Seguimos con la intervención de Martha Pastor,
Marta Pastor es licenciada en psicología
por la Universidad de Deusto, es experta en intervenciones,
sistema sistémicas y psicoterapéutica,
psicoterapeuta, familiar y de pareja por la escuela,
vasconavarra de terapias -familias
dirige la comisión ciudadana, antisida de Vizcaya y Cash,
ida trabajando con poblaciones vulnerables,
personas con adicciones,
personas en exclusión social, migrantes LGTB en prevención
y diagnóstico de vhc, hepatitis virales
y otras infecciones de transmisión sexual,
así como en acompañamiento sociosanitarios,
pertenecer a la Fundación,
6, ira, y ha sido profesor de la Facultad de Psicología de la
Universidad de Deusto, docente en el Máster de drogodependencias
y otras adicciones,
en el Máster de psicoterapia, sistémico, relacional,
y se ha hablado ya ya muchas más, muchas más cosas, demasiado extensa.
Esta me siento mayor con esto, me hace sentirme más
y con la frase que en la sala de la que nos ha dejado el final
de la ponencia anterior jueves
no sea una, no sabe qué hacer, si ser Piterman
o desear la jubilación.
Bueno, pues muchísimas gracias, me a siempre,
me hace mucha ilusión estar en seis ida y están la UNED,
pues es como una intersección también en positivo
o no y sobre todo coincidiendo con una compañera de la mesa,
que las prácticas cuando era todavía más como decía
en la comisión antisida entonces realmente me hace muy feliz
ver que de alguna manera contribuimos a bueno,
reclutar gente que, que continúa y que producen este en este sector.
Así que estupendamente encantada de estar aquí.
Bueno, yo no voy a hablar tanto desde un punto de vista académico,
de investigación,
sino de reflexiones que hemos tenido en el equipo de la entidad,
porque muchos miembros del equipo
llevamos mucho tiempo trabajando ahí,
es decir, hay mucha longitudinalidad también en el equipo,
no?
Entonces, bueno pues tensando,
con con activistas y con compañeros y tan pues bueno,
pensamos en cómo se construye o cómo se construyó el estigma
en los años 80, no, entonces así a grandes rasgos podemos pensar
que en los años 80 gracias
por supuesto a la acción de los medios de comunicación
que pudieron en aquella época, en ausencia de redes sociales,
no pudieron.
Bueno, pues generalizar estos mensajes no muy rápidamente,
tenemos que ser, se asoció directamente al grupo de riesgo,
a grupos marginales.
Tenemos también la variable de que eran personas que así
en general transmitían la moral, no de los años 80.
Había mucha desconocimiento, tanto clínico como social,
como todo,
y entonces había mucha muerte también.
Entonces, todo esto se asoció a al estos grupos de riesgo,
generando culpa, porque algo malo habrás hecho,
si tienes el no y la otra cara de la moneda de la culpa,
esa vergüenza y de la vergüenza viene todo el proceso de ocultación,
etc, etc. Y entonces todo esto que pongo ha sido una forma bueno,
lo que he contado hasta ahora, perdón, genere una respuesta,
es actitudinales en la sociedad y en las personas que viven con Escher,
que antes de ese diagnóstico son parte de esa sociedad,
no que responderá de manera actitudinal.
Por un lado, tenemos el miedo
y el rechazo a lo que, ya sea como sea, se entienden los años 80
como un rechazo a algo que amenaza la salud pública
es decir estas personas pueden dañarnos
no entonces pues bueno han dejado alejarlas todavía se podía entender
un poco desde ahí no, pero claro,
todo muy asociado a una imagen muy estereotipada,
no con nuestro que contraria arriba pues se construyó una imagen,
son unas atributos físicos, incluso no muy muy claros.
De quién era la persona que andaba con vhc por la vida.
No por supuesto se genera en estigma y un paso más que esa discriminación
también y por parte de las personas del colectivo con h
y por afiliados a las personas afectadas,
pues tuvieron una respuesta de aislamiento,
de muchísimo sufrimiento, psicológico y de autoestigma.
Entonces os voy a presentar aquí al perfil de persona
de la que yo hablo, porque el nombre de la de la presentación
es la de los estigmas asociados al consumo de drogas,
y ya no hablo de cualquier consumo de drogas.
Hablo de un perfil concreto con el que llevamos
muchos años trabajando y que voy a presentar ahora.
Por ejemplo, se podría haberlo ser, pues Pablo Pablo tiene 57 años,
más o menos vale tiene adicción policonsumo en activo
o a rachas vive la pobreza.
Me ha encantado la exposición de Pedro,
porque muchas veces pienso ya no esas pobres pobreza,
sea, de verdad, estás fastidiando la vida
por ser pobres, pero la pobreza crónica
y cronificada también ha tenido etapas en prisión,
donde, por cierto, mejorar su estado.
Físico de salud.
Yo siempre les digo que tal.
En el hotelito,
porque es que es visible, pensión completa,
claro, ya ganamos mucho, aunque no haya libertad,
pero ganamos muchas atrás.
Otras variables de salud básicas no viven la calle hablo.
Tiene un problema de falta de alimentación y de descanso,
tiene a desarrollar una patología mental.
En la mayoría de los casos hay una ausencia, identidad profesional,
es decir, estas personas, cuando fueron jóvenes,
no tuvieron la oportunidad de estudiar
o de de lo que sea, un hombre de tener una identidad profesional,
del tipo, que sean soledad.
Otras cosas que me encanta hoy, en este salón,
es como que la soledad está claro que ya afecta tu calidad de vida.
No esté solo ya el desempleo, por supuesto,
llevan un montón de años sin trabajar.
Aunque hayan trabajado Asia, poquitas,
épocas han tenido hepatitis, se han infectados en curadores,
han votado a reinfectar y vienen con el h en 30 pico por 100
de los casos, como aquí ha dicho, porque me parece muy importante,
que entre ellos, que ellos lo llaman dicho,
que igual a las personas más académicas,
o ahora que le damos tanta importancia al lenguaje,
nos puede poner los pelos de punta, pero es que ellos lo llaman ella,
se le llaman así vale, y esto,
que, que a nosotros nos nos ponen los pelos de punta en su contexto,
ha resultado ser algo favorable para normalizarlo,
no han restado importancia entre ellos en conversaciones propias
no que yo observado entonces Pablo aval contexto sanitario
por ejemplo no varón 52 años antecedentes personales
no alergias medicamentosas, conocidas y aquí viene lo de siempre,
no adictas drogas por vía parenteral,
desde hace 30 años, bien a los antecedentes,
siempre, además, aunque dejes y lleves 1.000 años
y décadas, décadas sin consumir.
Esto será ahí ya sé que la historia clínica del paciente,
del que esto puedes entrar en tu en tu carpeta,
lo puedes borrar.
Porque la información estúdiense, bueno,
pero la mayoría de las ocasiones no sucede esto en entonces, perdón,
entonces de repente esto y no nos haga un plan mal,
pero, o sea,
tiene los antecedentes de la persona para el personal sanitario,
lo queramos o no, esto quizá por desconocimiento
no me acuerdo ya quién ha dicho antes,
pero me ha encantado,
porque está constatado que en algún momento había menos
formación y sensibilización al personal sanitario
que a trabajadoras y trabajadores sociales,
y es cierto, creo, por mi experiencia a nivel cualitativo,
abusos individual.
Efectivamente, muchas personas que han estudiar Trabajo, Social,
educación social por ciertas personas que hemos dado clase y tal,
pues han tenido su chapa y pintura -hp bien,
dada la medicina de la enfermería,
pues quizás hemos llegado y no tienen esa parte de sensibilización
y las adicciones,
a pesar de que son parte de salud mental,
pues no las han estudiado con tanta profundidad,
pero han tenido la oportunidad entonces desde el punto
de vista sanitario como las top tiñe
y genera como desconocimiento.
Miedo, interrogantes, interacciones es que entonces la persona se tiñe
de usuario de drogas, por ejemplo, ya no hay una intervención
en prevención sexual porque se da por hecho
que las personas que consumen drogas por vía parenteral
no fallan, por ejemplo, pablo, luego sale a la calle
y en la calle está muy acostumbrado a interpretar
la percepción ajena de sí mismo.
No, tres ves muchas caras que le indican cuidada
o yonqui a la vista porque los atributos físicos,
solo que los que se se quedaran y se instalaran de manera
muy muy fuerte en el inconsciente social,
los años 80 mare, por mucho que, o sea es muy difícil construirlo,
es muy difícil.
Personas que han nacido en 2005 tienen,
han adoptado esto y no se sabe muy bien cómo,
pero eso se ha transmitido, no?
Entonces, bueno, la salud mental
está tiene un estigma muy grande en nuestro país.
Nos decía el compañero que antes de los tres años
muchos niños ya hemos escuchado.
Mi padre está mal en la cabeza, no estoy esto se oye muy a menudo.
Entonces,
a pesar de que en la actualidad estamos haciendo mucha, no, bueno,
se está hablando mucho de salud mental,
sigue habiendo mucha estigma porque no se hace.
Creo yo a estas mi opinión personal,
una buena pedagogía, la tiempo, los medios de comunicación,
las redes sociales fundiéramos a golpe de titular
y entonces yo creo que el mensaje que se queda
es cuidado.
Ahora hay muchos problemas de salud mental.
Vale en la detección.
Está muy bien la sensibilización,
vamos los recursos no vamos para nada acorde con eso entonces, pero bueno,
está claro que hay un problema de estigma y salud mental.
Las personas con adicciones tienen un problema de salud mental
porque la adicción está dentro de la salud mental
y los recursos que tratan la adicción están en los servicios
de salud mental, pero hay un paso más,
o sea, están las personas, que en los años 80
recibieron todo esas etiquetas.
No la heroína, la jeringuilla,
el sida y como peligro no se potencian tal,
se potenció tanto la imagen estereotipada de amenaza
que está saliendo ahí no?
Claro, aquí tenemos unos determinantes sociales
de la salud que también tiñen todo.
Pero cuando tenemos la exclusión social,
la grave exclusión social, la calle,
esto influye de una forma impacta muchísimos, a veces.
Yo yo llegué a pensar que que hace mucho más daño a la solución general
vivir en la calle 30 años que consumir 30 años es mi opinión,
porque la estructura de personalidad se se deteriora muchísimo más,
pero claro,
no es una cosa o la otra tenemos el combo no y lo que es experimenta,
y creo que es muy importante hablar reunido.
Qué es lo que está detrás del estigma?
Es la aporofobia que cuanto más abajo estamos,
o sea más llegamos al la parte de salud mental
-adicciones?
Se hoy en día che, peligro más aporofobia existe,
vale por parte de la sociedad y generan
y en diferentes contextos que también el sanitario.
Entonces, mi experiencia personal con estas personas es que en general
no perciben mucho ni claramente o se les cuesta mucho.
Lógicamente,
no separar qué estigma negativo reciben sea estigma normativo,
estigma.
Reciben por ser seropositivos, salen las aislarlas eurofobia para ellos.
Nos resulta muy, muy difícil.
Y cómo son supervivientes
y tiene una residencia que les hace sobrevivir a todas sus días.
Días días a días que son infiernos para nosotras o serían infiernos,
pues yo creo que sus receptores de estigma están como saturados
y entonces claro, entonces tienen que simplificar.
Antes les vienen dadas por todas partes.
Entonces, pues a veces el vhs,
el menor de esos problemas vale?
Porque no se han quedado porque es en su día a día.
Si les ponen, por ejemplo, una operación,
si les da, les dan para el último, no se enteran.
Las citas abstuvimos; nosotras a veces no se enteran
de que hay esa parte de del último, el último,
pues ha claro que pues así lo madrugó,
no lo ven en positivo, que es que claro,
es que hay que hay que afrontar estas cosas, no?
Entonces no conocen muchas muchas de las manifestaciones de la fobia
o de las políticas que les excluyen del acceso a la medicación etc
etc no o sea no son muy conscientes y sí lo han vivido,
porque yo he oído a veces que agradezco,
pero si yo ahora compañera ti cuando te pasó esto,
o sea, se olvidan como mecanismo de defensa,
lógicamente algo o como parte del deterioro cognitivo
o lo que sea, pero el caso es que no lo integran
a día de hoy, me parece fantástico, claro,
y perciben cuidarnos gracias al v.
Es que dicen.
Es que la trabajadora social,
como sabe que tengo ovi h, nada mamá.
Entonces, con lo cual pues bueno,
hay una parte de discriminación positiva que no estaba mal,
y con las con los médicos en las médicas de infecciosas,
se sienten muy, muy respetados, muy bien hasta que vaya por delante,
que creo que en general se ha hecho muy bien con estas personas
en general en general y como se ha podido también.
Pero ellos sí que tienen.
Lo importante al final no es que se ha hecho
sino el relato que la gente tiene de lo sucedido
no creo de estas personas, de Pablo de 57 años,
y entonces dentro de la visión de que tienen del mundo
estas personas con exclusión social, adicciones, etcétera.
El mecanismo de afrontamiento inconscientes,
de relativizar esa cantidad de estigma y cómo están sanos,
porque toman su tratamiento antirretrovirales
como bueno, en relación a los;
a los otros estigmas que los viven, según saben,
por la puerta o se, están durmiendo la calle y se les despierta
con patadas.
Pues, claro, o sea la relación entre el cierto
en las manifestaciones del estigma y otras,
pues es que es lo que hay.
Y cómo son supervivientes?
Pues así lo viven, y así eso lo he traído.
Yo.