Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Con la que tal bienvenidos a sin distancias,
el programa de la UNED, aquí en Radio tres pollos;
proponemos hablar sobre los templarios,
la situación política en Latinoamérica
y el pensamiento filosófico en la obra del escritor y ensayista
Rafael Sánchez
-Ferlosio.
Comenzamos.
El cine y las novelas han encontrado un gran filón
en la historia de las órdenes militares
que surgieron en la Edad Media al calor de las cruzadas
y también para proteger a los peregrinos
de toda Europa que querían visitar los santos lugares,
y quizás entre todas estas órdenes militares la más misteriosa
y que ha dado lugar a más leyendas, es la del temple,
bueno, pues, para hablarnos sobre la orden del templo
y sobre los caballeros templarios.
Contamos con José Manuel Rodríguez García,
que es profesor de historia medieval en la UNED,
y además es especialista
en todo lo relacionado con estas órdenes militares
José Manuel.
Buenos días, bienvenidos sin distancias
Buenos días.
Muchas gracias.
Bueno, del temple y de los templarios.
La mayoría tenemos una imagen de estos caballeros medievales.
Moldeada por el cine o por las novelas,
pero realmente quiénes eran estos caballeros,
mitad monje mitad soldado, como se dice también como surgieron,
como dices, las Barras, el Ángel,
los templarios, una imagen mitificada.
Desde el momento tuvieron mucha polémica,
y hoy en día,
pues ha generado todavía más polémicas.
Aunque desconociendo los cielos ha vuelto
y en el tema de esos templarios, Mita, saboteadores,
que tiene un aire místico y a la vez oscuro que no hace más
que recoger algunas ideas que ya habían solucionado sobre las mismas,
quiénes son los templarios,
los templarios lo eran monjes sobre decirlas Lasquetty
-Mojeda Herreros.
Pues no, ninguna orbitar son mujeres.
Arreglados son religiosos esos,
todas sus militares son órdenes religiosas.
Con el vertiente o matiz militar, tanto son religiosos,
que tienen los tres votos.
Castidad
-pobreza, obediencia la obediencia,
esa dos cabezas a su líder, que es el Maestre
y al papado no depende de nadie más y cómo se crean bueno pues en general
los templarios es la primera orden militar;
de hecho, todas las demás van a copiar
o van a ver de ella.
Se crea en tierra santa
y es una respuesta para inseguridad, evidente, rasantes,
puedes aprender cruzada, su todo al escenario que se crea.
Después de la batalla de la sangre.
Es otra que tiene lugar 1.119.
Es la primera grandes rota,
cruzada en tierra, santa y como respuesta a ello,
pues el arrimado, y no va a autorizar que se crea la Congregación,
después caballeros de Cristo del templo
Salomon, que son Hugué Pallín;
en su caballo francés, que estaba ahí; que había dedicado
su vida; arrear en la santa;
con compañeros tiene unos servicios muy humildes,
10 compañeros caballeros, todos ellos de origen francés,
la zona medio y del norte de Francia,
que cuenta con el apoyo del rey de Jerusalén a raíz de una derrota.
Arregle, interesa crear cualquier posible instrumento,
institución que ayuda a mantener el reino,
y es ahí cuando nacen los caballeros de Cristo del Temple,
con esa doble vocación.
Hay que distinguir una vocación militar,
pero también dentro de un contexto religioso bueno
y qué tipo de organización tenían,
era diferente al de las otras órdenes militares que también se crearon
en esta época en este momento
decíamos que es la primera vez militar como tal.
Antes y después se llaman las cofradías o hermandades
abrir los 50 años, un voto religioso
no, pero era diferente, eso son caballeros,
que viven en comunidad, que toman las votos,
monásticos a que no son monjes, pero sí son religiosos,
y que se ubican.
Las armas a nivel receptivo tiene claramente dos vertientes
a la crece, está el gran Maestre que siempre,
un laico, un laico con votos, ricos, pero es un laico y la dominantes,
la amabilitat, la Ramos, caballeros, urgíamos frágiles y paralelamente
tiene una rama de religiosos, de capellanes.
Entonces, claramente hay dos ramas.
Una militar y otra religiosa.
Dentro.
Tenemos dos categorías.
Los criterios panas Freire y los sargentos,
que están por debajo de los faraones
ambos pueden tener capacidades militares o no.
Por ejemplo, muchos sargentos no son soldados,
son, por ejemplo comerciantes o son artesanos
que trabajan para el templo,
o, si no forman una segunda escalón de caballería más ligeras,
que los hermanos y a nivel adquisitivo
la base es lo que se llama la encomienda, que son las unidades
básicas de propiedad territorial de cualquier militar,
bien sea templarios, hospitalarios o titánico estrecho
personas sordas, como bien decías,
van a ver o van a imitar a la orden templaria a nivel organizativo
los hospitalarios en un caso aparte,
porque hospital hace como una orden directamente hospitalaria
sabe asistencial eso con el paso del tiempo hacia 1.140
se empiezan a militarizar tanto
entre resalta como la Península Ibérica,
es un precio casi paralelo y para parte militar
pues van a copiar a los templarios,
se van a dividir en una parte más laica,
una parte religiosa como esagran Maestre,
etc. Y los únicos que le hace un poquito más tarde
pues cogen de los dos cógelos templarios y de los hospitalarios
mientras contemplar y financie puramente de forma
directamente militar, hospitalarios, hospital y luego militar
del principio tiene lazos vocaciones hospitalaria y militar,
porque viven tan pasiones y la episódica
las Órdenes que tenemos aquí Santiago Calatrava Alcántara.
Pues tomen el modelo templaria el caso calatravo.
Además se llaman las ramas cisterciense
las órdenes, que son las órdenes militares religiosas,
con un matiz religioso, más fuerte,
más marcado, más duros o más austeras.
Bueno, esta orden como nos ha comentado
la creo un caballero francés
y los primeros miembros llevan todos franceses,
pero tuvieron mucha importancia también en la Península Ibérica, no,
como también acabas de señalar si efectivamente ya sabemos
que se han embargado.
Les apoya aquí una confusión, mucha gente cree que se ha empezado,
escribe la regla, nuestra enviado,
exhibirse mal la carta de los templarios,
que es la carta de apoyo a los templarios en el Concilio
que se van a aprobar.
Entro y esa 129, pero va a tener presencia rápidamente.
La ropa bien la pensé vírica, pero también en Francia.
Por supuesto la mayoría en Inglaterra en el centro;
Alemania.
Aquí distinguir entre lo que llevamos encomiendas militares,
encomiendas económicas, y en principio es templarios.
Su foco de acción es Tierra Santa, pero prescribe ibérica
que están presentes hace 140 tenemos en Portugal;
por ejemplo, se encuentra con un fenómeno que tienen Francia,
que es que aquí hay también musulmanes.
Entonces, claro, si bien es cierto puntos
obligados a participar en la lucha.
De hecho, a veces hay una dicotomía entre lo que ellos consideraban
o algunos consideraban que era súper fundamental,
ha quedado en tierra santa,
y la realidad es que tiene que luchar en dos frentes.
Entre las otras disciplinas prescribe bélica, entonces episódica
tienen también propiedades encomiendas en Portugal, en Aragón,
en Castilla- Navarra
también tienen dos tipos económicas y de frontera.
Las fronteras más militares.
Pero lo que caracterizan encomiendas que nuestros letras,
tanta, es que todas deben observar Response
on las pasiones que un tercio de todos ingresos
a que mandar los su tierra.
Santa para hacer las obras de Santa,
porque mantener esa organización me imagino que costaría mucho dinero
no clave, es la gran ventaja de los templarios.
Es que no solamente es una orden religiosa con una limitar,
sino que, gracias a sus dos encomiendas de segunda, fila
o de la retaguardia,
pueden dedicarse recursos materiales para defense Terrassa
en toda la península ibérica,
y todos esos recursos son ingentes y su permitir la notificaciones
que tienen que realizar ante la Santa Clara,
y todo esto me imagino que daría lugar a envidias y acusaciones.
Realmente eran tan ricos y avariciosos
como decían sus enemigos.
La verdad es que tuvieron amigo muy pronto.
La verdad es que al principio son todos, al siempre agravado
y, además, en un contexto
de que hacía falta reforzar fías cristianas,
pero eso todo a partir déjate de las grandes rota.
Cristiana venjatives, 187.
Se criticar en parte porque no están cumpliendo la labor
que tenían, que era defendió actuar Santa,
están perdiendo territorio en Cádiz de hecho y, por otro lado.
Es verdad que están acumulando riquezas, esas riquezas.
uno hace las cuentas cierto rechazadas.
Cuentas sus libros a los banqueros;
ves que están dedicadas a las ingentes labores certificadoras
en tierra.
Santa en la Península Ibérica eso tiene mucho dinero
y se manda.
Ahí hay poemas 13 quejándose, la avaricia de los templarios,
porque la vez se combina por un lado que la gente
ve que tiene muchas propiedades.
Por otro lado, que hiciera Santa, están perdiendo;
es un parto, son casi ineludible.
Bueno, eso crea envidias y se es abuso aparece.
De hecho,
el papá tiene que mandar cartas a los reinos diciendo.
Bueno, esto y críticas contra la orden,
pero no están dedicando a esto.
Hay que calmar las críticas, pero el papado es consciente
de las críticas que hay contraídos bueno.
Y cuál fue la causa, o, mejor dicho, las causas,
porque nunca se puede simplificar, no de su caída.
Bueno, son múltiples.
Decíamos que los templarios veintidos,
pero lo importante como banqueros, los instrumentos bancarios
que se suelen arreciar los templarios,
como es.
La trae cambio.
Los elementos suyo son inventos de los banqueros italianos
o de las casas ciertas y en Francia y usted
le a los ya alimentado elementos económicos.
Que los templos vocaciones desarrollarlos, nos inventan,
lo que se hacen los templarios y que estuvo afecta
directamente a su caída, es que se convirtió
en los grandes banqueros nacionales del Estado de los Estados de Francia
y los reyes franceses, ingleses, confieran el temple en sus casi
como finanzas no dirigen la economía,
pero somos guardias; de hecho mucha gente,
y también confiaban los templarios para guardar sus ahorros.
Poblaciones.
Bueno, es la ponerse normal, evaluar en cinco en tres meses
con las rey están padres, son mafias y así se dijo algo
lo va a tener la o moverla y que tres meses transmeses
la moneda me quitó a mitad de la plata
y me da otra manera diferente es.
Decíamos que los templarios se convirtió en el banquero,
digamos, Estatal, de dos reinos, Inglaterra y Francia y Francia
va a ser el punto dominante en francés fines y lo 13.
Tenemos un creciente espíritu nacionalista,
una pugna muy fuerte con el papado de hecho,
Felipe cuarto de Francia va a llegar a preservar papado
y octavo.
Vamos a bofetadas que le da el papa para regenerar una revuelta
del caso, fase octavo, que hasta entonces ve
ha sido el puto dominante de la teocracia Pontificia
junto con este tercero es humillado y muere hace pocos días.
203.303 El rey de Francia
empieza a hacer movimientos, sufre Francia,
que está llena de deudas de un montón de guerras,
va a expoliar a los banqueros italianos,
los bombardeos luego expolia
y expulsa a los banqueros judíos de Francia y en parámetro industria,
cuya tiene además que sacar dinero,
y entonces tienes ahí a los templarios
con un montón de teóricamente,
dinero en sus 12 desde en Francia era Rohani y París,
y con un secretario de Estado que era aquellos,
pues no era solamente a ti, templario,
es casi el villano de película
Guillermo, que es la mano derecha del rey.
El rey de esto hubiera sido un muy fiel
a los temporales esa segmentos,
pero se por circunstancias tanto económicas, de cierto dinero
como políticas tan buena con el papado y esas dos tendencias,
esas dos corrientes se van a unir momento en el resto 7,
en el que el príncipe las son sus problemas,
tanto supremas económicos como un problema político,
que es la pugna entre nación y iglesia,
se pueden solventar con el fin de templarios
financiados.
Templarios es una fuerza económica y una fuerza militar son,
responde tal papá no responderle de Francia,
Francia son sus banqueros de confianza,
pero a nivel legal siempre somete responder, papel.
Bueno, mi cargo hace un plano y así el Patino
instrumento menos de poder,
y, por otro lado, puedo hacer con mucho dinero.
Claro, estaban dentro de la tormenta perfecta.
Claro, hay que tener en cuenta además
aseguren que los templarios son en crisis caído 1.191 ha caído.
Es verdad que aún mantienen trabajarían roac que también
cada 2, tres o cuatro templarios su razón de ser original ha caído
no etarra Santa notificaciones y accepta con lo cual,
anys popular también, su prestigio.
Caído mucho, con lo cual, según el gas de comer,
con la oportunidad
y eso facilita que el rey haga una es, es,
no percibe publicidad, casi perfecta secreta.
De hecho ya había disputas entre papado y.
El rey, y había,
quedó que para finales de octubre de 1.107,
si Venecia en una comisión de investigadora
contra los templarios en Francia,
que es lo que hace el rey bueno con el papa por eso,
pero me exuberantes Maldonado en todos sus digamos,
jefes de policía por todo Francia y Flandes en Navarra
para que el 15,
14 de octubre sea una semana antes de avión,
cual Papa, arrastre de improviso y ricobayo por la noche,
a todos templados que pueda es una operación exitosa,
no conservamos de una operación que se mantenga efectuado ante un mes
y luego la madrugada en la escena
todos bueno y cómo se organizó digamos el rey de Francia
para acabar con la orden del templo, aparte de tenerlos etéreos,
apoyos, tendría que secuestrar su concebido era que llamaba ahora
que cuenta con el apoyo del inquisidor de Francia.
Digamos que la pata legal de esa operación, que sería ilegal
porque es una obra que depende papado cuenta
con el apoyo inquisidor francesa,
que también depende del rey,
entonces a nivel legal se apoyan en una orden que el rey hace firmar
que sido regional de Francia y a nivel práctico
tiene su canciller con todo su cuerpo, publicidad,
digamos deteniendo a los templarios o, por supuesto va a generar
una protesta, papado que dice.
Esto no lo que pinta aquí que hacéis,
pero claro, tiene el permiso del cardenal inquisitivo, francés,
con lo cual eso que no la polémica en principio se pone.
De hecho, por ejemplo, el rey de Aragón
recibe la noticia y dice.
Esto es imposible que hace el rey francés haciendo esto,
pero el proceso ya iniciado, los templarios o francés
están en la cárcel.
Están, empezó a construir confesiones bajo tortura
y poco a ser una situación que ya está hecha,
porque recordemos que los templarios tienen dos cosas principales.
Francia que es, ha sido capturada y Chipre
a final el papa digamos,
que cede también por presiones políticas del rey
a que se continúe proceso que se tenga los templarios.
Luego, en cada reino
el papa ordena que haya una concilio para juzgarlos,
mientras que en Francia sabemos cuál es el resultado capturados,
torturados confesados luego va a tener relatos.
Relatos que se van a negar.
Las profesiones que han hecho entre los padres franceses
y por eso es condenado a la era llamémosle, no.
Por qué?
.
Lapso por desdecirse, lo que había confesado en Inglaterra
son enjuiciados y son declarados inocentes,
y en Europa son enjuiciados como papá,
pero en todos los procesos son declarados inocentes,
salvo en Francia el único sitios
donde hay una ausencia armada es en Aragón y en Chipre.
En Aragón hay tiempos porque había
Cabriel nuestro primera fila, combatiente entonces,
ahí tiene más fixada de enfrentarse a la orden papal.
Real.
Hay se enfrentan,
y de hecho en miravet una resistencia,
y también en Chipre a final de esa rinden tanto Miravet como en Chipre.
Hay pequeños tesoros metálicos
que por supuesto se lo que marca esos tesoros no van a iglesias
sino que hay monarca, se queda con esas monedas bueno,
que es lo que queda en la actualidad de la orden del Temple,
bueno, pues parece un montón de mitos que pasó con los miembros del templo
y con sus tesoros;
bueno, los miembros del templo, esa buen francés,
que muchos fueron expulsados o torturados
o ejecutados el resto de los reinos,
por lo general se les permite crear una vida normal.
Es decir, se les daba una pensión para arribar sus días
tranquilamente.
O se permite que sigan sus encomiendas?
Esas encomiendas pasan mano de otras órdenes, la orden general
del papás que las encomiendas templarios pasen al hospital
que eso no se va a cumplir, muchos reinos partes propiedades,
se adquiera el rey de Francia, por supuesto,
deseando o cubiertos reinos parte esas propiedades
van a pasar a la orden del hospital o parte
se crea nuevas, horren Portugal
se crea el orden de Cristo, Portugal, y en Aragón se crea enorme
Montesa que reciben las urnas templarios en Portugal
o en el ritmo de Valencia.
Y qué pasa con el famoso tesoros templarios?
Pues hay varias dudas, hay uso todo es que opinan aquí
esas tesoro nunca existió estamos Chipre,
sabemos que había una central de monedas, la red de Chipre
con los parques, que son los templarios, no las comunidades,
sino que eran sus propiedades que habían tenía mucho así
que gran parte, digamos, el revender
tal no se lo dan atribuírselo, sino que solo reventa hospital,
pero nace la torre, que es el máximo experto en banca
templaria el argumento que la gente pueda consultar.
Su libro Los tengáis Jouan Quirós,
que se opina que había un tesoro.
En París, y que se te eso templario,
es con el que se hace el rey francés.
Lo fundé y así pude pagar todas sus deudas bueno,
pues muchísimas gracias, José Manuel Rodríguez García,
profesor de Historia medieval en la UNED,
por darnos esas claves históricas
que nos permiten conocer mejor esta Orden militar,
tan rodeada de mitos y leyendas.
Muchas gracias.
No.
Las elecciones celebradas en Latinoamérica
a lo largo de los últimos meses parecen indicar un giro
a la izquierda Carlos mala, modus riques, que es catedrático
de Historia de América en la UNED e investigador principal
para América Latina del Real Instituto Elcano.
Nos ofrece un análisis detallado de las posibles causas
de este fenómeno, que en cualquier caso refleja
situaciones muy heterogéneas.
O la muy buenas hoy vamos
a hablar de la situación política en América Latina,
y más concretamente, de si estamos frente a un fenómeno
de un voto ideológico o un voto de castigo
a la hora de definir el resultado de las elecciones,
tanto presidenciales como de cualquier otro tipo,
y evidentemente, esta discusión en torno a si se trata de un voto
en un sentido o en otro está muy vinculada
con otra idea dominante y la tesina política regional,
que si estamos frente a un nuevo giro a la izquierda,
esta idea dirigirlo a la izquierda, es un concepto muy implementado
con mucha fuerza a lo largo de la primera década del siglo xxi.
En plena irrupción del.
No menos chavista del fenómeno bolivariano
y hoy parecería que estamos frente a un fenómeno similar.
Otra manera debe del problema.
Es hablando de la marea rosa un concepto utilizado en todo,
no sé si también que se vuelve a utilizar ahora,
pero frente a esto hay una serie de dudas importantes,
no solo por la heterogeneidad de los gobiernos que se pudieran adscribir
a eso que hoy se llama progresismo y que antaño se llamaba
bolivarianismo.
El surgimiento del grupo de puebla en lugar del alba,
la alianza bolivariana, de los pueblos de nuestra América.
De alguna manera es una señal de los tiempos que corren,
tiempos que corren, donde esta idea de la adjetivo bolivariano
ha caído en desuso y básicamente ha caído donde su uso,
por el desprestigio de está inmerso,
el fracaso de la llamada revolución bolivariana.
En Venezuela la crisis económica que vive el país
y, sobre todo, el hecho de que más de 7.000.000 de venezolanos
hayan tenido que salir de su país.
Buena parte por causas económicas
y de alguna medida también por causas políticas.
Nos habla, evidentemente, de unos resultados nada halagüeños
desde la perspectiva de la revolución bolivariana,
del gobierno chavista hoy en manos de nicolás maduro,
pues vienen reemplazo de esa idea, de ese adjetivo,
de bolivariano.
De dicha vista.
Hoy se habla de regímenes progresistas,
pero inclusive desde esta perspectiva de los regímenes progresistas,
inclusive desde la perspectiva del llamado grupo de puebla,
pues lo que nos encontramos es una gran heterogeneidad
en los heterogeneidad de política ideológica,
como marca, por un lado, el hecho de un gobernante
y con los mimbre socialdemócratas.
Vore dicho en Chile, frente a otro mucho más tradicional,
como puede ser gustado penetró en Colombia,
por no hablar del un lado asilo en Brasil
o de lo que es obrador en México,
pero también con grandes diferencias generacionales,
lo cual también implica una diferente aproximación,
un diferente abordaje a los principales problemas
de la agenda regional e internacional.
Esto lo vemos, por ejemplo, en el hecho
de que quiere abrir el Gori,
está en su treintena, mientras que otros dirigentes,
como dura la así lo hago, lo es obrador,
están ya en la recta final de sus trayectorias políticas,
y esto evidentemente nos lleva a plantear la idea
de que hay distintas maneras de ver los problemas.
Problemas regionales
como por ejemplo la vulneración a los derechos humanos en países
como cuba comunicara, agua o como venezuela,
una idea en la cual bórico insiste de forma repetida
frente a otros abordajes, que intentan de alguna manera,
camuflar o enmascarar lo que está pasando en estos países.
Recientemente, incluso el presidente hilada Silva
residía su colega, Nicolás maduro en brasilia
y se preguntaban retóricamente y con quizás muchos cinismo,
por no decir ironía,
porque en realidad aquí la ironía no cabe.
Pudiese preguntaba con mucho sikhismo porque había tanta inquina
porque ya había tanta animadversión contra el nicolás maduro
habiendo en Venezuela una plena democracia,
que es lo que caracteriza a la vida política según Lula,
de ese país.
Es decir, que lo primero que tenemos que tener presente a la hora
de hablar de exigir a la izquierda es precisamente esta idea
de la heterogeneidad.
No es lo mismo.
Un gobierno en Nicaragua
que se llama progresista.
Que un gobierno en Chile, que un gobierno en Colombia
o inclusive, un gobierno en Brasil o en.
Y esto evidentemente marca un tenaz bastante importante,
pero no, no es lo único,
sobre todo teniendo presente que nos movemos en un contexto,
como mide en algunas encuestas regionales,
por ejemplo, el latinobarómetro de fuerte desafección
con la democracia; ahí un hastío ciudadano
frente a toda una serie de promesas incumplidas.
Recordemos que la crisis económica y posteriormente,
y la pandemia a seriedad,
con un fenómeno que revirtió uno de los grandes logros
de la llamada década dorada en América Latina,
coincidente con el superciclo de las materias primas,
donde los productos exportados por la región no así la magia,
aumentar constantemente depressió,
lo cual suponía una inyección de recursos muy fuerte
para impulsar políticas públicas para impulsar políticas clientelista
y que lo que permitió como tuvo lugar en su día
la presencia de llamados gobiernos largos,
gobiernos de largo, bien de personas,
caso de Chávez, caso de luz, por ejemplo, caso corría
o evo morales pero también gobiernos largos de partidos,
casos de la conservación en Chile o del frente amplio en Uruguay.
Pues bien, esa desafección con la democracia.
Si este hastío, ciudadano tiene que ver,
por un lado, con esas promesas incumplidas,
con la visualización por parte de los ciudadanos,
es deseo de los votantes también,
de que y los políticos tradicionales irán básicamente corruptos.
Que no cumplen con las promesas formuladas a la ciudadanía.
Que en vez de velar por el bienestar general
están.
Pendiente de decidir su situación personal o de su situación partidaria
y a todo esto hay que añadir un tema bastante importante y recurrente
con un peso fundamental en la realidad latinoamericana
de todos los países, prácticamente la región,
que es el tema de la violencia, que es el tema
de la inseguridad ciudadana, del orden público;
en definitiva,
una violencia esgrimida básicamente por el crimen organizado,
por el narcotráfico, pero también por otros ilícitos,
como pueden ser tráfico de personas, tráfico de órganos, etc.
Y en algunos países esto se suma una situación desierta,
preocupación vinculada con fuerte migraciones,
internas tradicionalmente de América Latina,
y había conocido importantes flujos migratorios entre países vecinos,
y estos irán absorbidos con Sierra harta.
Normalidad.
Pero en los últimos años hemos visto dos fenómenos que han considerado
o empiecen a concitar importantes.
Temores, como pueden ser.
En primer lugar, la migraciones hay dianas,
que, si bien son minoritarias implican un cambio en el patrón
de los migrantes regionales,
ya que se trata de hombres o mujeres,
pero de personas.
Por un lado, con raíces africanas,
que la mayoría de la población que vive
en haití africanos o mulatos también y sobre todo con otro elemento
que vale la pena no perder de vista
y es que en vez de hablar espanyol habrán creo leer
y digamos un lenguaje derivado del francés,
lo cual evidentemente, complica ambas cosas.
La integración de estas personas en las sociedades de acogida
y quizás uno de los casos más paradigmáticos.
El de Chile, donde por distintos motivos llegaron
se entrenar esos miles de hay ciudadanos en su día,
lo cual supuso un reto importante para las instituciones chilenas,
pero a esto sea variedad otro problema todavía más importante,
como puede ser el nicho ya mencionado previamente de que más de 7.000.000
de venezolanos habían salido del país solo en Colombia
el país vecino se asentaron más de 2.000.000 de venezolanos,
lo cual supone fuertes tensiones para el gobierno;
por un lado para las políticas públicas,
para la capacidad de los servicios públicos del país,
de ofrecer vivienda, de ofrecer salud y ofrecer educación,
de ofrecer transportes para todos estos migrantes,
y desde Colombia básicamente buena parte de ese flujo,
se distribuyó por el resto de América Latina.
Hay que tener presente que una proporción
no no menor en torno al medio 1.000.000 o 1.000.000 de venezolanos
se dirigió a Estados Unidos,
otra cantidad más o menos similar, aunque más difícil
de cuantificar en este caso se estableció en España,
y cuando digo que es más difícil de cuantificar
lo hago básicamente a partir del hecho
de que muchos venezolanos llegan a espanya con pasaportes españoles.
Gracias al hecho de que son hijos de inmigrantes españoles
que en su día se establecieron en Venezuela,
o son nietos o biznietos de españoles,
y gracias a la Ley de memoria histórica
pudieron obtener la nacionalidad.
Pero también hay otros, como descendientes de portugueses,
italianos o de otros países de la Unión.
Pea, que están en posesión de un pasaporte europeo,
lo cual le permite establecerse en España sin ningún tipo de control,
por ser ciudadanos europeos de pleno derecho.
Pero es momento de volver a la pregunta inicial
de si estamos frente a un voto ideológico o un voto de castigo
de si estamos frente a un giro a la izquierda,
y llegado a este punto es conveniente mencionar un dato
que me parece importante relacionado con los resultados de las leyes,
y seis últimas elecciones presidenciales
realizadas en América Latina,
y de esta 16 últimas elecciones.
En 14 ganó precisamente la oposición.
Los oficialísimos fueron derrotados cuáles son las dos donde dan hoy
lo oficial ismo en primer lugar ni Cadagua,
y aquí obviamente, si la oficialísimos
y el régimen dictatorial de Ortega Murillo
se impuso en unas elecciones fue precisamente debido a la utilización
de mecanismos que al tiraban la naturaleza de una consulta popular
como son unas elecciones,
y por qué digo que alteraban la naturaleza de las elecciones,
en primer lugar porque buena parte
de los partidos políticos de oposición eran ilegalizados
y, sobre todo porque aquellos que osaban intentar presentarse
como candidatos a la presidencia
eran exiliados, hubieran encarcelados eran perseguidas;
en definitiva,
lo cual, evidentemente, supuso la imposibilidad
de que la oposición obtuviera ni siquiera resultados mediocres
en este proceso.
Y el segundo caso es un caso también.
Bastante paradigmático, aunque por otras razones,
y es el de Paraguay, unas elecciones se liberadas recientemente.
Y por qué digo que es bastante paradigmático?
Porque el partido que estaba en el poder es el partido colorado.
Es un partido que viene gobernando de forma ininterrumpida
desde ya bastantes décadas, solamente,
y sus mandatos fueron interrumpidos cuando el obispo Fernando Lugo
ganó la elección en la primera década del siglo xxi.
Pero más allá de ese interregno, el Partido Colorado
ha venido gobernando de forma ininterrumpida
e, inclusive, durante la larga dictadura
de Alfredo Astro Ner, que estaba vinculado al partido
colorado porque ganó el partido valorado.
No hay voto de castigo en Paraguay.
Si lo hay, lo que ocurre es que la implantación territorial,
las redes clientelares sobre las que se asienta el partido,
colorado, son de tal magnitud, tienen una tal fortalesa,
y esto permite explicar por qué el partido colorado
-ganó inclusive en condiciones adversas.
Se habló y hubo muchas denuncias en su día en torno a elección
y hubo voto comprado si este es un fenómeno que se da en Paraguay,
pero que se da en muchos otros lugares
tanto de América Latina, en México.
Es algo corriente,
inclusive es un fenómeno que hemos conocido en España en relación
con las elecciones locales.
El caso más señalado es el de medida,
pero no, no ha sido el único.
Pero lo que hay que señalar,
que, en general esta costumbre del voto comprado es una costumbre,
o es una práctica bastante minoritaria,
bastante residual, que tiene lugar en regiones,
por lo menos en paraguay en regiones, apartadas, rural.
Les con población campesina o indígena.
Pero esto nos lleva otra vez al tema central,
y es que si en 14 de las 16 elecciones últimas
presidenciales celebradas en la región ganó la oposición,
es porque hay de forma sistemática un voto de castigo
a los oficiales ocurre, sin embargo,
que, dada las características del calendario electoral
en los distintos países latinoamericanos,
habéis es se un tan coinciden distintos procesos electorales
en países donde bien gobierna la izquierda,
donde bien gobierna la derecha,
y esto hace que si uno mira en el corto medio
plazo los resultados pueda hablar de un giro a la izquierda,
como parecería que está teniendo lugar ahora
o de un giro a la derecha,
como ocurrió en los años presidentes.
De todas maneras, lo que hay que tener presente
es que las dos próximas elecciones presidenciales que se van
a ser liberar en América Latina van a tener lugar
la primera en Guatemala en junio y la segunda en Argentina
en en octubre, ambas dos con segunda vuelta,
y en ambos casos lo más probable que esta segunda vuelta tenga lugar,
pero en este caso concreto
o en los dos casos concretos de Guatemala y Argentina.
Esta idea del giro, la izquierda también va a ser puesta en cuestión
y va a ser puesta en cuestión básicamente porque en Argentina
el desempeño del partido peronista,
al que se adscribe con el progresismo sobre todo por la figura
de la vicepresidenta Cristina Fernández de equips,
está siendo lamentable.
Según las encuestas.
Los resultados del partido peronista kirchnerista,
que se presentó en las últimas elecciones
presidenciales cuatro años atrás, con la etiqueta de frente de todos,
parecería que son bastante y poco halagüeños,
que la derrota puede llegar a ser estrepitosa,
lo que podría llevar al peronismo a la necesidad
de un replanteamiento profundo tanto de sus organizaciones territoriales
como de su institucionalidad y de sus propios liderazgos,
y a esto se suma la situación.
En Guatemala,
un país que tiene una historia política democrática
resiente bastante singular es un caso sus generis dentro de la región
a tal punto que desde la recuperación de la democracia en 1985
ningún gobierno, ningún partido en el gobierno,
con independencia de su color político,
con independencia de las ideas
o que hayan tenido ningún partido repito,
fui capas de repetir el triunfo en la elección siguiente
en la que fue auditorios,
y esto hace que la rotación en los partidos políticos en Guatemala
si ha importante que la vida media de los partidos políticos
en el país no pase de la década,
lo cual evidentemente complica enormemente la situación
y en este caso particular en estas elecciones
de 2000 veintitres.
Tampoco es probable que un candidato de izquierda
sobre siendo izquierda pueda ganar la elección,
entre otras cosas porque la principal candidata
de la izquierda, al igual que ocurrió con otros candidatos populistas
o de derecha, fueron apartados de la contienda electoral.
En tanto podían suponer una amenaza sea un peligro
para la continuidad del sistema y todo esto.
Tiene lugar en un contexto de fuerte popularización
y crispación política en la región,
un contexto de paralización y crispación,
que sin embargo no nos permite tener una clara idea
de dónde están ubicados los votantes,
teóricamente, esa polarización nos habla de que una parte importante
de la población está en la izquierda;
otra parte importante de la población está en la derecha,
pero en realidad donde están los votantes es ese,
tanto en el centro izquierda como en el centro de derecho,
y esto tiene que ver con otro fenómeno importante
en la política latinoamericana,
que es la gran fragmentación de las opciones políticas.
Es frecuente encontrar parlamentos donde 15, 20 o más partidos políticos
están representados, que tienen representación,
que tienen bien congresistas.
Diputados, senadores, representan y también este fenómeno se repite
a la hora de ver el elevado número de candidaturas presidenciales,
y esto hace que el sistema políticos,
donde el presidente se ha elegido en un sistema de doble vuelta,
la fragmentación,
así que muchas veces los dos candidatos más votados,
que pasan a la segunda vuelta en realidad tienen un apoyo electoral
bastante limitado
y que al final del día, si son elegidos,
no son elegidos con votos propios sino con votos prestados,
y lo que ocurre que los políticos se creen su propio discurso
y cree que si son elegidos con el 51 por 100 de los votos
y se se encuentra un dos por 100 de los votos, es propio,
y eso les lleva a acometer como suelen cometer
serios y graves errores.
Muchas gracias.
Hoy nos acompañan de nuevo en sin distancias Vicente Ordóñez,
robots que es profesor de Filosofía en la UNED
y Antonio García Santes más es que es catedrático de filosofía política
también en la UNED para seguir hablando
sobre el pensamiento filosófico del escritor y ensayista
Rafael Sánchez.
Ferlosio.
Especialmente hoy en todo lo relacionado con la filosofía
de la historia.
Tenemos con nosotros al profesor Vicente Ordóñez,
seguir hablando de reflexión
yo y Ferlosio el pensamiento filosófico
de Rafael Sánchez Ferlosio.
El otro día hablamos un poco de su biografía,
de los artículos que aparecen en la revista Araucaria
y de alguna expresión más del momento donde él como intelectual,
que fue del 84, 86 con el tema de la por todos los debates que hubo
en la relevancia que tuvo todos los estudios que hizo
y terminamos el programa recordando que de alguna forma
hay algo hay que yo creo que afecta a la filosofía
de la historia de Ferlosio y si podemos llamarlo así es decir,
tú el otro día también lo decía se hablando de los artículos,
la violencia, la historia, Dios el sentido futuro,
hay algo como muy presente, no en el presente flores.
Yo quien dice bueno de alguna forma tema de la espía,
acción, el tema del de la culpa, tema del pecado,
el tema también de la redención, el tema del paraíso,
que se puede llegar a conseguir, y entonces eso en la clave
de la religión tradicional como algo fuera de la vida mundana,
pero la otro.
Se va produciendo la secularización, el desplazamiento de esto a la nación
a la rafa a la clase, a algo que sea de alguna forma que dinamice la causa
por la que merece la pena vivir,
por la que merece la pena luchar por la que merece la pena morir,
y entonces este punto está como muy presenten el.
Yo, la primera pregunta que tenía sería esa filosofía
de la historia en el en qué medida bebé de Grecia de Roma,
porque yo creo que sí que hay en el algo.
En relación al imperio romano, por ejemplo, a diferencia de Ortega,
cómo valora el una etapa y otra también la propia idea
de imperio, yo creo que ese punto es importante.
En el,
efectivamente se estaban comentando algunos conceptos violencia
Dios razón redención expiación nación o pueblo o raza etc
que jalonan algunas de sus obras y que creo que permiten hablar,
como apuntaba tomas poñan pensador muy cercano a Ferlosio
que permiten hablar de una filosofía de la historia,
de la obra de Ferlosio,
y curiosamente, esto es una tesis de tomas poñan muy próxima.
Aunque sea de forma no consciente,
al no casticismo estos conceptos que tú estabas hablando de patología,
teleológica centralidad del mal como motores de la historia, etc.
Pero si, efectivamente, el mundo clásico
juega un papel muy importante, por ejemplo,
pensemos en la centralidad de una figura
como Polibio, no, la historia de Polibio Ferlosio se sabe muy bien
y es uno de los puntos de arranque de su crítica.
Por cierto, por ejemplo, Ferlosio va a criticar fuertemente
las lecciones de la filosofía de la historia de Hegel
por diversos aspectos que quizá luego tengamos oportunidad de abordar,
y lo hace a través muchas veces de la historia de Polibio,
por ejemplo, o qué sé yo.
Tucídides, está muy impresa ante Tito Livio,
etc. Hay una serie de autores casi diríamos fetiche que Ferlosio
domina y conoce muy bien.
Y que juegan un papel muy importante a la hora
de interpretar la historia?
Desde mi punto de vista el análisis de Ferlosio
de la historia tiene o se puede articular en tres niveles
o estratos, hay un nivel epistemológico,
hay un nivel metafísico y hay un nivel agónico,
o podemos lógico por emplear la terminología de Ferlosio
porque epistemológico bueno
porque la historia la historia con mayúscula
propone una narrativa de los hechos que se pone por encima.
Aquí tenemos al verbo vísteme.
El registre está ahí no es un poner sobre es un poner por encima
quiero decir que a diferencia de la ambigüedad
que rodea al ámbito de la opinión
o Doxa no en donde la verdad de las cosas es
negada la verdad histórica se coloca por encima de cualquier discurso.
Por tanto no es únicamente que la historia propone una narrativa
o pone en circulación unos hechos, es que impone una realidad,
impone una verdad.
Creo que este nivel epistemológico
está presente en el análisis de Ferlosio
sobre repito la realidad histórica.
Hay un sentido o un nivel perdón, metafísico en términos
de que la historia como no puede ser de otra forma
es diacrónica, suceder graves del tiempo,
pero Ferlosio detecta una pulsión determinista
en la historia quiero decir la historia,
los relevante no son los individuos o si acaso lo son como
sujetos históricos.
Lo que interesa la historia son los pueblos
y la historia universal.
Por tanto, es un proceso absolutamente temporal que esto es
creo lo central desde el punto de vista de Ferlosio,
no está sometido a la contingencia al azar,
a la contigencia de los fenómenos,
sino que tiene de alguna forma una dirección,
un te los y en tercer lugar.
Hay un nivel agónico,
o ponemos lógico en la filosofía y la historia de hacerlos,
en el sentido de que, desde su punto de vista,
la clave para entender la historia es la lucha, el conflicto,
la guerra, el conflicto y ya sabemos desde Heráclito,
no que es el padre de todas las cosas;
bien, esta tesis de alguna manera Ferlosio
lo hace suya y trata de demostrarla con argumentos a lo largo de.
Es una obra que tú has citado antes que salió en,
creo que es en claves de razón práctica.
Cuando la flecha está en el arco o tiene que partir
o en la que, bueno, voy a citar algún fragmento
y voy a trabajar en este breve programa,
que es la andan apuntes de Podemos,
cogía una obra ciertamente interesante
que el título ya es ilustrativo de hacia dónde se dirige.
La reflexión de Ferlosio.
Un último apunte sería para ilustrar todo esto,
estos tres niveles.
Me gustaría traer a colación el principio de la historia de roto,
tal y como el nos la narra.
No, si recordamos lo que va a hacer.
Es exposición de una investigación y ahí está el concepto de historia.
Esta es la exposición de la investigación,
es dotó de alí carnada, su escribe para que las cosas hechas
por el hombre no se olviden en el tiempo.
Ya tenemos aquí la dimensión metafísica no cromos
y que las notables y singulares empresas realizadas,
tanto por griegos como por barbaros y especialmente el motivo
de su enfrentamiento
y aquí se está empleando literalmente el verbo polémico,
o sea, estar en o hacerse la guerra, no pierdan su gloria.
Entonces creo que en estas primeras líneas
de la historia, enero, dotó están encapsuladas,
están concentradas de alguna forma las líneas maestras de la filosofía,
la historia, que uno creo que puede rastrear en Ferlosio
y que tienen ese triple nivel epistemológico,
metafísico y agónico.
Podemos lógico y claro.
Ahí hay un punto importante.
Cuando planteaba lo del tema del Imperio, no.
El perro, hermano, que tiene que ver con el concepto de nación
y que tiene que ver después cápsula pelea con Ortega,
porque efectivamente ese recordamos Ortega, le da mucha importancia
a la obra de Montse y a la obra de la nación;
con un proceso de incorporación,
incluso la idea de cómo la historia la han llevado los imperios,
y entonces, efectivamente, todo eso va a tener relación con el tema
que después hablaremos de la dirección
de la línea del progreso,
de los efectos colaterales de la historia como marcha,
pero también de la idea de que tú en el pasado le das
una interpretación que te permite justificar tu presente
y tu proyecto de futuro.
Según tú interpretes, que hay unos agravios u otros,
haya lo que rescatar, haya algo que redimir o no lo hay,
y también el propio tema de la guerra,
a vuestra tema de la violencia.
No.
Entonces sí que me parece que hay un punto ahí no sé cómo;
si se revolviera, no Ferlosio;
y hablando siempre de esos artículos que crean impacto.
No.
Igual que su posición fue muy peculiar.
En aquel debate sobre la hay otro momento que es muy peculiar,
y lo voy a intentar traer a colación,
recordando lo que era que el debate del año 96,
97 se produce un debate que yo creo que ha tenido una gran importancia
en la vida española.
La primera vez que llegan la derecha,
el Gobierno llega a josé maría aznar,
14 años después de Gobierno de Felipe González,
y no tiene mayoría absoluta.
Entonces circunstancia
de que tienen que tener un pacto con el Partido Nacionalista Vasco,
convergencia y entonces sin aquel parlamento,
pues no podía, realmente, la persona en la que habían destinado
como ministra de Educación lo habían designado
que era desplazarles no podían, porque, claro,
las leyes habían sido aprobadas anteriormente y tal.
Pero ya de pronto, hábilmente, como política con olfato y con.
Capacidad y con tal se hace cargo de una demanda de la Academia,
la historia de la Fundación Ortega,
de otra serie de historiadores liberalconservadores
y de izquierda que en España hay una carencia en la enseñanza.
La historia se llancen, las humanidades,
y ella dice que esto es una de las cosas que hay
que remediar inmediatamente los socios del gobierno
en aquel momento al PP dicen que de ninguna manera.
Bueno, esto no está hablado en el pacto.
Aquí mantenemos el pacto,
pero no el pnv convergencia estaban en aquel momento
preparando lo que llama la Declaración de Barcelona,
y tal y enseguida aparece el problema de que lo que usted pretende
en este punto es muy importante,
que pretende es la enseñanza Menéndez Pelayo;
instala enseñándonos ella naturalmente, contestando,
no mire defendiendo una oferta que defiende también
el señor Savater.
El señor Muñoz Molina -Savater de hoy era
el Savater de entonces, desde el año 96, 97,
empieza a haber un debate sobre la historia las identidades,
que es lo que defiende cada 1, donde sorprende la prisión,
y es que, efectivamente, dándose en aquel momento
como tres relatos.
El relato de los vamos a llamar la recuperación,
la reconstrucción de un cierto nacionalismo español liberal
-conservador, al que dedicó mucho esfuerzo,
anar mucho esfuerzo después con las exportaciones
de sajar esta de cánovas de Tales madura de la reconstrucción,
la creación de una gran plataforma de pensamiento que fue faes,
la Declaración de Barcelona,
que muestra lo que va a ser después del salto años
después al independentismo, con lo cual hay también
una reconstrucción de la historia de Cataluña.
Toda la historia del País Vasco estaba más vinculado
por el tema de la violencia tema de eta,
pero Cataluña en aquel momento era el oasis
y mucho más modesta, mucho menos fuerte,
una cierta recuperación de lo que ahora, sin embargo,
ha tenido mucha más relevancia.
La memoria histórica,
el tema de la memoria republicana no mucho más modesta
e en aquel momento no tenía la relevancia
de los dos nacionalismos que chocaban existía,
pero mucho más modesta.
De pronto.
Y eran como esta intervención que te deja sin palabras,
porque claro, plantea el tema en una perspectiva que en principio
viene a criticar algo que las tres posiciones
podían tener.
Ustedes parten de una idea
de que la historia es portadora de una identidad
y que la educación debe transmitir a través de la memoria
de las conmemoraciones de los grandes momentos
esa identidad.
Entonces claro, ahí el de pronto se revela diciendo.
Pero eso claro es no aprender que la historia
ha estado vinculada también a la mentira, al engaño,
a la falsificación y claro,
ahí estaba todo lo que sabía vivido en desde los bloques militares,
pero también sobre todo su escrito sobre el quinto centenario,
claro, nada menos que todo se produce la memoria,
bueno la y que fue la memoria de aquellos.
Entonces qué significa la purificación de la memoria
y claro ahí de pronto
y rescata un personaje que tenía relevancia en el campo filosófico.
Pero no tanto en este debate político tan inmediato,
que el aval termíneme
y el en ese punto Claro, lo muestra de una manera que efectivamente,
que es el progreso que significa la memoria de los vencidos,
que significaba violencia.
Claro, entonces la figura de 20 a mí no aparece como algo muy importante
después cuando para hablar de carácter de destino
y yo sí creo que ahí eso es un salto que él va a dar.
Ahí pasa como pasaba un poco, cómo te diría,
con la escuela de frankfurt, que era muy difícil
traducirla en un lenguaje directamente político,
pero la advertencia mi ha sido muy importante
en la Alemania posterior a la Segunda Guerra Mundial,
cuando ellos vuelven del exilio
y se dan cuenta que aquello funciona de una manera
que el crecimiento económico y también no habla nada del pasado,
que no preocupasen al pasado, que no pasó nada que hoy,
si lo que pasó nosotros no lo sabíamos
y nadie se hace cargo de la responsabilidad ni nada,
y claro, y bueno, que les lleva tu programa.
Sobre la dialéctica negativa, no una cierta dialéctica negativa.
Bueno, si hay alguien que encarna eso en aquel momento en España,
Ferlosio, creo yo bueno,
has abordado muchos temas que ciertamente están concatenados
y que forman una unidad, no todo el tema de la identidad,
no de la identidad de una nación,
el pueblo y la crítica que lleva a cabo Ferlosio
de cualquier tipo de nacionalismo, no, claro, es que para hacerlo,
si la historia es una investigación sobre la lucha
entre los pueblos y la clave aquí es la victoria,
para él la victoria y la batalla es lo más valioso,
lo que otorga valores la victoria,
pero la victoria y los Solbes llegue a decir ferlos
en algún momento creadora de valor,
en la medida en que lo ganado mediante la victoria
en el campo de batalla es la forma más primitiva de valor y por tanto es
algo creado por la violencia,
no por la lucha o el Alagón,
que decíamos antes entre seres humanos
es que la victoria también querría un valor patriótico
crea el concepto de nación patria también, por cierto,
y siguiendo 20.000.
La victoria lo que otorga de alguna forma
es un fundamento jurídico no, pues es el derecho creado
por las armas.
El único fundamento verdadero del legitimidad piensa Ferlosio,
con lo cual estaríamos en un punto muy bien.
Ya Miñanco de que la violencia es el origen del concepto mismo
de legitimidad, pero efectivamente Ferlosio hace suyo.
El pensamiento deben yo a mí no el pensamiento
de prever el pensamiento de Adorno, no toda la sociología,
el dominio de deber carácter y destino
sobre el concepto de historia.
Efectivamente, toda esa crítica
que surge la Alemania, no solo antes de la Segunda Guerra Mundial
sino después al hilo de los escritos de Adorno, mejor Jaime etc,
en la que se lleva a cabo una crítica del progreso,
no el progreso de alguna forma lo que conduce
es a la alianza entre sistemas autocráticos y.
Capitalismo y con lo cual ha llevado al pozo sin fondo,
que es la Alemania.
De los años 30, 40.
Piensa bien también, por ejemplo, no hablabas también
de la memoria de los vencidos.
Claro, efectivamente.
La historia narra los hechos,
desde la perspectiva de los vencedores,
pero quién dará cuenta de los vencidos?
Es un tema central en la obra de venga, 1.000,
que Ferlosio hace suyo,
y de alguna manera hay un fragmento que me gustaría leer.
Del segundo libro de tangan, el parágrafo 13,
en el que me parece interesante por cuanto Ferlosio
liga en la historia con la violencia que creo que vale la pena leer.
Es breve.
Dice ya he anticipado bastante más arriba la fortísima sospecha
o hasta el tenaz prejuicio de que esa unidad de medida,
que convierte los hechos de la vida en datos de la historia lo es,
sino el módulo de la dominación y como lo que hay de verdad
y de razón en la historia universal estaría por desgracia
en ser realmente la verdad y la razón de la dominación,
o sea, de la sinrazón,
que de hecho ha doblegado y ha arrojado los hechos de la vida
bajo la servidumbre del sentido.
Impuesto de datos de la historia es tu texto.
Creo que ilustra bastante bien, y es central el hecho
de que la historia lleva a cabo una pirueta.
Digámoslo así metafísica no, es decir,
que la historia llega a su verdadero de notatum a su máxima realidad,
solo nombrando, al mismo tiempo
anfibológicamente la historia de los hechos
y los hechos de la historia, es decir,
que a medida que se narra un suceso, ese suceso,
se convierte ya en historia y viceversa.
Esa correlación desentrañarla es complicado y Ferlosio.
Se dedicó en buena parte,
en algunos de sus ensayos también a criticar esa forja de la nación,
de la patria a través de estos conceptos,
estas ideas que él desarrolla, quienes lo lleva en el curioso
que diría ahora Ferlosio verdaderamente ahora
sería para el momento.
Con lo deciles, que con lo de putin,
y con la utilización que se hace de la historia,
que continuamente te hace terminación de la figura ágil
los dos apelan aquí es creíble reescribir reales el uno
dice oiga cuidado esto de putin es lo mismo que hizo Filé
con nosotros y el otro hicieron cuidado.
Eso está lleno de, y si hay que desnazificar los o sea,
es como un acontecimiento que aparece como el decisivo para que la gente,
las opiniones públicas puedan decantarse una oportú,
pero fíjate que en el caso de El Ferlosio esto tiene interés.
Hay algún.
El contexto lógica de la Victoria,
la perra con el deporte, que serían completamente contra Carillo
a esta idea de la lógica del cuerpo victorioso del deportista,
de vivir, el espectáculo,
de vivir continuamente vinculado a esa idea de la competencia,
hasta llegar a tener a obtener la victoria.
Ese punto como muy relevante no es central.
Si ciertamente en estas dicotomías tan ferlosianas
él habla de juegos agónicos y juegos,
han agónicos los juegos agónicos son aquellas metáforas del poder,
son representaciones de una batalla, no una partida de ajedrez,
un campeonato de fútbol.
Lo de baloncesto, etc. Hay dos contendientes
o más que pelean por la victoria.
Esa es una metáfora del poder de la historia.
De nuestra realidad.
Como se ha configurado?
No; los hechos de la historia
la historiografía se ha construido desde este esquema.
Hay otros juegos, sin embargo, que son agónicos,
que no tienen ninguna finalidad patinar por un campo.
Nadar mar abierto lanzarse por un tobogán
son juegos en los que la única finalidad intrínseca
puede ser obtener un cierto placer del paisaje que se contempla
por el mero hecho de estar haciendo algo que a uno le sienta bien
pero no tiene ninguna confrontación.
No tiene una estructura dialéctica en la que hay dos contendientes
y uno de ellos debe resultar vencedor.
Bueno.
Muy bien lo dejamos aquí yo lo haría una última pregunta que completo,
que es muy difícil con todas las cantidades escritos
y de, pero por decirlo si alguno de nuestros oyentes,
que le queden como en el pasado ferroso,
que lo tengan como desdibujado, que recomendarías tú de lectura
habría algún volumen donde podría recopilarse más
al que se podrían acercar o tendrían que sumergirse, digamos,
en todo el laberinto de las obras completas.
Bueno, la obra de Ferlosio es larga.
Ciertamente,
para la audiencia que pueda tener una cierta formación filosófica,
creo que le puede resultar muy útil de los ensayos
publicados de Ferlosio.
El número 3, que lleva por título,
va a haber contra babel asuntos internacionales
sobre la guerra y apuntes de.
Ponemos elogia a que se contienen unos ensayos que tienen ese cariz.
Esa vertiente profundamente filosófica
y en los que, pues todos estos pensadores,
que hemos comentado Polibio g del ven ya minador
no beber, son estudiados y analizados críticamente
vindicados en ocasiones,
y desde la perspectiva muy personal de Ferlosio
que es muy interesante muy bien pues terminamos aquí muchas gracias
Vicente bueno ya te animamos a que en el futuro vuelvas
con otros invitados,
que sigan trabajando la obra y el pensamiento filosófico
de verlos de alguno de los autores, a los que se refirió nada, además,
y muchas gracias a ti, no sin distancias termina ya,
pero volverá a con nuevos temas, como todos los fines de semana,
aquí en Radio 3.
Saludos de Marga Orozco y de ello Ruiz, desde el control,
y declara Gómez desde micrófono a Dios.
Sin Distancias, la UNED en red.