Bueno, vamos a seguir con la última conferencia,
el título es el papel del estigma en el alcance
de la, para eso tenemos una magnífico conferencia;
conferenciante que además de todos los manchego de buena tierra,
Carlos Hiniesta, que además de amigo personal
pues es una una bellísima persona
y en el terreno en el que se mueve más todavía les médico,
es doctor en Ciencias de la Salud, ha estado trabajando
en el ministerio con Julia durante todo este tiempo,
pero afortunadamente se lo hemos robado, le hemos hecho un jaque
o y ahora le tenemos de coordinador científico
de la Fundación y de su sida, o sea, que Carlos
cuando quiere, nos adelante.
Muchas gracias por esta presentación tan cariñosa
Juan Carlos bueno, tengo el placer de participar
en la ponencia de clausura de esta jornada intensa.
Como se ha dicho, espero que se haga llevadera.
Interesante.
Ha sido muy interesante todo lo que se ha comentado
hasta ahora y asumo que el nivel está muy alto,
así que voy a intentar cumplir con las expectativas.
Esta ponencia tiene el marco del convenio de colaboración
que se sigue tienen con el Ministerio de Sanidad,
gracias al cual podemos apoyar todo el excelente trabajo
que está haciendo, jubile todas nuestras compañeras,
de la división de, como ha dicho Juan Carlos.
El título es el papel del estigma en el alcance
de la a modo de introducción en el año 2014,
todavía, a pesar de todos los avances adquiridos,
hubo 2.000.000 de nuevas infecciones hecha en el mundo y un uno punto,
2.000.000 de muertes asociadas al virus fue en este año
cuando se establecieron los objetivos 20,
30 de acabar con el sida como problema de salud pública
con los conocidos 95, 95, 95 los objetivos de reducción
de nuevas infecciones del 75 por 100 para el 20,
20 el 90 por 100 para el 20, 30 comparados con aquellos del 2010.
En la gráfica podemos ver que en el año 2020
estos objetivos estaban aún lejos de alcanzarse,
y si trasladamos estos objetivos al contexto español,
habrían supuesto tener alrededor de 1.000 casi
de 1.000 nuevas infecciones anuales mix diagnóstico anuales,
cuando estábamos teniendo cerca de 4.000.
En este contexto, es evidente que una medida
como la que ha mostrado ser efectiva coste efectiva
y que tiene impacto en la reducción de la incidencia a nivel poblacional
es clave a nivel internacional tras la aprobación por la fda en 2012,
la inclusión en la diferente guia de agencias internacionales
en España.
Llegó fue aprobada por la en 2016
no fue hasta el 2019 cuando el Sistema Nacional de Salud
incorporó en la cartera de servicios.
En la gráfica que podemos ver abajo a la derecha,
vemos cómo la incorporación de usuarios a nivel global
ha sido exponencial, y se calcula,
aunque es probable que este dato está un poco infraestimado
que en el primer cuatrimestre donde el veintitres,
el número de personas que se han incorporado por primera vez
en la, etc. Es punto 8.000.000.
Para alcanzar este objetivo, que es el que persigue en última instancia
y la disminuir
la, la, la, la incidencia a nivel poblacional,
no es necesario que exista,
sino es necesario que esté disponible,
que sea accesible, que sea ampliamente utilizada
y que sea utilizada adecuadamente.
Existen múltiples barreras que pueden afectar a estas cuatro dimensiones,
pero una de las que más interés ha recabado últimamente
en relación específica con la propia es el estigma.
Sabemos que esta barrera ha sido crucial
y lo sigue siendo para la consecución de los objetivos epidemiológicos
del v ya che y, como se ha relatado
a lo largo de toda la jornada.
Este objetivo transversal de 100 del estigma
es clave para conseguir nuestros objetivos epidemiológicos.
Quiero voy a hablar un poco de las características específicas
que tienen estima Sacedón,
y quiero mencionar este excelente artículo
que me ha servido de guía para para esta primera parte
de la presentación de ser la calabresa, que es
una investigadora que es experta en el ámbito de el estigma social
o la propia, y que yo recomiendo.
Me voy a saltar esta parte porque creo
que hemos hablado suficiente de cuáles son las características
y las definiciones generales; el estigma,
y voy a pasar a la definición concreta
de que sería el estigma la que sería,
aquella expresión de poder social
por la que quienes utilizan la prep son identificadas
como diferentes y son devaluadas.
Por este motivo, a través de diferentes procesos sociales
ya lo hemos oído hoy prejuicios, estereotipos, emociones
y sentimientos,
negativos discriminación y desigualdad de trato
que pueden tener la manifestación de estigma percibido
que es aquel que ya se ha ejercido sufrido anticipado o internalizado;
el estigma;
no sólo se juegan el nivel intrapersonales o interpersonal,
sino también en el estructural, que es especialmente importante
para la que son aquellas condiciones sociales,
normas culturales y políticas que limitan las oportunidades,
recursos y bienestar de las personas que sufren el estigma.
Aunque al principio parecía que la asociación con el se decir
como la propia es un fármaco antirretroviral,
por asociación,
las personas que toman prep pueden ser confundida con personas
con y se pensaba que esta podía ser una vía importante;
de estigma!
Había de hoy!
La!
Las ideas que más pesan sobre el estigma;
sociedad!
La son aquellas que tienen que ver con la promiscuidad,
la responsabilidad;
hoy, la inmoralidad de las personas que utilizan
y de dónde vienen estas ideas.
En primer lugar,
hay una superposición bastante clara,
puesto que la inicialmente, al menos en nuestro contexto,
se dirigió casi exclusivamente a los hombres
que bisexuales, otros hombres que tienen
sexo con hombres a los prejuicios y estereotipos
que pesaban sobre este colectivo,
además de ideas sobre el sexo entre hombres o los hombres sexuales,
de los hombres que tienen sexo con hombres,
son antinaturales.
Soy morales, está estereotipos
y estos prejuicio fueron mediados negativamente por el v y h,
porque a partir de este momento,
aunque estos prejuicios que he mencionado existían hacía
mucho tiempo, el sexo entre hombre no sólo era antinatural e inmoral,
sino que también era una amenaza para la salud del conjunto
de la población.
Esta idea se apunta lo con apelaciones a lo vaya h,
como la que vemos en la diapositiva que hablaban del vhc del siglo
como la deficiencia -sociedad, gays,
el cáncer rosa o como titulares tan alarmistas
como el que vemos en la pantalla,
que desafortunadamente todos recordamos.
Hay otra segunda raíz que me parece importante cuando hablamos el estigma
que existe.
Una censura excesiva y desigual a la renuncia del preservativo,
el preservativo por su valor y por su método casi único
que nos defendió y lo voy ha hecho durante un momento determinado.
La historia ha adquirido un potente, muy potente,
valor simbólico, que ha prevalecido más allá de su exclusividad,
es decir, cuando ya no es sólo el preservativo,
el que nos impide proteger, no lo veía che, sin embargo,
el valor simbólico del preservativo sigue prevaleciendo.
Si comparamos esta idea con lo que haya podido ser,
la pandemia por coronavirus el equivalente sería la mascarilla;
no que fue la única barrera que teníamos para proteger
los coronavirus, sin embargo,
cuando han aparecido otras medidas que nos permiten protegernos,
como la vacuna no ha existido, ese rechazo,
esa censura hacia el abandono del uso de la mascarilla,
más bien al contrario, ha habido un clamor
por por el abandono de la mascarilla,
que yo creo que permite identificar bien esta diferencia
entre el valor del preservativo, de la mascarilla.
Esto tiene que ver con que probablemente
existe una censura, además una censura
además por la el abandono del uso del preservativo
por la búsqueda del placer sexual.
No en este artículo de opinión,
publicado en un blog de alejamiento, en pos con el título de Badajoz,
que creo que, bueno, señaló bastante a los primeros usuarios de Prieto,
a nivel internacional, las puertas de trobada.
Se hablaba de que para las parejas legítimas que mantienen relaciones
fonogramas la prep podía ser algo a tener en cuenta,
pero no así para los hombres que practican sexo,
rico con otros hombres,
ya que sería solo una excusa para seguir siendo responsables.
Esta idea también está presente cuando tenemos en cuenta,
como la, cuando ha sido considerada como una posible medida preventiva
para las parejas heterosexuales, con un deseo reproductivo,
no ha sido el deseo de abandonar el preservativo.
En este contexto no ha sido censurado,
como así lo ha sido en el caso de los hombres,
que también es importante tener en cuenta que la ha tenido
una comunicación y unas estrategias basadas excesivamente en energía,
o es cierto que la pre -es una medida de prevención
selectiva que no se dirige a toda la población,
sino que se dirige sobre la población más expuesta.
Lo el riesgo es una herramienta importante
que no permite valorar la pertinencia y la población diana de esta medida,
pero ni es la única que debemos utilizar
ni es infalible en este estudio tan interesante de Paular,
míreles que realizó seleccionando, hombre gays, bisexuales,
otros hombres que tienen sexo con hombres
a quienes valoró su candidatura en función de diferentes sillas
internacionales, les siguió en el tiempo y y registro,
si habían sido convertido o no sea o no habían sido convertido
y calculó la sensibilidad y la especificidad
de todas estas vías.
Encontrando unos valores de sensibilidad,
de especificidad bastante mediocres,
para lo que se supone que tienen que identificar
que es la la la la previsión la la la la si son capaces
de predecir la reconversión por estas ideas,
han conllevado el la abordaje o la lógica de reducción del riesgo,
que ha sido muy importante para la estigma social de la.
Esta lógica de reducción del riesgo es aquella que se preocupa más
por los posibles efectos negativos
que tienen que ver con un daño a la salud, por ejemplo,
por un menor uso del preservativo, un mayor número de parejas sexuales,
y no poner en valor los efectos positivos que puede tener
la, como, por ejemplo, como decíamos antes,
la protección de un mayor placer, una menor ansiedad
o la capacidad de gestionar la salud sexual
o la posibilidad de vincularse de manera estable
a un programa de salud sexual.
Existen múltiples publicaciones de personas expertas
que recomiendan abandonar esta idea.
Esta lógica de riesgo compensatorio
cuando hablamos y me parece muy curiosa
esta publicación de arriba a la derecha
y habla de cómo estos argumentos también estuvieron muy presentes
cuando se implementó la píldora anticonceptiva para mujeres
en este artículo, por, por ejemplo, se recoge que el argumento
de que las fundamentos de la sexualidad contemporánea
estaban moralmente amenazados por la píldora anticonceptiva,
que es un argumento que quizá adaptaba a nuestro tiempo
de nuestro nombre también hemos visto la,
y también es muy interesante ver cómo la píldora anticonceptiva
se incorporó mucho más tarde a mujeres solteras.
Porque estuvo mucha, hemos justificado mujeres casadas
y, sin embargo mujeres solteras que planificaban su salud sexual
se penalizaba y estaba mucho mejor visto que hiciesen
lo que pudiesen en el momento en el que le pillase,
más que más que planificar su salud sexual.
Volviendo al título de la ponencia del papel del estigma
en el alcance de la pre, como he dicho,
el estigma puede tener que ver con todas estas dimensiones.
Realmente, desde mi punto de vista, casi cualquier barrera relacionada
con la prep se puede analizar total o seguro que parcialmente
desde el punto de vista del estigma,
por una cuestión de tiempo y por hacer referencia
a aquellas cuestiones que me parece que están mejor definidas,
voy a hablar del estigma social en cuanto a la implementación,
la oferta y la prescripción, la aceptabilidad y la herencia
y la retención, la implementación,
teniendo en cuenta que era una medida que había demostrado su efectividad
y su coste efectividad.
Cuesta entender cómo tardó tanto tantos años en implementarse
por dar un dato objetivo con este estudio que publicó la fe,
con el que llamó el premio cap con datos,
17 donde analizó o comparó la proporción de hombres
que querrían tomarla y la proporción de hombres
que lo estaban tomando había un 17 con cuatro por 100
en países europeos.
Este es el mapa que teníamos en el 2019 en Europa.
Un mapa desigual donde no estaba disponible
estaba escasamente disponible.
En el caso de España fue similar
desde la aprobación por parte de la de 2016,
tardamos tres años o algo como hace tres años,
en tenerla implementada en nuestro sistema nacional
de salud.
Yo creo que todos recordamos
las acaloradas discusiones que tuvimos con argumentos,
donde el estigma asociado tenía mucho peso
y creo que parte de esos argumentos siguen existiendo a día de hoy,
siguen justificando ya no solo el mapa de la prep
sea muy desigual en España, sino que siga existiendo una dotación
por debajo de las necesidades existentes, con larga lista de espera
y con el equipo de salud muy infradotados.
Esto no solo es una hipótesis, sino que, lamentablemente,
en el estudio presentado por Paúles esta mañana hemos podido conocer
con evidencia sólida.
Como estos argumentos estigmatizantes,
siguen estando en el la discusión política,
en boca de decisores políticos, también,
aunque pasaré rápidamente por esta.
Esta es.
La airef, Carlos Prat, se realizó como parte de su TFM,
un estudio de barreras que estaban limitando el acceso
a la, generando un consenso entre expertos
en el que probablemente muchos de vosotros
y vosotras participa estéis, y de las 42 recomendaciones
o barreras identificadas hubo cuatro que se relacionaban directa
o indirectamente con el estigma.
Es decir, que también existe consenso en nuestro país,
de que el estigma es una, una barrera importante
para la implementación de la.
Si hablamos de la oferta y la prescripción,
hemos hablado antes el riesgo que tiene la la lógica
de la de la compensación del riesgo en este estudio
que presentó la izquierda de la diapositiva hecho por Caravia,
por Sagra calabresa también lo que hizo fue entrevistar
a estudiantes de medicina y preguntarle si estarían dispuestos
a prescribir a personas inicialmente candidatas
a la prep según los criterios existentes,
y lo que encontró fue que los los participantes
serían menos proclives
si tenían la sospecha de que los usuarios,
y van a dejar de utilizar el preservativo
o iban a aumentar su número de parejas,
es decir, paradójicamente, estarían seleccionando
aquellas personas que menos necesitarían.
La revisión sistemática,
que analiza 28 estudios también de Estados Unidos
se encontró que la preocupación sobre la conversación del riesgo
y las consecuencias para la salud nuevos, Elisa Pérez Vera,
una barrera importante,
además de otra forma estigma relacionada con Rafael género,
la edad o la dificultad de hablar sobre la sexualidad,
aunque no tiene estrictamente que ver con el estigma,
empobrece curioso rescatar de este estudio
que una barrera que ellos identificaron como la por diu paradox
que los especialistas identificaban, que los especialistas de primaria
eran más adecuados para captar a personas,
siempre porque tenían más contacto con ellos,
pero los profesionales de primaria identificaban que los profesionales,
ciencia juiciosas eran la masa de los más
adecuados para prescribirla por su conocimiento, uno h solo
por dar una pincelada sobre cómo está el conocimiento
de la profesionalidad atención primaria en nuestro país.
En este estudio, realizado entre personal de enfermería
y de medicina de primaria.
En 2000 veintidos el 52 por 100 de los participantes reconocieron
que no tendrían que no tendrían el conocimiento suficiente
como para poder implementarla en su consulta,
otro estudio que nos habla de la, de la de lo mal que funciona
o de lo poco efecto que tiene utilizar esta selección del riesgo
como principal argumento a la hora
de prescribir la, esta que presento aquí; donde se seleccionó
a una corte de hombres arriesgó la infección por bella
che, se le pasa a una escala que media objetivamente,
su riesgo serio conversión,
se les separó en un grupo experimental de un grupo, control;
y al grupo experimental se le muestro resultado de esa gráfica
para mostrarles su puntuación no hubo ninguna diferencia
entre culpa experimental y el grupo control a pesar
o ajustado por el riesgo de infección por vhc.
Decir, haber recibido ese mensaje.
De tú tienes un riesgo elevado de prisión por bh
no generó una mayor intención aún mayor inicio,
mejor dicho, de uso.
Si hablamos de los criterios de indicación,
es claramente una, lo que ha podido ser una barrera estructural
y objetiva, que afortunadamente se amplió en diciembre de 2021
para incluir no solo las poblaciones clave,
a las que a principios se dirige la propia en nuestro país,
sino al resto de poblaciones, sin embargo,
es curioso ver cómo la incorporación de otros perfiles
más allá de los que inicialmente estaban incluidos y la financiación
de la se ha incorporado de manera deficiente
y además me parece también muy interesante
ver con los datos que tenemos de siempre,
que recogen algunos algunas de la persona siempre en España
como un 15 por 100 de las personas en Chipre.
Solo cumplirían uno de los criterios,
cuando lo los la guía formalmente exige que se cumplan al menos -2,
es decir, los profesionales sanitarios
probablemente están teniendo en cuenta otra información
que les permite indicar el uso de la mayor riqueza.
Sin embargo, el hecho de que esto esté enología, formales,
hace que esta elección dependa más de la voluntad de voluntaria ayudado
o del atrevimiento que y es dificultan
que estén sostenidas o apoyadas por por los documentos formales.
En cuanto a la intención de uso, existe también múltiple evidencia
que, que asocia el estigma anticipado con la menor intención de uso,
como este estudio,
que presentó arriba, donde encontró que el estigma
anticipado bueno se se mujeres en Filadelfia,
se relacionó con menor inicio de la y nuestro contexto,
tenemos el análisis de los datos de mis 2017,
donde se encontró que las personas que tienen una mayor visibilidad
de su orientación sexual,
independientemente de su riesgo de infección,
proveía chaval valorado con los criterios del ministerio,
serían menos proclives a iniciarla, y este dato,
además contrasta porque en un análisis muy similar
que se hizo en Francia encontraron el efecto
puesto de la visibilidad de la udef, de la orientación sexual.
La diferencia probablemente aunque esto es una hipótesis,
que Francia fue un país que apoyó determinadamente la muchos años antes
que España, y es previsible ver cómo este efecto en el futuro.
En cuanto a la herencia de la retención lo conocemos
por el v ya che.
El estigma es un factor clave que impacta la herencia.
Hay múltiple evidencia científica en la que no me voy a detener
que a que ha encontrado que el estigma social
también se relaciona con una menor herencia
en diferentes poblaciones.
Es cierto que a día de hoy la mayor parte
de la de la evidencia disponibles, cualitativa sean,
se han validado varias escalas a diferentes contextos
que permiten medir esto de manera cuantitativa.
En España todavía no tenemos ninguna.
Es una es una de las cosas que tenemos que hacer y paso ahora.
Por tanto, hablar de las cosas que con toda esta información
pienso que podemos hacer.
Primero, poner la lucha contra el estigma en el centro
de las acciones.
Esto puede parecer una cosa muy ambigua,
pero Julia acaba de mostrar en la ponencia anterior.
Cómo existen marcos y acciones concretas que recoge la necesidad
y responde a la necesidad de actuar.
Frente al estigma tenemos el plan de prevención que,
más allá del marco general de lucha contra el estigma,
tiene una acción concreta,
que habla de implementarla sin estigma.
Tenemos el excelente ejemplo del pacto social,
del que Julio acaba de hablar y que es un marco idóneo
para trabajar también con el estigma social
o la y la oportunidad de elevar esta discusión al contexto europeo
con la presidencia europea.
Como el ministro,
como el ministro anunciaba esta mañana,
debemos estudiar el estigma asociado a la propia en nuestro contexto,
y para ello brevemente quiero contar o seis si vamos a llevar a cabo
un proyecto que hemos llamado estigma, estudio de estigma social
de la previsió impacto de la prevención del vhc,
donde vamos a adaptar y validar una escala al contexto español,
y vamos a estimar su impacto, la herencia y el abandono de la.
Además, vamos a estudiar el el papel mediador
de la satisfacción sexual en esta relación,
y, dado que es probable que encontremos a pocas mujeres
sobre las que poder probar esta hipótesis de manera cuantitativa,
vamos a llevar un análisis cualitativo.
Mujeres usuarias,
para ver cuál es el efecto de la estigma.
Debemos formar e informar con mensajes que vayan más allá
del riesgo de infección por h y en ese sentido también quiero decir
que vamos a llevar a cabo gracias al convenio de colaboración
entre el ministerio y seis sida y gracias a la ayuda
de Juan González, que nos ha hecho una primera propuesta de de curso.
Un curso que esperamos poner en pie a finales,
en el último trimestre de este año,
dirigido a profesionales de atención primaria
y también queremos dirigirnos a la población general
y por eso quiero presentar hoy la campaña que con motivo
de este congreso presentamos hoy,
que hemos veréis que lleva el sello de la doctora Álvarez,
sobre la que incluye mensajes que nos lo tienen que ver con el riesgo,
como ahora.
Si tomas la ciudad en seguimiento en un centro sanitario para comprobar
que todo está bajo control.
La de un silla.
Prevenir el vhc.
Hay muchos clips cortos,
hay una un poco más largo ya los iremos anunciando, pero bueno,
quería destacar que esta campaña se centra en otras cuestiones
que no solo tienen que ver con el riesgo de infección por vhc.
Creo que es positivo y, por último, creo que debemos impulsar,
impulsar abordaje centrados en el cuidado de la salud sexual.
Es cierto que las últimas recomendaciones de GeSIDA
para la implementación para para la prescripción
de la prep en España se recoge ya
no solo la identificación de prácticas de riesgo
en el último año,
sino la consideración de cuáles son las prácticas,
la práctica de riego que la persona espera tener en el futuro.
Está tampoco me parece que sea la manera ideal
lo completa de abordarla, pero sí que me parece que es un primer paso
para abrir la discusión y empezara a hablar
sobre la salud sexual de una manera más amplia.
Quiero también reconocer que en esta guía
se incorporaron las demandas hechas por el colectivo de la enfermería,
quien creo que puede tener un papel fundamental
en el abordaje de la.
Con esta perspectiva
y por último quiero acabar con esta metáfora
porque es verdad que a veces nos cuestan pensar en cómo podría ser
la prescripción de la o el uso de la en un contexto libre
de estigma,
y me gusta pensar en el ejemplo de la consulta del viajero,
no la consulta del viajero.
Normalmente son lugares alegres,
como el mundo, con foto de lugares exóticas donde uno va allí diciendo
dónde quiere ir y qué experiencia quiere tener
y el médico!
La médica o la enfermera que le atiende
le protege del peligro mayor que en este ejemplo.
Sería la infección por por malaria.
Pues con una profilaxis preposición precisamente,
y además esto, pues te da consejo sobre identifica que otros riesgos
puedes tener en tu viaje y te da consejos
sobre cómo evitarlos.
Normalmente te vas allí con una sonrisa
y con un deseo de buen viaje.
Ojalá la previa se pueda parecer un poco más a esto
en algún momento con esto termino.
Muchas gracias.
Muchas gracias, Carlos Bueno, tenemos un poquito tiempo por menos
para parecer preguntas o 3, a ver allí al fondo ferran,
alguien con un micrófono.
Gracias Carlos, felicidades por este compendio exhaustivo
sobre el estigma como barrera en el acceso
la, pero en otro orden de cosas,
creo que también deberíamos considerarnos,
si se puede calificar de estigma o no,
o de negligencia, teniendo en cuenta el retraso considerable
que experimento.
Tú has puesto de manifiesto la aprobación de la prep en España,
teniendo en cuenta que utilizamos genéricos,
que tienen un coste irrisorio de 28 euros,
teniendo en cuenta que hay miles de personas en España
en este momento, dispuestas a hacer
que no hay que convencerlas para nada de esos beneficios
y por tanto perfectamente por sí probablemente,
perfectamente adherentes a la medida que quieren acceder,
y no pueden.
En checkpoint.
Tenemos 3.000 personas.
Siempre haciendo ppa activamente y seguidas en nuestro centro,
pero también tenemos otras 2000 docientas en lista de espera,
con un promedio de nueve meses y medio,
un tiempo demasiado extenso como para que algunos de los que están en lista
de espera no se nos infectan.
Entre tanto, como debíamos codificar,
esto de estigma institucional, de, de barrera negligente,
que te parece.
Si a ver estoy seguro de que hay muchos factores que tienen que ver
con esta situación y tampoco quiero atribuirlo toda el estigma,
pero claramente creo que el estigma tiene algo que ver,
y si atendiendo a esa definición, que hacia el principio
sería una forma de estigma estructural
en que se determinan unas políticas que impiden el acceso a un recurso
a una población que lo necesita, sería muy interesante
poder tener todos los datos de personas en espera,
y quizá es el momento de invocar de nuevo el precinto antiguo,
volver a unirnos para recoger esta información
y poder actuar en consecuencia.
Yo lo tenía aquí hemos escrito,
e yo creo que eso es un tema que yo creo que por lo menos yo,
desde mi punto de vista, desde mi centro eso se vive,
y se y se palpa.
Hay un estigma estructural por parte de nuestras autoridades,
probablemente, no de que no hay una implementación mayor,
claramente, porque faltas de recursos para todo no me cabe la menor duda,
no, pero, en concreto, en el caso por lo menos nosotros, hospital,
tenemos una lista de espera desde que no han abierto de nueve meses
y está claramente relacionada con que hay una falta de personal
y una falta de espacio.
Hay una falta de situación, y eso es un estigma.
Yo creo que estructural realmente, y, y hubo un estigma estructural
desde que se aprobó por la hasta que se puso en marcha,
probablemente por los genéricos, y la aprobación de los genéricos.
No?
Luego yo hay otra, una cosa que yo
ahora, cada vez que veo un paciente nuevo,
vivieran en la consulta.
Con una infección reciente, Dios preguntó por tu por saberlo,
y tú has se ha sido a la previa la consulta?
De hecho, hay preocupe respuestas de todo,
pero hay personas que ya me he encontrado más
de una vez que dicen.
Es que están en el hospital.
Yo no estoy enfermo, yo no soy un paciente, no;
entonces existe ahí una cierto estigma
también probablemente avanzado por parte de la persona.
Quizás eso se podría resolver, sacándolo de los hospitales,
llevándolos aceptó comunitarios, llevándose a centros de salud.
Yo creo que esto tiene una parte de estigma,
sociedad lo veía acháquese el que te tiene al principio,
pero realmente hay temor de personas que utilizan antirretrovirales
a identificarse como personas enfermas
con hacha y pienso que puede haber parte que se justifique por esto.
Es cierto que también lo hemos visto en el estudio,
implementación de la España,
que los centros comunitarios han sido capaces
de retener a más personas en premio y tener menos abandonos,
y yo creo que es evidente que los centros comunitarios
o centro aceite se cumplen con algunas características
que permiten que lo que les hacen más accesibles,
pero yo creo que no es realista pensar que la prep se puede sacar
porque no hay tantos recursos de ese tipo.
Sin embargo, creo que sí que es realista pensar
que las características positivas en los centros aceites es,
y los centros comunitarios se pueden llevar
a los hospitales a fin de cuentas.
En Madrid ya hemos visto la experiencia con Sandoval
nuevas servicios suficientes, ha saturado, ya ha sido necesarias
y una buena noticia y haberla prepara hospitales,
pero no podemos limitarnos al contexto comunitario,
pero sí traer características de lo comunitario
al ámbito hospitalario.
Seguro y luego un tema que ha salido aquí es el tema
de la medicina primaria, que yo creo que tendría un papel fundamental
en no ya no sólo la captación primero sino en la autoconciencia acción
de la la cuando habla con nuestros médicos
de primaria y hace poco hemos tenido una reunión con ellos,
se hablaba de la.
Precisamente por esto
no tienen la conciencia realmente de que la propia,
un una medida más de prevención del humilla che y no tienen la medida
de quién hay que dárselo como hay que darlo o no,
y yo creo que eso también es una barrera,
no leamos estigma, pero es una barrera total
la interpretación de la.
Si por eso, entre las acciones que habíamos identificado
como prioritarias en el marco del convenio estaba precisamente
trabajar con él con los profesionales de atención primaria,
sí que vamos a trabajar en esa dirección.
Algunas preguntabas.
Muchas gracias, Carlos.
Muchas gracias por tu presentación, muy clara
y estuve a la altura sin duda de toda esa mesa.
Habla de que la necesidad de validar una escalada de herencia
y de en España no, y de la influencia del estigma en la defensa
de la y han dicho también que ya hay un proyecto que están pesando,
no, que estáis llevando desde el ministerio
en conjunto concesiva para poder validar una escala a nivel español
de haber en se me puede contar un poco más sobre ello.
Gracias, en realidad son a escala de estigma social,
a la herencia y lo que queremos evaluar.
Ese impacto que esa estigma medido en un momento inicial
tiene sobre la herencia y sobre el abandono a seis meses
a un año.
Eso es lo que vamos a hacer.
Vamos a bueno.
Es una escala que parte de una escala de estigma sociedad
que vamos a adaptar, a la que ya tenemos,
adaptado el español por María José Fustes
y que vamos a implementar en el marco de Chipre,
y otras veces el sistema de información de España
y otros centros donde existen pacientes componer
y luego tenemos también la hipótesis,
y por eso es uno de los objetivos del estudio
de que la satisfacción sexual,
como como compartía y como hemos visto, no lo veía che,
tiene el efecto contrario.
Es decir, que existe una,
una relación primero entre la herencia,
entre el estigma y la sexualidad.
Probablemente el estigma hace que era la satisfacción sexual,
perdón, se ha peor,
pero que una más alta satisfacción sexual tiene un efecto positivo
sobre la herencia.
Entonces, vamos a ver cómo se conjugan esas tres variables
para poder llevar a cabo acciones que mejoren la herencia
de la retención.
Si quiere este paso, el protocolo te cuenta luego
con detalle para tampoco entrar en mucha profundidad,
pero encantado de compartirlo contigo.
Bueno, acuerdo a la derecha.
Buenas: he alejándolo, soy enfermero de un centro de salud,
y esto es un comentario solo
que sí que derivó yo gente también a al 12 de octubre,
a la que lo habéis puesto súper facilitado de hacer,
y no solamente lo hacen los médicos.
Vale?
Es más, hay médicos,
James derivan a pacientes porque no saben hacerlo
me veis perdón repito todo repite repite los borrarse ha ido bien
que se había alejado un enfermero de un centro de salud,
y mi estaba pertenece al 12 de octubre
y yo derivó a pacientes ahora, porque es bastante sencillito.
Incluso hay médicos de mi centro que me han pasado a pacientes
para que yo lo haga,
porque los chicos son muy facilitados de saber,
pero hay que saber dónde buscar la información.
Así que, no sólo los médicos lo hacen las enfermeras, también lo hacemos,
y luego, por otro lado, la pregunta sobre todo,
es encaminada un poco a esto que, sobre todo yo
en Madrid, que es lo que conozco en noviembre de 2021,
se cambió el código dar que había por el código dáse nuevo,
y todas las personas en situación irregular,
pues se quedaron sin tratamiento, incluidos los e incluso el ahora,
el uno de mayo de 2000 veintitres.
La Comunidad de Madrid ha dicho que se tiene que preguntar
a la persona cuando llega a un centro de salud
que se le va a facturar y luego tienen que pasar
por la trabajadora social para saber si tiene un diagnóstico,
que debía ser un diagnóstico.
Bueno, ha salido, es que acaba de salir ahora mismo.
Vale, es decir,
que sigue habiendo personas fuera del sistema sanitario,
que no se van a ver ni beneficiadas
ni ni por supuesto de cualquier tipo de de análisis preventivo,
de salud pública.
Entonces,
saber por que estáis en contacto tanto con el ministerio
como en asociaciones, tan importantes,
si se va a hacer algo con ese real decreto
de exclusión sanitaria.
Con el real decreto te referías a esta instrucción
de la Comunidad de Madrid porque el real decreto,
el real decreto de 2018,
que la comentaba dice está bien por ahí; la exclusión sanitaria
empezó en el 2012 con el pp-18 con el psoe
que siguen activo,
y entonces la Comunidad de Madrid somos súper restrictivos,
y la semana pasada he quitado capas de una cesárea
a una persona que la querían factura porque las grapas espero
que no haya ninguna nadie de Gerencia de atención primaria.
Por aquí entonces, por saber si ya caía aquí gente al ministerio
o vosotros que colaboréis pues sea la Comunidad de Madrid,
se le puede hacer algo legal por haber dejado de tratar
a esas personas que estaban en tratamiento.
Debía ser en 2021.
Bueno, yo no sé no tengo respuesta a esa pregunta,
pero desde el activismo, desde la sociedad que represento,
quiero decir que esto forma parte de nuestros objetivos
y de nuestra máxima preocupación y que, desde nuestro lugar,
pues estamos también con eso.
Hemos tenido varias reuniones para abordar el tema
de la exclusión sanitaria, la en la Comunidad de Madrid
no estaba al tanto de esta última actualización,
que es terrible, que compartes tampoco me extraña,
porque es algo que hemos visto de manera continua,
pero, bueno, pues nos organizamos y vemos.
No sé si alguien que de alguna institución quiere tomar la palabra,
pero yo yo yo lo único veo como médico de Gregorio Marañón;
te digo que durante los últimos cuatro o cinco años hemos visto
no digo que multitud, pero bastantes personas migrantes
que venían con un que se han infectado aquí o h,
que no tenían recursos, yo creo que no ha habido ninguno,
que se ha quedado sin tratamiento a,
a muchos les han mandado la carta de pago, ninguno apagado,
y todos siguen viniendo en la consulta
y no tenemos ningún problema.
Sí que es verdad que esto es ya personas con vih h.
No estoy hablando de, porque en los premios trasmitido,
en este implicado.
Gracias yo, por alusiones,
por trabajar ahora en el Ministerio de Sanidad
el real decreto de 2018 es un real decreto
que aspira a la recuperación de la sanidad universal.
Es verdad que hay un área de posible mala interpretación,
solo lo interpreta si la Comunidad de Madrid,
y se aplica con las dificultades, con las carreras
y con áreas de mejora en el resto del Estado,
sin que se practique la exclusión que practica la Comunidad de Madrid.
Lo que a mí.
Evidentemente, seguro que a lo mejor se podrían hacer modificaciones
para cerrarlo más yo eso no sale, algo que me compete a mí
directamente entonces se me escapa que tuerta,
vía que habría que apretar por aquí por allá
pero yo creo que también es importante
y es de justicia saber dónde está el problema,
porque si solamente
una comunidad autónoma tiene esa interpretación restrictiva
y el resto lo están haciendo, está claro quién debe cambiar.
De todas maneras,
nosotros esto lo hemos comunicado en muchísimas, muchísimos foros.
Lo último que yo había escuchado es que la Comunidad de Madrid
había dado una instrucción para que esto no fuera un problema
y esto a mí me gustaría que nos lo contara,
porque yo estaba muy contenta haberme contentar, no, pero menos disgustada
hasta ahora mismo.
Claro.
Como en julio ha comentado, se gana la ley del 2018,
lo que busca es recuperar,
no la universalidad de la de-o sea, lo que busca
es recuperar la universalidad de la atención hoy.
Yo no creo que la Comunidad de Madrid lo haya interpretado mal.
Yo creo que él ha interpretado muy bien en desde un punto de vista
muy restrictivo.
No es así no entonces, un poco para solucionar esa situación
en la que hay determinadas personas que te unas necesidades concretas.
Mujeres, embarazadas, personas embarazadas,
niños menores de 18 años
y una serie de enfermedades de salud pública.
Desde la Dirección General de Salud Pública de la Comunidad de Madrid,
se puso en marcha una normativa para aplicar en hospitales,
en Atención Primaria para solventar este tipo de problemas
y esa normativa que se puso en primer lugar en marcha
y que se ha ampliado
y que debía entrar en vigor el uno de mayo.
Se ha rechazado por parte de la comunidad otra vez,
es decir, los centros de salud no han llegado a déficit,
a recibirla oficialmente y aquellos que ya la tenía
les han dicho que no la pongan en marcha,
es decir, seguimos con dificultades para atender este tipo de personas
con la normativa actual.
Se puede hacer a través de los servicios de urgencia
de los hospitales, porque se considera
que lo que estamos dando es una actitud urgente
que no se puede decir que no hay un listado de enfermedades,
de procesos patológicos que están aceptados
o son aceptables para que se dé atención sanitaria a esas personas,
pero es muy restrictivo y sobre todo afecta principalmente
a los hospitales.
Es cierto que cuando estos migrantes no se les se les da una atención
y luego se les cobra, o sea perdón,
se les factura no se les suele cobrar,
pero pueden quedar en listas de morosos que luego les den
problemas a la hora de conseguir un trabajo a la hora
de conseguir una situación legal en España,
con lo cual tampoco es una situación ideal
y estamos en un foro de bh.
Por lo tanto, tenemos que hablar del vhc.
Es cierto que nadie se queda sin tratamiento del vhc a costa
del trabajo también muchas veces de las oenegés,
no de las no, de los de los las autoridades sanitarias,
pero hay otros muchos migrantes que no tienen vhc,
están absolutamente desamparados
y que tienen otro tipo de enfermedades,
y, y debo y tengo que agradecer a las entidades con energías
que se dedican al vhc,
que, gracias a su impulso y a todas las reuniones
que hemos tenido con la Consejería de sanidad,
por distintos motivos para tratar este motivo,
esos migrantes se han visto beneficiados
de esas reivindicaciones.
Pero ahora mismo el problema sigue solventar
porque al final hay un conflicto entre la salud pública
y tienen dinero, Hacienda y aseguramiento,
cuyas ideas sobre qué es lo que hay que hacer con este tipo de personas,
pues no son las mismas.
Y el tema de valores no enlaza con el con la charla inaugural
de Pedro esta mañana?
Qué valor le damos a la vida
y a la dignidad de la de todas las personas,
y eso no es la misma en Madrid que en otros sitios?
En fin.
Vale Vale Vale es que no lo veo.
Donde tengo detrás de la columna de más paz, bueno, yo soy luce,
que estoy aquí al final con por dónde izquierda el problema,
yo creo que con perdón por continuar con el tema
que estáis intentando cerrar,
porque es un tema que para que no tenga una solución,
pero sí que hay migrantes, personas migrantes,
que se crea sin medicación
y que cuando llegan a las consultas han tenido que parar su medicación.
Eso existe cuando consiguen acceder al hospital,
nosotros no tenemos habitualmente ningún tipo de problema
para prescribir, y el paciente una vez que entra,
sale con medicación y luego ya veremos si se le factura.
Pero vamos, todos tenemos casos de personas
que cuando consigue sentarse delante de nosotros,
han tenido que prolongar su a triple a su, a-pega,
a base de donaciones de prestaciones de otros otros pacientes
que conocen, y muchos de ellos, amparados su medicación,
estando detectables, indetectables dependiendo un poquito
de cada la situación biológica de cada 1,
o sea que es muy dramático en muchas situaciones,
y nos estamos exponiendo un riesgo de transmisión en personas que venían
muchas veces interpretables?
Porque la persona sin papeles que adquiere la infección aquí
y que se diagnostica y que hay que correr para llevarlo
al sistema sanitario es una situación equis,
pero estamos hablando de gente que venía a tomar el tratamiento
y medicación a los que se les niega una y otra vez el acceso,
utilizando todo tipo de tretas administrativas.
Porque lo que se quiere es que no entren al hospital
porque una vez que entran ya el administrativo
no puede poner cortapisas,
y no sé si alguien quiere añadir algo más y más Ramón
por la, por mi derecha.
Bueno, yo lo siento Carlos,
porque está derivando hacia otros derroteros,
pero creo que es importante también Julia saberlo, o sea,
en 2012 yo siempre digo en 2012 es como si se rompiera un cristal
y luego no ha habido Dios que lo recomponga,
has hecho 1.000 actos, y ese cristal era la.
El acceso a la unidad, la sanidad universal en este país,
porque yo vengo de la comunidad valenciana
y llevo en el activismo desde 2.093 jamás hasta el año 2012
nos tendríamos que preocupar porque nadie tuviera acceso a tratamiento.
El decreto del año 2018 alió la cosa,
pero desde 2012 pues se creó por ejemplo red
de la red de resistencia contra el real decreto
donde hemos estado involucradas muchas entidades de la sociedad civil
y ahora hay un proyecto de ley en el ministerio parado.
Qué es el proyecto de ley
que intentaba en el que la sociedad civil ha participado
y aunque no hemos conseguido, al menos en aquel borrador,
que es el último borrador que vimos por Navidad,
de alguna manera, limitaba las posibles interpretaciones
restrictivas por parte de las comunidades autónomas,
y yo no sé si si ese real decreto va per la luz,
o sea, si es esa ley, va a ver la luz,
porque esa ley estaba la sociedad
participado desde releerse, andado muchísimas cosas,
para que esas limitaciones no aparezcan
y sería deseable que este gobierno aprobar este decreto
en esta legislatura y luego ya veremos,
porque yo también nos asegura cosas y tiemblo,
pero si hay un cambio político vemos a los 11 señores o sea,
volvemos a 2012,
es lo primero que se van a cargar y siento ser feministas de siempre
y pero esa decir.
Bueno, muchas gracias.
Yo creo que madre mía lo que era el estigma de Carlos
por 2.
Bueno, hay que cerrar el Congreso y, por lo tanto, acabamos esta mesa
y adelante.