La habilidad de entender y manejar nuestras emociones
y las de los demás es lo que se llama inteligencia emocional,
y aquellas personas que la dominan experimentan
mayor bienestar psicológico.
La Psicología Social nos brinda la posibilidad
de reconocer nuestras fortalezas y debilidades
para afrontar la adversidad adversidad vivida.
En este espacio dentro de las instituciones penitenciarias.
Sobre los recursos psicológicos para la integración laboral
de la inteligencia emocional al capital psicológico
intra de emprendedor nos van a hablar.
Nuestros invitados Gabriela topa, catedrática de Psicología Social,
profesora en la UNED,
Raquel Sánchez regió, doctora en ciencias de la Salud,
especialidad, salud pública,
profesora asociada de la Universidad de Zaragoza,
y agente de igualdad y José Antonio Buda y Red Carrasco,
socio de y por y doctorando en Psicología en la UNED.
Bienvenidos a los 3.
Gracias.
Raquel.
Desde tu experiencia,
como funcionaria en instituciones penitenciarias e integrante
de la comisión de igualdad de la institución,
nos puedes, por favor, hacer una introducción
sobre estos temas que nos ocupan.
Bueno, creo que es importante señalar
que, dentro de la institución penitenciaria,
cobra una especial relevancia.
La reinserción vela la encarna el tema de la integración laboral,
que deja amplia emocional y del capital que colocó
en un tema muy interesante en la población general,
pero aún cabe más relevancia en la población institucionalizada
que, lejos de lo que la población general podía llegar,
a pensar que unos tienen una infinidad de oportunidades
dentro de la.
El guion que deben de aprender
a gestionar dentro de las diferentes oportunidades,
como pueden ser las formativas con la UNED,
también oportunidades de empleo para una persona
no institucionalizada, el empleo ya le supone un reto por todo el impacto
psicológico.
La conciliación de su vida y los demasiado le tienen
que desempeñar aún más puede suponer a una persona que vive en un entorno
cerrado donde tiene que iban a todos los beneficios
y las consecuencias positivas del trabajo.
Con todo lo negativo que tiene el trabajo en una institución
cerrada ya en 2019 la secretaría de igualdad,
junto con la secretaria general de instituciones penitenciarias
ordenaron a todos los centros la creación de las condiciones
de igualdad.
Estas condiciones tenían varios objetivos.
Por un lado, fomentar la igualdad dentro del funcionariado
pero, por otro lado, fomentar la igualdad
dentro de la persona cintas, la ampliación,
y dentro de las diferentes facciones
que se están desarrollando en la institución,
uno de los objetivos, conseguir la igualdad
y la integración total de hombres y mujeres
en los talleres ocupacionales.
En este sentido es muy importante trabajar con carácter zonas,
el extremo que esto supera.
Como he dicho antes, hay que entender que viven en un medio
cerrado, lejos de sus familias, y con diversos testimonios
restrinjan entonces esto es importante que la aprendan
a gestionar para poder llevar bien el trabajo que allí realiza,
porque estamos hablando de las internas trabajadoras,
verdad?
Efectivamente, en todas las instituciones
penitenciarias hay talleres ocupacionales remunerados,
hay empresas que tienen talleres dentro de la institución
y que ofrecen traba o a la calle camina institucionalizadas.
Entonces es una actividad que se hace tanto para aquellas, ganen dinero
como para que las personas logren conseguir la reinserción social,
que el fin que persigue dentro de la institución que pueda
ser la psicología de ese momento de es bueno.
Con tan muy interesante, porque la Psicología Social
y nos puede ayudar a entender que como decía Raquel
para cualquier persona, el trabajo es un desafío,
es una oportunidad y a la vez sí es una fuente de 3,
pero para la persona que por las razones que de su vida
le han llevado a ser condenada y a estar interna en una prisión
es un desafío mayor,
si cabe por otra parte también lo podemos ver
como algo muy positivo.
Csir es como un tren que pasa, tienen la oportunidad de subirte a él
o tienen la oportunidad de dejarlo pasar y pensar.
Pues mira yo en esto no me lío, me quedo aquí
en el patio dando vuelta cuando toca la hora fumando
y esperando a que llegue el día del vis a vis,
pero claro, a lo mejor el tren no vuelve a pasar
y desarrollar una cualificación profesional.
Nosotros hemos nuestra experiencia de ir a dictar cursos de verano
las cárceles o examinar, hemos visto talleres de todo tipo
y muchos de ellos con una fuerte orientación
a las necesidades del a la demanda de la sola por ejemplo talleres
de panadería pastelería fresado de de piezas de automoción
etcétera no entonces indudablemente eso es un camino que puede ayudar
a la persona a reinsertarse.
De la otra parte del punto de vista de la persona, indudablemente,
deberá ir desarrollando, o tendrá la necesidad
de ir desarrollando un conjunto de de herramientas,
un un, digámoslo.
Pero en este caso el quid no es físico, no sólo físico,
sino es fundamentalmente.
Pues psicológico y psicosocial
la persona tendrá que desarrollar una serie de fortalezas personales,
que es un enfoque que la Psicología ha ido adoptando de los 90
en adelante, en la línea de la Psicología Positiva,
una serie de fortalezas que le permitan afrontar la adversidad,
porque tenemos todos claro que lo que hacemos por placer
se llama ocio y el trabajo puede tener una componente de placer,
pero muchas veces tienen una componente de dolor
y de sufrimiento y de sacrificio, y eso es en la calle,
pero también en el centro penitenciario.
Entonces tendrás que tener un conjunto
un bagaje de resiliencia esperanza optimismo auto eficaz
si ha de capital psicológico que te permita hacer frente a esas demandas
y salir más o menos bien parado de ella.
Entonces, yo creo que ahí está el aporte,
que la psicología social puede ser desde el punto de vista de la persona
y no solamente mientras estás en prisión,
sino también luego cuando sales, porque se estiman y para siempre,
para toda la vida, claro, ese es el quid que te llevas
y que te permite transformar un evento vital que,
sin duda es brutal.
En lo negativo y no vamos a ser aquí ningún juicio moral
y lo que estamos diciendo que es brutal en el sentido
de que para la gente significa un antes y un después
no, y eso le puede permitir salir.
De ahí renovado José Antonio.
En qué consiste el enfoque de las fortalezas personales?
Pues son,
como estaba comentando Gabriela, son recursos psicológicos
y comentaba los resiliencia la autoeficacia creativa,
la capacidad de percibir emociones son recursos de enorme valor,
son activos que tiene el ser humano.
Además no necesariamente tienen que estar vinculados a una formación
académica determinada, tienen que ver con la persona
y, efectivamente,
tal y como me estaba en tu pregunta son determinantes,
creo que por tres motivos fundamentales.
En primer lugar, porque el modelo económico,
es decir, la forma en la que las organizaciones
y los países se ganan la vida ha cambiado radicalmente
en un espacio bastante corto de tiempo.
Hemos pasado de un modelo industrial,
con una demanda de habilidades, quizá más mecánicas,
a un modelo claramente, una sociedad de servicios
donde se demanda habilidades vamos a decirlo así más intelectuales,
por decirlo de alguna manera, afectivas emocionales,
por poner un ejemplo, estoy convencido que la vacuna
para la cohabita fue fruto de muchísimo trabajo, de tecnología,
pero seguro que fue fruto de un equipo de personas
que supieron trabajar en común, que tuvieron que ser generosas,
que tuvieron que tener buenas relaciones personales,
que tuvieron que perdonar, que tuvieron que hacer muchas cosas
para conseguirlo y no necesariamente tiene que ser un evento de este nivel
que ifa la cocina de un restaurante, la cafetería,
a veces el trato humano.
Las relaciones son tan importantes como el propio producto,
no una segunda causa por la que es determinantes
este nivel de rapidez que a veces o de del mundo instantáneo,
que comentamos con los niños pequeños,
pero que también nos pasa a nosotros, no, y esa sensación
yo creo quizá un poco también desde la época del cómic
que venimos arrastrando,
de que todo puede cambiar en un minuto,
que nuestra vida puede cambiar en un minuto,
que nuestras propias habilidades para un trabajo
pueden cambiar en un minuto.
Bueno, estos son, es fuente de estrés,
es fuente de incertidumbre y en esos estados emocionales
afrontar esos retos es complejo de ahí que sea importantes poder
digamos saber gestionarlo y un tercer y último factor
que se ha dado en llamar la precariedad laboral.
No me extenderé en la parte más desigual.
Les económicas y de los salarios que suceden desde hace 25 o 30 años,
pero sí en el modelo de relaciones laborales
que las organizaciones también han cambiado.
Desde el siglo pasado acá hay un modelo claramente de largo plazo
que ifa desde la desde después de la Segunda Guerra Mundial
hasta la década de los 80, aproximadamente,
donde las organizaciones lo que primaban
eran las relaciones a largo plazo a largo plazo,
donde las personas digamos, a las organizaciones,
a cambio de fidelidad y de rendimiento claramente,
pues de alguna manera se ocupaban de del desarrollo
de las carreras profesionales.
Hoy esto no es así en algunos casos,
porque quizá ni siquiera se puede en un entorno tan cambiante.
Poder establecer relaciones a largo plazo
es altamente complicado.
Entonces las organizaciones buscan este tipo de recursos personales,
de capital psicológico
que les permite no solamente a las personas,
ser capaces de gestionar su propia carrera profesional
en relaciones con las organizaciones más de corto plazo,
sino también ser capaces de buscar oportunidades dentro de las propias
organizaciones.
En ese sentido, la idea de capital y emprendedor es muy importante,
porque al final son las propias personas
las responsables de sacar un trabajo hacia adelante.
No he de decirte que esta última etapa
o este último motivo que comentaba por el que son determinantes
me refiero a la idea de establecer relaciones
más a corto plazo en de del largo plazo
ha provocado en los últimos tiempos una cierta desafección
de las personas o tirar.
Leía en un periódico de tirada nacional
la idea de turistas, profesionales;
personas que desembarcan en una organización
que no están mucho tiempo, que no crean los vínculos necesarios
y los departamentos de personas.
Se dan cuenta que es necesario restablecer el compromiso
y yo creo que sin duda trabajar
el desarrollar recursos psicoemocionales con las personas
es una labor vanguardista que las organizaciones pueden hacer
porque son habilidades antes.
Comentaba.
Son habilidades para la persona, son habilidades transferibles,
es decir, la persona las va a llevar en su vida
y va a acompañar,
independientemente del trabajo en el que ocupe,
y yo creo que esa es una forma de en la que las organizaciones pueden,
de verdad decir a la a las personas.
Me importase claro porque hay entienda
que un profesional lleva consigo mismo el conocimiento,
pero también son las personas, somos humanos y llevamos la emoción
y sacar esas emociones.
Yo creo que a veces nosotros pátina los un poco y esta ayuda vuestra
se hace fundamental así lo creemos y además hay evidencia científica
de que así existen Gabriela, siempre, ha existido o al,
o al inicio de este movimiento ha existido un fuerte sesgo
a creer que esta capacitación esta formación este entrenamiento
este coaching era solo para grupos electos
para el que lo podía pagar.
En definitiva, y yo hago una enmienda,
la mayor sobre este tema, porque es exactamente igual
que con el tema de la planificación financiera
y el ahorro.
Existe la idea de que quien puede ahorrar,
el que tiene dinero, el rico es el que tiene que ahorrar
y planificar financieramente el pobre no puede,
y yo digo justo lo contrario.
Yo digo el pobre, el pobre en dinero
y el pobre Enric Cursos es el que más tiene que prever
y más tiene que planificar y más tiene que prepararse
y unirse proveerse, hacerse rico en recursos,
porque porque es rico de nacimiento, por los motivos que fueren.
Familia, posición en dentro de la sociedad,
un grupo de apoyo social muy sólido;
ese se puede permitir fracasar.
Por qué?
Porque siempre va a tener segundas oportunidades
y a seguir así cuartas e infinitas oportunidades,
porque nació entre comillas bendecido por la situación.
Pero el pobre, el que es o como dice hoy la la.
A hoy te vulnerable, el uer no el trabajador vulnerable,
quien es vulnerable puede depende del momento,
puede ser vulnerable por ser mujer, puede ser vulnerable por ser anciano
o por ser joven o por ser inmigrante
o porque tus cualificaciones y competencias están obsoletas
y se requiere otra cosa vulnerable.
Podemos ir cualquier depende de cómo venga.
El viento, como decía, resiente con sean toño,
es algo que nos enseñó la pandemia.
Entonces, el vulnerable, necesita planificar y programar
y formarse mucho más en esas competencias
para que para poder hacer frente a las adversidades,
que seguro van a venir, no sabemos cuándo ni cómo,
pero que van a venir es un hecho raquel.
Cómo podemos trasladar todo esto de lo que hablamos
a un centro penitenciario?
Bueno, como muy Villena, caro ari.
Hay varias razones que entienden que a la trabajo
dentro de la institución
por y ya lo hemos dicho anteriormente
hay que entender que viven en un entorno cerrar el medio
y por la institución penitenciaria y claro que el objetivo principal,
que percibe el internamiento en una zona,
en la institución penitenciaria, su reinserción, mejorar esta persona
y volverla a reinsertar en la sociedad.
Mejorar en haber no vamos a decir
que cabe efectuarse ajena, darle otra serie de capacitaciones,
mejorar la salud, como bien lo ha explicado hogar
y darle oportunidades educativas, darle oportunidades laborales
para que el momento que viva el tiempo que tenga que vivir
dentro de la institución no lo intente aprovechar
como una oportunidad.
Tenemos que entender que cualquier persona
estamos Argía algo de mañana poder entrar en la institución.
Entonces hay que entender el momento como una oportunidad
de salir más recortado personalmente y vivir que antes o después,
como muy bien ha dicho Madrid,
pero no por ello tiene más que quitar la dureza de Oriente.
Había dicho ya ha nombrado muy bien y ha definido muy bien
lo que ha hecho una persona vulnerable
desde la salud pública decimos que tiene más importancia,
que le explicamos al alumnado tu código postal,
que tu código genético, además, tradicionalmente dice que la pobreza
y dediquen difícil salir de ella entonces es muy importante
darle a la persona oportunidades de formación
y laborales para que haga, pero más a las mujeres innegables,
ya una mujer es muy amable.
Pararon a pensar a una mujer interna en prisión con el impacto
de género que para ellas suponen, para de sus familias de sus hijos,
que a partir de los tres años no les puede tener
en el interior de la ficción tienen que dejar con otras personas
familiares a su cargo.
Solo pueden ver al menos todo esto es muy negativo para ellas,
pero en cambio,
hay otras cosas muy beneficiosas como eje, el trabajo,
sabe que el trabajo dignifica y que va a quien a luz,
pero tiene que saber gestionar muy bien todos los estresores
y todas las relaciones que dentro del trabajo se produce más
dentro de la institución penitenciaria,
donde muchas veces tanto hombres
como mujeres que trabajan este dinero,
mandan a las familias porque la necesitan para adquirir.
Por lo tanto, es importante trabajar con estas personas
y sobre todo a trabajar con las mujeres
para que puedan gestionar estos estresores
y puedan seguir trabajando y mantener unas relaciones saludables
dentro del interior de la institución,
y que es cierto que existen muchos programas para ayudarles.
Es de agradecer el programa que ya tradicionalmente viene realizando
la UNED para formar a las personas internas
dentro de la institución, porque es una oportunidad más.
Por lo tanto, es importante trabajar el capital humano
y todas las relaciones que los estresores organizacionales
dentro de la institución para adquirir un hombre o una mujer
cuando salga de la institución tenga la capacidad de.
Poder desarrollar lo aprendido en el exterior
y poder tener una vida laboral saludable
es como si hubiera dos planos de intervención.
Uno más personal y otro organizacional
Gabriela desde tu experiencia.
Cómo cree que se puede promocionar esto desde la organización,
desde la empresa, las organizaciones han ido cambiando a gran velocidad
y, como decía José Antonio,
adoptado lo que él no uso esta expresión,
pero yo me voy a permitir ser menos académica,
han ido adoptando lo que yo llamo el modelo clínex,
el de usar y tirar para muchas instituciones.
Para muchas organizaciones
el trabajador se ha vuelto material descartable y descartable
a gran velocidad porque se vuelve obsoleto
porque se cansa, porque se estresa,
porque plantea problemas y a veces es más simple
intentar reemplazarle simple quiere decir barato perdón
que sea un poco prosaica en este sentido,
es más operativo, más simple y más barato
intentar reemplazarle, que intentar ayudarle,
resolver sus problemas.
Entonces, las organizaciones podrían ofrecer
y se viene trabajando en el diseño del trabajo,
en el diseño de los ambientes en la cultura,
en el clima organizacional,
pueden ofrecer entorno más amigable para desarrollar el trabajo,
pero en los últimos años incluso los psicólogos de las organizaciones
hemos empresa, va a decir mira, hijo, tiremos la toalla,
que se lo plantee, el trabajador,
en definitiva el trabajador es el que está interesado
en estar mejor,
y al hilo de esto han surgido toda esta línea
sobre el yo tractin no la idea,
esa de que el trabajador puede ir con su propia iniciativa,
modificar de alguna manera las tareas,
las competencias y las armas.
1.000.000 que realizan supuesto para adecuarlas
lo mejor posible a sus necesidades, motivaciones, intereses y demandas
y, por ejemplo, por poner un ejemplo directo.
Eso es lo que estamos diciendo hoy a la mañana aquí Raquel José Antonio
y yo, para ninguno de los tres que tenemos,
un entorno académico.
Esto es una tarea que es obligada en nuestro puesto, todo lo contrario
lo hemos montado, pues porque surgió la iniciativa no nos lo van a pagar
y posiblemente tampoco vamos más, más allá de una línea
nuestro curriculum
y de el placer y la satisfacción de los oyentes
y que logramos que los dientes se sienta satisfecho,
interesado.
Cuando nos escuche, quiero decir.
Al final la pelota vuelve al tejado de la persona,
es la persona la que tiene que tomar conciencia,
de que es ella la que va a tener que llevar adelante su vida
y que más vale que coja el toro por las actas
y intenten superar el problema.
Hay veces que alguien aquí te interrumpa.
Hay veces que las personas no sabe que existen estos recursos
y hay veces también que no creen en esto.
Hace bastantes años recuerdo haber revisado la literatura
y hablo de bastante bastante,
se sobre inteligencia emocional,
y había algunas revisiones que se ha señalaban
que la inteligencia emocional
era incluso un predictor de la accidentalidad de tráfico
y de la mortalidad, pero esto es muy fácil de entender.
Si tú coges el coche y sales a la carretera
y tienen la desgracia de cruzarte con una persona que comete
una acción imprudente inadecuada o incluso agresiva,
frente a eso se que abren dos vías,
una de ellas es, como dice Raquel te puede llevar.
Actualmente, a la cárcel no sé si a la de fuera,
pero a otra vamos fijo, te puedes llevar es decir,
en ese sentido decimos nosotros todos podemos estar
aquí pasado mañana cuando vamos a dar un curso de verano no, es decir,
si yo reacción emocionalmente, mal puedo terminar allí
y si no, pues se me ofrece la otra opción,
la opción de gestionar las emociones y a lo mejor terminar.
Bueno, pues y gustado, pero nada más y no haber perdido
ni la salud ni las oportunidades de desarrollo de vida futura.
Entonces, en este sentido, la evidencia viene a señalar
que incluso con resultados muy tangibles,
como la mortalidad está vinculado el desarrollo de fortalezas
psicológicas y personales.
Es que bien que tenemos aquí a José Antonio
porque nos puede hablar de todo este
un poquito más y nos puede dar ahí unas claves muy interesantes.
Bueno, como decía la profesora Gabriela,
tú hay muchos estudios que aportan evidencias científicas
de que los recursos psicosociales son adaptativos y muy funcionales
en las organizaciones del siglo xxi para las personas,
para las personas, también para las organizaciones.
Su quiero romper aquí una lanza en la que espero
que estemos todos de acuerdo.
Creo que todavía el ser viabilidades de una persona
es imbatible, imbatible, frente a la inteligencia artificial,
y otro tipo de amenazas alrededor del mundo de las personas.
No una persona puede combinar motricidad fina
y hacer una obra de arte con las manos
y al mismo tiempo ser capaz de emocionar con una historia
o sanar a través de la escucha, esa combinaciones,
creo que imbatible por parte de las personas.
Nosotros hicimos un estudio colaboración con la UNED
y ético en el Instituto de Empresa en Madrid con 60 personas,
60 estudiantes donde me vea de un programa purpurado ya
estaban trabajaban teniendo su experiencia laboral,
y lo que queríamos saber es si a través de un proceso.
Coaching, era posible desarrollar estos recursos
de los que estamos hablando y estos recursos personales,
este capital psicológico,
porque yo creo que ya podemos afirmar que funcionan,
pero es importante saber cómo qué manera, qué estrategia
son las adecuadas para desarrollarlos y que además,
si se mantienen el tiempo no hemos hablado aquí
de las personas que pasan una etapa de su vida en prisión
y también de un grupo de población muy determinado como es las mujeres.
Una de las cosas que aparece en el estudio uno de los hallazgos
es que uno de los grupos de estas 60 personas
que te estaba comentando qué más mejoran, que más recursos
desarrollan en un corto espacio de tiempo era el grupo de mujeres
en especial en dos recursos creo que extraordinarios;
uno era el optimismo y otro, la autoestima;
mujeres que en muchos casos han tenido que crecer, estudiar,
desarrollarse, estudiar al lado de un mundo masculino
de clichés masculinos, donde a veces hay algunos, digamos,
autoconcepto por parte de las propias mujeres,
inferiores a la realidad.
Bueno, pues crecer; hablo de personas con su carrera universitaria,
posiciones directivas;
hablo de personas, esto es muy transversal.
Lo de los recursos, crecer en optimismo,
desarrollar autoestima es fundamental,
es un capital impresionante
porque cambia la manera en la que percibe,
es la realidad, te percibes a ti misma,
percibes las oportunidades y esto no solo,
digamos, impacta en tu rendimiento profesional,
impacte en la mano, en tu bienestar, en la manera,
en que tú vas a afrontar las dificultades
o los problemas que te puedas encontrar en tu vida profesional
y laboral y personal.
Yo quiero ir un poco, me gustaría ir un poco más allá de la simple
y comentaba un poco
Gabriela esto de la simple ecuación de trabajadores,
felices y rendimiento.
Que proveer buenas instalaciones, flexibilidad horaria
y mejoras que a mí me parece que está muy bien y.
Y yo creo que eso es positivo
y ojalá que todas las organizaciones lo hagan,
pero aquí estamos hablando de recursos de alto valor,
de alto impacto, no solamente para las organizaciones
y para sino para las personas.
Creo que vivimos una época reflexiva para todos, para las personas,
para los políticos, para el Estado,
como conflicto de Estado para los profesionales
y también para las organizaciones.
Las organizaciones tienen que mudar este conflicto clínex
que decía reabrirla y que yo no me había atrevido
a verbalizar.
Creo que hay dos cosas.
Que las organizaciones deben hacer y deben liderar.
No tengo ninguna duda.
Uno es la sostenibilidad, pero también la sostenibilidad,
e hablo de la sostenibilidad con el entorno
y también la sostenibilidad de las relaciones personales
con las personas que trabajan en las organizaciones.
Creo que lo pueden liderar.
Creo que es algo rentable.
Vamos a hablar de manera clara.
Es algo rentable para las organizaciones,
sillas, salvo además que tiene un impacto en su propio capital
y yo creo que sin duda no desarrollar ayudar a las personas que tú decías
que no saben en general no quizá si funciona o no funciona.
Dónde pueden desarrollarlas?
Cómo creo que liderar esto por parte
de las organizaciones sería algo extraordinario,
Asia entrañas cita también que me acuerdo contigo.
Muchas gracias,
si es o así agradezco muchísimo a este programa,
Raquel, te agradezco muchísimo fase antaño Gabriela.
Muchísimas gracias, gracias por facilitar este encuentro
y la llegada adaptats oyentes,
y a veces destinatario.
No.