Sin distancias, la UNED, entre 3.
Bienvenidas a sin distancias.
Nuestro programa de hoy se centra en los libros.
Presentaremos la obra
Urbieta orbi escritos sobre la ciudad de José Tomás Gómez
y en el espacio poetas en la radio dos puntos hoy
Ana Merino.
En este nuevo programa de las series miradas
sobre la participación pública, sus creadores, Antonio López Peláez,
catedrático de Trabajo Social y Marta alhora Tamayo al bei,
catedráticas de derecho administrativo, ambos de la UNED,
nos presentan el libro Murville dos escritos sobre la ciudad,
cuyo autor es.
José tomás gómez López, ingeniero de caminos.
Tiene una mirada culta, cultivada, sensible y profunda
sobre nuestras ciudades.
Su obra es muy personal con ironías finas
y referencias culturales, muy propias,
pero muy nuestras son palabras textuales de Martha Álora
-Tamayo van a quienes escuchamos buenos días.
Buenas tardes o buenas noches,
dependiendo de cuando conecte.
No puedan oír este breve poquets que tenemos hoy,
como nos ha presentado ya nuestra compañera Ana Martín.
Tenemos hoy con nosotros a josé tomás gómez.
Qué?
Tal José Tomás?
Cómo estás?
Buenos días tardes y noches también.
Qué tal?
También tenemos con nosotros a Antonio López Peláez,
catedrático de trabajo social y con los que llevábamos
y dirigimos ya bastantes programas de radio
de esta serie miradas sobre la participación pública
dentro del convenio que tenemos con el Ayuntamiento de Madrid.
El participat hori
qué tal Antonio Muy bien, muy buenos días, buenas tardes,
buenas noches y viva.
La UNED ha querido.
Vamos a presentar un libro.
El libro se llama para que tomen todos nota
y vayan ahora mismo a la librería a comprarlo.
Pedirlo por Internet,
urbi story; escritos sobre la ciudad de josé tomás gómez lópez.
Lo primero de todo, Tomás.
Enhorabuena y muchísimas.
Felicidades por este libro.
Para aquellos que no lee mucho es una obra breve
que se lee nada en un fin de semana y es maravillosa.
Lo primero que te queríamos preguntar.
Cómo surge la idea de escribir este libro?
Porque, como nos ha dicho Ana, des tú eres ingeniero de caminos
técnicas al mundo de la empresa.
Y cómo surge esta idea?
Bueno, realmente se trata de una observación.
Observamos la ciudad, pero con una mirada consciente,
de manera que podamos un ir o relacionar
ciertos movimientos que de manera aislada no los vemos.
El libro trata,
como si fuera un puzle de, a través del análisis de pequeñas piezas,
intentar componer una pieza mayor.
De manera que tengamos una visión,
pues, más global, más completa.
Yo creo que muchos libros muy especializados
en el tema de la ciudad ya sabe planeamiento,
ya sabe derechos, economía, incluso sociología
y últimamente muchos libros de sociología urbana,
pero yo quería ofrecer un enfoque como más generalista
y de alguna manera,
ya que se trata de un programa de participación pública
y enhorabuena por vuestro espacio de tanta calidad
que escuchamos a menudo.
Es una forma de participar escribir un libro?
Pues también es una forma de participar,
de compartir unos pensamientos que a veces si los escribimos en Internet
o se los escribimos en un blog, están en el aire
y aquí de alguna manera,
pues evidentemente el formato libro requiere mayor atención,
no más de 2.
Ahora creo que se trata de leer el libro.
La atención es en español,
se presta porque en inglés separada pedí atención ahora en inglés; real;
perdoneu italiano es fase de atenciones; aquí se presta.
Entonces se trata de que el torpe, su atención
y yo devolver con intereses,
pues esa atención que me prestan entonces, bueno, esa es un poco
la idea del del libro.
Bueno, la verdad es que el libro para los que vayáis a mirarlo,
tiene tres virtudes.
La primera es que nos lleva a la ciudad;
a veces estamos en la ciudad sin verla,
no libros permitirla.
La segunda es que nos animales, la más,
y la tercera es que es valiente;
es valiente.
Aborda.
El tema de la peatonalización, aborda muchos temas,
de manera a veces heterodoxo porque pone esto del infierno;
son los otros y, sobre todo, son nosotros y tienen coche.
Pues eso es una buena expresión de divertido interesante,
que es el texto No yo la pregunta que te quería hacer,
claro, como estamos en el ámbito de la participación con nosotros
en este programa y muchos de nuestros programas,
en este proyecto hemos analizado mucho,
como la política urbana.
Es una política social
como la ciudad se convierte en el espacio que interaccionamos
no es tanto una ciudad totalmente vacía,
un decorado de isla, anticiudadano cómo ves la dinámica
de la fiesta de tu primera inscripción de Madrid,
y si tuviera que vinieron marciano y preguntara,
y he visto tu libro en Marte y me ha encantado,
viejo, Madrid, asiria tu descripción de esa ciudad.
En principio el libro tampoco está focalizado en Madrid,
estamos hablando de las ciudades en general.
Evidentemente, yo vivo en esta ciudad y mis percepciones son de ella,
pero bueno que estamos hablando de la ciudad,
porque hay un proceso de convergencia entre las ciudades,
ya sea por el fin de hasta por las empresas en proceso
de convergencia.
No podemos decir que cada ciudad es un mundo,
vivimos en una ciudad global de manera
que si nos trasladamos a otra,
pues las circunstancias son parecidas.
Yo creo que la ciudad está viviendo un momento dulce,
no sea por mucha has aguafiestas que son siempre
las personas más indeseables que hay.
De momento, yo creo que la ciudad está viviendo
un momento dulce, no, por ejemplo, en Madrid, en otras muchas ciudades;
el chabolismo que existía, pues hemos dado un paso de gigante,
no lo vemos, no yo recuerdo.
Ciudades con el río lleno de espuma, hace unos años,
no los ríos se ha limpiado, tenemos circunvalaciones el tráfico.
En muchas ciudades pasaba por los camiones por el centro
lo hemos trasladado; entonces hay que ser un poco positivo
porque realmente están viviendo un momento dulce de la ciudad,
y eso nos lleva a un redescubrimiento de un espacio público que es valioso
y es el que al final te genera a la ciudad.
Entonces, tenemos que avanzar entre los ciudadanos
y los diseñadores.
La ciudad yo siempre digo que vienen sin manual de instrucciones;
hay muchos juguetes, muchos teléfonos que dicen
cómo tenemos que jugar.
La ciudad nos permite usarla de una manera
o se habla de otra o a establecer pequeños cambios?
No, entonces ese diálogo lo tenemos que ir avanzando.
Hay un capítulo precisamente el que se llama
y el vecino que opina de esto.
Se trata también de ir aprendiendo.
Lecciones
de las cosas que construimos cuando se construye un nuevo barrio
normalmente se usan las tendencias que hay en cada momento,
pues sea, pues el siglo pasado, en los 80,
pero cuando construimos un barrio tenemos
que tener en cuenta las lecciones aprendidas de las mejores prácticas,
de lo que ocurre en otros sitios.
Entonces, tenemos que investigar más cómo se está usando la ciudad,
como se usan los vecinos, qué problemas tienen para el diseño?
Tenemos que ir aprendiendo.
Para el futuro de esas lecciones yo creo
que en ese momento dulce hay oportunidades,
pues para mejorar la vida en la ciudad,
porque una ciudad no es un conjunto de viviendas,
que también lo es evidentemente, y es la primera obligación
de la ciudad proveer de vivienda a todos sus ciudadanos,
no que un ciudadanos realmente ciudadano
cuando una vivienda de alguna manera.
Entonces, cuando somos capaces.
De proveer esas viviendas es cuando podemos generar ese espacio,
valioso colectivo de talento, de diversión,
de bienestar que puede llegar a ser una ciudad y bueno,
volviendo un poco antes de destripar el contenido
del libro que nos ha resumido en esta pregunta que hace antonio
vamos un poco hacia atrás y a mí la verdad
es que algo que me ha gustado muchísimo del libro es su orden.
Se nota muchísimo que está la mano de un ingeniero,
pero de un ingeniero humanista, no, y esto también lo quería destacar
no que me ha recordado mucho pues al leitmotiv de mi tesis doctoral,
que era ildefonso, Cedac, que también era ingeniero de caminos, como tú,
pero un profundo humanista y amantes de la ciudad, antes,
cuando se combina esa capacidad de abstracción
que tenéis los ingenieros con el componente humanista,
pues salen obras como esta, que tú nos has presentado cuenta
un poco, yo creo que para el público,
para que tengan hambre de leerlo,
qué estructura tiene?
No, y como pensase en esa estructura como decías, no, es decir,
no es un blog, sino es un libro,
pero por qué esa estructura
y los capítulos?
Si sigue una orden o no.
Bueno, el libro tiene 52 capítulos,
uno por semana, que fue un poco bueno,
pues una persona puedo leer pues un capítulo por semana
y la limitación a veces es liberadora.
No entonces me propuse que cada tema no superara las 300 palabras,
aproximadamente, trescientas 400 palabras que casi
un artículo periodístico no se trataba a veces de quitar,
no de poner.
Pues si hablamos, por ejemplo, de los quioscos
o de las fuentes o de otro elemento urbano,
pues uno puede dedicarse a hacer una tesis doctoral
entonces auto limitativo.
Yo, pues tengo 300 palabras para condensar,
pues todas mis ideas, todas las cosas que no he oído,
se trata de hacer una pequeña aportación
de la reflexión de 1, está limitado de alguna manera,
como si fueran canciones de un LP, sea un poco largo el libro dura
como dos horas, no en páginas sino en tiempo
porque son 100.
Páginas a minuto son cómodos horas en lo que una película,
un partido de fútbol y al final se trata de cómo canciones
que un LP va variando,
pero al final tiene una pequeña unidad,
no cuando acaba de escucharle,
pues tiene como un sentido porque vamos conectando,
pues esa, esas ideas es como también los cuadros inversionistas.
Vemos manchas.
Una mancha, otra.
Mancha que nos dicen nada, pero si nos retiramos,
vemos un cuadro.
No se trata de un poco de estudiar cada mancha y bueno,
pues al final una canción, pues es dar trabajar el texto,
intentar titular bien, acabar bien, y ese es un poco la estructura
y el contenido, pues hablamos en la siguiente pregunta,
seguro, si bueno, el contenido es superinteresante
porque, al final, muchos de nuestros talleres de participación
se empiece a trabajar sobre una rotonda, sobre una fuente,
sobre cómo organizar y cómo las personas quieren definir
su territorio, cómo reutilizarlo,
como en el último que hicimos en este al de una calle
con otras que le había reducido en un parque ya frenado,
no la velocidad de los coches y han creado un espacio distinto.
Entonces, claro, en relación con los que nos escuchan
y están interesados en la participación,
hay elementos de la participación que tienen
que ver con el encuentro cotidiano.
No.
Cómo ves tú en el texto de este papel de los pequeños espacios de encuentro
en la plaza?
El jardín, por ejemplo, me ha llamado la atención
esa pregunta no sé si es retórica, quiere haces,
sino que por qué no se ha vuelto a hacer una planificación
como la del retiro un tamaño de parque tan gigantesco,
en los siguientes ensanches de la ciudad,
no como crear ese espacio de participación para ti,
en la ciudad?
Pues realmente en Madrid
no se hicieron parques hasta yo creo que a finales de los 90,
porque realmente eran espacios reales del Retiro,
o pues muchos sitios eran jardines reales,
o sea que la función del parque es a veces en ciudades
como novedosa vemos que hay una tendencia
a renaturalizar la ciudad, porque antes la naturaleza siempre ha
peligrosa y queremos subirlo.
Sin embargo, pues ahora la naturaleza,
la hemos domesticado y queremos introducirla.
La arbolado al paisaje.
El jardín,
pues es un elemento humano que desde los árabes,
conocemos que, junto con la fuentes, producen un bienestar.
Entonces, esos pequeños elementos yo creo que son muy valiosos,
siempre que estén estructurados, que sean haya una grabación.
Evidentemente, necesitamos un parque grande
como lugar de cuento, para correr, para divertirse,
pero también necesitamos pequeños espacios cercanos
a la vivienda, de manera que haya pues una estructura de,
pues como decíamos reticular, pero más completa.
Yo creo que se están dando muchísimos pasos
en los últimos años, vamos por ese lado.
Hay un consenso en que eso va a funcionar,
y la participación de la que me comentas otra vez,
yo creo que también es importante ver los casos de éxito,
como decíamos, el retiro es un caso de éxito
y no se ha vuelto a funcionar,
pues tenemos que ver que casos de éxito
de peatonalizaciones ha funcionado y que parte no, aunque vemos siempre
que cuando al ciudadano le das una oportunidad
de usar el espacio público, lo usa.
No, eso es lo estamos viendo que lo usa,
aunque por otro lado también hay una competencia feroz
por ese espacio.
Porque los manifestantes, los deportistas, los vendedores,
los marcos conciertos han redescubierto ese espacio.
Entonces hay como una lucha, no?
Entonces nos hemos dado cuenta
de que tenemos que luchar por el espacio público,
porque en una economía de la atención,
que es la que tenemos ahora tanto en las redes sociales,
la atención es lo valioso la ciudad y el que corre un maratón
no quiere corregirlo como hizo el griego maratón
llegar a una ciudad después correr 40 kilómetros.
Si uno quiere dar 40 vueltas a la castellana
para que le habían sus amigos y la foto.
Entonces, ese espacio público, todos queremos participar
y todos queremos apropiarnos o usarlo a mi tema.
Es una de las y las aspectes del libro que más me ha gustado
es la ironía fina, con la que trata.
Si términos que sea.
Ni instalado en el vocabulario actual de la ciudad como mantras
y que nadie osa discutir no entonces bueno
voy a leer hay dos no que me gusta muchísimo a uno de los capítulos,
que es el primero, además que hablar de las ciudades inteligentes
y ciudades sabias.
A mí me gusta mucho la valentía, no, es decir,
no da por sentado en ninguno de los grandes lemas
de las ciudades actuales.
Las ciudades inclusivas, las ciudades inteligentes,
sino más bien todo lo contrario, incluso en esas acepciones,
usar una terminología muy castiza y él habla un poco,
los cursis lo llamaría no sé que no.
Entonces, bueno, me gusta mucho
porque es una ironía que pone las cosas en su sitio,
no?
Entonces, por ejemplo, en el capítulo de ciudades sabias
dice.
Por esta razón, las ciudades realmente interesantes
no son las ciudades inteligentes, sino las ciudades sabias,
las que definen mejor, más apropiadamente sus fines.
Me gusta muchísimo, no, porque yo he estado
unos congresos de smart cities y demás en el que al final,
como dices, tú al final de ese capítulo
no, porque yo creo que ese es llamó la atención a los futuros lectores
que seguro que vais a ser muchos, todos esos capítulos
también estructurados siempre terminan como con una conclusión,
a modo de reflexión, no, que te abre una puerta para seguir dándole
vueltas a ese tema si quiere, si te ha gustado o no.
Entonces, en ese capítulo las ciudades inteligentes
termina.
Si los sensores y los datos masivos son la respuesta,
cuál era la pregunta?
Es una ironía muy sutil,
pero al mismo tiempo muy real, no, que pone no en duda,
pero yo creo que ponerse en la discusión
de que estamos hablando qué es esto de las ciudades inteligentes,
sino lo que queremos es esa sabiduría de la ciudad no, y un poco
si quiere es.
También hay otro capítulo, por ejemplo el de renaturalizando,
no, esa lucha que a mí me gusta especialmente
porque es una construcción incluso política.
20 incorrecta, no, que parece que hoy en día,
que toda la política ambiental y de cambio climático
es antiguo urbana,
porque parece que el enemigo es la ciudad,
cuando históricamente en el fondo
la ciudad es la defensa que el hombre se hace frente a la naturaleza
y el espacio de convivencia no Entonces bueno cuéntanos
un poco también cómo se te van ocurriendo estos capítulos
y qué mensaje también querrías continuar un poco de esa visión,
no de esos mantras que se instalan y que tenemos un poco,
no sé si defendernos de ellos,
pero darle una vuelta con más profundidad
yo diría que el libro tiene como cuatro capaz de pintura,
convocaba texto.
No, la primera capa sería como la observación.
No tenemos que comenzar observando con una mirada consciente
no, luego hay otra capa de pintura que es como la visión histórica,
la trascendencia, la perspectiva histórica histórica,
no me refiero a una historia de la ciudad como segunda, no,
sino tenemos que pensar en los últimos años nada nacido
y si no tenemos que tener una perspectiva histórica
es un poco también para mí importante.
Luego la tercera acababa de pintura,
sería cómo conectamos la ciudad con referencias artísticas,
culturales, como lo han visto nuestro mejor ese escritores,
los músicos también intentó conectar esa parte,
y la última capa,
que no lo cubre todo, es un poco de humor,
no que el humor siempre es la cortesía
para el lector desde Cervantes.
Ya lo sabemos, que es un poco la cortesía.
Entonces esa serían, como las cuatro parte de pintura,
y siempre intento pues hacer pues una reflexión,
no?
Pues la inteligencia para mí está relacionada con alcanzar
los fines, no, pero la sabiduría es establecer esos fines,
no sea que hay personas muy inteligente, que son capacidad,
es lo que le proponga, de la mejor manera
pero la gente sabe es decir bueno pues nuestros fines bonos son estos
entonces simplemente se trata de en relación a la participación,
que cometas siempre Antonio,
pues de una reflexión que es necesaria.
Saque a veces el más impetuoso es el que lleva al éxito.
Alguien te una idea con mucha fuerza que.
Simplemente es buena y se cree en el éxito.
Entonces yo digo.
Oye, pues vamos a ponerlo dentro de un contexto, no,
y lo que decía es de la naturaleza.
La ciudad, la perspectiva histórica, es la que tú has comentado,
no es una defensa contra la naturaleza,
contra el Sol a veces la ciudad del sur,
pues hace las calles estrecha para defenderse del Sol
es una defensa del frío de los animales
de los enemigos entonces bueno la naturaleza ya la hemos domesticado
en todo el mundo.
Entonces, una vez que la naturaleza ya no representa peligros,
pues tenemos que dejarla penetrar en la ciudad,
porque de alguna manera,
pues está conectada con otro más profundos que instintos después
esa suma de visiones,
pues es la que quiero que a lo largo del libro,
pues a ayudar a también a participar,
a que haya una reflexión para que las soluciones
que se obtengan sean más ricas o tengan más punto de vista.
Estamos acostumbrados, sinplea que tenemos una idea,
una metodología la aplicamos aquí en el libro,
nos da una visión reflexiva de segundo orden
y entonces hicimos nuevas.
Está de moda esto sí?
Pero la moda que precio tiene que conste tiene
para todos no la moda de los pagos, no en todas las ciudades,
los modelos de expansión que se han generado,
que además para mí la cuestión de la ciudad es que después la huella
es muy duradera.
Aquí no vamos a cambiar los edificios,
la estructura, los pagos durante decenios
y las limitaciones que pongan para la convivencia
o el tejido social que generen hacia dentro de los bloques,
como amuralladas y cada uno su castillo,
en su propia comunidad eso sí con piscina, su castillo, tu
de cara a los próximos años,
donde está el pulso de la moda nacida hacia dónde vamos a veces.
Yo también pienso de quienes la ciudad para participar
no es también de nuestros turistas,
que vienen haberla es también de otras personas,
de otros países.
Quieren medir de quienes la ciudad pues en este caso
tengo un capítulo que se llama sí entonces,
pues evidentemente la ciudad de todos,
o sea, que no podemos excluir a nadie la ciudad de todos.
Hay, pues una persona que toma las decisiones,
otros que las usan otros que la poseen de la ciudad.
Evidentemente.
Todos lo que estamos viendo que hay una lucha
por que por el espacio público no porque el espacio privado
de la vivienda, pues es un mercado,
pues que hay gente que quiere vender donde quiere comprar
en un sitio otro, pero el espacio público
es de todos.
Entonces, precisamente hay una lucha por quién se queda ese espacio?
Quién lo aprovecha?
Económicamente, quién lo aprovechan socialmente
que lo aprovecha culturalmente, pero lo que muy pronto también
es que vayamos creando nuevos espacios públicos,
valiosos que no sean solo funcionales para cubrir las necesidades,
porque un ciudadano no debe ser como un cliente,
o una persona.
Para un usuario, para atender, calentamiento proveer servicios,
si no hay una, una dimensión histórica,
una emisión humana.
Entonces, un espacio valioso yo creo que es muy importante
para que los nuevos trozos de ciudad puedan tener pues una, una validez.
Luego, en general estamos viendo que la población no va a crecer
o no está creciendo y entonces la ciudad también tienen
que hacerse trajes nuevos no va a veces el traje de la ciudad,
pues se desgasta, se va haciendo un usado.
Entonces, pues hay que hacer con el mismo.
Many.
Qui cambiar un poco la chaqueta
o recoser entonces?
Pues es actividades recoser de de remodelar?
Pues será otro tema importante,
los próximos año para todas las ciudades,
porque a veces nos enfocamos mucho las grandes ciudades,
pero yo creo que lo importante de una región
es un sistema de ciudades,
o sea que no podemos focalizarnos o que una ciudad absorba todo,
sino que tiene que haber un equilibrio de ciudades pequeñas,
ciudades mediana de todo tipo,
ciudades que es lo que hacen rico un país, una región,
no podemos centrarnos solo que es la capital,
o sea, tenemos que hablar en las ciudades,
no las capitales.
La capital es una excepción en el sistema de ciudades.
Me encanta como más exprimiendo todo lo que nos cuentas en el libro
y voy a leer otro parrafito, yo creo que para otra vez,
para que sigan dando ganas de cómo resume,
es esa dualidad, no entre espacio público
y privado.
Resumiéndolo en dos adjetivos no exclusiva e inclusiva,
que es uno de los capítulos y empieza diciendo.
Dice.
Cuando se quiere vender la calidad y modernidad de una ciudad
se la califica como inclusiva.
Como es más fácil trabajar con los adjetivos que con los sustantivos.
Todos los planes, proyectos u ordenanzas
que presentan los ayuntamientos tienen como objetivo hacerla,
y este es el gran mantra más sostenible resiliente inclusiva
pero luego dice sin embargo cuando se quieren vender las bondades
de una vivienda se le adjetiva de exclusiva.
Lo mismo ocurre con gimnasios,
recintos deportivos o ciertas tiendas de venta de ropa No,
yo creo que si párrafo resume perfectamente esa tensión,
no entre el espacio público inclusivo
y el ámbito privado exclusivo, no, y yo creo que esa es una y yo creo
que lo vas reflejando y ahora también era otra de las reflexiones,
que me encantaría que nos compartieran, que es
todo el bagaje cultural que tú demuestras musical,
además, y cómo vas introduciendo pequeñas reflexiones
de cultura musical histórica en el ámbito de la ciudad.
No, hay que demuestra también esa relación entre urbanismo
y humanismo.
No es decir, no es solo construir por construir,
sino es construir para no entonces bueno
que nos cuentas casi xullo la reflexión perdóname
y es que con me emocionó con el libro
y hago yo la reflexión y no te llatí la palabra,
pero es decir, esa tensión, exclusividad de inclusividad,
que es lo que tú nos compartes en los espacios públicos
y yo creo que no se termina de resolver bien, no, es decir
que es un tema histórico, que no terminamos de encajar
y, como tú sabes,
tanto en qué momento crees que se ha resuelto mejor
no, y que partir de la ciudad veis,
en las que encuentras ese equilibrio?
No hoy aquí sí que veo esa sostenibilidad entre comillas,
que en el fondo se demuestra con hay exclusividad,
pero también hay inclusividad, supuso una ciudad.
Planeta evidentemente necesita incluir a todos los habitantes,
en primer lugar, con la vivienda,
con la vivienda.
Yo soy partidario de alguna manera
la vivienda propia, no, el acceso a una vivienda propia
de todos los ciudadanos evidentemente es, es como el requisito básico
y es uno de los retos de los próximos años, no, pero,
por supuesto la ciudad pone también, pues espacios exclusivos
o que reúnan a una serie de personas que tienen unas aficiones,
y a veces esto no va de público -privado porque vemos, por ejemplo,
la ópera, es un sitio público
y no le hables a un aficionado de la ópera de una obra privada
que hay alguna se intenta montar y le parece escandaloso;
sin embargo es fútbol, que es igual de claro que la ópera,
pues es privado, totalmente privado y, en principio parece
que es muy inclusivo para todas las clases sociales;
o sea, que que una ciudad rica es la que tiene como muchos espacios
y en la que uno pueden moverse de un lado para otro,
una ciudad, por ejemplo, segregaba nos interesante
no una ciudad por barrios, un barrio muy elitista.
La gente se aburre, lo los ricos se aburre,
que la ciudad rica es la que proporciona por un lado
una seguridad de lo que ocurre, pero lo un esperado.
La ciudad tiene también algún esperaba donde es
cuando más mezclan, tengamos más variedad,
pues puede surgir lo inesperado.
No está claro que la diferencia que hay entre una ciudad
como Chicago,
diseñada para la separación de barrios,
en norte y sur de Chicago,
o todo este proceso de las banlieu el norte de París
y la inmigración, y esa solución y a la gran problema
que se ha generado se ha generado por la política urbanística
y Madrid,
que casi es una historia de éxito, son historias de éxito
de la incorporación de la inmigración en estos últimos, desde el año 96,
que cuando empiezan la gran oleada de iniciación en España
pues es diferente.
No tenemos problemas tan severos aunque tengamos los nuestros
que nuestros otros sitios sí que es verdad
que la ciudad tiene que tener ese equilibrio.
Lo que pasa es que es una tensión que nos va
a acompañar siempre, no lo público, lo privado no.
A desaparecer, no, que nuestros oyentes
no piensen que va a desaparecer
porque no se va a estar siempre ahí; es decir,
la tensión siempre es interesante, no?
Y en esto que decías de Martha temas culturales?
Pues yo, una vez paseando por el barrio de las letras de Madrid
entre la casa de Lope de Vega,
se puede entrar, no?
Entonces me llamó la atención pues una poema que tiene la entrada,
que dice que propio albergue es mucho;
aun siendo poco y mucho, albergue es poco siendo ajeno,
o sea que ya Lope de Vega hablaba un poco de la necesidad
de un espacio propio para cada uno
Virginia was, fabulaba del habitación propia,
pues yo creo que la ciudad necesita también,
pues un espacio propio que es fundamental,
y ese espacio propio
tiene que ser en la medida que podamos de calidad,
porque en muchas ciudades españolas pues los 60, 70 se construyeron,
muchísima albergues de ciudadanos.
Pero realmente necesitamos darle una riqueza,
un valorado a ese espacio público
y luego, pues en relación con lo que hacía Martha,
pues hay un artículo sobre los bares que me parecen
que es fundamental para la ciudad.
Pues, cómo no nos recordará acabi
Únete, calidad y no bares,
que lugares se llama el artículo o no,
y, sin embargo, pues yo acabo con una referencia,
pues a la pintura, porque el padre del hijo pues nos
pintaban una taberna divertida a la gente pasándolo bien,
y vemos Ajo per que es un pintor excelente, americano, pero unos bares
absolutamente desoladores la gente totalmente triste, solitaria.
Al final los artistas siempre han reflejado
pues la ciudad por no hablar de los cineastas que bueno
pues toda la movilidad urbana por la podemos ver,
a través de películas, desde el cochecito,
desde metrópolis de.
Tenemos que aprovechar esa visión que nos dan los artistas
para, bueno, para incorporarla en la discusión pública,
para hacer más rica experiencia ciudadana es interesante.
Me encanta este programa, que además ha sido iniciativa de tomás,
y de marta por quien, para los que nos estéis escuchándonos.
Nosotros tenemos todo tipo de intervenciones,
talleres en esta serie no, pero también una mirada disruptiva,
creativa, literaria y ver la ciudad como esta extensiones,
pues es muy interesante si que hoy
muchísimas gracias, Martha, muchísimas tomas y yo para acabar,
para acabar,
y que os quedéis con esa sonrisa propia de la udef,
pues quería decir algo, quizás para pensarlo,
no porque aquí el autor nos lo pone en relación a la ciudad,
pero podría ser tramitar nacional cada una de las personas,
incluyendo los costes únicos de la radio,
no que ellos digo las frases, no dice una ciudad sensual,
una ciudad sensual.
No es lo mismo que una ciudad con sensores?
Pensar que para navegar por muchísimas gracias
Antonio Vercher muy, que lleva desgraciadito.
Sin distancias.
Puentes en la rabia, en dos poetas, un espacio dedicado a mujeres.
Poetas actuales, creado por Ana zamoranos, rueda,
profesora del departamento de filología se extranjeras
y sus lingüísticas en la Facultad de Filología de la UNED
y coordinadora del Máster de Estudios de Género
y rosa
María García gallego, poeta, ensayista y crítica literaria,
que ha sido profesora de filología inglesa en la Universidad Complutense
y directora del Instituto de Investigaciones
feministas.
En dicha universidad hoy ambas nos presentan Ana Merino,
una virtuosa de las palabras amante de los libros y fiel
a la voluntariedad de acercar la literatura a niños y jóvenes.
Grandes por estar aquí.
En programas más nuestra invitada de hoy en poetas, en la radio,
tenemos el honor y el placer de tener a Ana Merino Muchas gracias, Ana,
por el placer de estar aquí Ana Merino,
nace en Madrid en 1971,
es licenciada en historia moderna
y contemporánea por la Universidad Autónoma de Madrid.
Realizó el doctorado en la Universidad de Pichs,
con una tesis sobre el cómic en el mundo iberoamericano.
Es catedrática y fundadora del Máster en escritura creativa en español
en la Universidad de hay agua, ciudad en la que residen Ana Merino,
es también experta en novela gráfica y, como hemos comentado,
ha trabajado el mundo del cómic y ha realizado diversas exposiciones.
En torno a él mismo ha publicado ensayo
-ficción, teatro y poesía en narrativa destacan tres novelas.
El hombre de los dos corazones, 2009, el mapa de los afectos,
Premio Nadal 2020 amigo 2000 veintidos,
Ana Merino, ha publicado varios libros de poesía infantil,
entre los que se encuentran hagamos caso al tigre y el viaje del vikinga
soñador, ambos con ilustraciones de max,
pues ya para niños y mayores sus poemas han aparecido.
En más de 30 antologías
y muchos han sido traducidos a diversas lenguas.
Asimismo, junto a la poeta de Raquel,
léanselos esa autora del antología poesía, soy yo.
Poetas en español del siglo 20.886 1960,
publicado en 2016.
Sus poemarios son los siguientes.
Preparativos, para un viaje.
1995 obra ganadora del premio 1994, los días gemelos 1997;
la voz de los relojes.
2000 juegos de niños; 2003, premio fray Luis de León,
compañera de celda 2006.
Curación 2010.
Accésit.
Premio Jaime Gil de Biedma, los buenos propósitos 2015.
Salvamento de hormigas 2000 veintidos.
Su primer poemario preparativos.
Un viaje 1995 ganó el Premio
cuando la autodefinía aproximadamente veintitres años.
En este primer poemario se habla de un viaje físico
al Groningen Holanda esta experiencia traerá aparejada también
el viaje emocional mental.
Es entre España y Groningen donde se escribió el libro
o pensamos sobre el dolor de estar y no ser querido.
Pongo el mantel y espero la hace sobre el dolor.
Se quejan mis manos y yo me olvido, no existo ni siquiera golpes.
Abro la boca o este otro poema pequeña
es la caja de guardar botones y los bolsillos de la gabardina.
Están llenos de legales y agujas en el desorden de la memoria.
Hay costureras en las chaquetas en sueños en los ojos.
Ales, enebro los recuerdos, pacientes las horas,
y escucho el morado rosario de mi abuela
y descubro abandonados mis ojos en la voz
porque soy silencio.
Si ana en el pero luego el poemario, el edición de los versos de Cornelia
de 2013 con ilustraciones, sífilis de la Concha,
quien asimismo diseñaría la cubierta de gran parte de tus poemarios
nos comentas lo siguiente.
Dos décadas después me reencuentro con estos poemas
y aunque soy yo la que los fue construyendo ahora los miro
con una extraña desconfianza.
Hoy miro con envidia aquella joven viajera
a la nadie crónica a la que se despertó siendo poeta,
cuando ganó el Premio ademais que nos comentase.
Esto.
Es bueno que uno va desarrollando una relación interesante
con lo que ha escrito con el pasado,
porque te va contando cosas, te vas dando claves de momentos
vividos y de emociones que se van transformando.
Es muy interesante ese proceso de.
Lo que es hecho
no cuando ya ha pasado un tiempo tiempo largo
como es mi caso el segundo y tercer poemario,
los días gemelos 1997 la voz de los relojes 2000
tienen también el viaje como tema central.
Ambos están escritos.
En Estados Unidos en los días gemelos,
asistimos a la sensación de extranjería,
la voz poética o yo vivo en la ciudad
si la voz de mi idioma y busco en las aceras rincones familiares
los poemas oficio de creación y madurará tu obra
vienen a tener el contrapunto de la sensación de miedo.
Ante el reto de evolucionar,
de madura era tu obra leemos los versos finales,
a veces aunque duela tenemos que caernos
y desde lo más hondo.
Tocar el infinito en la lombrices sino ojos
que viene a saludarnos el último poema del libro,
el único en prosa titulado poética nos parece muy significativo
porque como ya lo ha señalado José María Eva,
el cens en este poema han avelino se refiere a rasgos clave
de su poesía.
Aquí se manifiesta según va Alfés la importancia del paso del tiempo
que incluye.
Memoria olvido sueños, defraudados.
Los lugares que se ligan al recuerdo
y el presente incierto es la voz de los relojes,
asistimos a determinadas escenas cotidianas.
El día a día algunos de los poemas
reflejan cierta integración en Estados Unidos,
como el que le en el que leemos lo siguiente.
A la peluquería, señor rogat,
sólo me saludan con cariño sin conocerme.
Yo, una Encina descentrada me dice que mi corazón es Dulce,
sin embargo, cierta tristeza.
Pesadumbre y nostalgia
parece desprenderse al habitar este espacio.
Hay días que borde hoy el abandono, ese tacto finísimo
de una despedida sin palabras.
En juegos de niños 2003, premio Fray Luis.
León aparece el tema de la infancia,
un aspecto fundamental en el desarrollo de Ana Merino,
siempre comprometida con la realidad social,
ya que en su estancia en Pichs pur, trabajo como realizadora de talleres
para ayudar a niños talleres,
consistentes en potenciar las habilidades creativas
de los niños en zonas relativamente deprimidas.
Esto viene reflejarse en poemas como juego de niños mila element suis
u o niños lobo de juegos de niños le hemos un extracto
juegos de niños, el tráfico envenena en los pequeños barrios
que cruzan la autovía.
Las calles divididas son ahora afluentes de un gran río,
de asfalto, inmóviles y mudan;
dirigen su amargura, las casas del camino.
Desde la dignidad de sus o ardillas los niños
juegan a inventar que los coches son naves espaciales
y que las carreteras es una ruta cósmica
donde los mercenarios esperan a sus víctimas.
Empiezas también Ana a viajar a México en esta época
para realizar investigaciones sobre tu tesis doctoral
sobre el cómic que también se refleja esto
en tu poemario.
Por otro lado, observamos también en el poemario
el paso del tiempo en poemas
como la primera comunión, la, también la pérdida de la niñez,
como en otros, como a Dios a la niñez,
donde nos dices a Dios ape Interpanel,
puede comentarnos algo de esto.
El de los viajes restos pérdidas si es mutualidades
o porque tengo muchísima afinidad por la niñez,
ha sido un periodo muy muy feliz.
Yo he sido una niña con una infancia muy feliz,
rodeada de unos padres que me quieren,
y eso se refleja en mi apasionamiento,
y en mi nostalgia también por esa niñez, mi padre,
un escritor, José María Merino y los libros
estaban en casa.
Crecí con con la lectura, que es muy importante,
y esa pasión por los libros y por la lectura
y por la formación se ha proyectado en mi interés por apoyar a maestro.
Se llama.
Es.
Las potenciar que los niños lean y las niñas lean.
Eso está en mis visitas a centros de acogida,
hacer proyectos de animación a la lectura.
En todas partes, en mi época mexicana,
cuando fui a México, estaba investigando el cómic,
pero luego, cuando estuve trabajando en dar mus,
volví para investigarlos en los centros de desarrollo
para la infancia los proyectos que se estaban haciendo
en mi etapa americana en Estados Unidos,
trabajar con con los latinos,
con con niños en situación de riesgo.
En esa época de piche sur estaba trabajando en miler,
elemental y escull una escuela -foro americana en un barrio,
que se llamaba la pequeña iti empirismo, que era un Mario barrio
muy sufrido, que tenía muchos problemas.
Entonces hay una parte
de mi que quiere compartir ese apasionamiento por la infancia,
y creo que todo lo que se pueda atraer a la escuela,
que ellos carezcan de ese apoyo en casa,
porque no todas las familias tienen el privilegio que yo tuve de detener
unos padres tan dedicados a la literatura
y con tanto amor por los libros por lo quiero transmitir en el aula.
También te he comentado que en el poema
guion había unos poemas primera comunión diosa, la niñez,
una especie de nostalgia.
Quizá también ese acto es esos espacios
en el que uno se siente niño y vuelve una y otra vez
porque la poesía te permite evocar emociones muy intensas.
La poesía
es una herramienta en la que uno puede proyectar su pensamiento
y filtrarlo nuevo.
Entonces me gusta en ese recorrido
porque ya es cuando publicó ese libro.
Ya voy cumpliendo los 30 años.
Ya soy consciente de que terminado una etapa,
de que de que se acaba un tiempo y de que tengo enfrentarme
a otros retos, no.
La aventura americana comienza con un viaje
en el que pienso que voy a estar uno o dos años
y se va alargando y ese viaje.
Desde la distancia, uno percibe España
y lo que ha vivido en España de otra forma,
con tantos kilómetros, por medio estar en otro idioma,
no tener que aprender y manejo manejarse en inglés constantemente.
No hacerle esos cambios idiomáticos me van generando una nostalgia.
Un un añoranza de de ese tiempo feliz.
De la niñez no, Entonces los los poemas aparece mi niñez,
pero se va enfrentando también y va contemplando otros espacios,
otras infancias no y ese es el.
La materia prima de esos poemas, compañera de celda,
2006 está dividido en dos partes, cautiverio de sueños y cautiverio
de sombras.
En la primera parte
vamos a referirnos al poema ciudad de arena,
que hace referencia a los homicidios y asesinatos de mujeres y niñas
en la ciudad mexicana de ciudad, juárez,
que se iniciaron en enero de 1991 que para 2012,
como es sabido, alcanzaban ya la cifra de 700 mujeres y niñas
asesinadas a estos, feminicidios, se hacía alusión en el poema ciudad
y aliena ciudad de a las niñas de Ciudad,
jugar y el que una ciudad soñada amanezca real,
que el paraíso también pueda edificarse en el desierto,
sin árbol de la vida, sin demonios ni adanes, ni sindiós.
Solo mujeres rodeados de ángeles
que el paraíso será una ciudad de harina
donde las niñas puedan llegar a ser abuelas
las injusticias sociales, vienen siendo un tema frecuente
a lo largo de tu poesía.
Ana, y en este caso en este poema, pues es evidente
que puede comentarnos a este respecto.
Claro, yo creo mucho el compromiso del intelectual,
del creador de proyectar y devolver a la sociedad
lo que la sociedad nos ha dado, no, y,
y tener privilegios también conlleva tener responsabilidades.
Y mi caso siempre he querido acercarme a través de mi creación
y a través de proyectos en los que he participado
a los demás no creo que, bueno, me encanta; escribirse,
una persona muy disfruta una, siempre estoy escribiendo,
me encanta la poesía,
porque la poesía me ha permitido proyectar mi lado más íntimo,
pero bueno, siempre estoy metido en distintos proyectos
y creo que la literatura creo que la poesía
aporta muchísimo conocimiento humano aporta muchísima empatía
y acompaña al ser humano no, no escribimos para estar solos,
escribimos para compartir,
para que los demás y yo disfruto leyendo luego leyendo
o a otros poetas, luego creo que poder compartir
esa pasión por la creatividad, es muy importante,
y eso me ha llevado a desarrollar talleres,
hacer taller ismo comunitario,
trabajar con niños y adolescentes, porque me entiendo muy bien con ellos
y tratar muchas veces de convencer a colegas para que participen,
para que vayan.
También visiten escuelas, para que hagan también actividades,
porque creo que marca la diferencia.
Cuando en una escuela llegan escritores
y comparten su pasión por la lectura,
por la literatura, eso marca a los más pequeños
y les da oportunidades.
Porque leer es fundamental,
y para desarrollar la inteligencia emocional,
que también es una parte de nosotros muy importante, la lectura es clave,
y eso hay que traerlo al espacio de las escuelas.
Si los padres, por distintas circunstancias
no pueden aportar eso a sus hijos, es responsabilidad de las escuelas
de los maestros y maestras.
Entonces, si ha sido parte siempre de mi trayectoria
donde voy termino haciendo talleres
haciendo voluntariado, etc. No gana la importancia de los sueños.
El mundo onírico es también una constante
a lo largo de tu poesía.
Pensamos que de ahí este poema
y toda la primera parte del poemario titulada cautiverio de sueños,
sueños en los que no faltan.
Las continuas referencias a la infancia lo ves así sí
y además voy a explicar un poco el motivo
que tal vez esté detrás de eso yo soy epiléptica
y los epilépticos.
Somos unas personas.
Bueno, hay dos tipos y grados de epilepsia,
pero yo empecé de niña con cuadros de ausencias,
no cuando no sabes qué está pasando y pierdes unos segundos,
y es porque bueno tu cerebro se ha ido a otro lugar, no,
y luego muchos sonambulismo, muchos medios nocturnos.
Muchos episodios de sonambulismo que luego en mi adolescencia
desembocan en ataques epilépticos la epilepsia quieras solo marca
tu vida no cuando eres un adolescente
y de pronto te encuentras con una enfermedad crónica
con la que vas a tener que negociar muchas cosas, no, porque tu cuerpo,
pues no vas va a tener que tener unos unos determinados cuidados,
y vas a tener que aprender a establecer una relación
con tu cuerpo.
Curiosamente, eso me va a llevar a dialogar mucho con lo onírico,
porque también en mi enfermedad están,
pues las ausencias están reconocer,
el ahora está aprender a tener horarios de cuidados,
porque un un epiléptico cuando es muy joven,
pues tiene que aprender.
Uno puede trasnochar,
tiene que cuidar los espacios del sueño una serie de cosas,
y eso es muy interesante.
Por qué marca?
Me marca en una actitud vital
en la que asumo que tengo que cuidar mi cuerpo,
que en realidad, cuando vemos eso curación y compañera
de celda es esa relación con el cuerpo
y como el cuerpo te está limitando muchas veces,
y sabes que tienes que tener una, una relación especial,
que tienes más limitaciones.
No, los jóvenes muchas veces tienen.
San que lo pueden todo cuando eres un joven epiléptico,
sabes que no puedes extremar a tu cuerpo,
no puedes no llevarlo a otros lugares,
porque vas a sufrir un ataque y un ataque.
Te puede poner el riesgo
y se puede llevar por delante tu propia vida,
no.
Entonces eso está como de forma secreta en mi poesía,
no incluso en el poema de pequeña cicatriz
es un poema que surge
porque cuando estoy en darme coles en Nueva Inglaterra
había ya nueva tecnología y muchas veces no es eso.
Los médicos dicen.
Bueno tenemos ahora este esta máquina y tenían una nueva máquina.
Estas universidades,
a las que terminado trabajando, son universidades,
que son universidades con hospital universitario.
Entonces muchas veces, pues te avisan que están haciendo experimentos
o que quieren probar algo.
Entonces, tú dices, Bengasi, me ofrezco voluntaria
y tiene una máquina en la que podían ver mucho mejor
el cerebro estamos hablando de hace veintitantos años
y descubrieron que ese interruptor,
como digo yo cuando explico lo que es la epilepsia,
es como si en tu casa pones a la gente.
Cuando pregunta qué es exactamente la epilepsia,
es como si en tu casa, cuando conectas muchos electrodomésticos
y de pronto saltan los plomos,
pues la epilepsia es exactamente igual
las conectado, muchos electrodomésticos,
y tu cerebro colapsa; entonces descubrieron que esa llave,
que hacía asaltar los plomos es una cicatriz de nacimiento
que tengo entonces eso lo descubro ya en Estados Unidos
con esa avanzada tecnología, pero al principio,
cuando dieron la cicatriz, no sabían exactamente
porque era muy profunda.
Entonces me dicen.
Bueno, tenemos que ver cómo evoluciona
y qué es exactamente lo que hay en tu cerebro,
y cuando llegué a casa escribí que era la cicatriz de los sueños.
Con esa explicación entendemos ya muchísimo mejor y sobre todo también
en el próximo poemario curación 2010,
accésit premio Jaime Gil de Biedma.
Son veintiseis poemas que aluden al mundo de la medicina y títulos
como juramento hipocrático bálsamo, de fe, curación.
Y hombre, etc. Así las enfermedades y su curación, que es la madurez,
parece ser el tema del poemario.
Leemos el inicio del poema vengo a ser testigo.
Vengo a ser testigo de un milagro.
La resurrección de las palabras emergiendo del mar,
con ansias de justicia.
Ana, el enfrentamiento al dolor,
es otro de los temas dominantes en tu poesía,
así como el poder de la escritura,
que viene a restañar las heridas.
Claro, eso es negociar con tu cuerpo y luego, cuando vas creciendo,
porque la epilepsia es una enfermedad compleja,
por qué hay muchos elementos y muchos tipos;
a mí luego me genera muchas migrañas
y con los años yo escribo terribles, migrañas, de esas,
que se te paraliza, media cara y con mareos etc,
pero de nuevo aprendes a negociar con tu cuerpo,
y a decir bueno que me causa migraña,
que tengo que hacer que alimentos como me tengo que cuidar
no entonces por un lado está el cuidarnos nosotros
y por otro lado está reivindicar y cuidar a la sociedad
en la que vivimos.
No, es que hay como 2, dos líneas paralelas.
Por un lado ese ese cuidado interior los cuidados
y luego ese mundo que observas que te rodea donde te preocupa.
La impunidad te preocupa el sufrimiento ajeno,
te preocupa lo que les pasa a los demás,
entonces mis poemas van paseando y van observando esos dos mundos
transitan por esas dos realidades, los buenos propósitos de 2015,
dividido en dos secciones,
los títulos disección de los desvelos y la serpiente,
dormida los críticos.
Roberto Carlos Megías y yo se liña Henriques.
Han destacado un enfoque más analítico.
En la primera parte
y en la segunda la preeminencia de la imaginación, lo onírico,
ambas cosas han destacado.
Nuestros autores son necesarias para el hecho poético.
El lado racional y el intuitivo aparecen,
entre otros.
Pues disección de los desvelos, del.
Queremos un extracto.
Disección de los desvelos,
no hay edad para el desencanto para las palabras Sonámbulos,
que dejan saliva seca.
En la comisura de los labios olvida ese dolor universal
y observa las abejas limando primaveras en cada flor
que tocan la vida se estremece con la sensualidad del roce
más sencillo.
El paso del tiempo se sigue mostrando como fundamental
a lo largo de toda la poesía de Ana Merino,
y así nos lo viene a confirmar en el poema que da
título del poemario, los buenos propósitos
del que leemos el inicio de este poema.
Los buenos propósitos en la lista de cosas.
Por hacer esta peculiar obligación de recuperar el tiempo perdido,
como si en todos esos buenos propósitos
existiera una fórmula infalible para apropiarse del pasado
y volverlo presente.
Continuo salvamente, hormigas.
2000 veintidos último poemario hasta la fecha.
El poemario se abre con el poema dar el mismo título
del que leemos un extracto, salvamento de hormigas.
Ese era mi lema cuando llegaba el verano
y aparecían las hormigas grandes.
Junto a la piscina, salvamento de hormigas
era esa sustancia de mis pensamientos,
un impulso de brazos alargados y el propósito firme de rescatarlas
una y otra vez le subsanan frágil.
Que a la.
Aparecen también en este poemario alusiones al mundo del cómic
y del cine.
En la primera parte titulada desbordamiento,
la segunda parte distancias
vuelve al pasado y la tercera parte naufragio.
Se habla de crisis moral y desastre ecológico.
El poemario termina con el poema
por qué la literatura que supone una defensa de la misma.
En palabras de la autora, cuestión de existir,
de estar vivo y saberlo,
y así se afirma en algunos versos Ana,
así pues la literatura salva la escritura,
el compromiso con la escritura, salva Sí.
Yo creo que nos hace pensar.
Nos hace ser seres humanos, yo creo que la literatura es necesaria
y es el germen de nuestra evolución,
o sea, que las sociedades son y todo lo bueno que hemos
aportado al mundo viene de ese primer germen
de pensar, de elaborar pensamiento, de narrar de relatar,
de describir esas emociones, no, entonces la literatura
es supernecesaria, es imprescindible.
Quisiéramos destacar la vocación de escritor,
Ariana Merino reflejada en sus ensayos
obras de teatro, novelas y poesía, aunque ella misma admite la poesía;
ha sido y es mi lenguaje literario más íntimo,
lo que representa mi voz interior, y ordena mis angustias.
La poesía, mi ayuda, sintetizar.
Mis miedos y condensa mis preocupaciones metafísicas
es así gana efectivamente la poesía,
es el lugar desde el que respiro, desde el que se construye,
mi ser más profundo, desde el que voy modulando
la voz que luego me lleva a otras formas de escritura.
Desde luego, cuando veo que tengo que escuchar a los demás
y voy escribiendo novelas, voy escribiendo teatro,
pero cuando tengo que escucharme tengo que articular.
Mis emociones siempre me refugio en la poesía.
Con estas últimas palabras terminamos aquí en ese refugio de poesía.
Te querríamos pedir, por favor, en la medida
en que fuera tan amable de hacer una dura de tus poemas.
Muy bien, pues voy a empezar por el principio.
Voy a empezar por esos preparativos para un viaje
y de aquella época.
Me gustaría.
Leer un poema sobre esa intimidad, mi intimidad es pequeña, cabe mi boca
y se desliza por entre los dientes; si la descubro fingiendo ser saliva,
me la trago, no quiero ver la ajena en las palabras
ni perderla con un beso, es decir,
ese poema de una primera escritora que está buscando esos palabras
que define sus emociones.
Cuando yo llego a Estados Unidos descubro,
la nieve y la nieve ha marcado todos mis años en Estados Unidos
porque tengo unos inviernos,
sufro como siempre acaban viviendo en el mito,
pues sufro de unos inviernos intensos tienes de nieve,
y parece que este poema de los días gemelos
Carta de una Frago trae esa nieve, ya anticipa lo que ha venido;
después, no carta de una con el consentimiento de la nieve,
caminar el espacio, alguien habrá que espere junto al fuego
y yo estaré ciega por el frío.
Haré paradas breves sacudir el paraguas
y empezaré de nuevo.
El único secreto es no sentirse inmensamente lleno de verdades,
no aceptar nunca las invitaciones que la neblina sugiere a la unidad,
con sus disfraces de paisaje feliz, de grandes sueños.
Alguien habrá que diga.
Se ha perdido alguien, saldrá a buscarme y llevará el calor
de una botella donde podré mandar este mensaje.
Luego está en compañera de celda el quinto cielo.
Seremos niños.
Cuando la muerte roce el quinto cielo
querremos abrazarnos la risa que deja la inocencia en los tejados.
Los maullidos de gato que planean tomar el territorio?
De?
Las sombras?
Y nosotros debatiéndonos entre un intento,
por volar y un anhelo enfermizo.
Porque eres escapar de nuestro propio cuerpo
seremos niños.
Olvidando el olor que dejan los adultos?
El rastro de sus miedos atado a las desgracias de las vidas ajenas
la vejez será el eco de los acantilados murmullo
de cisternas viviéndose el silencio de la noche
seremos niños buenos en ataúdes blancos
lanzaremos sueños mereciendo y mimbre en las aguas termales
de los cuentos de hadas la luego esta curación
y en curación.
Si estás viva.
Si estás viva
tendrás que acostumbrar te al desamor con su desapacible exuberancia
neutralizar cualquier indicio de su patógena presencia
para volver te inmune sin perder la cordura ser metódica atracar
el desafecto, con ternura y reír en secreto de tu propia tristeza
si logra superar este fracaso te aras adicta
a lo que más te duele al entramados til
de las causas perdidas crean burlan contigo por esa geografía
de plenitud ingre habida que te ayuda a volar
cuando los espejismos se mezclan con las huellas de los rinoceronte
que lloran enjaulados silencia lo que intuyes drenen su desnudez
para que cauteriza y nunca olvides
que el tiempo enamorado es una medicina que se agota.
Entonces, no podrás ocultar sus secuelas.
Piensa.
Mento de hormigas.
Hay poemas que hablan de cómic, fue más que hablan de realidades,
de las distancias de sufrimiento y también poemas
que hablan de la naturaleza.
Utopía la invocación de las semillas en un puño que se abre y esparce
en un solo movimiento circular; el deseo de servos,
que la vida agazapada en los tiempos que se miden
con la lluvia y el sol con la tierra,
que germina en cada instante diminuto la primera raíz.
El primer brote
y la árbol que será compañero de otros árboles;
la utopía que persigue son los bosques;
son las selvas;
los valles llenos de flores y arbustos las riberas y sus chocos;
los pinares, junto al mar,
los castaños los negros, los sauces,
las encinas, los rincones -frondosos del músico;
y los hechos, el verdor de la lletera,
abrazada los troncos las hojas como manos abiertas,
la brisa,
que acaricia y se vuelve susurro melodía de insectos,
y de pájaros de infinito que espera volver al país.
Muchísimas gracias.
Zana Ana Merino, por la generosidad de la lectura.
Muchísimas gracias a García, como poeta,
por la generosidad de la aproximación,
la invitada de hoy, por la profundidad del estudio
que nos nos proporcionados, y gracias a los oyentes,
y aquí terminamos.
Muchísimas gracias a su verdadero placer.
La.