Sin distancias, la UNED, en Radio estris.
Si.
Indisciplinas la universidad.
Con esta pregunta queremos reflexionar
sobre cómo construir una educación universitaria
que sea intercultural, equitativa y comprometida,
que desafíe la tradicional forma de enseñar y aprender,
de producir conocimiento y de que todo esto se haga siempre
fomentando los vínculos de la universidad con la sociedad.
De ese término in disciplinar
utilizado en un doble sentido académico e institucional,
nos va a hablar Gabriel Kabul comunicador magister en educación
doctor en estudios culturales y latinoamericanos docente
e investigador de la Universidad de la República.
En Uruguay fue director de la licenciatura
y del Instituto de comunicación entre 2008 2015 presidente
de la Asociación Latinoamericana de investigadores
de la comunicación.
Al ahí que entre 2020 2000 veintidos
actualmente coordina el grupo de investigación alter
Media alternativas mediáticas y el Observatorio
de las profesiones de la comunicación ha publicado numerosos libros
y artículos sobre comunicación y educación.
Recordamos algunos títulos, aprender y enseñar en tiempos de Internet.
Educar ya fue cultura.
Es juveniles y educación que radios para que comunidades
algunos títulos más serían vivir o sobrevivir;
sostenibilidad de las alternativas mediáticas en Uruguay,
tradiciones de investigación en diálogo.
Los estudios de comunicación en Europa y América Latina,
Gabriel Kaplan,
dialoga en los próximos minutos con Ana Martínez Ortiz,
de Zárate colaboradora del departamento.
Mide 1.
En la UNED y miembro del grupo
Internet.
Bienvenido, Gabriel, y muchas gracias
por estar aquí con nosotros hoy en una radio,
y queríamos preguntarle, en primer lugar,
qué es para ti, qué significa para ti.
Indisciplinas la universidad.
En este caso el término indisciplinas tiene dos sentidos,
al menos -1 que hace al las disciplinas académicas,
y por eso hablamos de el disciplinamiento académico,
y la necesidad de romper un poco con esa disciplinas
un poco un mucho y por otro lado el disciplinamiento institucional
que también está necesitando sacudirse romperse un poco,
y por eso hablamos de indisciplina.
Entonces la universidad es en un amplio sentido
la Universidad institución, pero también la universidad,
como el lugar del saber de los saberes,
y particularmente esos saberes que llamamos disciplinas académicas;
y cómo se puede elaborar una educación más participativa
dentro de la universidad.
Creo que eso es bueno, es parte de los problemas
del disciplinamiento.
Justamente el disciplinamiento, en términos académicos,
tiene que ver con mirar las realidades desde la disciplinas.
La disciplinas tienen una enorme ventaja en construido,
una tradición, una historia de su forma
de mirar cada una de esas, la sociología.
La Economía, el derecho,
cada una ha ido construyendo su mirada sobre la realidad,
pero la realidad suele tener todos los problemas juntos
toda la ves,
y ahí hay un primer problema, que es los compartimentos estancos.
Una de las cosas que entonces requiere esta mirada disciplinaria
es una actividad mucho mayor de todos nosotros
para mirar desde la realidad y entonces lo participativo
que tú preguntabas tiene que ver en primer lugar
con cómo vemos la realidad desde la realidad misma,
desde lo que nos está pidiendo, donde muchas veces
no vamos a encontrar un problema económico o un problema jurídico,
sino un problema abigarrado, complejo, donde todos,
entre las y donde además y esto me parece clave,
las miradas que existen no solo se limitan,
se acotan a la disciplina de origen,
sino que también esas disciplinas tienen una historia,
una historia que hay que revisar y que hay que cuestionarse
en el caso de la ciencia, sociedades occidentales, cuatro o 5,
que nacieron unos pocos países europeos y que nos parecen las únicas
formas de mirar las cosas.
Cuando una historia corta de un, si los y medio no, mucho más,
como si esa fueran.
Las únicas y eternas formas de analizar entonces,
esto, de lo participativo que tú preguntabas tiene
que ver con las espinas académicas, tiene balcón institucional
donde hay ubicamos muy especialmente el terreno pedagógico.
Un tema que a ustedes les interesa especialmente aquí
en la Facultad de Educación,
porque hemos hecho de la pedagogía y en la universidad,
sobre todo y en todos los sistemas educativos.
El espacio donde unos enseñen y otros.
Aprender y no tanto.
El espacio donde se produce un diálogo esa vez adentro y.
Fuera con el conjunto de los sectores sociales
la participación tiene que ver también con eso,
con la posibilidad de cambiar los lugares.
Que lo pedagógico tenga también esa mirada
desde los saberes compartido lo sabe construidas
y entre todos y luego también en la orientación de la Facultad
de comunicación allí de la República,
en la orientación de Comunicación Educativa
y comunitaria,
que se caracteriza sobre todo porque las todas las asignaturas
que tenéis están siempre muy planteadas precisamente
para que haya participación del estudiantado
y también se plantea que haya esa vinculación con la sociedad.
Cómo habéis logrado que se lleve a cabo?
Esto es un holding.
Ejemplo, creo, porque uno puede plantear esta preocupación
por el disciplinamiento y la necesidad de disciplinar,
pero como las hemos como los llevamos a la práctica en todos los intentos
como ese y muchísimos otros que por suerte el largo del mundo
van mostrando algunos caminos
y las dificultades que esos caminos tienen, ese caso en concreto
en la orientación de Comunicación, Educativa y comunitaria,
que lleva un poco más de 20 años en la universidad,
en mi universidad de la República, en Uruguay,
viene asiendo ese.
Ese intento por construir una forma distinta de hace universidad,
una forma que podíamos llamar en ese sentido disciplinaria
porque rompe el modelo más tradicional.
La universidad ha sido pensada muchas veces
como un lugar donde se produce conocimiento.
Eso se hace a partir de eso que llamamos investigación.
Eso permite enseñar con calidad, porque hay un conocimiento de calidad
que se producía así y eso permite también trasladar
ese conocimiento a la sociedad, por ejemplo, aquí en España,
escuchado que se usa mucho,
un término que en otras partes no tanto,
que es el de transferencia.
Transferir el conocimiento así a otros en América Latina
se ha usado más el término extensión, que tiene una historia
y que Paulo Freire.
Muy bien crítico, en uno de sus libros quizás no tan conocido
pero que va a volver a leer medio siglo después cuando decía.
Extensión o comunicación, porque tanto la transferencia
como la extensión son esto de, yo ya sea digo,
y el otro los otros la sociedad tiene que asentar ese como válido
y usado aprovechado tal como eso les genera,
y en ese espacio de comunicación educativa y comunitaria
intentamos construir universidad al revés,
partiendo de los problemas y demandas que la gente en escuelas,
colegios, institutos, otras facultades
de nuestra universidad en sindicatos en organizaciones vecinales
en oenegés que trabajan con jóvenes con niños en movimientos feministas
en distintos espacios sociales, plantean, en este caso
problemas de comunicación, necesidades de comunicación,
y partiendo de esos problemas que construimos una intervención
y construimos también saberes a partir de esas intervenciones,
ese trabajo con otros saberes que se construyen
por lo que vamos haciendo por lo que van surgiendo así
pero sí contusiones en diálogo con esos otros.
Eso empieza a revertir el modelo tradicional universitario.
Por lo menos es un intento, uno de los muchos que hay,
no el único que es.
Hay un problema, hay una necesidad,
dialogar en torno a él.
Hay ese problema, esa necesidad y pensar cómo reservado;
juntos permite formar un profesional mucho más consciente
de su papel mucho más claro a la hora de plantarse intervenir
en la, las realidades, construir también, junto con eso,
un saber sobre esas realidades que no está pre,
diseñado en los textos de lo ya sabido.
Eso no quiere decir que lo que ya se sabe
nos sirva encontrar.
Quería elevar fuertemente cuando sabe y se ha construido,
pero siempre poniéndolos en reserva.
En un promisorio son no saberes congelados dados,
sino saberes, con lo que hay que dialogar
y ponerlos en diálogo con cada realidad.
Y también otro punto que se distingue mucho esta orientaciones,
como en quien en la comunicación,
no que al final es verdad que en las licenciaturas
de comunicación suele ser muy relacionada
con los medios de comunicación y vosotros la entendéis de otras,
porque si fuimos construyendo a lo largo del tiempo
una definición que nos ha resultado corto y potente comunicación
como producción de vínculos y sentías esa redefinición,
por un lado, poner en primer lugar la idea de producción,
de que no hay en la comunicación
un acto de traslado de transporte de transmisión,
sino de producción.
En el momento mismo, en la comunicación no hay al voy
a dado que va de un lugar a otro, sino que el tacto mismo
de comunicar de comunicarnos es el que construye la comunicación
y que se construye.
Ahí;
se construyen colectivamente entre los actores que participan
de los procesos de comunicación y aquí deja
de haber emisores y receptores como pueblos distintos,
porque son pueblos intercambiables todo el tiempo,
en los diálogos concretos, sociales, en las realidades sociales hay,
por ejemplo, en un aula hay profesores y hay estudiantes,
pero ambos están diciendo cosas.
Ambos actores y los estudiantes y también cosas muy diversas
dialogando entre ellos allí en ese tipo de procesos de comunicación,
como en todos, se está produciendo sentido,
se está generando sentido que no está dado por el maestro por el profesor.
La idea de que se produce en la acción misma de comunidad.
Pero además se está generando algún tipo de vínculos a veces,
vínculos muy verticales muy de dependencia.
Yo soy, tú no sabes, yo lo veo, no y tú obedeces
y otras veces los vínculos son de otro tipo.
Pensemos juntos, que hacer.
Tratemos que conocer juntos el más viejo, aportará lo que sabe,
sin duda, pero también los menos expedientes
tendrán mucho para decir de cosas que quizás
el supuestamente sabio sabe menos que lo que parecían no saber en ese.
Ese vínculo en esa forma
de construir los vínculos que está la comunicación,
también y lo vincular a ver si se ha olvidado mucho
en los procesos de comunicación.
Estamos muy preocupados de la formación de comunicadores
por el manejo de los medios, por la producción de mensajes,
y el comunicado la comunicadora es decir,
que hace un buen programa de radio,
un poema, casi un programa de televisión
y que construye la página web hermosa, y eso
también es parte nuestro oficio.
Pero si limitamos nuestro oficio a los medios empobrecemos la mirada
sobre la comunicación.
En un aula, los medios pueden hacer muchísimas cosas,
pero cuanta comunicaciones circulan no media circula en el Caracas
en la conversación en los cuerpos también que se toca
no no que se abra san
que se golpean a veces y en todo eso está habiendo comunicación que parece
que no le debemos.
Porque los comunicadores son los más.
Preocupan los medios.
Ampliar.
Entonces la mirada y fijarse en los vínculos
termina para nosotros, siendo clave en la manera
de pensar la comunicación, también y sabiendo que, además,
estas dos cosas están relacionadas, no son estanco,
separados y sin los propios vínculos
que también se van construyendo sentidos,
y el vínculo es muy autoritario, por ejemplo, es probable
que el sentido que quiso darle quien dijo algo desde su autoridad
sea directamente rechazado.
Aquel que recibe esto como un acto autoritario
y entonces no va a haber una provisión de sentido profunda,
sino simplemente una transmisión del que intento hacer
que su sentido predominara,
y muchas veces no lo logró o lo logró por el rato
en que tiene el poder de evaluar el profesor,
va a tomar examen y espera que repitan los estudiantes
aquello que él dijo que ya dijo.
Pero los estudiantes olvidarán muy rápidamente,
como todos sabemos, en el campo educativo,
en un mundo que estamos en continuo formación con tecnologías
como, por ejemplo, la inteligencia artificial,
como por ejemplo hecha cuál creéis que debería ser la función
o la misión principal de la universidad,
de la universidad.
Ha tenido desde siempre por lo menos en su discurso,
una misión crítica.
Yo creo que eso hay que mantenerlo y renovado,
y pensar que significa esa misión crítica de la universidad
en el día de hoy la crítica creo que debe abarcar así asimismo.
En primer lugar, porque a los universitarios
y las universidades nos ha ido pasando,
que nos hemos ido congelando, anquilosan, dando en forma
que muchas veces resultan viejas, y no me refiero a tecnología.
Me refiero sobre todo a ese disciplinamiento
del que hablaba al principio, y esa es una revisión muy necesaria
hacia dentro y no solo hacia fuera, en esa doble revisión,
Asia, dentro y fuera me parece que está la primera clave
de una misión crítica renovada,
hoy paraíso creo que es especialmente útil,
dar revuelta del proceso universitario clásico
partiendo del diálogo, el afuera,
partiendo del diálogo, nosotros, y un diálogo,
que no es solo para saber lo que los demás necesitan
y entonces mi saber responder,
sino para construir saberes con nosotros.
Me parece que ahí hay una misión también renovada,
de la universidad en sus tres funciones básicas
que siguen siendo.
Las aves,
que en América Latina nacionales, llamado investigación,
enseñanza y extensión.
Aquí la palabra extensión decíamos quizás más utilizada
como transferencia,
pero que yo prefiero plantear en otros términos
y creo que eso ayuda a reformular la misión universitaria,
producción de conocimientos
y esa producción se hace dentro y fuera
y en diálogo entre la, dentro y fuera procesos de aprendizaje más.
Que enseñanza, porque si no nos olvidamos,
que la enseñanza debería servir para que se aprenda,
pero no siempre sirve muchas veces enseñamos sin que haya aprendizajes,
es decir, la universidad como espacio de aprendizaje;
y en tercer lugar, la universidad,
como el espacio de diálogo e intercambio con la sociedad;
sociedad que integre además, y todo esto.
Real, articulado y articulado, en primer lugar,
a partir del diálogo
fuera y no a partir sólo de sus propios intereses,
sus disciplinas, sus propias reglas y nada más.
Que consejo.
Nos daría a los y las educadoras que estamos trabajando una misiva
y que queremos conseguir,
pues que nuestra universidad sea más disciplina
y salir.
No es un poco de de esa dinámica
de la Academia tan individualista en la que, sobre todo prima
la investigación y la publicación de artículos.
Yo creo que ahí hay como dos cosas que hoy
para ser muy breve podría decir.
Una.
Tenemos que revisar las reglas universitarias,
y ahí yo sé que es una tarea difícil,
quizás nos toca a los más viejos, a veces,
y somos lo que más nos animamos a hacerlo,
porque los más jóvenes dice.
Si yo no cumplen las reglas quedó fuera o no avan ser mi carrera,
y entonces esto resulta muy disciplinados otra vez.
Bueno, lo Matthijs entonces tenemos una, una tarea
y por eso me está interesando cada vez más en esta etapa de.
Mi vida universitaria y académica, enfocar este problema,
pero animar también a los nuevos a otra cosa
y sobre todo a empezar a dar batallas colectivas por el cambio de reglas.
Las principales rey, las problemáticas,
son las de la evaluación.
Cómo no se evalúan clave, igual que le pasa a los estudiantes.
Lo primero que preguntan cuando empieza un curso
como me van a evaluar,
porque según eso yo voy a venir o no venir a clase,
tomar todo el tiempo, notas o no tomarlas, en fin,
sé cuáles son las realidades antemano y la evaluación es clave.
No pasa lo mismo a los académicos y nos van a evaluar exclusivamente
por los artículos que publicamos y cuanto más sean, mejor, etc.
Y entonces haremos eso y lo demás tendrá poca importancia.
Por ejemplo, empezar a ser poco importante
y algo pesado y fastidioso dar clases,
lo cual es terrible, porque entonces también
una de las misiones principales en la universidad empieza a caer,
pero junto con esto plantea rey las nuevas,
y de eso hay mucho para, para conversar mucho,
que se está avanzando, por suerte muchas partes,
pero todavía sigue siendo minoritario en el mundo de la ley,
la falla de micras.
Junto con eso animarnos a hacer cosas que están en los márgenes
y se pueden hacer, porque, por ejemplo, en este caso,
que suponía la experiencia, la vida de más de 20 años,
de un pequeño equipo de Comunicación Educativa
y comunitaria, uno podía decir eso no se puede.
Eso se sale de las medidas y demostramos que si era posible,
que hay muchos márgenes,
donde las cosas son posibles y márgenes,
que además resultan muy atractivos para muchos estudiantes
y para muchos ausentes, empiezan a recuperar docentes,
y empiezan a descubrir los estudiantes,
el placer de emprender, juntos, de aprender con otros,
fuera lo disfrutable que se puede, sean.
Entonces a veces tenemos más capacidades,
posibilidades de hacer cosas que las que reconocemos.
Estamos tan preocupado.
El incumplimiento de reglas que terminamos siendo,
como dice el dicho más papistas que el papá,
no nos autoimponemos reglas demasiado fuertes.
Un poco este equilibrio entre las dos cosas
me parece que puede ser útil.
Animamos un poco más,
pero plantearnos un cambio de reglas fuerte, global,
porque si no, nos vamos a seguir quedando con lo que se puede hacer
en los costados, y nada más,
y el conjunto, el grueso de actividad universitaria
va a seguir siendo eso que conocemos que obstáculos estén contrastes
o se encontraste y se hace 20 años para poder llevar a cabo
la orientación de Comunicación Educativa
y comunitaria.
Los obstáculos tuvieron que ver en ese caso con lo interno,
un equipo demasiado pequeño, una demanda enorme recuerdo,
porque siempre nuestro primer día, allá por el año 2003 docentes,
con una dedicación a la universidad muy pequeña
no era su principal tarea,
o sea, podían dedicar un tiempo breve y 200 estudiantes juntos.
Como hacíamos de eso,
ese diálogo activo con la sociedad a primeras cosas,
quisimos fueron un poco salvajes y tuvieron una dificultades
no tantas hay que decirlo, por ejemplo,
cómo se establece el trabajo en territorio de toda esa gente?
No pueden salir los 200 hace la digo en algún lugar.
Bueno, habrá que vivimos en grupos,
pero cuanto grupos serán grupos de tamaño,
porque también grupos muy grandes pueden ser complicado.
Bueno, todo eso implicó problemas de gestión,
muy complejos, pero yo diría que, a pesar de los errores que cometimos
en ese tiempo, donde en algunos casos esas intervenciones
no fueron las mejores quizás aprendido,
mucho de los estudiantes,
pero la gente que trabajaron en Oviedo tan contenta,
hubo un aprendizaje enorme de todos nosotros, estudiantes
y docentes que fue valiendo la pena, encontramos también el obstáculo,
a veces la incomprensión de otros colegas de la institución.
Sin duda que eso también hubo
pero te vuelta.
Esto se fue equilibrando con la presión enorme
de muchos otros, sobre todo los estudiantes
y las estudiantes, que fueron las que sintieron
que ahí había algo distinto.
En el caso de comunicación yo diría que dos cosas distintas
que resultaron el gancho atractivo y 1,
que haya habido una práctica que ahí no había solo una comparación
y que esa práctica enganchaba con la reflexión teórica,
que no era tampoco sólo una, sea una, sea sin pensar,
era una, ser pensando un pensado a 100 por otro lado,
que su mirada sobre la comunicación se enriquecía incluso para aquellos
que después no siguieron ese camino no se volcaron
hacia ese tipo de prácticas.
En lo profesional, por ejemplo, que después se dedican al periodismo
o que se dedican a la comunicación y las instituciones
o que se dedicaron a la producción audiovisual,
nos encontramos a lo largo
de los años y hasta el día de hoy con muchos exalumnos
sale una que nos dicen.
Yo finalmente ese camino seguir,
pero lo que aprendía ahí fue sobre todo otra manera
de entender la comunicación, y eso me ha servido.
Para mi práctica, en cualquier otra área profesional,
en ese sentido creo que también valía la pena,
pero claro, tiene un contrapeso difícil,
no es nada sencillo ir nada contra la corriente permanentemente.
No hace pocos días comentábamos que nuestros estudiantes
llegan con una idea de comunicación que parece increíble,
pero que está acuñada hace casi 70 años,
por algunos teóricos que tuvieron muy buena fortuna,
digamos emisor, mensaje receptor, y eso es la comunicación,
pero muchas veces terminan su carrera diciendo lo mismo.
Cuando le preguntan rápidamente, reaccionan igual, a pesar de Llanes,
estudiado muchas otras definiciones posibles
y, sobre todo, muchas otras.
Teorías de comunicación, porque porque seguramente eso tiene
no solo un peso teórico, sino social muy fuerte
y revertirlo.
No es sencilla, eso es una dificultad,
este es un obstáculo, pero vale la pena
seguir dando una pelea contra eso, con todo el pesimismo que se impone,
pero también con todo el optimismo necesario para,
pues muchísimas gracias, abril,
y te agradecemos muchísimo que hayas venir aquí a la radio de la UNED.
Gracias a ustedes.
Por las Ángel Díaz Ferrada
y te traigo una nueva píldora antropológica,
y también hace para darte que pensar hacia Madrid
me parece que se facilitarían mucho las cosas
si tratáramos el nacionalismo en la misma categoría,
que el parentesco o la religión, no en la del liberalismo;
o el fascismo.
Son palabras tomadas del libro de Benedicto
ander.
Son comunidades imaginadas, reflexiones sobre el origen
y la difusión del nacionalismo en nuestro mundo contemporáneo.
El ámbito de lo que consideramos política
se produce a base de unos cerramientos específicos
y generalizados a escala planetaria.
Los estados nacionales arriesgó de llegar a creer
que los Estados nacionales o son formaciones naturales,
que están ahí como las piedras del monte,
y conviene recordar que esta peculiar forma
de organización de la vida en común es una construcción humana
laboriosamente elaborada
en la duración histórica tan naturales,
llegan a aparecer que nos abandonamos a la idea
de que la palabra política.
Solo es auténticamente pertinente para los programas de acción
y las acciones que se desempeñan, con el supuesto de fijarse
dentro de los Estados nacionales ya constituidos
o entre ellos, es decir, a través de sus entornos,
burocráticos ya formalizados como mostró ejemplarmente,
viene dictando el son los antropólogos,
y otros analistas no podemos permitirnos trabajar sobre la base
de ese supuesto política.
Es en nuestro trabajo toda forma de actividad,
conducente a la organización de la convivencia,
organización de los vínculos y de los sentidos,
de la acción en todas las esferas de la vida.
Esa forma de actividad genera la vinculación entre agentes,
mutuamente significativos, los unos para los otros,
con sus complejidades de afección e interés,
y esa vinculación así generada canaliza la actividad
en su dimensión política,
aquellos a quienes llamamos políticos, es decir,
quienes operan con el supuesto incuestionado del cerramiento
del Estado nacional, realizan una acción programática
basada en ideologías o visiones de mundo
para una denominaba comunidad política ya predefinida
pero al dar por sentada la existencia de esa comunidad tienden a ignorar,
y a menudo atienden a negar obstinadamente
que la formación, vincular de esa supuesta comunidad
que responde a la pregunta quién va con quién en la organización
de una convivencia es un acto político fundamental
del que se sigue después todo programa de acción
para esa comunidad ideologías programáticas
como el liberalismo o el fascismo.
Entre un sinfín de variantes operan dando por sentado el cerramiento
vincular que denominamos nación un cuerpo de agentes
del que se imagina estar vinculados y ser convivientes con la mediación
de un estado burocrático delimitado.
La peculiaridad del nacionalismo
es que apunta a la constitución misma de esa supuesta comunidad,
fuera cual fuera la ideología programática
que llegase a organizar su convivencia.
En concreto, el nacional.
El mismo no opera dentro de un cerramiento
ya instituido,
sino por fuera desde atrás y hacia adelante de ese cerramiento,
con la aspiración de fundar una comunidad política
todavía no existente, como estado nacional,
o como sucede habitualmente pasando por alto,
que el cerramiento ya instituido es inestable
y requiere como los coches o las calderas,
un constante trabajo de mantenimiento;
a veces las acciones en este campo se consideran políticas
y como en deber hito dicho sea de paso,
pero esto sucede solo porque damos por sentado
a la realidad ineludible del Estado nacional ya instituido
los usos de los prefijos y post,
siempre vienen inopinadamente cargados de ideas, de progreso,
pero no hay ningún progreso en seguir aplicándolos si ello conlleva,
ignorar que el formular la pregunta, quién va con quién?
Porque y para qué es la primera de las acciones,
plenamente políticas, en sentido antropológico,
quién va con quién en la promoción de afecciones e intereses
en una convivencia mediada por un estado burocrático
es el motivo central del nacionalismo
y por eso Benedicto Anderson sugirió con gran acierto
que el análisis de sus dinámicas se compadece mejor
con espacios de acción, instituyó entes de vínculos
como el parentesco o la religión, pero,
puesto que todo estado nacional,
como cualquier otro artefacto producido por el ser humano,
se encuentra empíricamente en constante proceso de creación,
recreación y mantenimiento.
Todos los agentes políticos
que operan dentro de su cerramiento dándolo por sentado
son siempre y en algún grado nacionalistas lo crean
o no lo crean del mismo modo que podrían ser identificados
como parientes de otros o como fieles en una comunidad de fieles.
Sobre esta base tan frágil opera constantemente la lógica
de la legitimidad que afanosamente buscan las autoridades de la política
formalizada sí soy Ángel Díaz cerradas píldoras antropológicas
una vital.
Nada para dar que pensar.
El resultado de la interacción en el tiempo de las personas
y el medio natural,
cuya expresión es un territorio percibido y valorado
por sus cualidades culturales
producto de un proceso y soporte de la identidad
de una comunidad así define al paisaje cultural
el plan nacional de paisaje cultural.
Un plan que tiene como objetivo la salvaguarda de los paisajes
de interés cultural promoviendo la puesta en marcha de medidas
que garanticen su viabilidad.
Unos paisajes repartidos por nuestra geografía
y que se han configurado
en torno a una serie de categorías muy diversas,
como las actividades agrícolas, artesanales, industriales comerciales
relacionadas con acontecimientos sociales de carácter lúdico simbólico
religioso artístico defensivo la lista es larga
y pone de manifiesto la complejidad que encierra el paisaje cultural
y la importancia de contar con un plan nacional
de estas características, del plan nacional
de paisaje cultural.
Hablaremos en este programa.
Para ello nos acompaña
Antonio Jesús Antequera delegado, doctor arquitecto,
por la Escuela Técnica Superior de Arquitectura de Madrid,
especializado en urbanismo y medio ambiente
y funcionario del cuerpo facultativo de conservadores,
de museos del Estado.
Trabaja en la subdirección general de gestión y coordinación de bienes.
Murales del Ministerio de Cultura y Deporte dentro del área
de patrimonio industrial y paisajes culturales.
Es especialista en el vínculo existente
entre el patrimonio cultural y la memoria colectiva,
el paisaje urbano y el patrimonio identitario,
habiendo escrito diversos artículos y participado como ponente
en diferentes congresos nacionales e internacionales.
Sobre estas materias
actualmente coordina el Plan Nacional de paisajes culturales
y el grupo de trabajo para la elaboración de un protocolo
para la valoración de la implantación de renovables en bienes
del patrimonio cultural,
creado por el ministerio y conformado por técnicos de patrimonio
de las comunidades autónomas con Antonio Jesús Antequera,
dialoga en los próximos minutos el profesor del departamento
de ingeniería de construcción y fabricación de la UNED,
Juan claves.
Desde la Escuela Superior de Ingenieros Industriales de la UNED,
venimos desarrollando una serie de programas radiofónicos
en los cuales invitamos a participantes agentes activos
en la comisión de seguimiento del plan nacional
del patrimonio industrial y más recientemente,
los últimos programas que hemos ido grabando
a quien los estudios de desde hace más de una media,
pues nos estamos aproximando específicamente a los planes
nacionales, no desde visiones más generales,
en su conjunto, a también, pues un poco enfoques más concretos
a determinados planes.
No?
Hoy tenemos la suerte de contar con Antonio Jesús Antequera,
que nos viene a hablar un poco de del Plan Nacional de paisaje cultural.
Lo primero, agradecerte enormemente que hayas hecho un hueco
para estar aquí hoy en los estudios de la UNED,
de la radio de la UNED.
Aquella bienvenido,
Muchas gracias por la invitación, actividad y por aceptarla.
Que la verdad es que, bueno, que sabemos que tenéis siempre
muchos compromisos y bueno,
pues como creemos mucho en la función que hacemos aquí de difusión
y aproximación a nuestros oyentes a la sociedad en general.
Pues lo agradecemos enormemente.
Bueno, lo primero, yo creo que sería un poco, a lo mejor,
pues ese concepto, o no de paisaje cultural
no se es objeto de estudio del plan protagonista hoy en este programa,
pues que nos lo presenten, que ayudes a nuestros oyentes
acercarse a ese concepto, a su definición,
a la situación jurídica actual de este tipo de bienes.
Un poco unas pinceladas generales.
Bueno, antes de nada, bueno, buenos días.
Antes de nada hay que decir que el concepto de paisaje cultural bueno,
es una categoría patrimonial,
no podríamos denominar bastante reciente,
frente a otras categorías clásicas, como el monumento,
el conjunto, etcétera.
El paisaje cultural no empieza a hablarse del ya
definirse hasta finales del siglo xx,
no es la primera definición,
se la que unesco en la decimosexta reunión del comité
de patrimonio mundial en Santa Fe en el año 92,
donde introduce la categoría de paisaje cultural,
y ahí lo define como aquel territorio que es
resultado de la interacción entre lo natural y lo antrópico,
lo humano,
y que además tiene pues unos valores culturales.
Es soporte de su identidad, es percibido como parte consustancial
de la memoria, recuerdos, etcétera.
Las comunidades locales que allí viven,
etcétera.
El siguiente hito importante
que tenemos es ya a nivel europeo con el Consejo de Europa,
no el Convenio Europeo del paisaje,
la llamada carta de Florencia del año 2000,
aunque antes hay un precedente,
que es la carta del paisaje mediterráneo en el año 93,
que se firma en Siena lo firman varias provincias europeas,
entre ellos Andalucía, Toscana, etc,
y que ahí ya en esa carta del paisaje
Mediterráneo se hablaba del paisaje como un activo del patrimonio
como un activo con una función social
muy importante, que era parte también de la identidad,
de la cultura, etc. Y eso lleva ya la definición del convenio,
pero el paisaje, que es una definición mucho más holística.
Que habla,
que es cualquier parte del territorio percibida como tal,
resultado de la acción, interacción de factores humanos
y o naturales.
Ahí no entra en adjetivar, no habla de cultura,
no habla propiamente de patrimonio, no se habla de la identidad.
Entonces, una visión que se hizo así a propósito más holística,
que ocurre en la traslación a la normativa española.
Bueno, pues que la ley de patrimonio histórico español
es del año 85, por tanto es anterior,
no a esa reunión que hemos dicho de Unesco del 86 al Convenio Europeo
del paisaje del 2000 a día de hoy a nivel estatal
no aparece recogida la categoría de paisaje cultural.
Sí que lo han ido recogiendo diferentes comunidades autónomas,
haciendo la normativa autonómica sectorial de patrimonio
entonces bueno una de las primeras fue por ejemplo
Cantabria en el año 98
luego les siguieron por ejemplo murcia navarra
a principios de los 2000 La Rioja, Madrid en el 2014 luego
las últimas comunidades no, que ya se hablan de leyes,
tres punto 0, porque ya es como la siguiente generación.
Por ejemplo, Galicia, en 2016,
Canarias, en 2019 ahora Madrid no, que también ha aprobado la su ley
y también de patrimonio, la última también ya profundizan y ahondan
en esa definición introduciendo las variables
de identidad memoria etcétera no entonces la situación jurídica
es esta no a nivel estatal aún no está recogido nivel
autonómico.
Si para paliar eso y puesto que España firmó el convenio europeo
del paisaje en el año 2000, aunque bueno,
se rectificó en el 2007 entró en vigor en 2008,
el uno de marzo se hizo desde el Estado el Plan Nacional
de paisaje cultura.
Entonces ahí
es cuando nace este instrumento como herramienta para coordinar,
para consensuar medidas que permitieran,
pues la caracterización gestión, difusión y concienciación
en torno a esta categoría.
De hecho, un poco la escala,
esta del paisaje cultural, no a mí me estaba sugiriendo,
bueno, yo pertenezco a la ingeniería de proyectos o proyectos
de ingeniería, entonces, claro, tiene que ver también con gestión,
porque al final otro tipo de bienes, evidentemente, incluyen la gestión,
pero cuando aumentamos la escala hasta la escala del paisaje
hasta una escala más territorial, pues sin duda,
todo esto cobra más importancia si la tienen todas las escalas
siendo dificultad no cuanto menos.
Una vez agotado el concepto, centrándonos un poquito
en el aunque, bueno lo has adelantado un poco, pero enfrentándolos
un poco en el plan, vamos a ubicarlo,
no la fecha de creación, la misión, los objetivos,
las estrategias que digamos que se ponen sobre la mesa,
cuando se decide, pues darle este cuerpo,
este status a este tipo de patrimonio,
pues dándole el respaldo que supone tener un plan,
no detrás.
Claro, esto viene pues como comentábamos antes,
no a colación de que la ley de patrimonio estatal,
no la de patrimonio histórico español,
la cinco no tenía esta figura, pues eso no fue obstáculo o no,
de a que.
España ratificó ese convenio del paisaje que decíamos
para que se creara este instrumento.
Entonces, este instrumento nace con la vocación
de ser un documento estratégico, un documento también,
que creo que establezca una base metodológica
consensuada entre el Estado.
Las comunidades autónomas,
para ir un poco de la mano también incluyendo expertos externos
del mundo de la universidad también y sobre todo,
pues para intentar realizar planes de salvaguarda
y también un poco establecer directrices para la gestión
como apuntabas de los paisajes culturales.
Porque claro, lo más difícil del paisaje cultural,
primero está la definición,
la caracterización, que hemos visto que también es bastante amplia.
Entonces bueno entra lo natural entra lo antrópico entra la evolución,
habilidad, el paso del tiempo, interviene también el clima,
o sea, es un patrimonio que además, a diferencia de otras categorías,
es cambiante.
El paisaje no se puede congelar, no se puede fosilizar.
El paisaje está expuesto a todos los cambios que se producen,
pues, usos del suelo,
la propia evolución de las comunidades,
el propio clima.
No quedan absurdo todos que están cambiando nuestros mensajes,
no con el cambio climático sin embargo bueno otras categorías
pues por ejemplo el monumento sí que se puede no trabajar en dejarlo
en un estado concreto,
pero el paisaje no.
Entonces aquí como intervienen muchos factores
es una categoría muy compleja,
fue cuando se decidió crear este documento estratégico
que sobre todo arranca el borrador a finales de 2002 sumando, arranca,
y a partir de ahí se empiezan a realizar una serie de estudios
sobre paisajes singulares
o paisajes que sí que podrían entrar en esa categoría del paisaje cultural
que decíamos antes.
Entonces por citar algunos, por ejemplo,
pues de los primeros estudios que se hicieron
estuvo el del paisaje cultural de Navarra,
palos en Soria que era bastante pionero
porque abordaba el tema de la despoblación,
no lo que conocemos como la España vaciada.
Estamos hablando de años, primeros 2000 para reactivarlo
también desde el punto de vista del turismo cultural,
etc. El desarrollo local también aquí en Madrid.
No se estudió el paisaje cultural del Paular,
también o muy interesante,
donde también simboliza no esa hibridación entre lo natural
y lo antrópico,
esa abadía de los cartujos del Paular del siglo 14,
implantada en aquel territorio con todo lo que supone,
no que se crean infraestructuras de puentes, caminos, etcétera.
No también la explotación del suelo con terrenos,
se gira tales zonas de explotación vinculadas al convento
de las propias poblaciones que están alrededor,
o sea que también un paisaje de sumo interés.
También desde el primer momento se.
La importancia de y se caracterizaron dentro de los tipos
de paisaje cultural que puede haber los de tipo industrial
entonces aquí uno de los primeros fue el estudio del paisaje industrial
de ojos negros en Teruel, vinculado a la minería.
Claro, la minería también simboliza muy bien.
No, esa interacción y acción entre luego mano
y lo natural son paisajes que quedan transformados para siempre.
Tenemos también un ejemplo antiquísimo.
No las médulas, por ejemplo,
sería el ejemplo también paradigmático,
porque además es patrimonio mundial también el valle del Ricote Murcia,
que este fue analizado o se puso en valor,
sobre todo por verlo como un paisaje del agua,
porque los paisajes culturales lo bueno
y también lo fascinante que tienen es que tienen como muchas variables
que decíamos antes y entonces, bueno es verdad que siempre
dentro de las variables que hay de los componentes
que lo caracterizan, hay alguno que predomina más
que otro y entonces, pues eso es lo que lleva su categorización,
que por supuesto es una categorización abierta,
que está en constante revisión,
no es cerrada pero nos lleva a hablar pues eso no paisajes industriales
paisajes del agua paisajes agrícolas paisajes ganaderos
paisajes defensivos paisajes urbanos también o paisajes periurbanos.
Otro también, que se analizó
fue el paisaje de la vera en cáceres,
relacionado con la cultura del tabaco,
porque también al final los distintos planes nacionales
no son estancos, todos se interrelacionan entonces,
pues el paisaje cultural está muy vinculado al patrimonio inmaterial.
También, de hecho, estas últimas normativas
a las que hacíamos mención al principio
o no de patrimonio autonómicas del País Vasco, por ejemplo,
y la de Canarias,
sí que aluden en su definición a la parte cultural,
a lo material y a lo inmaterial.
Por tanto, ahí están, no como redondeando más
y englobando más valores y luego también,
pues podemos comentar algún plan director pionero que se hizo.
En esa época,
como por ejemplo el plan director de Sierra minera,
en cartagena en murcia que, bueno, pues es también
una extensión vastísima
con muchos elementos vinculados a la minería,
se catalogaron y se inventario.
En todos los elementos se creó un consorcio
o no para gestionarlo también formado por los municipios de la zona,
porque era un plan muy ambicioso, también muy, muy complejo,
y luego otro así por por terminar este repaso
si os parece, por ejemplo, el de la bahía de Bolonia,
la ensenada de Bolonia, en Cádiz,
que incorporaba por ejemplo
la integración del yacimiento arqueológico de valor Claudia,
y hay que decir que, por ejemplo, este estudio,
que empieza a primeros de los 2000,
ha sido, por ejemplo, galardonado por el Consejo de Europa
el año pasado, no en una reunión en Meteor
a con una mención dentro de los premios europeos
del paisaje por buena práctica, por buena puesta en valor,
o sea que, bueno, podemos decir que a raíz de estos estudios
que empezaron en esta época los frutos empiezan a verse ahora,
y se han hecho cosas muy interesantes.
Es muy importante.
La verdad que oyéndote hemos hecho un pequeño viaje,
no muchos sitios de mucho, de mucho interés,
no de nuestro país y pensaba llodio,
ibas hablando de sitios, por ejemplo la Vera,
que casualmente vengo de estar unos días ahí
o, por ejemplo, de toda la zona de Cartagena,
la unión, que yo soy un enamorado del cabezo
arrojados a una cosa que auténtica fantasía
no, ese es el lugar yo la que también podrían ser una buena forma
no de aproximarse a al turismo de nuestro país
de una forma un poquito más enriquecida, más vitaminado,
que a veces está bien lo del solidat,
pero tenemos mucho más que ofrecer este plan nacional que representa
dentro del conjunto de planes, y aquí aprovecho también para recordar
de manera.
La insistente a nuestros oyentes, que hay otros programas
previamente grabados también sobre planes nacionales,
y que les invito a a que se aproximen a ellos
para enriquecer el contexto en el que estamos,
que estamos formando aquí bueno,
pueden ser dentro de los planes nacionales.
Este plan entrarían,
o sea el plan pionero.
El primero que se hizo fue el de catedrales en los años 90,
este entraría luego en la siguiente hornada de principios
de los 2000, como hemos dicho antes,
y este plan sobre todo,
nace como con una vocación muy holística,
no como muy integral,
muy de interrelacionarse con los demás planes,
porque claro, todo el patrimonio es inseparable
del paisaje en el que se encuentra entonces al final el resto de planes
que encontramos.
No el patrimonio inmaterial, el patrimonio material
no tiene sentido si no es apegado a un territorio
o a un soporte físico.
De hecho, la propia ley de patrimonio inmaterial
no que tenemos actualmente.
Se menciona la importancia del lugar.
Es verdad que no se alude propiamente al paisaje,
pero sí sala del genio.
Es lo que no lo cide.
Bueno, la importancia del lugar que tiene como esos
vos físico luego por ejemplo la arquitectura defensiva
también es inseparable del lugar
en el que está de hecho aprovecha muchas veces
los accidentes físicos geográficos etcétera
lo industrial exactamente igual no lo industrial las industrias
están en un territorio específico, por algo bien,
porque haya un puerto para la salida,
entrada mercancías, bien, porque haya recursos para explotar.
En esa zona no hubo, por ejemplo,
almadén no, almadén está donde tiene que estar,
no dónde estaba el mercurio, etcétera.
Entonces, yo creo que este plan nacional
es verdad que no tiene prevalencia sobre los demás,
evidentemente no, no hay ningún plan que esté por encima de ningún otro.
Todos están en el mismo nivel, pero sí que tiene esa vocación
como más transversal, de establecer sinergias,
colaboraciones con otros planes y bueno,
porque es esa vocación que tienen o de de abarcar.
Pues el patrimonio, su conjunto
y yo no plantarte la pregunta, me contenido para no condicionarla,
pero sí que me venía un poco la sensación esta de que
en algunos casos al menos puede funcionar un poco como pegamento,
porque al final es lo que tú dices, no es,
pues hay bienes del patrimonio industrial
o catedrales que al final están integrados
en una escala de análisis mayor.
Esto al final depende del nunca apliqués a análisis,
no?
Entonces, desde un foro más amplio, pues evidentemente bueno,
pues ahí ese carácter transversal de vasos comunicantes.
No?
Bueno, como decía al principio, presentando un poco el programa,
nosotros tenemos ya una serie extensa de programas radiofónicos
en los cuales el argumentar es la comisión de seguimiento de un plan,
en ese caso del Plan Nacional de patrimonio industrial.
Entonces, bueno, evidentemente, queremos aprovechar la ocasión
para preguntarte por la comisión de seguimiento de este plan
y un poco por sus miembros no sé qué nos desahogo, un poco,
unas pinceladas.
Bueno, pues ahí el esquema sigue el de los otros planes nacionales,
no, que además ha sido un modelo de éxito,
un modelo además muy consolidado, muy rodado,
muy trabajado y bueno, en este caso,
pues la comisión la integran técnicos del Ministerio de Cultura,
no de la Administración General del Estado,
del instituto, del patrimonio cultural de España,
del ipcc y de la subdirección general de gestión y coordinación
de bienes culturales,
y luego también encontramos técnicos de las comunidades autónomas,
también asesores externos del mundo de la universidad,
también algunos organismos como por ejemplo
el instituto andaluz de Patrimonio Histórico,
el Observatorio del paisaje de Cataluña, etcétera.
También en esta comisión la idea es integrar a representantes
de otros ministerios, porque claro, el paisaje,
lo que decíamos antes, es transversal.
El paisaje también aparece definido en la ley del patrimonio natural
y de la biodiversidad que coge directamente
la definición del Consejo de Europa y bueno,
esta ley de la biodiversidad del petróleo naturales de 2007.
Entonces, en ese sentido, está claro que hay que establecer salida.
Lanza sinergias con el Ministerio de transición ecológica
y reto demográfico, pero también, por ejemplo,
con el Ministerio de Agricultura y Pesca,
que, por ejemplo, pues tiene una relación muy importante,
porque vinculado al la agricultura tenemos,
por ejemplo las distinciones o premios y pan,
que son los que otorga la fao,
y que es también otra categoría muy interesante,
una distinción muy interesante que se está planteando también
como complementaria o alternativa a la de patrimonio mundial
y que son sistemas importantes de producción agrícola mundial
y, por ejemplo, en España tenemos las salinas de Añana declaradas,
como si pan que también es un paisaje cultural
y, por ejemplo, ahora estaba trabajando
en obtener esta distinción el valle del Ricote,
al que hemos mencionado antes.
Entonces, claro, las sinergias ahí están muy claras,
no con agricultura también hay que trabajar mano a mano,
porque es que ellos también trabajan con y desde el paisaje.
Entonces, ese sería un poco la idea de la comisión.
Ya que mencionaba así aprovechando para aislar una cosa con la otra,
por ejemplo, el ejemplo de las salinas Doñana en alabak
es tremendamente potente, no, qué importancia tendría este plan
de paisajes culturales o o, a la inversa,
el patrimonio industrial, en el plan de paisajes culturales
que sinergias, relaciones puede haber entre ambos mundos bueno,
pues, como decía al principio ya el propio plan nacional
establece.
Dentro de las categorías de paisajes culturales que pueden encontrarse
o que pueden llegar a caracterizarse,
introduce específicamente la de los paisajes industriales.
Esto es muy importante porque hablamos
de una tipología muy singular, no también bastante característica,
y que, bueno, es fácilmente reconocible
caracteriza, hable de hecho también.
No tenemos que olvidar
que, por ejemplo, el anteproyecto de ley de patrimonio,
no que se estuvo trabajando.
Y bueno, a comienzos del año pasado, etcétera.
Ya adelantaba la posible incorporación
de el paisaje industrial dentro de un epígrafes,
tenga patrimonio industrial.
Entonces, bueno, algunas comunidades autónomas
también establecen la figura del paisaje industrial.
Entonces, bueno, claramente no se va como ampliando,
se va trabajando más en ese ámbito de vincularlo industrial,
también al territorio, que esto también va en línea
del principal documento que hay sobre patrona industrial,
que es la Carta de Niza ni trajín en el que habla también
de la importancia de las comunidades locales,
la implantación territorial, etcétera.
Entonces,
claramente hay una imbricación entre patrimonio industrial,
paisaje, que yo creo que además, en los próximos años
se va a seguir trabajando muchísimo, porque además,
ahora que estamos en los procesos no que estamos viviendo,
sobre todo en los países más desarrollados,
de desindustrialización o de transformación energética,
no conversión, etc.
Transición ecológica, pues estas antiguas industrias
o las industrias más contaminantes que han quedado obsoletas también.
No hay que ver, pues, los elementos que sean susceptibles
de ser considerados patrimonio, pues ver esa implantación,
que tiene el territorio,
cómo se relacionan con la comunidad local,
etcétera, o sea, que es un debate que está ahí desde luego,
sea por muchos motivos,
por la dependencia de materias primas,
por el impacto del medio,
por la transformación de las sociedades, etc, etc.
Etc. Entender el patrimonio industrial desde desde lo concreto,
en vez de desde una, desde un enfoque más amplio
de paisaje, territorio, etcétera,
pues es simplemente empobrecerlos a que, desde ese punto de vista
agradeceros que estéis, por esa,
por esa visión te voy a plantear una pregunta de tres en 1, vale,
es decir, un poco a lo mejor de proyecto realizaciones.
Aunque hemos hecho ese recorrido por por España, no al principio,
con distintos ejemplos, pero bueno, a lo mejor algún proyecto,
alguna actuación que, por su especial interés o atractivo,
pues quieras poner sobre la mesa.
Algún plan que tengáis, alguna cosa que tengáis en el horno
y que se pueda contar de cara al futuro,
y también un poco con ese guiño al futuro también,
pues si hay alguna oportunidad, algo aprovechable
de cara a la presidencia,
pues de la Unión Europea por parte de España.
No sé si eso abre algún horizonte aprovechable
si, bueno, así como que hayamos hecho recientemente buena parte
de que se están comenzando a reactivar los planes nacionales,
a raíz no del paro, aunque hubo con la pandemia etc,
y están empezando ya a rodar y ha habido reuniones,
no, por ejemplo, del paisaje cultural,
de alguna reunión, el justo,
pues en otoño, en octubre de este pasado año bueno,
hubo, por ejemplo, organizado por el por el ministerio,
unas jornadas técnicas sobre los retos y desafíos
del paisaje cultural en el siglo xxi, el pasado mes de noviembre,
y la idea era, pues establecer como una especie de instantáneo
de la situación actual en base a líneas que son
como clave no como estructurantes.
Una era el cambio climático,
otra era la educación patrimonial otra era la situación jurídica
y otra era la gestión entre otras no entonces bueno
ahí se reunió a técnicos de comunidades autónomas
también del mundo de la universidad, de organismos e instituciones,
como algunas de las que hemos mencionado antes,
y la verdad es que fue muy productivo,
muy provechoso,
y de ahí pues está la intención de sacar un documento que sirva
para la próxima actualización del plan nacional
de paisaje cultural.
Entonces, bueno, salieron muchísimas ideas,
muchísimas aportaciones,
nos pusimos al día con un montón de prácticas y experiencias
que se están llevando a cabo también desde el ministerio.
Se ha colaborado, no asesorando y echando una mano,
con la elaboración de la ley de la Sierra de Tramontana,
por ejemplo, no, que en este caso la ha hecho el consell de mallorca
y que también es una ley muy, muy interesante.
También, muy pionera en muchos aspectos,
y luego en cuanto a la presidencia española de la Unión Europea,
se quiere apostar por la figura de los paisajes culturales,
viendo que, sobre todo la tipología patrimonial,
como decía al principio, más compleja, más ambiciosa también
la que engloba más a las comunidades locales,
no todo esto que se habla también entre la Agenda 20, 30,
de la economía circular, el desarrollo local, etcétera,
enriquecer el turismo cultural se quiere poner en valor.
Además, es que España, nuestro país es riquísimo en paisajes.
La verdad es que tenemos una variedad de paisajes espectacular, increíble
y se quiere poner en valores o no,
y las buenas prácticas,
las gestiones que se están haciendo a iniciativas autonómicas
como, por ejemplo, planes directores
de esa, por ejemplo, en Andalucía y bueno,
dentro de esto lo que se quiere hacer es en Palma de Mallorca,
en el mes de octubre
unas jornadas internacionales sobre paisaje cultural
y, bueno, a partir de la experiencia del pasado noviembre
replican algunas mesas y ampliarlas con ponentes
internacionales de Latinoamérica, de Europa,
para que sea como un foro donde se pongan en valor buenas
prácticas internacionales.
Por ejemplo, representantes de Valparaíso,
en Chile de la isla de la palma aquí en España, del Camino Inca,
de Francia, de Italia entonces bueno,
la idea sobre todo es ver el papel actual del paisaje cultural
que puede aportarnos, y sobre todo,
pues como radiografiar o adelantarse a los retos y desafíos,
y seguir trabajando en esas líneas que sobre todo
es el reto demográfico, el cambio climático
y el desarrollo local, José Antonio,
un verdadero placer haber estado hoy aquí compartiendo
estos minutos de radio contiguo a tu disposición,
tanto desde la Escuela de Ingenieros Industriales
como desde la UNED en su conjunto
para ayudarnos a poner en marcha cualquier iniciativa de difusión,
contribuir, nuestros micrófonos son los vuestros.
Ser el altavoz lo podéis usar siempre,
siempre que queráis, y lo mismo,
pues para explorar cualquier posibilidad,
para no sólo esa difusión, sí sino temas también de formación,
porque somos una una universidad, el micrófono es tuyo,
por si quieres hacer cualquier comentario final.
Cualquier reflexión y lo dicho.
Muchísimas gracias.
Bueno, pues muchísimas gracias a vosotros.
La verdad es que la iniciativa es fantástica
y os tomamos la palabra, echaremos mano de vosotros,
sin ninguna duda, y bueno, simplemente,
pues para acabar también, animar a los oyentes,
no que el ámbito del paisaje cultural.
La verdad es que es un tema explorar dentro del patrimonio,
la verdad es que es un ámbito,
pues eso nos lleno de retos, apasionante y que, bueno, que ahora,
pues se está empezando a poner en valor y que, sin duda,
pues se va a trabajar mucho en los próximos años
y animar a los oyentes que se interesen por el paisaje cultural
que mucho por hacer y que seguro que, bueno,
que de aquí al futuro,
pues tendremos también grandísimos trabajos,
muchos profesionales,
gente que se formará aquí y que contribuirá al estudio,
al conocimiento,
a la protección del paisaje cultural y bueno,
pues eso es un reto apasionante y del que mucho por hacer.
Pues muchísimas gracias.
Gracias.
Sin la UNED, en radio.
Ahí.