Han sin Distancias, la UNED en radio estris.
Si.
El resultado de la interacción en el tiempo de las personas
y el medio natural,
cuya expresión y su territorio percibido y valorado
por sus cualidades culturales, producto de un proceso y soporte
de la identidad de una comunidad así define al paisaje cultural.
El plan nacional de paisaje cultural.
Un plan que tiene como objetivo la salvaguarda de los paisajes
de interés cultural promoviendo la puesta en marcha de medidas
que garanticen su viabilidad.
Unos paisajes repartidos por nuestra geografía
y que se han configurado
en torno a una serie de categorías muy diversas,
como las actividades agrícolas, artesanales, industriales comerciales
relacionadas con acontecimientos sociales de carácter lúdico simbólico
religioso artístico defensivo la lista es larga
y pone de manifiesto la complejidad que encierra el paisaje cultural
y la importancia de contar con un plan nacional
de estas características, del plan nacional
de paisaje cultural.
Hablaremos en este programa.
Para ello.
Nos acompaña Antonio Jesús Antequera delegado, doctor arquitecto,
por la Escuela Técnica Superior de Arquitectura de Madrid,
especializado en urbanismo y medio ambiente
y funcionario del cuerpo facultativo
de conservadores de museos del Estado;
trabaja en la subdirección general de gestión y coordinación
de bienes culturales del Ministerio de Cultura y Deporte,
dentro del área de patrimonio industrial y paisajes culturales.
Es especialista en el vínculo existente
entre el patrimonio cultural y la memoria colectiva,
el paisaje urbano y el patrimonio identitario,
habiendo escrito diversos artículos y participado como ponente
en diferentes congresos nacionales e internacionales.
Sobre estas materias
actualmente coordina el Plan Nacional de paisajes culturales
y el grupo de trabajo para la elaboración de un protocolo
para la valoración de la implantación de renovables en bienes
del patrimonio cultural,
creado por el ministerio y conformado por técnicos de patrimonio
de las comunidades autónomas con Antonio Jesús Antequera,
dialoga en los próximos minutos el profesor del departamento
de ingeniería de construcción y fabricación de la UNED,
Juan claves.
Desde la Escuela Superior de Ingenieros Industriales de la UNED,
venimos desarrollando una serie de programas radiofónicos
en los cuales invitamos a participantes agentes activos
en la comisión de seguimiento del plan nacional
de patrimonio industrial, y más recientemente,
los últimos programas que hemos ido trabando
a quien los estudios de desde hace más de una media,
pues nos estamos aproximando específicamente a los planes
nacionales, no desde visiones más generales, en su conjunto,
a también, pues un poco enfoques más concretos
a determinados planes.
No.
Hoy tenemos la suerte de contar con Antonio Jesús Antequera,
que nos viene a hablar un poco de del Plan Nacional de paisaje cultural.
Primero agradecerte enormemente que hayas hecho un hueco.
A estar aquí hoy en los estudios de la UNED,
de la radio de la UNED a que bienvenido
Muchas gracias por la invitación, actividad y por aceptarla,
que la verdad es que, bueno, que sabemos que tenéis siempre
muchos compromisos y, bueno, pues como creemos mucho
en la función que hacemos aquí de difusión y aproximación
a nuestros oyentes a la sociedad en general,
pues agradecemos enormemente.
Bueno, lo primero yo creo que sería un poco, a lo mejor,
pues ese concepto
no de paisaje cultural.
Se es objeto de estudio del plan protagonista hoy en este programa,
pues que nos lo presentes, que ayudes a nuestros oyentes.
Acercarse, pues a ese concepto, a su definición,
a la situación jurídica actual de este tipo de bienes
un poco unas pinceladas generales bueno antes de nada bueno buenos días
antes de nada hay que decir que el concepto de paisaje cultural,
bueno, es una categoría patrimonial,
no, que podríamos denominar bastante reciente,
frente a otras categorías clásicas, como el monumento,
el conjunto, etcétera.
El paisaje cultural.
No empieza a hablarse de él
y a definirse hasta finales del siglo xx,
no la primera definición se la que da Unesco
en la decimosexta reunión del comité de patrimonio mundial en Santa Fe
en el año 92, donde introduce la categoría de paisaje cultural,
y ahí lo define como aquel territorio que es
resultado de la interacción entre lo natural y lo antrópico,
lo humano,
y que además tiene pues unos valores culturales,
es soporte de su identidad,
es percibido como parte consustancial de la memoria recuerdos etcétera
las comunidades locales que allí viven etcétera
el siguiente hito importante que tenemos es ya a nivel europeo
con el Consejo de Europa,
no el Convenio Europeo del paisaje,
la llamada carta de Florencia del año 2000,
aunque antes hay un precedente, que es la carta
del paisaje mediterráneo.
En el año 93 que se firman Siena,
lo firman varias provincias europeas entre ellos Andalucía,
Toscana, etc. Y qué hay ya en esa carta del paisaje mediterráneo?
Se hablaba del paisaje como un activo del patrimonio
como un activo con una función social
muy importante, que era parte también de la identidad,
de la cultura, etc. Y eso lleva ya la definición del convenio,
pero el paisaje, que es una definición mucho más holística,
que habla, que es cualquier parte del territorio
y percibida como tal, resultado de la acción,
interacción de factores humanos y o naturales.
Ahí no entra en adjetivar.
No habla de cultura, no habla propiamente de patrimonio,
no se habla de la identidad, entonces,
una visión que se hizo así a propósito más holística,
que ocurre en la traslación a la normativa española.
Bueno, pues que la ley de patrimonio histórico español
es del año 65, por tanto es anterior,
no a esa reunión que hemos dicho de Unesco del 86 al Convenio Europeo
del paisaje del 2000 a día de hoy a nivel estatal
no aparece recogida la categoría de paisaje cultural.
Sí que lo han ido recogiendo diferentes comunidades autónomas,
haciendo la normativa autonómica sectorial de patrimonio.
Entonces, bueno, una de las primeras fue, por ejemplo, Cantabria.
En el año 98.
Luego les siguieron, por ejemplo:
murcia.
Navarra, a principios de los 2000 La Rioja,
Madrid en el 2014 luego las últimas comunidades
no, que ya se hablan de leyes, tres punto 0,
porque ya es como la siguiente generación por ejemplo
Galicia en 2016 Canarias en 2019 ahora Madrid
no, que también ha aprobado la su ley y también de patrimonio,
la última también ya profundizan y ahondan en esa definición
introduciendo las variables de identidad, memoria, etcétera.
No?
Entonces la situación jurídica es esta, no, a nivel estatal,
aún no está recogido nivel autonómico.
Si para paliar eso y puesto que España firmó
Convenio Europeo del paisaje en el año 2000, aunque bueno,
se rectificó en el 2007 entró en vigor en 2008.
Son el uno de marzo, se hizo desde el Estado el Plan Nacional
de paisaje cultura.
Entonces, ahí es cuando nace este instrumento como herramienta
para coordinar, para consensuar medidas que permitieran,
pues la caracterización gestión, difusión y concienciación
en torno a esta categoría.
Es que de hecho, un poco la escala,
esta del paisaje cultural, no a mí me estaba sugiriendo,
bueno, yo pertenezco a la ingeniería de proyectos o proyectos
de ingeniería, entonces, claro, tiene que ver también con gestión,
porque al final otro tipo de bienes, evidentemente incluyen la gestión,
pero cuando aumentamos la escala hasta la escala del paisaje
hasta una escala más territorial,
pues sin duda, todo esto cobra más importancia que la tienen
todas las escalas, sino dificultad,
no cuanto menos.
Una vez acotado el concepto, centrándonos un poquito en el,
aunque, bueno lo has adelantado un poco, pero enfrentándonos
un poco en el plan vamos a ubicarlo,
no la fecha de creación, la misión, los objetivos,
las estrategias que digamos que se ponen sobre la mesa,
cuando se decide, pues darle este cuerpo,
este status a este tipo de patrimonio,
pues dándole el respaldo que te supone tener un plan,
no detrás, claro, esto viene pues como comentábamos antes,
no a colación de que la ley de patrimonio estatal
no la del patrimonio histórico español,
a encender cinco no tenía esta figura,
pues eso no fue obstáculo o no, de a que.
España ratificó ese convenio del paisaje que decíamos
para que se creara este instrumento.
Entonces, este instrumento nace con la vocación
de ser un documento estratégico, un documento también,
que creo que establezca una base metodológica
consensuada entre el Estado.
Las comunidades autónomas, para ir un poco de la mano,
también incluyendo expertos externos del modelo de la universidad,
también.
Y sobre todo, pues para intentar realizar planes de salvaguarda
y también un poco establecer directrices para la gestión
como apuntabas de los paisajes culturales.
Porque, claro, lo más difícil del paisaje cultural,
primero está la definición,
la caracterización, que hemos visto que también es bastante amplia
no entonces bueno entra lo natural entra lo antrópico
entra la evolución habilidad el paso del tiempo,
intervenir también el clima,
o sea, es un patrimonio que, además, a diferencia de otras categorías,
es cambiante.
El paisaje no se puede congelar, no se puede fosilizar,
el paisaje está expuesto a todos los cambios que se producen,
pues, usos del suelo.
La propia evolución de las comunidades, el propio clima,
no quedara sobre todo es que están cambiando nuestros mensajes
no con el cambio climático sin embargo bueno otras categorías
pues por ejemplo el monumento sí que se puede
no trabajar en dejarlo en un estado concreto,
pero el paisaje no.
Entonces aquí como intervienen muchos factores
es una categoría muy compleja,
fue cuando se decidió crear este documento estratégico que,
sobre todo arranca el borrador a finales de 2002 sumando, arranca,
y a partir de ahí se empiezan a realizar.
Una serie de estudios sobre paisajes singulares
o paisajes que sí que podrían entrar en esa categoría del paisaje cultural
que decíamos antes, entonces por citar algunos, por ejemplo,
pues de los primeros estudios que se hicieron
estuvo el del paisaje cultural de Navarra,
palos en Soria, que era bastante pionero,
porque abordaba el tema de la despoblación,
lo que conocemos como la España vaciada.
Estamos hablando de años primeros 2000 para reactivarlo también
desde el punto de vista del turismo cultural,
etc. El desarrollo local también aquí en Madrid.
No se estudió el paisaje cultural del Paular,
también o muy interesante,
donde también simboliza no esa hibridación entre lo natural
y lo antrópico, esa abadía de los cartujos del.
Hablar del siglo 14, implantada en aquel territorio,
con todo lo que supone,
no que se crean infraestructuras de puentes, caminos, etcétera,
no también la explotación del suelo con terrenos,
se gira tales zonas de explotación vinculadas al convento,
las propias poblaciones que están alrededor,
o sea que también un paisaje de sumo interés
también desde el primer momento, se vio la importancia
de y se caracterizaron dentro de los tipos de paisaje cultural
que puede haber, los de tipo industrial.
Entonces aquí uno de los primeros fue el estudio del paisaje industrial
de ojos negros en Teruel vinculado a la minería.
Claro, la minería también simboliza muy bien.
No, esa interacción y acción entre luego mano
y lo natural son paisajes que quedan transformados para siempre.
Ahí tenemos también un ejemplo antiquísimo,
no las médulas, por ejemplo, serían el ejemplo,
también paradigmático que además es patrimonio mundial,
también el valle del Ricote Murcia,
que este fue analizado o se puso en valor,
sobre todo por verlo como un paisaje del agua,
porque los paisajes culturales
lo bueno y también lo fascinante que tienen
es que tienen como muchas variables que decíamos antes y entonces bueno
es verdad que siempre dentro de las variables que hay
de los componentes que lo caracterizan,
hay alguno que predomina más que otro y entonces, pues eso es lo que lleva
su categorización, que por supuesto es una categorización abierta,
que está en constante revisión,
no es cerrada pero nos lleva a hablar pues eso no paisajes industriales
paisajes del agua paisajes agrícolas paisajes ganaderos
paisajes defensivos paisajes urbanos también o paisajes
periurbanos otro también, que se analizó
fue el paisaje de la vera en cáceres,
relacionado con la cultura del tabaco,
porque también al final los distintos planes nacionales
no son estancos, todos se interrelacionan entonces,
pues el paisaje cultural está muy vinculado al patrimonio inmaterial.
También, de hecho, estas últimas normativas
a las que hacíamos mención al principio
o no de patrimonio autonómicas.
La del País Vasco, por ejemplo,
y la de Canarias sí que aluden en su definición a la parte cultural,
a lo material y a lo inmaterial.
Por tanto, ahí están, no como redondeando más
y englobando más valores,
y luego también pues podemos comentar algún plan director pionero,
que se hizo en esa época como por ejemplo el plan director
de Sierra minera, en cartagena en murcia que, bueno,
pues es también una extensión vastísima
con muchos elementos vinculados a la minería.
Se catalogaron y se inventaron todos los elementos,
se creó un consorcio o no para gestionarlo también formado
por los municipios de la zona,
porque era un plan muy ambicioso, muy muy complejo,
y luego otro así por por terminar este repaso si os parece,
por ejemplo, el de la vida de Bolonia,
la ensenada de Bolonia, en Cádiz,
que incorporaba por ejemplo la integración del yacimiento
arqueológico de valor Claudia, y hay que decir que, por ejemplo,
este estudio, que empieza a primeros de los 2000,
ha sido, por ejemplo, galardonado por el Consejo de Europa.
El año pasado, no en una reunión en Meteor
a con una mención dentro de los premios europeos
del paisaje por buena práctica, por buena puesta en valor,
o sea que, bueno, podemos decir que a raíz de estos estudios
que empezaron en esta época, los frutos empiezan a verse ahora,
y se han hecho cosas muy interesantes.
Es muy importante.
La verdad que oyéndote hemos hecho un pequeño viaje,
no muchos sitios de mucho, de mucho interés, no de nuestro país
y pensaba yo digo.
Ibas hablando de sitios, por ejemplo la Vera,
que casualmente vengo de estar unos días ahí
o, por ejemplo, de toda la zona de Cartagena,
la unión, que yo soy un enamorado del cabezo arrojados
a una cosa que auténtica fantasía.
No.
Ese es el lugar.
Yo la que también podría ser una.
Una forma no de aproximarse a al turismo de nuestro país
de una forma un poquito más enriquecida, más vitaminado,
que a veces está bien lo del solidat,
pero tenemos mucho más que ofrecer este plan nacional
que representa dentro del conjunto de planes,
y aquí aprovecho también para recordar de manera insistente
a nuestros oyentes, que hay otros programas
previamente grabados también sobre planes nacionales,
y que les invito a que se aproximen a ellos
para enriquecer el contexto que estamos,
que estamos formando aquí?
Bueno, pueden ser dentro de los planes nacionales.
Este plan entrarían,
o sea el plan pionero.
El primero que se hizo fue el de catedrales en los años 90,
este entraría luego en la siguiente hornada
a principios de los 2000 como hemos dicho antes,
y este plan sobre todo,
nace como con una vocación muy holística,
no como muy integral,
muy de interrelacionarse con los demás planes.
Porque, claro, todo el patrimonio es inseparable del paisaje
en el que se encuentra entonces, al final,
el resto de planes que encontramos, no el patrimonio inmaterial,
el patrimonio material no tiene sentido
si no es apegado a un territorio o a un soporte físico.
De hecho, la propia ley de patrimonio inmaterial
no que tenemos actualmente,
se menciona la importancia del lugar.
Es verdad que no se alude propiamente al paisaje,
pero si sala del genios lo que no lo cide bueno,
la importancia del lugar que tiene, como es un soporte físico.
Luego, por ejemplo, la arquitectura defensiva,
la arquitectura defensiva también es inseparable del lugar
en el que está de hecho,
aprovecha muchas veces los accidentes físicos geográficos etcétera
lo industrial exactamente igual no lo industrial las industrias
están en un territorio específico, por algo bien,
porque haya un puerto para la salida,
entrada mercancías, bien, porque haya recursos para explotar
en esa zona, no, por ejemplo, almadén no, almadén está donde tiene
que estar, no donde estaba el mercurio, etcétera.
Entonces, yo creo que este plan nacional
es verdad que no tiene, prevalece.
Sobre los demás, evidentemente no, no hay ningún plan
que esté por encima de ningún otro, todos están en el mismo nivel,
pero sí que tiene esa vocación como más transversal,
de establecer sinergias,
colaboraciones con otros planes y bueno,
porque es esa vocación que tiene, no de de abarcar,
pues el patrimonio, su conjunto y yo no plantarte la pregunta,
me contenido para no condicionarla, pero sí que me venía un poco
la sensación esta de que de que en algunos casos
al menos puede funcionar un poco como pegamento,
porque al final es lo que tú dices, no es,
pues hay bienes del patrimonio industrial
o catedrales que al final están integrados
en una escala de análisis mayor.
Esto al final depende del nunca.
Apliqués a análisis, no?
Entonces, desde un son más amplio,
pues evidentemente, bueno, pues ahí ese carácter transversal
de vasos comunicantes, no?
Bueno, como decía al principio, presentando un poco el programa,
nosotros tenemos ya una serie extensa de programas radiofónicos
en los cuales el hilo argumental es la comisión de seguimiento
de un plan, en este caso del plan nacional de patrimonio industrial.
Entonces, bueno, evidentemente, queremos aprovechar la ocasión
para preguntarte por la comisión de seguimiento de este plan
y un poco por sus miembros no sé qué nos desahogo un poco,
unas pinceladas.
Bueno, pues ahí el esquema sigue el de los otros planes nacionales,
no, que además ha sido un modelo de éxito,
un modelo además muy consolidado, muy rodado,
muy trabajado y bueno en este caso
pues la comisión la integran técnicos del Ministerio de Cultura,
no de la Administración General del Estado,
del instituto, del patrimonio cultural de España,
del ipcc y de la subdirección general de gestión y coordinación
de bienes culturales,
y luego también encontramos técnicos de las comunidades autónomas,
también asesores externos del mundo de la universidad
también algunos organismos como por ejemplo
el Instituto Andaluz de Patrimonio Histórico, el Observatorio
del paisaje de Cataluña, etcétera.
También en esta comisión.
La idea es integrar a representar.
Desde otros ministerios, porque claro, el paisaje,
lo que decíamos antes es transversal.
El paisaje también aparece definido en la ley del patrimonio natural
y de la biodiversidad
que coge directamente la definición del Consejo Europa
y, bueno, esta ley de la biodiversidad
del propio naturales de 2007.
Entonces, en ese sentido está claro que hay que establecer alianzas,
sinergias con el Ministerio de transición ecológica
y reto demográfico, pero también, por ejemplo,
con el Ministerio de Agricultura y Pesca,
que, por ejemplo, pues tiene una relación muy importante,
porque vinculado al la agricultura tenemos,
por ejemplo, las distinciones o premios y pan,
que son los que otorga la fao,
y que es también otra categoría muy interesante,
una distinción muy interesante que se está planteando también
como complementaria o alternativa a la de patrimonio mundial
y que son sistemas importantes de producción agrícola mundial
y, por ejemplo, en España tenemos las salinas de Añana declaradas,
como si pan que también es un paisaje cultural
y, por ejemplo, ahora estaba trabajando
en obtener esta distinción el valle del Ricote
al que hemos mencionado antes.
Entonces, claro, las sinergias ahí está muy claras,
no con agricultura también hay que trabajar mano a mano,
porque es que ellos también trabajan con y desde el paisaje.
Entonces, ese sería un poco la idea de la comisión.
Ya que mencionaba así aprovechando para aislar una cosa con la otra,
por ejemplo, el ejemplo de las salinas Doñana en Álava
que es tremendamente potente,
qué importancia tendría este plan de paisajes culturales
o a la inversa, el patrimonio industrial
en el plan de paisajes culturales
que sinergias, relaciones puede haber entre ambos mundos?
Bueno, pues, como decía al principio,
ya el propio plan nacional establece.
Dentro de las categorías de paisajes culturales que pueden encontrarse
o que pueden llegar a caracterizarse,
introduce específicamente la de los paisajes industriales.
Esto es muy.
Ante porque hablamos de una tipología muy singular,
no también bastante característica, y que, bueno,
es fácilmente reconocible caracteriza, hable de hecho también,
no tenemos que olvidar que, por ejemplo,
el anteproyecto de ley de patrimonio no que se estuvo trabajando y bueno,
a comienzos del año pasado,
etcétera, ya adelantaba la posible incorporación
de el paisaje industrial dentro de un epígrafe
estrenado patrimonio industrial.
Entonces, bueno, algunas comunidades autónomas
también establecen la figura del paisaje industrial.
Entonces, bueno, claramente no se va como ampliando,
se va trabajando más en ese ámbito de vincularlo industrial,
también al territorio, que esto también va en línea
del principal documento que hay sobre patrimonio industrial,
que es la Carta de Niza ni trajín en el que habla también
de la importancia de las comunidades locales,
la implantación territorial, etcétera.
Entonces,
claramente hay una imbricación entre patrimonio industrial,
paisaje, que yo creo que además, en los próximos años
se va a seguir trabajando muchísimo, porque además,
ahora que estamos en los procesos, no que estamos viviendo,
sobre todo en los países más desarrollados,
de desindustrialización o de transformación energética,
no conversión, etc.
Transición ecológica, pues estas antiguas industrias
o las industrias más contaminantes que han quedado obsoletas también,
no hay que ver, pues en los elementos
que sean susceptibles de ser considerados patrimonio,
pues ver esa implantación, que tiene el territorio,
cómo se relacionan con la comunidad local, etcétera,
o sea, que es un debate que está desde luego, sea por muchos motivos,
por la dependencia de materias primas,
por el impacto del medio,
por la transformación de las sociedades, etc, etc.
Etc. Entender el patrimonio industrial desde desde lo concreto,
en vez de desde una, desde un enfoque más amplio
de paisaje, territorio, etcétera,
pues es simplemente empobrecerlos a que, desde ese punto de vista
agradeceros que estéis, por esa, por esa visión.
Plantear una pregunta de tres en 1, vale,
es decir, un poco a lo mejor de proyectos realizaciones;
aunque hemos hecho ese recorrido por por España, no al principio,
con distintos ejemplos, pero bueno, a lo mejor algún proyecto,
alguna actuación que por su especial interés o atractivo,
pues quieras poner sobre la mesa algún plan que tengáis,
alguna cosa que tengáis en el horno y que se pueda contar
de cara al futuro y también un poco con ese guiño al futuro también,
pues si hay alguna oportunidad,
algo aprovechable de cara a la presidencia,
pues de la Unión Europea por parte de España.
No sé si eso abre algún horizonte aprovechable
si bueno,
así como que hayamos hecho recientemente buena parte
de que se están comenzando a reactivar los planes nacionales,
a raíz no del paro, aunque hubo con la pandemia etc,
y están empezando ya a rodar y ha habido reuniones,
no, por ejemplo, del paisaje cultural de agua, una reunión el justo,
pues en otoño, en octubre de este pasado año,
bueno, hubo, por ejemplo, organizado por el por el ministerio
unas jornadas técnicas sobre los retos
y desafíos del paisaje cultural.
En el siglo xxi, el pasado mes de noviembre
y la idea era, pues, establecer como una especie
de instantáneo de la situación actual en base a líneas que son como clave,
no como estructurantes.
Una era el cambio climático,
otra era la educación patrimonial otra era la situación jurídica
y otra era la gestión entre otras no entonces bueno
ahí se reunió a técnicos de comunidades autónomas
también del mundo, de la Universidad de organismos e instituciones,
como algunas de las que hemos mencionado antes,
y la verdad es que fue muy productivo,
muy provechoso,
y de ahí pues está la intención de sacar un documento que sirva
para la próxima actualización del plan nacional
de paisaje cultural.
Entonces, bueno, salieron muchísimas ideas,
muchísimas aportaciones, nos pusimos al día con un montón.
De prácticas y experiencias
que se están llevando a cabo también desde el ministerio,
se ha colaborado, no asesorando y echando una mano,
con la elaboración de la ley de la Sierra de Tramontana,
por ejemplo, no en este caso,
la ha hecho el consell de mallorca y que es también, pues una ley muy,
muy interesante, también, muy pionera en muchos aspectos,
y luego, en cuanto a la presidencia española de la Unión Europea,
se quiere apostar por la figura de los paisajes culturales,
viendo que es sobre todo, la tipología patrimonial,
como decía al principio, más compleja, más ambiciosa también
la que engloba más a las comunidades locales,
no todo esto que se habla también en toda la agenda 20,
30 de la economía circular, el desarrollo local,
etcétera.
Enriquecer el turismo cultural, se quiere poner en valor.
Además, es que España, nuestro país es riquísimo en paisajes.
La verdad es que tenemos una variedad de paisajes espectacular, increíble
y se quiere poner en valores o no y las buenas prácticas,
las gestiones que se están haciendo a iniciativas autonómicas
como por ejemplo, planes directores
de la de esa, por ejemplo, en Andalucía y bueno,
dentro de esto lo que se quiere hacer es en Palma de Mallorca,
en el mes de octubre unas jornadas internacionales
sobre paisaje cultural
y, bueno, a partir de la experiencia del pasado noviembre,
replicar algunas mesas y ampliarlas con ponentes
internacionales de Latinoamérica, de Europa,
para que sea como un foro donde se pongan en valor buenas
prácticas internacionales, por ejemplo,
representantes de Valparaíso, en Chile de la isla de la palma,
aquí en España del camino, incapaz de Francia,
de Italia.
Entonces, bueno, la idea sobre todo es ver el papel actual
del paisaje cultural que puede aportarnos,
y sobre todo,
pues como radiografiar o adelantarse a los retos y desafíos,
y seguir trabajando en esas líneas que,
sobre todo es el reto demográfico, el cambio climático
y el desarrollo local, José Antonio.
Es un verdadero placer haber estado hoy aquí compartiendo
estos minutos de radio, contigo a tu disposición,
tanto desde la Escuela de Ingenieros Industriales
como desde la UNED en su conjunto,
para ayudarnos a poner en marcha cualquier iniciativa de difusión,
contribuir a nuestros micrófonos.
Son los vuestros, el altavoz lo podéis usar,
siempre, siempre que queráis, y lo mismo,
pues para explorar cualquier posibilidad,
para no sólo esa difusión, sí sino temas también de formación,
porque somos una una universidad, el micrófono es tuyo,
pues si quieres hacer cualquier comentario final,
cualquier reflexión y lo dicho.
Muchísimas gracias.
Bueno, pues muchísimas gracias a vosotros.
La verdad es que la iniciativa es fantástica
y os tomamos la palabra, echaremos mano de vosotros,
sin ninguna duda, y bueno, simplemente,
pues para acabar también, animar a los oyentes,
no que el ámbito del paisaje cultural.
La verdad es que es un tema explorar dentro del patrimonio.
La verdad es que es un ámbito,
pues eso nos llena de retos, apasionante y que, bueno, que ahora,
pues se está empezando a poner en valor y que, sin duda,
pues se va a trabajar mucho en los próximos años
y animar, pues a los oyentes,
que se interesen por el paisaje cultural que mucho por hacer
y que seguro que, bueno, que de aquí al futuro tendremos
también grandísimos trabajos, muchos profesionales,
gente que se formará aquí y que contribuirá al estudio
al conocimiento de la protección del paisaje cultural
y, bueno, pues eso que es un reto apasionante
y del que mucho corazón.
Pues muchísimas gracias.
Gracias.
Hola.
Soy Ángel Díaz cerrada y te traigo una nueva píldora antropológica,
vitaminas, para darme que pensar a 1.
Y también me.
Sucedió a veces que el lenguaje de las denominadas ciencias sociales
incorpora frases hechas automatismos,
que circulan en la vida ordinaria conviene detenerse a reflexionar
sobre esas incorporaciones.
Hoy solo me voy a centrar en la siguiente.
El conocimiento confiere poder en su introducción
a una excelente compilación de ensayos de yo ampararían Harley,
publicada en 2001.
La nueva naturaleza de los mapas el geógrafo Yon Andrus
escribió lo siguiente.
La idea
de que todo conocimiento confiere poder es simplemente errónea,
un hombre que es empujado al fondo de un barranco,
no obtiene poder del conocimiento de que pronto se estrellara
contra la tierra, es difícil cuestionar esta sencilla idea.
La introducción de, lejos de acariciar amorosamente.
La obra, dejarle las somete a una crítica implacable,
lo que da el conjunto del libro compilado por por la acción,
una riqueza aumentada contra las pretensiones de transparencia,
de la representación cartográfica de una geografía positivista.
Yo Harley fue un historiador de los mapas volcado
en ilustrar la condición del mapa como texto.
Ese texto no se limita a poner sobre un papel
una topografía natural, sino que la interpreta a través de convenciones
históricamente generadas.
Siguiendo su empeño, Harley insistió en la idea
de que el mapa no es un ingenuo.
Espejo del territorio,
sino un poderoso instrumento de dominación que fue
y viene siendo utilizado especialmente
por los estados nacionales en sus ejes.
Coloniales la función del mapa sería contribuir a producir el territorio,
a la medida de las aspiraciones e intereses coloniales,
y no solo presentarlo sobre el papel;
de ahí esa expresión,
que de hecho Harley no pronuncié en ningún momento en sus ensayos,
pero que han ríos le atribuye para criticarlo
el conocimiento confiere poder.
Traigo esta frase hecha como ejemplo
de una simplificación que oculta una enorme complejidad.
En realidad Harley tenía claro
que ninguna clase de poder es de una pieza
y que el conocimiento juega solo un reducido papel en su ejercicio
y en su reproducción.
Por eso no solía hablar de poder a secas,
sino más en concreto del aparato intelectual del poder,
y por eso, de entre las múltiples formas
que reviste y sobre las que se fundamenta el poder,
como dominio o dominación,
Hardy fue cuidadoso a la hora de designar con mucha mayor precisión
de que se trataba al hablar del conocimiento cartográfico.
Los mapas escribió
se usaron para legitimar la realidad de la conquista y el imperio.
Se trataba, pues, de legitimación no de poder a secas,
pues el poder asecap se puede ejercer,
como sabemos, sin legitimación.
Nuestro oficio consiste en crear frases, es decir,
en expresar laboriosamente ideas y no en usar frases
hechas como automatismos irreflexivos las frases hechas valen
para cualquier argumento, pues esa es precisamente su función
económica en el lenguaje y en nuestro trabajo
contribuyen no solo a oscurecer los razonamientos
sino a generar debates innecesarios que vistos más de cerca,
contienen más acuerdo que discrepancias.
Harley era muy consciente de que el poder solo
se produce lo que hoy entendemos como agencias distribuidas
con articulaciones complejas, imposibles de reducir
a ese pobre individuo que se despeña por un barranco y Andrus.
No necesitaba recurrir a una frase hecha para su crítica.
Fundamentada Harley, que a lo largo de las páginas
de su introducción se despliega con toda su riqueza y complejidad.
Soy Ángel Díaz Terradas píldoras antropológicas,
una vitamina para darte que pensar.
Cómo.
No.
El vertiginoso avance de la inteligencia artificial
en todos los ámbitos está suscitando un encendido,
debate sobre los límites de esta tecnología que ya está presente
en nuestra vida cotidiana.
La inteligencia artificial aplicada al ámbito de la salud,
ofrece un amplio abanico de posibilidades.
En este programa vamos a hablar de investigaciones
enfocadas en la utilización de reglas de asociación
para descubrir relaciones entre enfermedades,
lo que ayuda a mejorar diagnósticos,
algo que se hace a través de un algoritmo muy especial
del que enseguida conoceremos sus principales características,
además de profundizar en la utilidad de este tipo de procesos.
De todo ello nos van a hablar los investigadores que han trabajado
en estas aplicaciones,
a los que ya nos presenta cecilia de Navascués,
directora de divulgación científica, del.
Hoy vamos a hablar de inteligencia artificial
en el ámbito de las ciencias biomédicas
y la salud.
Para ello nos acompañan, Lourdes Araújo Serna,
catedrática del área de lenguajes y sistemas informáticos
de la Escuela Técnica Superior de Ingeniería Informática de la UNED,
como estamos Xurdes o la buenos días Cecilia,
pues encantada, de estar aquí.
También nos acompaña Juan Martínez Roma,
profesor titular del área de lenguajes y sistemas informáticos
de la Escuela Técnica Superior de Ingeniería Informática, de la UNED,
que tal, Juan muy decirle a Buenos días muchas gracias a los 2,
participan en la línea de investigación del també y técnicas
avanzadas de minería y extracción de información,
y también nos acompaña Ricardos, Sánchez de Madariaga, científico,
titular de la unidad de investigación en telemedicina y salud digital,
del Instituto de Salud Carlos tercero.
Como estamos recargo ahora que trabaja, decía,
pues Ricardo trabaja del grupo de investigación,
unidad de investigación, salud digital,
área de interoperabilidad y sistemas de formación delimitats.
Como decíamos.
Hoy vamos a tratar el tema de la inteligencia artificial.
Como sabéis, el año pasado el 20, veintidos,
quedó finalista, que fue la expresión elegida por la Fundéu,
raee, que es la fundación del español urgente,
promovida por la agencia de fe y la Real Academia Española,
que otorga desde hace 10 años el título de palabra,
del año a una expresión y el año pasado quedó finalista,
la expresión compleja inteligencia artificial
en el diccionario académico.
Está definida como disciplina científica
que se ocupa de crear programas informáticos
que ejecutan operaciones comparables a las que realiza la mente humana,
como el aprendizaje o el razonamiento lógico.
El concepto se incorporó al diccionario de la Academia
en 1992 ha sido seleccionado por su importante presencia,
no sólo en los medios de comunicación,
sino también en el debate social.
Debido a los diversos avances desarrollados en este ámbito,
ahí entra vuestra investigación
y las consecuencias éticas derivadas;
también, por ejemplo, se cita el análisis de datos,
la ciberseguridad,
las finanzas o la lingüística como algunas de las áreas
que se benefician de la inteligencia artificial;
el concepto de hecho ha pasado a ser de ser una tecnología reservada
a los especialistas acompañarnos, a todos en la vida cotidiana,
ya sea en forma de asistente virtual,
como los que incorporan los teléfonos inteligentes
o de aplicaciones que pueden crear ilustraciones
a partir de otras previas de chats, que son capaces
de mantener una conversación, casi al mismo nivel
que un humano, etc. Bueno, en nuestro caso vamos a hablar de Inteligencia,
Artificial y salud;
en concreto,
vuestras investigaciones se enfocan en la utilización de reglas
de asociación para descubrir relaciones entre enfermedades,
lo que ayuda a mejorar diagnósticos, por ejemplo,
y lo hacéis a través de un algoritmo semi
-supervisado, que es un método con mínima supervisión;
bueno, ahora explicaré mejor que es todo esto lo que ayuda,
por ejemplo, ahorrar costes ya mejorar procesos.
Si queréis, empezamos por presentar los grupos
que habéis participados luces si quieres en el grupo de la UNED;
llevamos muchos años trabajando en procesamiento del lenguaje
y recuperación y procesamiento inteligente de la información
y su aplicación a ámbitos muy distintos.
En particular, hemos trabajado en diversas aplicaciones
dirigidas al ámbito médico.
Estas aplicaciones van desde el procesamiento
de los informes médicos para extraer automáticamente datos específicos
y clasificarlos al desarrollo de sistemas inteligentes
para identificar patrones que permitan el descubrimiento
de nueva información sobre enfermedades y sus relaciones
de poder adquisitivo.
Una experiencia de más de 20 años en telemedicina de salud
visitan más.
Específicamente el sistema de historia clínica electrónica
interoperable, usando estándares internacionales
basados en el modelo dual de formación y conocimiento
además somos expertos en persistencia en bases de datos,
relacionales, invs, cuele.
Estas son las nuevas bases de datos que surgen en la actualidad
y el machine learning,
para aprender conocimiento a partir de los datos médicos,
utilizando algoritmo supervisados y sami, supervisados.
Me gustaría decir algo sobre el matching learning,
máxime en esta muy de moda de hecho,
como toda la inteligencia artificial,
pero lejos de ser una moda, es todo un paradigma científico
de hechos.
El cuarto paradigma científico,
que es el que está vigente en la actualidad,
como surge entonces la colaboración entre ambos grupos Juan,
pues sí Cecilia, todo a partir de una reunión organizada por el y miel
se en la que coincidimos miembros de ambos grupos,
hablamos y nos dimos cuenta de que teníamos intereses comunes,
como por ejemplo el descubrimiento de información
a partir de los datos médicos
y las técnicas de inteligencia artificial,
y de que también teníamos capacidades complementarias,
como el procesamiento de los documentos de textos por parte
de la UNED,
y la gestión de los datos interoperables
por parte del Instituto de Salud Carlos tercero.
Así que, cuando se lanzaron las primeras convocatorias
de proyectos de eliminats, decidimos presentarnos conjuntamente
una propuesta para buscar relaciones entre enfermedades
en distintos contextos,
mediante lo que se conoce como reglas de asociación que a.
Estas reglas de asociación de cargo constituyen, creo,
el pilar de vuestro trabajo,
los puedes explicar que son y cuál es su utilidad
si Minería de Datos, aprendices automático,
las redes de asociación se utilizan para descubrir casos
que ocurren conjuntamente.
Dentro del conjunto de datos agravado,
que es un científico norteamericano de origen indio, público.
Lo importante en el año 93.093 que es pionero en machine
-learning y que indicaba las reglas,
asociación que descubrieran las relaciones entre datos
entre puntos eventos de un supermercado.
La idea era tratar de identificar qué producto se tendrían
a comprar conjuntamente de cara a mejorar la educación
de esos productos en los supermercados
o para otras estrategias de marketing.
Por ejemplo, una posibilidad regla siempre
sería si alguien un consumidor, compra, cebollas y vegetales,
pues es muy probable que acabe también comprando carne.
En la actualidad.
La asociación se utilizan también en otras muchas áreas en las que hay
necesidad o interés en contar patrones de coalición de casos,
como, por ejemplo, en medicina;
en sistemas de recomendación, perfiles de usuario
y otros interesantes a aplicación en la cesta de la compra.
Ya sabemos entonces que las reglas de asociación
ayudan a encontrar esos patrones,
pero como las detectamos Lourdes, bien,
pues las asociaciones que interesan
son aquellas que no provienen de la casualidad.
Muchas personas pueden sufrir un determinado grupo
de enfermedades, por ejemplo, porque son muy comunes,
pues hipertensión, alergia rinitis, etc.
Pero son los grupos de enfermedades diferenciadores.
Los que nos interesan es decir lo que nos interesan
son reglas con información significativa
que además estén apoyadas por una alta proporción de casos
en los que se han dado conjuntamente para seleccionar reglas interesantes
del conjunto de todas las reglas posibles que se pueden derivar.
Se utilizan ciertas condiciones sobre diversas medidas
de de significancia e interés.
Las condiciones, más conocidas, son unos umbrales mínimos
de lo que se llama soporte y confianza,
el soporte simplemente la proporción de casos de transacciones
en la base de datos que contiene el conjunto de elementos
de la regla.
En nuestro caso una transacción es, por ejemplo.
El conjunto de enfermedades
que sufre un paciente dado por su parte, la, la confianza,
es la probabilidad de encontrar la parte derecha
de la regla.
Si se ha encontrado también la parte izquierda,
en nuestro caso sería la proporción de veces
en las que se han dado todas las enfermedades
de la regla respecto de las veces en las que se han dado solo
las enfermedades del lado izquierdo, la regla de asociación
deben satisfacer las especificaciones que se les han impuesto
en cuanto a estos umbrales mínimos de soporte y confianza,
es decir, que tengan suficientes datos, apoyándolas
y existen algoritmos que generan todas las reglas
que cumplen estas condiciones, es posible Juan
que todas esas reglas así detectadas,
no sean igualmente válidas para nuestro propósito
que se hace para refinar la búsqueda y acotar las que realmente
nos importan.
Sí bueno, muy interesante la pregunta,
pues mira, esos conjuntos de reglas incluye
en muchos casos de poco interés que introduce en ruido,
introducen en el sistema y hacen que los resultados sean difíciles
de evaluar.
Por ejemplo, una enfermedad como la gripe o la alergia aparecerá
con alta frecuencia en el conjunto de reglas
y en muchos grupos de enfermedades sufridas por muchos pacientes,
sin embargo,
al aparecer en tantos pacientes no aportan información de interés.
Por ello es necesario realizar
filtrados que seleccionen las reglas,
que tienen un interés real.
Digámoslo así a la aportación original de vuestro trabajo lo Hurdes
para realizar ese filtrado de reglas proponéis.
La utilización de un algoritmo,
se ni supervisado, que habéis desarrollado
vosotros contándose.
En qué consiste?
Pues si nuestro algoritmo es mi supervisado,
es un algoritmo.
De aprendizaje automático
que mencionaba antes, Ricardo, como un paradigma
de muchísima importancia en la actualidad,
que tiene por objeto realizar precisamente ese filtrado
de reglas, los algoritmos de aprendizaje automático,
son aquellos mediante los que los ordenadores aprenden más
o menos por sí mismos, a tratar un problema,
resolver un problema,
aprender puede consistir en mejorar el rendimiento del sistema,
a medida que se le van dando nuevos ejemplos al sistema
o en generar un modelo del problema, a resolver a partir de los ejemplos
que se le han dado.
El objetivo de los sistemas de aprendizaje automático
es ser capaces de hacer predicciones para nuevos datos,
después de haber aprendido con los que se han usado
para entrenar, y también entender mejor
en el modelo en el caso de ciertos tipos de algoritmos
en el aprendizaje automático.
Hay dos enfoques.
El supervisado y el no supervisado.
La diferencia es que en el primero en el supervisado,
los ejemplos que se presentan al sistema para su aprendizaje
llevan información de la clase a la que pertenecen,
que es lo que el sistema quiere aprender para poder hacer
predicciones en futuros, y ejemplos en nuestro caso,
pues las reglas de asociación llevarían la indicación
de si son interesantes o no.
Por el contrario, en los algoritmos no supervisados,
los ejemplos no tienen asociado una una clase y el sistema
tiene que extraer patrones en base a similitudes y correlaciones.
Entre los ejemplos los métodos supervisados son más precisos
pero tienen la contrapartida de que necesitan datos procesados,
manualmente por expertos para entrenarse,
lo que puede resultar muy costoso en muchos casos en un conductor medio
están en los sistemas supervisados,
y conviene aclarar tres cicateras anteriores.
Es decir, la ideas desarrolláramos externa incremental
que empieza con muy pocos datos entrenamiento en sucesivos ciclos
o interacciones.
Se va incrementando en base a las predicciones
de una combinación del sistema supervisada y no supervisado;
es decir, hay dos módulos, son módulos,
supervisado y módulo no supervisado,
y en la primera interacción se entrena con pocos ejemplos
del modo supervisado,
y produce unos resultados que no son muy precisos,
pero son sumados a los del sistema.
Lo ha supervisado de forma que se decide
que una regla nueva es cierta o falsa si coinciden las dos predicciones,
de forma que la siguiente interacción se añaden estos nuevos reglas,
bien etiquetadas al entrenamiento y en varias interacciones
si consigue etiquetar todo el conjunto de datos
con una gran precisión que puede llegar a ser comparable,
a los sistemas plenamente supervisados,
e incluso algunas veces se llegará superarles muy bien.
Entonces ya tenemos desarrollado del sistema Juan,
y era necesario evaluarlo como la habéis hecho,
pues mira en este ámbito de la investigación,
pues una parte fundamental es la evaluación del propio sistema
y para ello lo que necesitamos es fundamentalmente datos.
La primera aplicación que consideramos fueron datos
de atención primaria que provenían del hospital de Fuenlabrada.
Estos datos provenían de informes médicos
y requirieron aplicar técnicas de procesamiento del lenguaje natural
para identificar las enfermedades sufridas por cada paciente,
y así normalizar las menciones a las enfermedades
para que siempre se utilizase el mismo nombre;
en el ámbito médico es muy habitual emplear siglas, abreviaturas, etc.
Una vez extraídas la lista de enfermedades
de cada paciente se generaron los conjuntos de reglas
que cumplían las condiciones de frecuencia,
de los conjuntos de enfermedades en el antecedente
y en el consecuente sobre este conjunto de reglas,
que cumple los requisitos mínimos se aplica nuestro algoritmo,
pero para poder evaluarlo y también para entrenarlo.
Necesitamos un pequeño conjunto de reglas garantizadas por expertos,
en este caso médicos.
Un médico anotó una parte de las reglas
que usamos para entrenar y evaluar.
Estos primeros datos nos permitieron evaluar el sistema
y vimos que tenía un.
Han potencial para proporcionar reglas de interés
o relevantes con una alta precisión.
Sin embargo, estos datos de atención primaria,
como es lógico, estaban mayormente compuestos por enfermedades comunes
y así lo estaban también las reglas resultantes.
Por ello, en la siguiente etapa del trabajo hemos recurrido
a otros datos que pueden contener relaciones más interesantes
y que además pueden llevar a descubrir un nuevo conocimiento.
Y. Entonces, en esta segunda etapa,
Ricardo habéis aplicado a vuestro algoritmo,
a datos del virus de inmunodeficiencia humana,
causante del sida, del vhc, señora en el caso de para indicar
al sistema que reglas son de interés,
y cuáles son casuales o poco relevantes,
seleccionamos aleatoriamente unas 1.000 reglas
y la doctorados conciliar Bisbal,
que es experta en colaboramos.
En este tema.
Fue comprobando en qué casos hay una relación realmente interesante
entre las enfermedades de los antecedentes de la regla aire,
la enfermedad consecuente en muchos casos
a partir de la experiencia de las facetas de la relación,
pero en otros ha sido necesario recurrir a la literatura científica
para confirmar asistencias relaciones,
en otros casos pocos, pero algunos las relaciones plausibles,
aunque no confirmadas o con poco apoyo que puedan ser interesante,
confirmar por los médicos que tratan esta enfermedad
y esta forma descubrir un nuevo conocimiento,
esto tanto en el etiquetado como durante la premisa
del algoritmo, que es el objetivo de la investigación,
bueno, estáis comprobando que nuestro sistema funciona,
que no es poco.
Para finalizar,
en qué aspectos consideráis que sería bueno investigar más?
Y por qué o qué retos tenéis por delante quien quiera?
Hay muchas aplicación,
o se, o extensiones que pueden ser interesante.
Yo en particular creo que esta investigación,
aunque técnicamente tiene cierta complejidad
los resultados, que son las relaciones entre enfermedades,
son bastante claros
y creo que pueden despertar el interés en el ámbito médico
para-bueno, interesarse por mayores colaboraciones,
ya que se pueden encontrar, pues eso, información,
desconocida hasta ahora que puedan explorar los médicos
y, bueno, luego, por supuesto, aplicarlo a a muchos otros casos
de relaciones en este hasta ahora hemos considerado del h
-pero hay muchas otras enfermedades que tienen en otro a colección
de enfermedades asociadas que sería interesante utilizar en el algoritmo
para explorarlas como por ejemplo el cómic que de hecho,
en el nuevo proyecto
estamos intentando atacar este problema.
También demostrar
-ya que también es muy muy razonable,
aplicar esto tanto al acceso de datos
como la mejora de la vida de datos en el uso en general,
el de-por ejemplo, grafos de datos médicos.
Se pueden ser muy útiles en la investigación médica
y que se pueden desarrollar, además de otra de las antologías
a partir de las relaciones que se obtienen en los experimentos
que llevamos a cabo durante el aprendizaje en el proyecto.
Además, me gustaría decir que el proyecto podría colaborar,
servir como complemento de otras proyectos.
Por ejemplo,
algunos que llevamos adelante ahora mismo en la unidad en la buitres
del Instituto de Salud Carlos tercero como por ejemplo
uno en el que estudiamos el efecto de la combinación de características
en resultados.
Experimentos, se machine
-learning, en el cual dedicamos experimentos exhaustivos de máximo
con unas pocas características, como ocurre ahí en las guerras,
asociación para aprender nuevo, conocimiento americana,
frase podría generar una sinergia entre ambos tipos de proyectos,
cuyo objetivo.
A finales, el aprendizaje de nuevo conocimiento médico
que repito una vez más es el objetivo definitivo
de los proyectos que llevamos a cabo.
Tenéis alguna publicación, Juan sobre todas estas investigaciones
si Cecilia,
justamente el año pasado realizamos una publicación en una revista
con bastante buen factor de impacto científico
y por en la que, bueno, pues más o menos plasmábamos la investigación
de la que hemos estado hablando un poquito
y no así traduciendo la españoles.
Algo como descubriendo información relacionada con el vhc
por medio de las reglas de asociación y el aprendizaje automático,
en la que, bueno,
colaboramos los tres autores que estamos aquí y bueno,
con alguna persona más incluida, pues utilidad Bisbal,
que fue la médica un poco, que supervisó todo el trabajo clínico
no que estábamos realizando y como te digo pues esta publicación
fue llevada a cabo por este grupo interdisciplinar que,
bueno pues estuvo muy bien, estupendo,
pues muchísimas gracias a los tres felicidades por el trabajo.
Esperamos los resultados del proyecto en curso para hablar de ello,
pues sí, desde luego, Cecilia, estaremos encantados de volver
a estar a aquí contigo y esperamos tener suficientes cosas nuevas
que contaros muchas gracias.
Esa especialidad, muchas gracias por todos esos.
Bueno, esto es, yo también me despido.
Muchas gracias.
Cecilia y bueno,
esperamos pronto para seguir divulgando nuestro trabajo.
Hola, soy Ángel Díaz de, y te traigo.
Una nueva píldora antropológica, y también es para dar que pensar,
cuando venimos.
Y también.
En 2006 yo Artio Agamben dio una conferencia titulada
El amigo en la versión que fue publicada leemos lo siguiente.
El amigo no es otro yo sino un devenir;
otro de lo mismo es decir un amigo lo replica sin más al otro no
es un mero reflejo del otro, un otro que parece idéntico más bien.
Ambos son reflexiones, desvío del uno para el otro.
Tenemos una gran confianza en el reflejo
como forma de reproducción de identidades,
tanto cuando se trata de simetrías entre cosas alternas,
como cuando se trata de inclusiones por ejemplo esa asimetría,
ese reflejo identitario en el amor
cuando hablamos de la media naranja o esas identidades inclusivas
como en la expresión.
La escuela es un reflejo de la sociedad
y también en los juegos de representación,
que dejan sin decidir de forma clara
qué parte se incluye en la otra,
como en la expresión.
Los representantes políticos son un reflejo de la gente,
es decir, los votantes,
o sería al contrario, tal vez no sea necesario recordar
que una forma aún más radical de esta confianza
en el reflejo como copia identitaria de los reflejado, viene de muy atrás
y constituye un modelo más que una teoría del conocimiento.
Ese modelo se ha hecho sólido prácticamente
ya de forma inconsciente en los usos de la palabra reflexión,
es decir, las ideas de nuestra mente forman también por simetría
un reflejo de las cosas del mundo y, si lamente es un espejo del mundo,
también nos es dado decir que la cara es el espejo del alma,
de manera que, en ese rebote de cosas reflejadas de forma silente.
Las unas, en las otras se produce tanto la mente subjetiva
como las cosas que a su vez la mente expresa,
hacia fuera objetivación, es de su acción,
pero si fuera posible
modificar de algún modo tanto siglos de lenguaje que no lo es,
sugeriría sustituir sistemáticamente esas palabras,
reflejo y reflexión por desvío y reflexión,
es decir, seguir la idea de Agamben sobre el amigo.
No se trata de reflejos sino de devenires,
otros esa otredad de los devenires de entidades
se produce porque no existe entidad alguna que transporte
o transmita aquello que recibe devolviéndolo intacto al mundo
como una identidad perfecta.
Toda entidad al actuar devuelve una interpretación,
un desvío, una reflexión, no un reflejo perfecto
de lo recibido, como advirtió por uno la atur,
entendido como un modo de actuar.
Todo agente o actor es un mediador que coexiste
con otros en dinámicas de traducción retracción, desvío,
interpretación de manera que, lejos de reproducir identidades
ese agente, arroja sistemáticamente alteridad,
ves así escribió la tur la palabra traducción.
Toma ahora un significado un tanto especializado,
una relación que no transporta causalidad,
sino que induce a dos mediadores a coexistir, fíjate ahora,
en los espejos en toda clase de espejos
y verás con facilidad que ni siquiera esos agentes
descritos como tales por su capacidad
de reflejar devuelven al recibir la luz una entidad idéntica.
Ni siquiera, como imagen aquella que reciben,
sí soy Ángel Díaz Terradas píldoras antropológicas,
una vitamina para darte que pensarlo con sin Distancias,
la UNED en Radio 3.