Bueno, pues empezamos el coloquio y debo decir
que a través de la conexión por vía azul
con fama que se puede ver esta sesión también se pueden hacer preguntas,
escribiendo las analizas y me las pasadas
o o nos comemos la podemos ver en la pantalla.
En todo caso, se abre el turno.
Hay un micrófono.
Inalámbrico por aquí se podrá pasar a quien a quien queráis,
si quieres hacer alguna aportación, algún comentario o pregunta.
Yo si tengo alguna alguna
para empezar algo que decir respecto al libro que ha presentado domingo,
porque me comenta que en el libro hay reflejo de dos cosas
que tienen que ver con la complejidad del mundo,
que se está desmoronando o del modelo por el que podemos llevar
a situaciones críticas innecesariamente,
incluso a innecesariamente podría ser entender que ha habido
un accidente aéreo.
Esas devuelvo, río janeiro,
a París en donde hubo un fallo de ordenadores,
abordó y los pilotos fueron incapaces de gobernar la avión de modo manual
en opinión de Domingo.
Eso es un ejemplo de descualificación a la que nos llevan
la excesiva automatización.
Si nosotros no somos los que vamos a hacer las cosas,
perderemos la avenida de hacerlas.
Quieres comentar algo lo que decían saben al respecto.
Ejemplos de este tipo de la realidad cotidiana que todos conocemos,
ejemplos históricos también entonces el en este caso,
dice que el predominio de las máquinas
de cada vez más intenso sobre nuestra vida cotidiana
lleva a la descualificación y ponía el ejemplo del accidente aéreo
de que una vida muy se cae en medio del Atlántico sin aparentemente.
Una causa justificable no,
y, al parecer fue que se congelaron los ascensores de altura del avión.
Lo piloto no identificaron, bien, está, está falló el ordenador,
falló el ordenador que dirige el avión,
falló y, claro, él dice.
Los pilotos estaban bien formados, tenían todos los cursos;
ellos tenían,
eran personas perfectamente preparaba para hacer ese vuelo,
pero en realidad hoy en día el los pilotos
de limitarlo a despegar y aterrizar el avión
y a observar a observar parámetro en la pantalla.
El resto lo hace prácticamente un ordenador,
no fueron capaces.
Fueron incapaces de controlar.
Esta situación.
Cometieron varios errores.
Fueron incapaces de pilotar manualmente el avión
que alguien se cayó al suelo.
No quiere decir que lo saquen en peligro
el abuelo porque zoo no pasa a todos los días,
pero es un ejemplo de cómo el como la automatización,
la digitalización y este tema, que tampoco se se habla tanto,
y cada vez que irrumpen en nuestra vida,
y será cada vez más posesivo un poco de nuestra, de nuestra existencia
llevaba a este tipo de problemas según comentario en público presente
ustedes bueno pues entonces con muy bien al hice por favor,
aquí el micrófono.
Pero para que se pueda transmitir a la gente de fuera.
Ver, Alicia un poco.
Veo que lo los libros que se han presentado
son muy desiguales.
No los dos primeros.
Quizás están planteado desde la lógica misma
del propio capitalismo en el sentido que lo que plantea,
el modo,
como se ve desde la lógica de la modernidad,
no es si esa separación hombre,
naturaleza y hemos llegado a un punto de preocupación porque lo culo,
los recursos son finitos.
Eso se ha estado planteando la teoría neomalthusiana
desde hace muchísimo tiempo, no.
Por otra parte, ahí coincido con ya yo Herrero,
que no leído su libro,
este me refiero si la conozco de lectura de artículo,
y si veo que es una visión del hombre,
queda sin el enfoque.
Está planteado lo que el hombre europeo blanco y 80, no ese tipo
de histórica, donde no hay cabida para para un tránsito vía victoria,
hay mucho y tengo un info, un enfoque, 80,
decir que todo lo que son la epistemología de los saberes,
que sería la otra parte del mundo queda fuera no y en ese sentido bueno
entre comillas con todas las comillas del mundo,
no muy satisfactorio.
El enfoque, por ejemplo, que le ha dado la compañera al libro
de, ya ha ido al tras digamos cruzarlo con esa terrible experiencia
de niños de Tomiño que sufrieron ese terrible accidente.
No desig donde esa dicotomía naturalesa humanidad
no está clara, sino que hay una fusión,
porque la persona, una integridad donde confluyen mucho, mucho elemento
no por otra parte también, por ejemplo,
en todos los primeros libros me llama la atención en el detalle hubo,
aunque está planteado digamos en un libro
como muy académico más académico,
pero los otros dos se nota claramente que no hay cabida para todo eso sabe
de esos saberes del sur no es ir los pueblos en movimiento
en los países de latinoamérica y lo sabe no, y lo que da así
en lo que están haciendo todas estas comunidades,
digamos además protagonizada por mujeres,
no toda esa cantidad de experiencia que son ingentes,
no y son comunidades en resistencia que viven como comunidades autónomas
desarrollando su propia vida,
pese al a la expulsión que ha habido por este activismo por por cultivo,
su per capitalitat de enriquecimiento para el norte global.
Pues eso sí digamos un poco lo que yo, lo que yo veo,
no necesiten, las mujeres no aparecen por ninguna parte
y que un enfoque puede patriarca muchas, y por otra parte también veo
que muchas veces plantear todas estas meritoria
tú hacías alusión al final de tu intervención
que la micro historia no, y que es la historia
de la gente corriente,
de si las personas tenemos todas y día por el hecho
de nacer, y entonces eso en los grandes libros
no aparecen, y yo creo que la cotidianidad
en el hacer cotidiano la lucha cotidiana y eso es muy
un patrimonio que se está perdiendo no solo se está perdiendo,
estamos perdiendo los recursos,
sino que estamos perdiendo el patrimonio de los vínculos, no,
y eso lo considerado patrimonio.
Se considera patrimonio un edificio,
una calle y una segunda, pero el patrimonio muy vínculo,
que muchas sociedades se está perdiendo
y en los sitios pequeños facilísimo
ver a poco que reponga los revisorio y el oído,
a recta y, como decían los latinos enseguida de lo que está pasa,
esa pérdida de patrimonio de los vínculos?
No, y eso me parece fundamental,
porque si no, lo común desaparece y, por otra parte,
no se bilis.
No se vi, no se visibiliza la irresponsabilidad social.
Me parece que hay un poco.
Yo lo que vengo de las intervenciones,
yo no he leído libro.
Bueno, pero bueno, muchas gracias.
Vislumbro lo que me dio mi entendederas más gracias.
Pues viene a colación.
Entonces, hace referencia a que en esta misma isla,
en diciembre pasado, hicimos un acto para conmemorar el 50.
Aniversario del informe del Nilo, llamado Mirón de 1972,
con coordinado con el Club de Roma, que llamamos a seminario, límites,
porque también hablamos de límites de la publicación del Club de Roma
hace 50 años.
Era los límites al crecimiento ingeniero mucha polémica,
pero también carrasco.
Tuvo la idea de hacer una, un,
establecer un paralelismo muy interesante entre lo que decía
los datos científicos desde hace más de 50 años,
que el modelo de desarrollo iba a chocar con los límites
biosphere chicos, y lo decían los ordenadores
de hace 50 años, pero no hubo cambios sustanciales,
y por eso estamos ahora dándonos límites,
pero ahora decía a puso en marcha una mesa parecida
a esta donde varias personas de la isla contaron como hace 50 años
y 30 20 los que sean en la isla o móvil,
movilizaciones conciencia colectiva que impere que intento y logro
a veces de tener procesos de colonización, de bienes comunes
como el Malpais de la corona o qué apoyo defendió
desde el moviendo ecologista.
Primero también cesan Madrid
y, luego las instituciones aprobaron un plan insular restrictivo,
que hizo desaparecer
de los los planeamientos municipales 250.000 camas turísticas,
y eso ha cambiado y defendido el paisaje que ahora sacralizamos.
Entonces parece muy interesante poner en común
poner en paralelo historias de aquí como dice Alicia.
De aquí la que lo que ha pasado aquí con la conciencia que sucedía
cuando hace 50 años.
La primera, tripulación humana
dio nacer yo amanecer, el planeta sobre el horizonte lunar,
y cuando se perciben los límites de una manera tan evidente
en la televisión,
en este caso o desde la ventanilla de la nave de la nave espacial,
te cambia la conciencia y ya está isla
desde por la, por lo que hemos vivido aquí he aprendido trabajando
incluso por vocación también en lo que hacemos.
Hay que defender las culturas insulares,
la cultura insulares si saben que existen los límites
y se adaptan a ellos lo que ha dicho,
lo que ha dicho.
Bueno o lo hacían ahora estamos en otro punto de la historia,
desde luego, pero por lo dicho bien,
como como el asunto se podría manejar,
cuando cuando estamos hablando de suficiencia,
como dice ya yo, la gente no, no les sobra,
pero si lo sobran no lo mete en una producción acaparaba,
captar ahorro además, sino que lo regala en una fiesta
o donde sea.
Entonces, hay un forma muy distintas versiones.
Aquí han por favor el micrófono y luego en el chato aparece otra.
Bueno, puede ir leyendo o la tengo,
14 años, veo esto, lo dicen Mateo para todas las personas,
dicen.
Veo que debemos parar para repensar lo que está pasando
y el colapso hacia el que vamos.
Creéis que es que esto es posible en este mundo de inmediatez,
sobre todo en el mundo de redes sociales e incorporación rápida?
Pues todo un tema, las redes sociales,
actualmente.
Alguien quiere decir algo al respecto?
Aquí por ejemplo, hay otra cosa que nunca programático.
Vamos a responder a esta pregunta del chat,
pasase el micrófono, luego, la siguiente:
por favor.
Muy aquí se ha favor plantado, me llevaban a errar
y una y otra vez, y avió y a todos estos grandes pensadores
que hablan de esa.
Cómo nos hemos alejado los unos de los otros como muertos?
Los rituales, cómo nos hemos separado como comunidad
y como la tecnología en cierto caso
que hemos silicon, vale, y toda esa gente tan poderosa
que incluso le han quitado las pantallas,
si o es decir que toda esa tecnología que se le da
a una gran parte de la población se le quita a la población,
tan al también esa polarización tan grande
que hay entre dos mondo entre norte y el suelo en la inmigración,
todos estamos contentos, la vida,
Europa y todo predicábamos desde la vieja Europa.
Bueno, cuando digo todo son nuestros político,
porque nuestros políticos somos nosotros,
aunque nuestros políticos estén dominados por un capitalismo
porque no son ellos lo que tienen la palabra,
evidentemente lo hemos visto,
y me parece muy curioso como como de la vía Europa,
o ahí se del continuamente.
Por ejemplo, de Norteamérica se pide que no se captan recurso,
se piden que como avisemos, pero siempre se le pide a lo nos.
Asia es correcto decirlo a los países en vías de desarrollo,
a eso países, como bien ya yo decía, ya han visto el colapso,
ibm en toda la vida con el colapso a su vez me remito a la vida.
La en paralelo, 60 año en 80 año.
Nuestros antecesores a la isla vivían con una gran necesidad;
incluso la España de la Guerra Civil en cinco generaciones
se pasaron miseria.
Hoy en día no tenemos esa memoria
de la miseria que pasaron esas cinco generaciones.
Entonces eso de las redes sociales me llevaba mucho.
Había un al plano Ticó a esa pantalla de,
como dice la exclusión de lo distinto.
Todos tenemos que ser iguales de trazo una pantalla,
porque todos podemos hablar en pantalla,
pero no estamos comunicado.
No sé si me ha explicado que me ha venido todo hasita.
Una reflexión perfecto.
Muchas gracias por la aportación, el micrófono allí por favor.
Bueno, también está relacionado un poco con lo que planteaba
el chaval de 14 años, no sobre más media
todo esto y la ponencia sobre la automatización, no,
y la reciente noticia de Suecia,
de que se han dado cuenta en educación,
que el retroceso que han producido en el tema de la tecnología
de las pantallas, de los ordenadores
te ceps que todavía eso me gustaría hacer,
el símil de o el autor de la oscuridad.
Eso es algo que todavía está por descubrir
y que ya saldrá porque no saben ustedes lo que viene.
En cuanto a la formación de los chavales,
sea lo que desde mi punto de vista supuesto todo el tema de móviles
y demás, no para para capacitarles, para comprensión,
para comprender cosas, para tener espíritu crítico,
para muchas cosas, no y bueno, dejando de ser interesante
apareciendo también lo de los eco fascismos ya.
Sabemos que históricamente los nazis con el espacio vital,
el patriarcado, por supuesto que ya se introduce,
ya yo prometen.
La introduzco en mi posición como docente, por supuesto,
porque es una visión totalmente diferente
a la que tiene la mujer, la que tiene un nombre,
y es.
Es hora de que se reconozca y se le ponga
nombre y luego también un poco me ha encantado lo que han dicho
sobre el tema del ser humano como un cuerpo
necesitado un tótum.
No nos necesitamos, por supuesto, no solo físicamente,
sino también, como ha comentado la compañera.
No solo hay una dependencia de edad.
Cuando se bebe, o cuando se es un ignaciano,
sino también que hay una dependencia nortesur.
Hay una dependencia entre la ciudad y lo rural.
No el principio de suficiencia me parece una utopía, sinceramente,
porque llevamos viviendo desde la era de los metales,
desde que aprendimos a construir muros
y a fabricar armas las defender lo lo nuestro,
y lo que tenemos me parece una utopía muy bonita,
pero sí reconozco que quede la cuestión desde mi punto de vista
es el lucro.
El problema del capitalismo es el lucro.
Es decir, podemos llegar a una suficiencia,
digamos de bienestar, de todos,
sin llegar a extralimitarnos en el lucro.
También quiero lanzar la idea de que me sorprende y me duele,
que cuando hablamos de crecimiento nos centremos en cosas
un poco que afectan a las personas, a un nivel, digamos, muy personal,
no sea bien, es una opinión vida subjetiva,
no, a mí me gusta mucho viajar entonces,
que me digan que para solucionar el cambio climático,
entonces te tengo que dejar de viajar, sinceramente.
Entonces digo por qué esto, no se lo prensa plantea
a las macroempresas que tienen
una súper economía que son hiper, depredadoras ETCS,
porque se pone la mirada en en en, digamos,
en la individualidad en el derecho a disfrutar de las cosas, no,
y la felicidad, que también es algo inherente y necesario
para las personas.
Entonces, eso no se hace a problemas, ya digo,
las macroempresas etc. Nada más.
Gracias.
Yo era solo una pregunta.
Ya hay porque habla ya yo,
de humanidades.
La última es que se me olvida.
Cuando hablaba del cuerpo y la dependencia de los mayores
y todo esto me pregunten lanzouse al aire,
esta idea de que por qué no nos preocupamos tanto
de la gente mayor o los discriminamos
o los apartamos cuando somos de mujeres,
o sea, esta generación de los años 60,
que sí que va a llegar a una tercera
da y tal va a necesitar a ver que a ver un cambio.
Por supuesto, aparte que aguanta, hubo más tiempo,
más conscientes, con más mente, con base inquietudes stc de,
planteo si es porque esas esos grupos de calles no son consumidores,
señora interesado, porque lo consumen, no compran,
no están en ese, en ese rodaje.
Por qué magnifique cabos la edad de la juventud,
que sí que está muy bonita, muy bonita,
porque, claro, ese momento que más se consume que compra blancas
hay que comprar ropa.
Que eta, eta eta eta consumo consumo consumo y a lo mejor esas edades
de la tercera edad han visto el mundo.
Ya saben que las cosas básicas sobre lo necesario ya es suficiente,
que lo más importante son los afectos,
que lo posiciones ya vienen devuelta
porque arrincona, vos ansiedades y tal;
quizá por eso, porque no consumen, no se le interese interesantes
para el capitalismo.
Muy bien.
Gracias a las gracias.
Vamos a profesionales,
yo, como respondes a estas dos últimas preguntas,
por favor, si yo quería quería, en primer lugar,
sin importar agradecer la lo
que ha planteado Mateo no, porque creo que ha planteado
una cuestión que es absolutamente central,
y es la cuestión del tiempo, no, y es muy importante,
porque los ritmos vertiginosos que tenemos es como
tremendamente difícil pensar en transformar las formas
de vivir en común.
Si vamos a los ritmos que vamos sin tener tiempo para el debate
y para la deliberación, lo que quiero decir con esto es que,
cuando para para poder llegar a acuerdos,
para poder tejer mínimos consensos, hace falta tiempo
para la deliberación y para el debate y lo que son las redes sociales
son hervideros de relaciones.
Desde mi punto de vista, extremadamente violentas y tóxicas,
donde la gente se suelta, se humilla
y donde no hay posibilidad de tener debates reales
sobre cómo poder organizar las cosas.
Quería llamar la atención, por ejemplo,
sobre la experiencia de lo que fue la asamblea climática ciudadana
como asamblea, yo creo que como experiencia muy interesante,
si no la conocéis, os cuento que el propio ministerio
de transición ecológica y reto demográfico organizó una,
una asamblea que mantuvo casi en la clandestinidad precisamente
para evitar insultos o persecuciones a las personas
que participaban en ella,
y lo que hizo fue seleccionar personas al acta
de todas las ideologías, de todas las edades,
de todos los territorios al azar,
y estas personas debatieron durante cinco fines
de semana.
Cuatro de ellos fue un lan, cis y otro fin de semana.
Fue presencial en esos debates,
que tuvieron articulados a veces por temáticas y grupos de trabajo,
pues tuvieron ocasión de analizar y debatir sobre qué incendios,
sobre los diagnósticos que se hacían y demás,
y finalmente llegaron a establecer 60
una propuestas que hacían llegar al Gobierno,
no 60 una propuestas que eran, como poco tan radicales
como las que hace la mayor parte del movimiento ecologista;
eran planteamientos que podíamos denominar de crecen, vistas,
planteamientos que tenían que ver con la redistribución
de la riqueza, y hasta tal punto quedaron un poco convencidos
con el planteamiento que esta gente se está constituyendo
y la asociación no se conocían para nada entre ellos
y ellas, porque lo que plantean es que después de haber pasado
por este proceso ya no pueden seguir sin comprometerse con él
y sin hacer nada.
No lo digo porque yo creo que la pregunta de Mateo
tenía muchísimo sentido
y era una pregunta absolutamente crucial,
es decir, el tipo de organización o qué tipos de espacios
vamos a tener para poder tener tiempo para hablar de estas cosas
y salir, aunque sea momentáneamente y localmente
del ritmo vertiginoso que te llegan a tenerlo, digamos la la coyuntura,
es decir, ya no estamos en un tiempo va,
había quien decía.
Los ciclos políticos cada vez son más rápidos
que ya no son ciclos, es que ya nos movemos,
el acumula contingencia política, no en la contingencia,
metidos directamente la contingencia no imposibilidad,
o no hay tantas posibilidades de poder pensar en común,
de debatir,
de decir establecer cuál es el interés general
y, por tanto, cómo nos podríamos organizar
para vivir de esta manera no puede sonar sonar muy utópico,
pero podríamos relatar centenares de experiencias en el mundo
y a lo largo del tiempo han estado funcionando
para poder hacer las cosas de otro modo.
No, y todas han querido tiempo
y han requerido espacios de debatirse,
que a mí me parece que es una cuestión
lo que planteaba Mateo absolutamente clave no?
Porque hablo de humanidades podría haber hablado de sociedad Luis,
pues porque al final, digamos, la crisis ecosocial
se vive en territorios concretos,
y, obviamente, no es lo mismo lo que hay que hacer
en un territorio insular,
en otro que no lo es, en un territorio húmedo,
que en otro, que es extremadamente seco,
no es lo mismo que hay que hacer.
Lo que hay que hacer en un pueblo originario
o en una sociedad indígena, en una gran urbe,
como puede ser cualquiera de las urbes del mundo desarrollado,
o cualquiera de las urbes del mundo autodenominado desarrollado
o cualquiera de las urbes, de los países empobrecidos,
no, entonces al final sabemos las soluciones
y los criterios de resiliencia y de adaptación,
también de mitigación, obviamente,
pero de adaptación a las circunstancias que estamos viniendo
y han venido para quedarse, van a requerir,
como siempre, muchísima creatividad,
iban a requerir poner en marcha los juegos de de, digamos,
de de biodiversidad, y de o diversidad.
También, que tienen los pueblos.
No, a eso me refería, es decir, que no solo 1.000 más.
Las soluciones en todos los lugares,
y son cosas muy diferentes las que podemos hacer.
Para asegurar, pues lo que tenemos por delante,
no luego un poco con lo que se estaba pla,
las otras dos cosas que se han que se han planteado en una es.
Empiezo por la fácil, vamos por relativamente fácil.
Por qué no nos preocupamos tanto de la gente mayor?
Habéis yo creo que somos una cultura,
es una cultura.
La 100 me refiero, es una de las únicas culturas que,
estableciendo una especie de abismo ontológico
entre los seres humanos y el resto del mundo vivo,
somos una cultura que vive de espaldas a la discapacidad,
crime descans de espaldas al envejecimiento,
que vive de espaldas a la, tiene verdadero pavor
y, como tú muy bien decías, en una sociedad que está regida
yo creo que por una especie de religión civil
de fundamentalismo religioso es el capitalismo, que es
un fundamentalismo religioso basado en una especie de ilógica sacrificis
Yal todo merece la pena.
Se sacrifican si la contrapartida es que la economía crezca,
si la economía crece, lo que nos encontramos
es que hay personas que son personas que producen,
y personas que no producen, no, por ejemplo, dentro de nuestro,
de nuestros modelos económicos.
Hemos asumido con mucha facilidad
que una persona que tiene empleo es la que gana dinero
y los Diane es la que tiene derecho a tener casa,
es la que tiene derecho a pagar.
El suministro de luz es la que tiene derecho a tener agua,
pero también hemos asumido con bastante naturalidad
y poca protesta, que aunque el agua,
la vivienda un mínimo suministro energético sea imprescindible
para poder estar vivos con dignidad.
Si tú no tienes dinero no tienes derecho a ello,
es decir, digamos que es el encargo de alguna manera hay que tenía
el que termina legitimando, tiene derecho a tener vida buena
y quién no, no, y las personas mayores efectivamente puede
que sean menos consumidoras, ya no están en el mercado
y terminan constituyendo una especie de de de,
digamos de personas como de segundo nivel,
cuando no personas directamente descartables
ya tendríamos mucho que hablar con lo que hizo
o lo que se hizo en algunos sitios durante el periodo de la del cómic
con las personas que estaban en las residencias de mayores, no,
donde las personas fueron tratadas
como básicamente si fueran una pura materia prima
del negocio de las residencias de mayores y entonces bueno,
yo creo, igual que por ejemplo muchas personas migrantes,
o la materia prima del negocio de frontex,
que es el negocio de la gestión de las fronteras,
donde hay cada vez un nivel más grande
de privatización de encarcelamiento.
Digamos, de estas personas, de los campos de refugiados que fuera
o el propio.
La propia privatización de los servicios de vigilancia
en costa de cámaras de concertinas y demás, no, y yo creo que hay
un elemento en el que la vida tiene valor en la medida
en la que sea un medio para generar incremento de las tasas de ganancia
de capital y si no es una vida menos valiosa,
esto que pasa aquí con las personas mayores
obviamente no pasa con muchísimas otras culturas
en donde los ancestros, la gente mayor
son precisamente la memoria, la historia y la vía,
y tienen un importante papel en la más las comunidades no, y,
por último, lo que estamos planteando de las soluciones yo creo
que claramente bien las soluciones,
digamos, abordar la crisis ecológica no son soluciones en puedan o deban
ser planteados en términos individuales, no, es decir,
no son soluciones que digamos que se aprieten
el cinturón, la gente individualmente y no le metamos mano a los obscenos;
beneficios que tienen un montón de empresas,
un montón de iniciativas económicas, digamos.
Yo puedo decir.
Por ejemplo, podemos ver todas las grandes empresas
de corte transnacional, que son las que despojan los territorios
en los países de su verbal,
y a la vez le cortan aquí a la luz y la gente
a la que no la puede pagar,
teniendo los beneficios océanos más grandes cada año.
Yo creo que obviamente el sistema de responsabilidades
es un sistema asimétrico, pero siendo asimétrico.
Eso no quiere decir que no haya responsabilidades también
en el ámbito de las personas concretas.
Eso son desiguales.
No digo esto porque durante el índice de me por ejemplo, un mantra
que se repetía constantemente era del uno por 100 el 99 por 100,
no el uno por 100 más rico, y el 99 por 100 restante,
que no es el 99 por 100 rico claros.
Cuando miramos en términos estrictamente monetarios,
la desigualdad entre ese uno por 100 el 99 por 100 es clave chips,
pero cuando miramos en términos materiales,
es decir, en términos de toneladas de petróleo, en términos de kilos
de materiales, ese 99 por 100 tiene importantísimas diferencias
en su seno;
y dentro de no, y entonces hay que las cosas ya no funciona
de la misma manera; o sea, por ejemplo,
cuando hablamos de que la culpa de que la gente
no acceda a la vivienda la tiene mayoritariamente
y los fondos de inversión y luego miramos los datos reales,
nos damos cuenta de que la mayor parte
de la vivienda que no se alquila hoy aquí está en alquiler,
no pertenece a los fondos de inversión.
Desde luego tienen un papel fundamental
sin que pertenecen a sectores de población que tienen en su poder
cuatro cinco viviendas.
Lo que quiero decir es que a veces parece
que la diferencia que hay entre los sectores más enriquecidos
y los que podamos estar en esto, que denominamos clases medias,
no operan de la misma manera.
A mí me pasa lo mismo, que aquí a mí me encanta viajar,
me gusta muchísimo, no, sí que me implanteable
o el tema de reducir el consumo de de sobre todo viajes de ocio
básicamente echando el cálculo de cuántas toneladas de petróleo
hay, ya, cuando tocamos no y ni siquiera usan haciendo
la misión en términos humanos, simplemente sin contar
lo que consume, las grandes empresas, que es mucho,
lo que me he dado cuenta es que lo que yo usaba además,
hay otra gente que no lo tiene, pero no lo tienen,
o para viajar no tiene para su vida cotidiana.
Lo que quiero decir con esto
es que, por más que nos duela, hay en el estado español,
por ejemplo, en 90 o 90 tantos por 100
de la energía que utilizamos viene de terceros países,
y el 85 por 100 de los minerales que utilizamos viene de terceros países.
Es decir, que lo que se usa de más de aquí
es algo que se extraigo de otro lugar,
y yo creo que eso es importante.
Mirar y, o sea, que si la valla que veo la Europa única
no dejara entrar emergía minerales, recursos de la Tierra
a la Europa rica no dura ni dos meses,
porque todos los países que hoy nos denominamos desarrollados
hemos interiorizado que determinados consumos son
derechos y son condiciones básicas para poder tener una vida en buena
y ser felices, son bienes, están extraídos
de otros territorios, y eso es nulo patentarlo,
y ahí no quiere decir que todo el mundo
tenga que hacer lo mismo.
Puede haber gente que rebaje sus consumos energéticos
en otras cosas y que lo que tenga que consumir
lo use para hacer un viaje, que es lo que más le gusta
y ya está no, es decir que no hay que hacer un modelo de tabla rasa,
de que la forma de vivir tenga que ser la misma para todos,
pero yo creo que sí que es importante echar las cuentas en términos
de kilos de materiales y kilos de cosas,
porque si no lo enfocamos todo, o sea, y por supuesto,
en primer lugar, meterle manual a las empresas
no, y luego, por último, tú decías que el principio de suficiencia.
Es una, es una entelequia
-bueno.
El principio de suficiencia es bajo el principio que vivió
la humanidad prácticamente en su mayoría
hasta hace prácticamente 80 años, y ese principio ágil,
que vive la mayor parte de los seres humanos, en ninguno,
es decir, quienes no viven bajo ese principio de suficiencia
es una pequeña parte de la población del mundo,
que es la que vivimos en los países enriquecidos,
y y nos puede parecer.
Es muy, digamos que es imposible poder redistribuir,
porque al final el principio de la riqueza de suficiencia
del único que habla es de la impacto de la riqueza.
Nos puede parecer que es imposible,
pero que tengamos en cuenta que el mercado ya está repartiendo,
es decir,
cuando alguien no puede pagar la factura de la luz
y no pueden entender la luz en casa
no voy a encender la calefacción en el invierno
es porque el mercado está aplicando su propia lógica del decrecimiento,
es decir, que iremos por las buenas y por las malas,
y hay un mecanismo claro, que es quien tiene dinero
para pagar lo que quiere conseguir, lo tenga y que quienes no lo tienen
se quede sin ellos, porque no pueden pagar,
no?
Entonces es difícil en un marco
como el que tenemos hablar de la redistribución de la riqueza
cuando hablar de la redistribución de la riqueza Estado,
como tan proscrito durante mucho tiempo, pues sí,
pero a mí me parece que es de las pocas posibilidades
que tenemos para aplicar, digamos, las miradas,
las miradas ante la crisis ecosocial,
con una perspectiva de clase,
es decir, que no nos quitemos de en medio,
o dejemos totalmente desamparado fuera de los márgenes de la vida
de la gente que menos tiene y se vaya concentrando la riqueza.
En aquellos sectores de privilegio
están protegidos por el poder económico,
por el poder político y por el poder militar,
y siguen sosteniendo estilos de vida que salen,
los que desean tener a costa de cantar las mismas gente que fueran
o que es una mirada un cuento pica, pues quizás.
Pero Paulo Freire decía que una utopía es aquello,
que es inédito, pero viable,
y puesto que ha habido muchas comunidades y muchos pueblos
que viven bajo esta lógica, yo creo que igual uso,
casi nosotros también podemos aprender a hacerlo.
Muchas gracias.
Alguna pregunta por aquí voy a leer si a ello ese documento
con las 61 propuestas creo que ha dicho llegó a algún despacho,
llegó a algo un espacio en el que se mide con intención
de ser ejecutado,
de compartirlo de hacer algo con ese esfuerzo de inteligencia colectivo,
que se mantuvo de esa manera protegido
y que, bueno, que no queden en un cajón.
Bueno, esa ribera dijo que si van a tener en cuenta,
es decir, la ministra,
no sabemos realmente qué tipo de aplicación, o sea,
yo creo que quienes nos gobiernan en general y los partidos políticos
tienen muchísimo miedo a hacer planteamientos que creen
y probablemente tengan razón que en este momento
choca con la cultura dominante,
por eso la clave de un planteamiento educativo que va mucho más allá solo
de lo que pasa en los coles o en las universidades,
que desde luego es fundamental,
pero que tiene que ver también con los medios de comunicación
o con actos como el que estamos haciendo ahora,
para deliberar y compartir es clave, porque si no, el riesgo,
efectivamente, es que si quieren guardado en un cajón muy bien,
pues voy a leer que ponen el changing,
que no lo hemos visto antes.
Os hegel José Gil -liste en ocasiones
se hace pasar por crisis de toda la humanidad,
los procesos de crisis y las contradicciones propias
de la sociedad capitalista en nuestra época.
Luego esta alta dice varias cosas, que son la juventud,
está subiendo muy austera y sigue los valores de la juventud.
Están cambiando muy rápido culto al minimalismo,
no tanto.
Consumismo, organizaciones familiares
se forman de manera totalmente distinta a hace 10 años,
son muy realistas y ya no creen en las asociaciones, tolerantes,
a las frustraciones del colapso.
Valoran el feminismo es una opinión, no sé si yo entiendo
y luego dice.
Mi opinión es que el coves cortó las manifestaciones decretazo.
Un ver es también mi opinión
y, por último, Lola Lloreda dice.
Esa será la clave un límite de crecimiento de beneficios
en las empresas o es si no hay más preguntas?
Yo sí quiero oír a María José Bautista
que ahora sí la podremos oír.
Bien, si no hay más preguntas.
Fuerza de Ramos, contigo María José extiende, para lo que necesites.
Y, por favor, vinos.
Algo vale muy bien.
Me alegro de todos y un poco bueno, si no, más así las cosas,
que son el indirecto y tenemos que contar
con están mediado por la tecnología,
pues pueden ser.
Estamos estos inconvenientes.
Yo, la verdad es que aquí han surgido tantas ideas
y tan interesante.
Es que yo creo que el tiempo que se ha introducido también
en este debate, pues se interesante
que viéramos si pudiéramos estirar
y que esta conversación no solamente se vayan
a las siguientes aportaciones de la lectura,
sino a lo largo, a lo largo de todo.
Yo tampoco me quiero extender un poquito,
pero algo me quiero extender
demasiado porque ya llevamos unas horas
y yo cuando estaba elecciones estaba oyendo estas aportaciones
de las personas que generosamente nos han dado su tiempo
en la lectura de los libros
y también su tiempo en la exposición de las líneas,
y en ellos se plantean.
Pensaba un poco la importancia de estos espacios
y cómo, como educadora que soy, como es hoy hacia el paralelismo,
bueno, pues a veces con lo que estás en las aulas
y con lo que sea la educación no como tenemos
una tenemos una realidad encima de la mesa, curriculum,
estamos trabajando en las asignaturas
o que estamos trabajando y luego ese otro que es
ese currículum oculto o incluso currículum culto.
Aquí así ideas las ideologías, los pensamientos,
que sin ser conscientes son sin ser conscientes
de que está en nuestro discurso.
Sí que no está dominando lo otra parte, el currículum nulo,
aquello de lo que ni siquiera hablamos,
aquello que siendo importante ni siquiera planteamos
en nuestras conversaciones, en nuestras clases,
en nuestras en la educación que dan,
y un poco sucede ahora mismo en la Cambil,
en la sociedad, donde tenemos mucho currículum oculto,
y yo creo que ha surgido una buena parte
de las de los libros que hemos estado leyendo,
pero también de las intervenciones.
No estábamos hablando y es lo que no aparece en estas lecturas.
También no se da idea
de queramos o no estamos respondiendo de alguna manera
ese pensamiento único creamos tesis tesis
lo asado no está dictadura del conocimiento que de alguna manera
también estamos siguiendo y también como como se planteaba en la sala,
pero ya en su intervención.
Disimula angula,
evita o no le valor suficiente a aquellos conocimientos
que no entran dentro del conocimiento científico,
el conocimiento, el conocimiento occidental;
o esos otros saberes que planteaban, estaban ahí en esa esa experiencia
de los niños en la sala, pero también bueno,
pues las está presente en esta cultura.
Esas culturas tradicionales
que comentaba aquí no estaban también presentes.
En las las islas y las y y todos en muchos ámbitos geográficos,
pero también esas, esas,
esas otros lectores que van acompañando a nuestra vida
y a estas lecturas,
a las noticias que leemos alas los medios de las redes sociales,
más asiduamente, antropocentrismo capitalismo,
y estos elementos que nos que nos van acompañando, según vamos creciendo
y san, y también vamos formando nuestro pensamiento,
que puede ser más o menos crítico, pero también, como si así el bulo,
que también está presente fuera de las aulas,
o sea, en nuestras nuestras.
Vieras.
Nuestros elefantes en la habitación, es de los que parecen
que no se habla, que no se plantean ya no están,
que no están, que no son bueno no están en el centro,
tan o tan en el instituto, del debate y se lo planteaba también ya yo,
con esas interdependencias a seco,
dependencias las dependencias de todo tiempo,
no que a veces nos gusta soslayar,
porque hemos crecido en esa emisión ya culto al poder de culto al éxito
y en el que le sito tiene unas que tienen
una determinada forma, tiene un determinado olor
y unas determinadas características,
no en las que no entra toda la población,
y por eso también ha planteado tenemos que plantear,
pues cuáles son también los los Savonarolas
de los pensamientos de las y a este trabajo
están encima de la mesa.
No es solo nuevos modelos que no, que nos que nos están planteando
y que de alguna manera
supone una pervivencia de esta de estos problemas que están.
Venimos arrastrando y nos habla también
y habla, ha salido en la las ideas de los libros
y también en el debate en la sala.
No.
La idea de redistribución, de la de redistribución de la riqueza
y también esa redistribución de al final o en su buena,
una redistribución también de derechos
porque los comentaba el año no hubo esa relación que existe
entre pues la de dar trabajo con el tener unos determinados derechos,
unos derechos que bueno, te pueden hacer una vida digna,
una vida con sentido o realmente tener una serie
de traen cias de limitaciones que te impiden tenerlo,
y estos y yo pensaba también en esta redistribución
la idea de una redistribución del de la educación,
de una redistribución del conocimiento,
con esta idea poco más ampliada, no superando estas dictaduras
de conocimiento de las que comentaba,
que comentaba antes, no, y estos espacios de lectura,
estos espacios de debate, estos espacios de puesta en común
también nos sirve para hacer esa, esa se ponen en distinto
encima de la mesa esa necesidad de de transmitirnos.
Las ideas de polinizados, creará como hablaba al principio,
no entonces polinizados estabais escuchándome en la sala
cursando ideas que surgen en distintas espacios
a través de distintas lecturas a través de distintos colectivos.
Grupos a los que pertenecemos,
no de poder trasladar a los conocimientos,
que vamos de alguna manera, cultivando de alguna manera,
ciñendo a distintos foros y a distintos
a distintos grupos en este en esta idea,
velocidad que nos estamos imprimiendo.
Nosotros y nosotras mismas,
con la idea de este reloj que teníamos,
que hemos visto en una de las de las intervenciones,
en una de las lecturas, estamos al final de esos segundos.
Tenemos mucha prisa para, para evitar el colapso, hombros, colapsos,
pero para eso necesitamos tiempo a para definieron,
para establecer otras estrategias, para pensar.
Gracias, discriminen a que me queda poco tiempo
hablando del tiempo que me tiempo de análisis,
pero bueno.
Bueno, estáis necesitar estos tiempos,
pero para usarlos en esta construcción colectiva
no sé si lo comentaba al principio.
Decía que la sostenibilidad es es, es comunitaria,
que solo se puede entender que es algo que también comentaré,
defiende muchos.
Solo se puede construir sostenibilidad desde la comunidad
y no desde desde los individuos, y para eso también necesitamos esto.
Estos tiempos de compartir y de poner encima de la mesa ideas
es desde la aceptación, desde la crítica
y también desde desde la propia de la, desde la propia disenso,
o sea, que también es absolutamente necesario y bueno,
tampoco me quería alargar mucho más y yo creo que, bueno,
quiero aparte de agradecerle su tiempo y su generosidad,
como siempre,
pues a todas las personas que nos han leído
y que o he leído los libros y que nos han compartido,
espero que mañana podamos seguir con esta, con esta conversación
y con esto esta conversación extendida
y a muchas del trabajo a cuatro manos,
la compensación a muchas bocas, que al final es la esa que enriquece
y es la que nos ayuda a construir otras otras posibilidades
y hablando de suficiencia, bueno, preguntando los cuanto yo creo
que la pregunta también espanto.
Suficiente tiene esto,
aunque no sea Lonka su espacio para compartir espacios,
para escuchar y un espacio?
Para creer cis, para crecer, perder igual?
Bueno, hay sí que tenemos suficiente,
nos damos muchas ideas y para seguir compartiendo mañana.
Muchas gracias.