueno,
porque durante durante el periodo -Couve, y se decía de todo,
de la de la epidemiología: no desde que saca un cursillo de un
de un de tardes para ese cursillo para retards tiene muchas.
Tiene muchas funciones,
y unas funciones principales que tiene que tiene Epidemiología
es saber cuál es la distribución de las enfermedades
y cuáles son sus causas.
Entonces,
partiendo de porque me interesan a mí las desigualdades sociales
en salud y los determinantes sociales a la salud,
porque, como entiende luego como identidad epidemiólogo,
me interesa saber cómo se distribuye la salud de la población
y también, cuáles son las causas de que se distribuyan de esa
de esa forma.
Entonces las entonces determinantes desigualdades
están como en el core está en lo principal,
de lo que debería ser, la tienen biología como disciplina,
dentro de la salud pública.
Si hablamos igualdades, evidentemente no puedo parar
por el el mantra más más tocho, que es el de código postal,
importa más que un código genético; no chupito,
no que ya una sala determinante.
Se se comente esto, pero no se puede,
no se puede empezar una charla -desigualdad eso determinantes
sin hablar de esta gráfica.
Esta gráfica muy famosa que ha sido quizá la más divulgativa
para hablar de esto, que el código postal
puede importar más que el código genético en tu salud.
En esta gráfica estamos,
sabiendo a lo largo de la línea de Londres
lo que vemos cómo cambia la esperanza de vida
desde la para mister hasta la parada del cantado y durante cómo a lo largo
de las seis paradas por cada parada
se reduce la esperanza de vida en un año,
tanto en hombres como tanto en hombres como mujeres
no es a veces estas desigualdades no son tan lineales,
pero en Londres da la casualidad de que, según moviendo por la línea,
la esperanza de vida, si va,
si va disminuyendo un año y esto fue unos grandes hitos
para intentar dar publicidad a esto de desigualdad,
se de en salud, que tu salud depende de dónde vivas y cuáles sean
tus circunstancias, tus circunstancias.
Debida esto día gente.
Bueno, estos son.
Estos son los de Londres,
que vaya a Ciudad más para más rara,
que tiene ahí y que hablan
y comen de forma muy rara,
pero no, esto es esto, es un mapa de la capacidad de Madrid
donde podéis ver los datos son un poco o son un poco antiguos
y ahora tenemos amor mejores sistemas para hacer cartografía,
pero sigue siendo muy,
muy Luis artículo donde vemos la mapa,
esperanza de vida.
El nacer además no ha cambiado,
no ha cambiado mucho, inscripción territorial
y donde se ve que Madrid claramente de un eje donde tenemos
el sureste como una zona con menos esperanza de vida,
los colores rojos naranjas representan menos esperanza de vida,
y los colores verdes más esperanza de vida;
de esto excluimos el Pardo,
pero porque tienen población muy pequeña,
y el dato es un poco más, un poco más inestable,
pero tenemos un eje claramente que va desde el noreste hasta el suroeste
que marca menos esperanza, menos esperanza de vida.
Hay vida.
Curiosamente, si cogemos el mapa de la renta
o cualquier indicador de socioeconómica,
va a seguir exactamente ese mismo eje,
y además lo repetimos en alargo a lo largo del tiempo.
Esto es un esto, es un mapa de un artículo que publicamos
el del año pasado sobre la distribución
de la incidencia Kovach, según zonas básicas salud
en la Comunidad de Madrid, que es el mapa de la Comunidad de Madrid,
donde se ve un una distribución con un centro
que parecía que tenía más más Ovidio y después una institución
un poco más desigual, el este, que tuvo mucha incidencia,
también algunos municipios del Sur prestemos fue un alma para derecha,
correspondería más o menos hacia Madrid
y, o si es un patrón que vemos antes un un eje vale un eje,
someto un sureste de la ciudad que tuvo muchísimos,
muchísimos contagios, Vallecas Villaverde,
o incluso, si nos vamos ya al este, no la lupa que durante mucho tiempo
se señaló por los confinamiento dos perimetrales.
Es decir, la salud se distribuye de forma desigual
por los por los territorios.
En este caso estamos hablando de los de los barrios,
pero podríamos coger diferentes diferentes tipos de territorios
a después de después
decir si la salud se reparte de forma desigual.
Esto es una conferencia de h,
voy a decir si no a sacar algún dato sobre desigualdades en no voy a,
este es un artículo que se publicó en la del año pasado
sobre la terminología de la epidemia del v ya che en estas dos
Estados Unidos Park entendáis un poco un poco la gráfica
en el eje ng de Asís,
se muestra la razón de prevalencia, es decir,
cuánta desigualdad hay?
Si estás más arriba es que hay más desigualdad entre esos,
entre los dos grupos y en el el de la derecha,
cuál es la magnitud que llega a que llega a tener?
Esto con los?
Con las bolas se está representando los el tamaño,
la población que debería tener la población,
que está discriminada según según ese eje,
el caso es que lo que estamos viendo aquí es que existen muchas:
desigualdades en el vhc, el vhc,
vhs por ejemplo.
Si cogemos la comparación que veis ahí pone en ecm que es hombre,
es que tiene sexo con hombres,
con personas que se quedan heterosexuales, 154 veces más
probabilidades tener de tener h si vamos, por ejemplo,
a esta a esta azul que tenemos aquí las personas de Bazán Negratín,
en siete con una más probabilidades de tener hoy h que las personas que
las personas blancas y podíamos así con con varios.
No podíamos comparar también aquí diferentes diferentes, razas,
incluso posiciones socioeconómicas.
Encontramos que la distribución de la prevalencia de hoy a personas
que están viviendo economía, che, no es igual
para todos los grupos sociales,
y esto es algo que se repite con casi todas las estas enfermedades
y que no podemos abordar ninguna enfermedad sin pensar
en ello, esto y quienes de aquí a visto la serie pagus
espero que bastante gente, porque es una una serie,
una sexualmente totalmente increíble y trata el tema del del vhc,
sida en muchísimos capítulos.
Este es un unos cambios,
capítulos favoritos al principio de la segunda temporada,
cuando cuando van dos protagonistas a la isla
al dejar que está llena de cadáveres de personas que han muerto,
que han muerto por si iba y no es casual que en el que la serie
los protagonistas sean personas en el espectro más más
que sean personas racializadas,
que serán sean personas, sean personas trans,
son personas que han estado marginalizada desde el resto
del sistema y como veían que todos sus compañeros iban muriendo política
y me lo vhs y entonces me parece una serie,
una imagen muy buena para entender cómo así igualdades,
si no hubiera henchida, han imperado desde los años 80 en España.
Esto no lo vemos, no hemos dejado saco
para que un artículo que tiene un tiempo
pero como tiene Julia a Julio de firmantes,
algo que algo que tenemos que sacar una revisión sobre cuáles son
los efectos de grupos,
hacemos gráficos en la supervivencia del del vhc y marcaba.
Bueno, pues en esta revisión
que se publicó si mal no recuerdo en el año,
en el año 2014, que evidentemente si hay factor socio
-demográficos, que influyen en la supervivencia,
en la supervivencia y lo voy a echar y ya a lo local,
incluso lo más de lo más del sida,
la editorial del último número de revista multidisciplinar de sida
se llama así el vhc y sus igualdades,
donde pretendíamos arancha que haya una descripción de varios artículos
que sé que se comentaban.
En el último, el último en grandes hablaban,
bueno, pues diferentes temáticas,
grupos que tenían problemas específicos
con el con el, una vez entrado de, bueno,
pero tenemos que la enfermedad se distribuye de forma desigual
entre diferentes grupos sociales, ahora nos tiene que importar.
Es decir, las personas mayores
se muere más en una diferencia de mortalidad
entre las personas de 80 años y las personas de 20.
Eso nos importa, es decir,
qué diferencia en salud consideramos que es una desigualdad,
desigualdad en salud y es algo que tenemos
que tener claro, existen siempre o hasta poblaciones
es que existen diferencias de Estado solo dentro de los grupos.
Entre unos grupos y otros,
pero no todas las vamos a clasificar como desigualdades.
Vas a decir que son desigualdad en salud aquellas que se producen
de forma sistémica, es decir,
que hay una estructura social que las está está producido
produciendo dos que consideremos que sean injustas,
y aquí es importante que metamos nuestro marco
de cuál es la justicia social en la cual queremos o no creemos,
y la tercera que se han evitado
es que podamos hacer algo frente a ello.
Entonces, siempre que pensemos y veamos unas gráficas de diferencias
en salud, pensemos en si consideramos que esto esto es cierto,
porque además cambia con el tiempo que las personas negras
muriesen más durante un tiempo en mucha parte
sociedad no era considerada como una diferencia,
como una desigualdad injusta.
Por lo tanto, no era una desigualdad,
era algo que se iba a atender, ignorado.
Sin embargo, si estamos hablando aquí
de que personas de raza negra
tengan mucha más prevalencia, hubiera che, hombre,
consideramos que eso tiene que ver sistemáticamente
con algo es a lo que vamos a ir a continuación.
Consideramos que es injusto porque tienen
que tener más prevalencia de hubiera cheque otros sectores,
y además consideramos que es evitar, porque es algo que lo ha producido
el ser humano.
Esa distribución no se produce forma de forma natural,
es es por causas y estructuras sociales,
legales, etc. Que hemos ido creando ahora ya con la palabra ya
como porque sé que hay gente que se dedica un poco a esto y que con esto
es muy muy específicas.
Utilizamos la palabra inequidades o desigualdades en salud
para hablar de ello.
Quizá esto en en español español de España
importa un poquito menos desigualdades, un ámbito,
una palabra que suele recoger todo el ámbito
cuando se considera que son injusta, que no son injustas,
pero si te vas a invitaban de América Latina,
por ejemplo, inequidad desleal, un componente mucho más,
mucho más político, aquí no suele ser tan frecuente,
pero puede haber para ver esa discusión donde sí que la hay
desde luego es en Estados Unidos
donde tienen tres frases, tres palabras
que cada una de ellas implica un grave implicación diferente,
no disparitats, que es cuando hablan de.
Hay disparidades entre grupos como que disparidades,
no le falta el componente político a ello, inequality cis
y después Ineco, y cada uno de ellos le van añadiendo
capas capas de yo creo que la palabra que queráis,
pero intentemos saber que siempre tienen ese componente de que son
de que son sistémicas, injustas y evitables claro, ahora,
allá que sea, que ese hecho, bueno, tenemos diferencia en salud,
que consideramos que son sistémicas, injustes, evitables;
por tanto, son desigualdades en salud
que no hubo ya en otras enfermedades,
y esto porque pasa, no, y esto porque pasa
y que podemos y que podemos hacer frente.
Frente a ello, hay que ver sacar una dispersa favoritas
del mundo que nunca conoció en persona,
pero permanece muchas gracias, se llama sea mayor,
ferrobús, vale, ruegos fue un, fue un epidemiólogo
sobre un epidemiólogo cardiovascular,
también un poco el sesgo de que yo he trabajado principalmente
en ese ese ámbito donde él dijo que verdaderamente,
nos deberíamos hacer dos tipos de preguntas:
cuando, cuando vemos a una, tenemos una población
que tiene determinada enfermedad,
que está la pregunta que nos hacemos típicamente,
y que es muy típica hacerla de hacerla.
En consulta que es porque este paciente tiene una enfermedad,
porque el paciente que tengo delante tiene vhc,
porque el paciente que tengo delante ha tenido un infarto,
y entonces investigamos las causas que están detrás de ellos.
Las causas, que son normalmente proximal,
es.
La actividad física tiene una genética no sé que ha realizado
no sé cuántas prácticas, no sé cuántas prácticas sexuales,
y esa es la forma que tenemos clásicamente de medir las cosas
en medir las cosas sin consulta.
Las causas proximal es individuales.
Sin embargo,
él hizo e hizo un pequeño o un pequeño experimento midió.
La tensión arterial,
entre unos no va a escribir en la zona de Kenia
y entre los tres funcionarios
que trabajaban en en algunos ministerios en Londres,
nombres en ambos en ambos sitios,
y comparaba las cifras de tensión arterial
entre ambos grupos.
Aquí tenéis en el azul los funcionarios de Londres
y en rosquilla los las personas que vivían, que vivían en Kenia,
y lo que se ve aquí es algo muy interesante.
Es que ya no solo se trata de que unas personas
tengan más hipertensión; que no hayan,
se trata que unos tengan más que una población,
tenga más gente por encima de una hipertensión de 120
existo eólica o de 130
o según los según leve.
Haga a quien sea por poner diferentes,
por poner diferentes cortes.
No, es que la distribución de toda la enfermedad está movida.
Tienen la misma forma, predistribución entere, está movida
y entender qué es lo que mueve toda esa distribución,
que es lo que hace que una población sea diferente a otra.
Es una pregunta diferente.
Ya no es por qué mi paciente tiene vhc ya
no es porque mi paciente tiene hipertensión,
sin preguntarnos porque mi población tiene tanto uvi,
h porque este grupo social tiene tanto v y h,
porque esta persona no es no es tan importante,
sino porque esta población lo tiene,
y esto es lo que él llamaba las causas de las causas,
no que este es un concepto exótica.
Muchas causas de las causas.
Tenemos que buscar más allá de la causa individual
porque las poblaciones se diferencian,
y esto se hace comparando poblaciones o comparando,
o comparando grupos grupos sociales.
La gracia.
Estas causas es que están fuera del sector sanitario.
Normalmente no son cosas que hacemos desde desde la sanidad
ni que hacemos a publicar.
Suelen ser causas que tienen que ver con estructuras sociales,
escuelas económicas y estructuras,
estructuras políticas.
De ahí es donde ha salido el concepto de determinantes sociales
de la salud, vale de esa investigación,
de las causas, de las causas,
de intentar tirar de bueno esta persona a ti;
un infarto porque no hacía actividad física,
pero, por qué no hacía actividad física?
Porque su,
porque a lo mejor no tiene tiempo y porque no tiene tiempo,
porque hay unas políticas de empleo determinadas en mi territorio
y porque hay esas políticas de empleo.
Tenemos sistema económico
que favorece que el liberalismo haga es estirar de las causas a las causas
y es una forma de pensar en los determinantes sociales,
ya sean aquellos.
Pongo el esquema que hizo el grupo liderado por karma Borrell
y el Ministerio de mix sanidad en su momento.
Sobre los determinantes sociales de salud,
una adaptación del marco del marco,
la ms y que se tuvo durante unos cuantos años en el cajón
y tardó en salir para publicarse según este marco,
que es el que manejamos la mayoría gente en la salud pública,
tenemos una serie de determinantes estructurales,
que son los que marca, como son la sociedad
Pues cuál es el gobierno que tenemos?
La tradición política que hay, qué tipo de políticas macroeconómicas
se hace, qué tipo de mercat trabajo, que tipo hasta el bienestar tenemos.
Qué tipo de valores sociales tiene?
Tiene nuestra sociedad que es muy importante
para parar estigma.
Todo eso hace
que la sociedad termine dividida en unos estratos sociales.
Si tenemos un determinado por ejemplo,
sistema de género, podemos llamar patriarcado,
eso hace que nos dividamos una serie de una serie
ingenieros que nos comportemos en base a una serie,
a una serie de géneros.
Si tenemos sistema económico que favorece la competitividad
o que favorece que unas personas tengan más recursos que otras,
eso nos dividen diferentes clases, clases sociales.
Si tenemos una estructura como es el racismo,
nos divide en diferentes en diferentes trazas,
que hace que tengamos que tengamos diferencias o desigualdades,
esa posición que ocupamos en la sociedad,
que está determinada por el poder que tenemos
y que estaba por esas, ese contexto socioeconómico general
hace que estemos expuestas a unas condiciones de vida
debido a diferentes.
Si resulta que tú eres una persona migrante delicada
y con pocos recursos, pues seguramente tu casa
va a ser de una calidad de mierda, programa para,
pero una calidad de una calidad de mierda,
y eso ya está relacionado con esto, está relacionada con la salud.
Si resuelta que tú tienes que tú tienes unos determinados
recursos económicos, unas unas determinadas calidad
en empleo, etc. Estás expuesta a determinados riesgos en salud,
que después marcan que existan esas desigualdades.
Desigualdades en salud.
Quiero destacar de este, de este marco dos cosas
o no donde se encuentra el sistema de salud que esté más sólido
es prácticamente un mediador de sistemas,
o puede amortiguar o aumentar las desigualdades,
pero no es el sitio final,
ni donde se producen, o en aumentarla,
ni por producirse nuevas, o puedes reducirlas?
También.
Pero no es el sitio donde se producen;
se producen, antes se producen porque tenemos una estructura social
y estructura social;
viene dada una serie por unas características
más contextuales,
y esto nos dice sitios donde podemos intervenir.
No solo podemos intervenir en el sistema de salud,
que es lo que normalmente,
como sin terminados, determinantes intermedios,
intervenir mejorando las condiciones de vida debido a gente,
a lo mejor una renta básica universal
hace más por la salud que lo que podamos hacer
el sistema del sistema sanitario,
pero ahí podemos intervenir cambiando a estructuras,
la estructuras sociales
para bien o para mal eso eso ha pasado.
Os voy a poner un ejemplo
de un estudio que se nota la gráfica,
pero un estudio que se hizo en Estados Unidos,
que pasó tras el 11.
Tras el 11.
Se tras el 11 se aumentaron los episodios de racismo
a que las personas que eran de sobre todo de origen de origen árabe
y personas que estaban la religión musulmán,
y se comprobó que dos tres años después,
la mortal infantil.
Esos grupos se se multiplicó por dos por tres simplemente
por el racismo.
Experimentado eso genera una respuesta psicosociales
que hacía que presenten más problemas materno infantiles,
que los niños nazis más prematuros,
etc. Con lo cual es un cambio en estructura social,
el racismo, aumento saquen que no pensemos
que no se pueden cambiar, son estructuras que las creamos
nosotros y por lo tanto pueden cambiar aquí
es pongo un ejemplo de cómo se pueden cambiar
también se a estructuras sociales,
aunque está destinado más a la más a la mortalidad.
Hay un hecho que no sé si no si conocéis,
pero que es un poco contraintuitivo
que el crecimiento económico aumentado mortalidad,
cuando los periodo, cuando imperios de crecimiento económico,
muere más gente.
Eso se debe principalmente a que se usan más los coches,
hay más accidentes de tráfico, hay más consumo de algunas.
Algunas sustancias es un hecho que internacionalmente se ha comprobado
cuando aumenta.
Comenta crecimiento económico, aumentado mortalidad
por determinadas causas, no todas, pero en global aumenta,
aumentado mortalidad,
pero esto no pasa siempre en este artículo tan interesante
que se publicó en internas ante una lo fue.
Primero se vio que si en periodos de crecimiento económico
los países invierten en políticas sociales,
que sería lo que tendríamos aquí esa relación no cambia solo
con incrementar un cinco por 100
el gasto social en periodos de crecimiento económico,
resulta que la relación entre crecimiento económico
y mortalidad desaparece.
En cambio, si no invierte es ovejas, invertir en políticas sociales.
Esa esa mortalidad aumenta entonces,
pero ese crecimiento económico es decir que se pueden hacer cosas,
lo que pasa que están fuera el sector del sector sanitario
y luego a partir de ahí se han hecho marcos un poco más,
un poco más complejos que intentan incorporar ya no solo
ese marco general que hemos visto, es el marco en el psíquic ecosocial
y que intentan incorporar algunos elementos más complejos,
por ejemplo, qué pasa a lo largo de la vida.
Es decir, no sólo es la desigualdad que te encuentras en este momento,
sino todas tus experiencias, todas tus experiencias vitales,
y las que se producen a diferentes a diferentes niveles.
Cuando se habla, cuando se habla de desigualdad,
a veces se habla mucho de desigualdad como un hecho que existe,
y ya está.
Sin embargo, no es lo mismo una desigualdad entre personas,
no es una desigualdad entre ciudades desde una desigualdad entre países
y no todas se comportan, se comportan igual, pues a veces,
cuando cuando se oye eslogan de desigualdades
y me voy h como fuente onusida del año
pasado está todo muy centrado
a las diferencias que puede haber entre el tercer tercer mundo,
el mundo desarrollo y el mundo de más de más renta,
pero eso nos toda desigualdades después de entre cada territorio
también puede haber desigualdades entre tenemos que te encuentras
aspecto geográfico, ese nivel a que se producen las desigualdades
y, por último, como esas se termine incorporando
en nuestras, en nuestras personas.
Yendo específicamente a temas espero
que no sea el mío no estamos yendo específicamente a temas
de Ullastret, me ha costado me ha costado relativamente,
bastante encontrar marcos de determinantes sociales,
de salud más específicos de vhc.
Hubiera necesidad,
no es tan frecuente, está bastante medicalizado
en el sentido de que casi todo hay muchos desigualdades,
pero determinantes,
y buscar causas estructurales los hay menos claro,
pero si hay, pero los hay, los hay un poco,
los hay un poco menos.
Lo cual, ton también puede llevar a una, a una reflexión
de cómo se han llevado los debates en torno al entorno alubia
-H -Alvira, Xiva aquí tenemos
una muy parecido, no que tenemos factores más, más proximal es,
como pueden ser si ha recibido abuso sexual en la infancia,
cuál ha sido tu trabajos y el trabajo?
Estar esa relacionado, por ejemplo, con la actividad sexual o no.
Esto tiene unas causas comunitarias que pueden ser como, por ejemplo,
cuáles son las normas, las normas de género,
cuáles son, los, cuáles son los apoyos sociales
que tiene la gente, y luego unas causas más estructurales
no ve cuáles son las políticas que se hacen de huida chino,
vía con las políticas que sea, en relación al género, etc,
y a mí me gusta y me gusta verlo esto ya desde un punto de vista
más cuadriculado a lo largo a lo largo del tiempo,
no pensemos en el ciclo de vida de una persona que puede
estar expuesta, no al hubiera.
Primero es una persona susceptible.
Después pasé a una persona expuesta
Lubía, che, después te puede pasar a la infectada
y después a recuperada recuperábamos.
Hablo aquí que puedan vivir con continuidad.
Vale?
No, es que es que se cubren, sino que pueden vivir con dignidad.
Ya que estamos aquí hablando de estigma presente.
Yo creo que recuperar es una persona que puede vivir con con dignidad.
En cada uno a estos pasos se producen procesos sociales
donde podemos incrementar desigualdades
o incluso disminuir desigualdades en salud, por ejemplo,
desde una persona que está susceptible a expuesta.
Tenemos aquí diferentes condiciones que marcan ahora un riesgo,
diferenciar en la exposición
las personas según sus condiciones de trabajo y explotación
según la violencia de género y sexual,
y así que hablamos de personas que, por ejemplo,
se dedican al al trabajo, al trabajo sexual
según cuáles son las normas que hay normas sociales
en relación a las prácticas, las prácticas sexuales,
que es algo muy muy contextual.
La discriminación de las personas
o ahora últimamente el acceso que pueden tener a la profilaxis,
preexposición en todos esos puntos se puede dar un riesgo,
diferenciar en la exposición ya puede hacer
que unas personas de envases puestas al uvi?
H alubia chequera.
Otras, pero nos quedamos ahí.
Es que es de que una persona está expuesta.
Pasa a estar, para estar infectada y puede
estar recuperado vivir con dignidad de hubiera.
H. También tenemos diferentes puntos de poder.
Un riesgo, diferenciar en la vulnerabilidad.
Cuál es el acceso, el acceso al acceso al tratamiento?
Cuál es el seguimiento del tratamiento?
Cuál es el retraso?
Diagnóstico casos, otras comorbilidades?
Son cosas seas de las que hemos hablado,
de las que se habla seguro aquí cuando se hable del estigma.
Por ejemplo, estigmatiza es mucho con el acceso
el uso de los solos de los tratamientos,
pero son causas que no solo se trata del sistema sanitario,
como decimos.
Si tiramos las causas de las causas,
el acceso al tratamiento tiene que ver a lo mejor
con el estigma y estigma tiene que ver con normas sociales,
en relación en relacional, en relación a estigma,
o que haya ciertos grupos que tenga una situación de papeles,
rácticamente irregular.
También hace que puedan acceder
o no las barreras que pueden detectar legales burocráticas,
etcétera.
Al sistema, y en todo ello tenemos
que prestar que prestar atención es.
Quería ya estoy cerca de sí cerca de acabar.
Os quería ir a mostrar un una,
una gráfica que encontré que no sé cómo de bien se verá,
pero si nos se da cuenta tranquilamente de intervenciones
estructurales que se han hecho en el género
y que han demostrado que disminuyen la incidencia o la prevalencia
de hubiera hecho a la supervivencia de vhs un artículo,
un artículo muy interesante donde se pueden hacer,
donde hay evidencia más limitada o menos limitada.
En la crisis
vemos la que se evidencia más clara en el gris,
clarito las que se evidencian más limitada,
pero donde sabemos que políticas que puedan transformar las normas,
las normas de género, políticas de violencia contra género,
políticas que promuevan el empleo en las las mujeres,
políticas que promuevan la educación en las mujeres,
sobre todo en países que no tienen rentas tan altas como
nuestra y políticas,
que pueden reducir el estigma.
Todas ellas se asocian a una reducción de la prevalencia
y ciencia o mortalidad vhc
según el tipo según el tipo de política.
Eso que dice que podemos actuar sobre determinantes sociales,
que no es una cosa como bueno me está hablando aquí
de cambiar, de cambiar el mundo.
No, no, ya es.
Tenemos evidencias concretas,
porque esos cambios no igual que existen esos sistemas,
se van modificando con el tiempo.
Quería casi acabar, no con ya.
Una vez que aprendemos de los consejos que normalmente damos,
damos una persona a una persona para que sea saludable,
no le decimos, decimos usted, no fume,
mantengo una dieta equilibrada,
tiene que ser activo practica el sexo.
Pero seguro no, no, guardadas sirve, sirve alcohol.
Hablo ahora lo poquito tiene que manejar sus niveles
de sus niveles de estrés, que se nota un poco estresado.
Tienes que tener cuidado, correlaciones solares
y proteger a los niños que solares tienes que aprovechar.
Todas oportunidades de cribado que te dan,
tienes que tener cuidado la carretera y tienes que aprender.
Los principios básicos y primeros auxilios son cosas.
Viene, viene Estados Unidos.
Hay algunas cosas se traduce en esta, pero cosas que hicimos.
Dijimos.
En la consulta no se hice la consulta,
usted no fume, tengo este cuidado con lo que hace.
Esto lo decimos normalmente,
pero, claro, cuando ya hemos pensado en las causas de las causas,
a lo mejor se nos ocurriría en lugar de decirle eso, decirle.
Oye, pues usted no sea pobre y no tenga padres pobres
en Estados Unidos, sobre todo,
pues tenga usted un coche para encontrar un trabajo.
Hoy no trabajo usted en un puesto que le proporciona
estrés.
No novio, gustaría una vivienda en una vivienda,
humedad no, no pierda su trabajo y no no viva al lado de una carretera
que tiene mucho ruido y que tiene
mucha contaminación atmosférica.
Esto nos suena absurdo.
Nos ha totalmente absurdo nuestros bordes.
En 1999 que hizo este este tuit.
Esto no son absurdo, pero es que esto es igual de absurdo,
porque lo único que hemos hecho es tirar atrás hacia las causas.
Estamos pensando que esto se produce forma individual
y se produce forma social.
Cómo se produce esto?
Porque son causas, causas del otro.
Entonces bueno, tengo una perspectiva determinante,
estrellas de salud, podemos intentar dejar de neutralizar todo,
porque si no vamos a acabar con con carácter esa,
sino de esto, ping puro deja de ser,
dejase el pobre.
Me encanta este de positivas y acabando ahora de verdad
algunos mensajes; mensajes clave, es decir,
que las desigualdades en salud y en un h
sida como parte del estado de salud una población no se trata
de fenómenos naturales, es igualdad de,
son producidas por estructuras sociales.
Las acciones que hacemos de forma individual
van a tener muy poco efecto si no tenemos en cuenta
los cambios estructurales;
y no caminemos de amar; no hagamos estrategias de alto riesgo
y estrategias poblacionales,
como decía ayer fibra usted de la mano.
Esas estrategias no se producen, son el sector,
el sector salud.
Es importante que tengamos un enfoque multisectorial,
y aquí es muy interesante porque está esta sociedad desde luego apuesta
por ello y que las políticas fuera el sector salud tienen
que ser evaluadas en su impacto, en su impacto.
En salud.
De esta forma podremos ver qué es lo que funciona o no
para mejorar la salud, la población que monitorizar y actuar siempre
tienen que ir.
Siempre tienen que ir de la mano,
acabó con él luego de de Onusida del del año,
del año pasado y dispuesto otras preguntas.
Quieres hablar de este tema?
.
Muchas gracias, Pedro.
Ahora tenemos como un cuarto de hora o así para poder fer
formular preguntas a nuestro ponente.
Levanta la mano
y yo creo que habrá alguien con un micrófono que.
A ver, esas manos.
Hola, muchas gracias, Pedro, por la presentación.
Quiero excelente y muy ilustrativa.
La verdad es que ha dejado un poco poco hueco estas preguntas,
porque las he explicado todo bastante bien,
pero a mí lo que me surgía con lo que pensaban
o mientras hacía esta exposición,
dado que además te has metido a fondo con el tema,
es por donde sugeriría que empezáramos a atacar el problema
dentro de lo que es el campo del v análisis.
Cuáles son los primeros pasos?
Dado que no te has encontrado que sea un medio en el que
se haya trabajado muy específicamente 2.
Quizás las desigualdades están más estudiadas,
pero no tanto los determinantes.
Muchísimas gracias porque me parece una una pregunta muy interesante.
Claro, cuando buscaba no digo vamos a buscar
o sea que decir yo, de vhc, si dan o se tanto,
pero llevamos buscar marcos conceptuales
de ello y me costaba encontrarlo
y que había muchas cosas de acciones,
de reducción de desigualdades,
pero que venía mucho del sistema del sistema sanitario,
no desde la última, desde la última pata,
lo cual es tremendamente importante.
No lo hacemos en consulta
o lo que a hacer con estrategias de cribado a grupos específicos
de intentar reducir estigmatizar acercar tratamientos
son muy importantes,
pero ha habido poco que se haya hecho la evaluación
de políticas estructurales,
yo creo que lo primero es pensar y que intentemos que se intenta.
Piensa en conjunto cuáles son esas estructuras sociales
que son más específicas para generar desigualdades de de h,
creo que identificarlas para intentar evaluarlas
y ver si se puede hacer abogacía, que es muchas veces
lo que podemos hacer.
Abogacía por determinadas políticas en en algún en algún sentido.
Yo creo que hay una muy clara, que es la que estáis,
la que estáis actuando aquí hoy, que es pensar
en las normas sociales en relación a las en relación a alubias,
es que es cómo se genera el estigma,
y cómo se puede generar desigualdades en desigualdades.
En salud no, porque nos lo mismo.
El estigma que tiene una persona que tiene voy
a que se dedica a determinado trabajo que una persona,
por ejemplo, atrajo, atrajo sexual.
Que una persona que tiene, que tiene voy h y en realidad bueno,
pues este está viviendo en un chalé tazón, una clase social
más alta, etc. Es decir cómo cómo ese estigma en realidad
también está estratificado es edificado socialmente,
pero, pero yo creo que intentaría lo primero que intentaría
es ver no cuáles son, cuáles son esas esas políticas
que puede haber que pueda haber o que no se, o 700
las revisiones de género.
Pero mientras había saber, por ejemplo,
que políticas que políticas económicas o legales
han aumentado, desigualdades en engulle, h en,
hubiera o no y que no sean sanitarias, porque sanitaria.
Así que sí que hemos visto, no, pues la aplicación del real decreto
ley de 2012, que pasó qué pasó con el acceso,
con acceso al tratamiento de muchas de muchas personas,
y ahí lo tenemos un poquito, un poquito más claro.
Sin embargo, no parece que la parte más determinantes intermedios,
incluso estructurales, los tenemos un poquito,
un poquito menos, menos claro.
Así que como como académico un poco poco cerrado,
digo que primero investigando,
pero pero, pero creo que deberíamos ir a eso,
a pensar fuera sector, salud.
Muchas gracias su interesante a nuevos de médica de salud pública
en la comunidad valenciana.
Pues saber,
es que me encanta, me encanta lo que estábamos comentando,
porque yo también me parece que hay que abogar
por porque mort mostrar los resultados,
medir, evaluar, porque es la mejor manera
de abogar por por ese tipo de intervenciones, no, sin embargo,
encuentra que a veces incluso en el paradigma se dice
no, la acción comunitaria y la acción en desigualdades
es un proceso en realidad y en realidad
si hay, ya hay evidencia demostrada de que esto funciona,
ya no tenemos que medir nuestros resultados y medir, o sea,
no sé si me explico que si me explico,
porque me veo en esa circunstancia.
Entonces no sé no sé qué pone, cómo podemos rebatir esto yo?
Yo, es que creo, soy una convencida.
Si por muy demostrado que esté yo tengo que me doy mis resultados
y además es el mejor argumento para abogar
por una intervención, no, si eso es superinteresante,
no porque siempre se produjo un poco.
Está, estáis yo Impiva cuando te determinantes redes
con cualquier cosa en plan déjame déjame
diría actúa no ya sabemos que desigualdades pues cosas
pero tenemos que tenemos que ver que estas dos cosas
tienen que tienen que ir ver a mano por varias razones.
Una, porque lo que hagamos tenemos que evaluar si sirve, si sirve o no,
si somos tan estrictos para con los con los medicamentos
como tipo acciones.
También tenemos que intentar evaluar con el mayor rigor posible
lo que hacemos.
Lo que hacemos a diferentes niveles sean políticas para salud
ya esas acciones comunitarias que hacemos
o acciones que hacemos dentro del dentro del sistema sanitario
y luego, por otro lado, porque hay una parte
y esto está mejor, quedaba queda un poco feo que lo diga,
pero es que la el dedícate a los determinantes sociales
de salud, desigualdades.
Su es en parte un poco activismo,
que yo decido que he sido investigar este tema no es por unos, porque sí
sino porque tengo determinados valores que considero que son,
que son importantes.
Entonces, hacer investigación en sí es una forma en la cual visibiliza,
es un problema y lo reflotase y lo reflotase ve las respuestas.
De vez en cuando hay te vale para te vale.
Para hacer placer argumentos para hacer algunas cosas.
Yo estoy discutido con con algunos, con algunos colegas del mundo
de tecnología que me CM José y la gente ya tiene una,
una casa malísima.
De qué vale?
Que a gente que no tiene una casa malísima
va a tener problemas respiratorios.
Bueno, pues porque la salud tiene muchísimo poder
o podría tener más pasado tiene poder a la hora de sacar desigualdades,
no cuando sabe pobreza energética, salud.
Cuando se habla de desigualdad, de salud muchas veces
lo que está haciendo abogacía es por reducir la desigualdad sociales
o por mejorar la calidad de la vivienda.
La salud es el resultado que esperamos después de eso,
porque nos dedicamos al sector salud, pero parte de investigación
que hacemos no es solo medir por medir,
sino que forma parte de un proceso que también tiene
que ver con la abogacía, colaboración en salud,
aun así eso no significa que nos tenemos que dar midiendo
otro día, no que tenemos, que vemos cada vez ir actuando.
Tenemos que ir experimentando, tenemos que ir viendo innovaciones
en las diferentes a las diferentes intervenciones
y evaluando un ciclo en un ciclo continuo.
No, no, creo que va a ser incompatibles y sin embargo a veces
son mundos que se encuentran un poquillo un poquillo separados,
no como en el mundo académico siempre quiere como el rigor máximo
no sé qué y no lo puedo encontrar; intervenciones que son
a veces un poco más, un poco más adaptables al día al día
a día y la gente que se dedica a intervención enteramente ve
como la gente que evalúa,
como si estuviesen fiscalizando lo que están,
lo que están haciendo y es una barrera
es una barrera clásica
que creo que deberíamos trabajar en intentar interrumpirnos,
en trabajar en conjunto y en un ciclo,
en un ciclo continuo.
Ambas cosas.
Muchas gracias, Pedro.
Yo estoy escullera del amona nos conocíamos personalmente, creo,
pero enhorabuena también me ha encantado
la exposición que has hecho cuando hablabas de de las diferencias
de determinadas poblaciones, de determinados contextos,
de determinadas enfermedades, y hacia esa comparación
con la salud cardiovascular o con la mortalidad general,
dado que el contexto con el contexto de las epidemias h
porque son muy heterogéneas, y eso tal vez es
lo que a sus marcos conceptuales nos sirvan para todo el h,
porque como bien sabemos la epidemia en África subsahariana
tenemos condicionantes muy diferentes a los a los de España,
a otros países, pero sí quería poner en valor,
y si lo de la investigación, determinantes sociales
y en desigualdades, y el papel de activista que tenemos,
las personas que nos hemos dedicado a los, al estudio
de los determinantes sociales,
poner en valor algo que la infección por vih h tiene
y que no tiene la salud cardiovascular,
que son los pacientes y las pacientes con que han sido un motor de cambio,
como en ninguna otra enfermedad, y que ha hecho
que se lo dice muchas veces, no, yo era médico,
como es eso que dice.
Especies que te queda también yo era activista, era médico,
como es bueno, yo entré en la residencia
más interesado por las enfermedades de las personas,
y salí finalmente elaborada de las personas
que tenían esas enfermedades.
No?
Quizá eso ha sido el cambio más importante que he tenido
por el contacto precisamente en los años 90,
a finales de los 80 principios de los 90,
pues eso que cuentan tantas veces y que muchas de las personas
que hemos estado dedicadas a la excepción,
en un h con un con un interés grande en determinadas te sociales,
realmente una hemos hecho en colaboración
de muchas de las personas que están aquí es el motor de cambio
que ha tenido el activismo inv h,
yo creo que su único y ha sido un modelo
para para otras enfermedades era solo una reflexión
y muchas gracias por tu, por tu exposición.
Claro, es que totalmente, cuidadosamente es, es una cosa,
es una cosa bastante alucinante, porque además marca mucho,
como decía antes, lo que no es palacio necesita,
acción entre acción investigación en el;
en cientos cercamientos que he tenido han estado mucho más cercanos,
porque hay mucha sociedad movilizada por el pueblo che, y eso
es una cosa que no, que no ocurre,
que no cubren casi ninguna, ninguna otra enfermedad.
No, quizá ha habido movimientos,
no debe pacientes en otras enfermedades,
pero lo ve, lo hubiera hecho el nivel de organización que tiene
y de poder de influencia en algunos sitios.
Es una cosa increíble, que quizá es una de las cosas que da.
Ese es uno de los determinantes concretos
aquí aquí de España,
para marcar las políticas.
Las políticas que se hacen
no es el el nivel de acción comunitaria
y de poder que tienen diferentes grupos sociales
para hacerlo y que creo que es, por ejemplo,
hablando de lo que decíamos antes,
de pensar en marcos muy específicos de h o de diferentes territorios.
Connubii h.
Desde luego, aquí aquí el tema de el tema de organización social
para poder hacer presión, presión política es esencial,
porque no tienen nosotros lo territorio, lo tienen, o sea,
no es una cosa que en todos los territorios y no todos nosotros
los problemas en salud tienen, tienen lo mismo,
con lo cual es, es que vamos a algo.
Algo fundamental.
Sí que me parece una una parte buenísima.
Hola, buenas, me llamó Javi.
Quería agradecerte que la charla, que yo he sido muy interesante
y respecto a los determinantes sociales, no crees que la el concepto
de las enfermedades que están asociadas al pecado o al vicio
no es un determinante importante a la hora de conseguir recursos,
porque enseguida puedes encontrar un una oposición a tu idea
que diga, va más dinero para una planta de viciosos
porque todas las enfermedades que tienen que ver con vicios
se sienten con vergüenza, eso te pasa por fallar,
eso te pasa por tomar granjas, eso te pasa por jugar y bueno,
tú como muy unido al concepto picado y dizkio
y entonces como son los viciosos que se busquen la vida, no, sí;
o sea que cuando cuando he dicho cuando he dicho
-cuando he dicho que decía con eso, lo de no derogar,
guardadas en la consulta, precisamente lo que estaba marcando
es, eso, no es una frase,
es una frase muy muy de persona que no está nada sensibilizada
con con con estos temas pero que se produce continuamente.
Creo que además a lo largo del tiempo ha cambiado,
no cuál es la visibilidad?
El lema además de la jornada no voy a hacer hacer visible lo invisible,
creo que invisibilidad la cosa ha cambiado,
ha cambiado un poco y esto hay que ver
con qué parte la cultura y valor como las culturas y valores
como un determinante estructural de ideas
-alumno como algo social
completamente a cambiar los 80 hasta ahora no, y que podríamos decir
que algo para bien algo para bien ha cambiado,
pero no ha desaparecido, o sea esa cultura,
si esos valores tan están muy metidos en la, muy metidos,
en la metidos hasta hasta el tuétano,
de del último, la última casa en España
o a ser educación franquista durante muchos años
y de i D i de represión,
que hace que determinadas formas de vivir sean,
sean discriminadas y que se culpabiliza a personas en plan bueno
pues no no hecha guardada bueno pero usted quién es o sea quiere
bolsa, o sea que es que se tiene.
Si tiene la culpabilizar, se te ha culpabilizadas personas
sin estudiar de dónde vienen, dónde vienen esas donde viene,
esas.
Esas causas no, y creo, por tanto, que hay que eso que modificar.
La cultura y valores,
intentar hacer abogacía por cambiar cultura
y valores sociales es una de las formas
en las cuales podemos reducir desigualdades en el vhc.
Muy bien, tenemos tiempo para una preguntita más y luego
ya deberíamos de pasar a muy buenas, pero yo sería Álvaro de imaginar más
y, al hilo de esta última contribución
del compañero te quería preguntar, porque me ha gustado mucho
esa conceptualización que has hecho de lo que son las definir
las desigualdades sociales, no, y creo
que a través de la investigación sí que se puede acceder
a que el origen sea sistémico o incluso a que sea evitable,
pero en parece más complicado acceder a ese concepto de justicia,
a ese concepto de cuando esta diferencia,
esta opresión, esta discriminación no tiene que ser así y hablaba
de momentos en los que estos determinantes sociales
cambian y me gusta que has puesto un ejemplo,
como muy claro, con no del 11 meses,
cuando este racismo aumentó.
No obstante, me gustaría llegar a dibujar en esto que estás comentando
en esta acción política.
Cómo se puede hacer para que se deje de ver justo
que un trabajador sexual adquiere quien le hubiera hecho una persona
parcializada o incluso no se cualquier estas intersecciones
de las que luego vamos a hablar, que se sigue percibiendo a lo mejor
como, sino justo?
Pues como merecido no a esta teoría del mundo justo que hay que flota es
cómo abordar, a través del activismo y de la concienciación política
directamente eso, porque desde abajo sí que es cierto
que es más complicado llegar a estas personas,
que a lo mejor no están sufriendo ese tipo de presiones.
No?
Pues voy a voy a salir con con algo,
con algo muy poco de muy poco del médico,
pero, pero con el concepto de hegemonía gran chic,
o sea que decir hay que hay que tener un discurso hegemónicos
y quien tiene un discurso hegemónico, marca.
Quién marca quién hay?
Entonces es cuestión de, es cuestión de organización
y poco a poco hacer hacer más ruido y tener la hegemonía el discurso.
Quién haya comunidad,
discursos que enmarca que algo sea algo sea justo
y algo y algo no.
Entonces, pues esa hegemonía está a veces en disputa,
y son momentos en los cuales, pues intentar discutir ese, esa,
esos discursos generales,
intentar poco a poco tener poder, por desgracia no hay una llave,
una llave mágica de hago esta intervención,
hago una campaña a una campaña educativa con carteles,
sacado la incriminación por vía no, por desgracia no se trata de valores
como un poco lo anterior,
no que se trata de valores de valores que están,
que están metidos y que poco a poco van.
Hay que ir ganando posiciones, posiciones de poder en el relato
para intentar cambiarlo poco a poco, por desgracia
no son cosas que cambien el día a día.
No he puesto ejemplo
como muy claro ese que pasó con el aumento del racismo,
conocerse pocas veces hay un shock tan claro
que pueda ir para bien en la este lado no puede haber
de repetir por un cambio sistémico muy grande en algún momento,
pero normalmente se trata más bien de cosas, de de discursos,
relatos que se van haciendo más hegemónicos en el medio plazo.
Muy bien, muchas gracias Pedro.
Entonces, yo la conclusión que saco es que la justicia social,
en contra de lo que dicen algunos políticos,
no de nuestra comunidad, no es un invento,
sino que es algo que probablemente pueda hacer mejorar la salud
en todos estos determinantes sociales.
Muchas gracias.