Sin distancias, la UNED, en Radio estris sí.
Gracias.
En.
Nombre de la independencia.
Del.
Fracking.
Cuando hablamos del tercer sector nos referimos a las entidades
privadas no lucrativas, asociaciones o fundaciones;
en este ámbito trabajan también los medios del tercer sector
de la comunicación, que cumplen un fin social
y que son gestionados por organizaciones y ciudadanas
de diversa índole.
Son medios abiertos a una participación amplia y plural
de la comunidad.
Por eso su cooperación con la universidad es muy importante
para fomentar lo que conocemos como la alfabetización mediática.
Entender.
La radio es por sus especiales características,
una herramienta educativa de primer nivel que puede contribuir
al fomento de la alfabetización mediática,
la UNED, a través de su Facultad de Educación,
ha servido de punto de encuentro para reflexionar sobre la cooperación
universitaria con el tercer sector de la comunicación
y para dar a conocer algunas experiencias muy interesantes
como, por ejemplo las que se llevan a cabo
en las denominadas como radios comunitarias.
En este programa vamos a acercarnos a esas experiencias de cooperación
entre.
La universidad y los medios del tercer sector a través de la errática
e está con nosotros a nada Martínez Ortiz, de Zárate,
que se colaboradora del departamento,
mide uno en la UNED y miembro del grupo Internet,
y también miembro de Ricardo.
Bienvenida, muchísimas gracias por invitarme.
Bien, al hilo de lo que comentábamos en la introducción,
quería plantearte una aclaración sobre algunos términos.
Por ejemplo, cuando estamos hablando del tercer sector,
a qué nos referimos?
Bueno, pues el tercer sector
de la comunicación se refiere a los medios ciudadanos,
los medios que no son ni públicos ni privados,
sino que se caracterizan sobre todo
porque es un medios hechos por la ciudadanía en general.
Entonces participan en todo el proyecto.
Cualquier tipo de persona puede participar
y se caracterizan también porque son medios colectivos que se deciden
todas las decisiones que toman de forma asamblearia.
Son medios también que no tienen ánimo de lucro,
simplemente lo que hacen es sostenerse a través,
sobre todo de cuotas de socios,
y intentan mantener siempre la independencia
de cualquier poder político, poder económico,
religioso de cualquier tipo.
Entonces intentan ser siempre independientes
y el fin que tienen sobre todo es el de producir empoderamiento
en la ciudadanía y mejorar el entorno social
en el que está otro concepto que se utiliza
y en referencia a todo lo que vamos a comentar enseguida
es el de la alfabetización mediática,
como la podríamos definir.
Bueno, pues nosotros entendemos la alfabetización mediática
como un conocimiento que no sólo es el conocimiento instrumental
de conocer una herramienta tecnológica,
sino también lo que entendemos también es como una crítica.
Esa, como fomentar la crítica
de todos los contenidos que pueda haber mediáticos,
y también lo que se intenta es que sea un sistema comunicativo
y un sistema educativo mucho más horizontal,
mucho más participativo, en el que.
Puedan los ciudadanos formar parte y construir una ciudadanía
mucho más crítica y participativa y transformadora,
como decíamos en la UNED?
Se están abordando todos estos temas
y recientemente se hizo en una jornada
denominada cooperación universitaria con el tercer sector
de la comunicación, reflexiones y experiencias
para fomentar la alfabetización mediática
de la que estábamos hablando?
Cuáles fueron esos objetivos?
Muy en principio queríamos visibilizar
todo el trabajo que hacen los medios de comunicación comunitarios,
que sobre todo son radios comunitarias que tienen
entre sus objetivos siempre fomentar la alfabetización mediática
en general entre toda la población,
pero sobre todo también trabaja mucho para fomentar la alfabetización
mediática de colectivos como más vulnerables,
como pueden ser, por ejemplo, las personas mayores
o colectivos inmigrantes o personas con problemas de salud mental.
Entonces, por ejemplo, uno de los programas,
como más conocidos a nivel de Madrid,
sería el de las lideresas de Villaverde, que es un programa
hecho por mujeres mayores en la radio comunitaria
o mecer radio que se sitúa en villaverde.
Ese sería uno de los objetivos, visibilizar todo ese trabajo
que hacen y luego también.
Otro objetivo que teníamos era el de conocer allí
analizar la cooperación que existe entre este tipo de experiencias
de comunicación comunitaria y la universidad,
porque sabemos que existen colaboraciones,
aunque son todavía muy minoritarias, pero creemos que se pueden fomentar
más y que uno de los primeros pasos para poder fomentarlas es conocer
lo que ya sea esta emisora que nos comentaba.
Su mecer Radio es precisamente un ejemplo de eso del tercer sector
de la comunicación de radio comunitaria.
No si aquí en Madrid hay varias radios comunitarias
está por ejemplo, Radio enlace en el barrio de Hortaleza,
está la que comentaba de ofrecer radio y bueno,
por ejemplo, en este caso en concreto,
que citaba, son un programa que hace mujeres mayores
y que al final,
a través del humor y a través de la perspectiva de género,
pues toca muchísimos temas que interesan a.
A ese público, no de mujeres mayores
y son ellas activamente las que hacen ese programa
no es nadie que le esté dando voz,
sino que son ellas mismas las que la que han aprendido hacerlo,
porque es importante que se fomente la alfabetización mediática
entre la ciudadanía, hoy en día,
pues consideramos que estamos en una época
donde el sistema de comunicación está cada vez más deslegitimado,
donde cada vez hay más noticias que son falsas,
que hay un montón de discursos de odio en los medios de comunicación
entonces consideramos que es súper importante
que la gente conozca tenga esos conocimientos
rápidamente para poder identificar esas informaciones falsas
o esos discursos de odio y pueda ser crítico
con todos esos contenidos,
pero, además sean ellos mismos los que también puedan
participar de ese proceso comunicativo.
Teniendo otra perspectiva, una perspectiva mucho más dialógica,
mucho más donde se fomente el diálogo
y donde se fomente el debate constructivo,
por ejemplo.
Entonces, consideramos que estamos en una época donde es
muy importante,
y así también lo reconocen muchas instituciones,
como puede ser la Unesco,
como la la una general, la Comisión Europea.
Muchísimas organizaciones comentan que es muy importante
que se trabaje en la alfabetización mediática.
Bueno, pues hemos estudiado un poco qué alianzas han existido,
qué alianzas existen y nos hemos dado cuenta de
que aunque son todavía muy minoritarias,
sí que existen y que se pueden hacer, por ejemplo,
a través de la docencia,
introduciendo este tipo de contenidos en asignaturas?
Porque muchísima gente,
pues lo que tú comentabas no conoce los medios del tercer sector
o no conocen lo que es la familización mediática.
Entonces, todo eso se puede ir introduciendo
en muchas asignaturas a través de, pues eso,
de contarlo en los contenidos, en el currículum escolar.
Luego también creemos que es importante.
Que por ejemplo se fomenten
y existen experiencias donde hay prácticas en este tipo de medios
y son prácticas que normalmente son del ámbito comunicativo,
pero también creemos que son espacios donde se produce
mucha educación donde se produzcan muchos aprendizajes.
Entonces, creemos que también valdría la pena explorar las alianzas
y haciendo prácticas en desde el ámbito educativo
y luego también hay otras alianzas,
por ejemplo en relación a investigaciones,
porque cada vez hay como una sensibilidad
sobre la importancia de este tipo de medios
y se vinculan muchas investigaciones a fomentar un poquito el conocimiento
de estos medios y luego también tenemos
muchos colaboraciones en el ámbito de la transferencia
o en el ámbito de la extensión y se producen colaboraciones,
pues, por ejemplo, cediendo espacios a radios comunitarias
dentro de la propia universidad,
o se producen también colaboraciones haciendo formaciones colaborativas
entre la universidad y las radios comunitarias.
Entonces, bueno, pensamos que en general hay,
hay posibilidades de hacer muchas alianzas
y existen ya algunas, y eso también nos da,
como mucha esperanza de que es posible seguir haciéndolas
y en cuanto a los beneficios que pude obtener la universidad y los medios
del tercer sector a través de todas estas sinergias
que estamos comentando.
Pues bueno,
pensamos que los beneficios serían muy amplios,
no sólo para los medios de comunicación comunitarios
o los medios del tercer sector,
porque al final se fortalecerían porque serían más conocidos,
tendrían más incidencia social que eso es un problema,
porque hoy en día están muy invisibilizados
en la sociedad en general y pensamos que también en la universidad
están muy invisibilizados.
Entonces, al realizarse este tipo de sinergias,
porque creemos que es fortalecerían esta forma de comunicación
lo también pensamos que va a contribuir
a que la universidad se conecte más con las.
Necesidades de la propia comunidad
y que también se fomente un un modelo educativo
y un modelo comunicativo mucho más participativo,
y eso también ha contribuiría a a que se que se fomente
la la fertilización mediática en toda la ciudadanía.
Entonces pensamos que eso al final
beneficiaría un poco a toda la sociedad,
porque necesitamos como un sistema democrático,
que sea mucho más participativo,
que sea mucho más plural y pensamos que también beneficia,
en general una universidad mucho más comprometida
con esos intereses sociales que tiene la comunidad.
Hemos hablado de esa jornada que se celebraba recientemente.
Qué balance podemos hacer de ella que se hizo?
En qué consistió?
Bueno, pues tuvimos a unas mesas de diálogo
donde hablamos sobre este tema de la alfabetización mediática
y hablamos sobre el tercer sector de la comunicación
y conocimos diversas experiencias de colaboración entre universidad
y y medios del tercer sector,
y luego también tuvimos un taller práctico de radio que fue
en donde aprendimos a cómo apropiarnos de la radio
no y vimos en nada en de horas menos de dos horas, que era muy fácil.
No solamente necesitábamos un ordenador portátil
y una mesa de mezclas muy pequeñita y con un de micros
enseguida podíamos hacer un programa de buena calidad y nos servía un poco
para darnos cuenta de lo potente que puede ser la radio
como herramienta educativa,
entonces por comentar un poco nuestros sientes,
el contexto en el que se producen.
Estas intervenciones
que van a escuchar cómo se produjeron en este entrañar.
Bueno, pues vamos a escuchar,
sobre todo a dos personas que estaban en la mesa de mezclas
que aprendieron a cómo manejarla y cómo poner música
y copó dar paso a los micros, que son ying sándwich y Noemí;
no emite desde aquí de la UNED y San
es en la Universidad Carlos tercero que acaba de determinar su doctorado
y luego, además, también se recoge la opinión.
Por ejemplo.
Alfredo, que es otra de las personas que estuvo en la jornada
y dar un poco su opinión
sobre todo lo que aportó estar en este taller práctico.
Pues vamos a escucharlo siempre, que ha venido un poco
como el último momento y que estáis viendo
que está ocurriendo también.
Por favor, pues opinar y participar
nos hacíamos una pregunta a la apertura de este taller.
Cómo apropiarnos de la radio?
Es posible?
Es fácil, es difícil.
En una hora y media daría tiempo a hacer esto hemos cumplido objetivos
no contar aportar ideas opiniones yo creo
que este taller es como una muestra de que si se puede
y de que no necesitamos tampoco un equipo muy costoso
y que con un ordenador
y una mezcla de mezclas muy pequeñita y muy fácil de transportar,
es bastante factible poder hacer un programa fácilmente.
Yo diría que está muy bien tener contenido lo que aquí tenemos
como algo que nos une, algo que compartimos,
unas ideas que se parecen entre sí y que nos permite,
como generar el diálogo que estaría guay dependiendo con la comunidad
con la que trabajaremos a entender
cuáles son esas esos objetivos comunes.
Esas conversaciones comunes,
que son necesarias para ellos y ellas y también pensar un poco en el guión
que ahora estamos improvisando, y me parece muy entretenido
y divertido, y propicio y posible, etc.
Pero que también en la medida en que investigamos estudiamos los temas,
pues podemos ir más allá hoy que no nos conocemos todo
y las comunidades no pueden hablar de cualquier cosa
y que también está bien ese espacio de indagar y profundizar
en las temáticas que nos interesa, que ha como persona que también
es participó y estuvo presente en ese taller.
Cuéntanos.
Qué experiencia de sinergias conociste!
Bueno, pues recibimos, por ejemplo,
a un profesor de la Universidad de Sevilla,
José Candón que nos dio a conocer sobre todo un proyecto
del que les miembro fundador que se llama la Red de educación,
comunicación y cooperación de la Universidad de Sevilla,
que sería.
Más recursos entonces una red de colaboración
entre el profesorado de asignaturas que tienen un carácter social
dentro de la propia facultad de comunicación
y esa colaboración entre ese profesorado
y las asociaciones del tercer sector.
Luego también conocimos la red de la rica que a través de sus Ana Morais,
que también es una persona que es fundadora
de esta primera red española de investigación
de comunicación comunitaria alternativa y participativa,
pues esta red es una de las pioneras aquí en España
y surge en el ámbito académico,
pero está siempre muy centrada en todos los intereses,
que se centran en torno al tercer sector de la comunicación.
Entonces bueno, la rica también participó activamente
en toda la organización de esta jornada
y además muchos de sus componentes están participando ahora también
en un proyecto donde se está estudiando la sostenibilidad
de los medios del tercer sector.
Luego también conocimos a Alfredo Cohen,
que es de la Asociación Cultural el parlante
y que desde hace como unos cinco años ha puesto en marcha
una formación en colaboración con la Universidad Pompeu Fabra
y es una formación que se llama educomunicación
para la ciudadanía activa y es un espacio formativo
y de intercambio para todas aquellas personas
que están interesadas en áreas de la educación,
de la comunicación, del arte comunitario,
también de la transformación social.
Luego tuvimos también a Isabel lema, que es miembro
de una radio comunitaria de a coruña,
de cuac-FM y que también trabaja en la Universidad de La Coruña.
Nos habló un poco de toda esa trayectoria
que tiene cuatro FM, que ya lleva más de 25 años en el aire
y además nos presenta un libro que se llama alfabetización mediática
y medios de comunicación, experiencias aprendizajes
y potencialidades para los medios comunitarios,
y es el resultado.
Este libro de un congreso que se organizó
en noviembre del año pasado y lo organizó Joaquín,
FM en la universidad.
Y a coruña entonces recoge en ese libro
todas las ponencias que hubo durante los tres días del congreso
y por último también tuvimos la presencia de Tiberio feliz, que es
de aquí de la UNED, y es el coordinador del Máster
comunicación y educación en la red y nos habló un poco
de todas las posibilidades que nos abre la universidad para colaborar
con la comunidad en la que está y de cara al futuro
está previsto algún proyecto más en este sentido?
Pues todavía no tenemos ningún proyecto en concreto,
pero sí que tenemos,
como las ganas de seguir explorando este tipo de eventos,
sobre todo para seguir dando a conocer estas experiencias
a la ciudadanía y en el ámbito universitario y bueno
y creemos que siempre va a ser algo muy positivo,
donde aprendemos un montón y tenemos las ganas
de seguir haciendo bien,
pues aquí estaremos para contarlo Ana Martínez a utilizar gracias
por acompañarnos.
Muchísimas gracias a vosotros, gracias.
O. En un nuevo programa de la serie miradas
sobre la participación pública
de los directores del grupo de innovación docente de la UNED,
de y paso, Marta, Lora Tamayo va b y Antonio López Peláez.
Hoy entenderemos porque es necesario
articular mecanismos que fomenten una efectiva participación
porque debe haber legislaciones que obliguen
a la participación ciudadana antes de la aprobación de un plan.
Cuáles son las consecuencias jurídicas
de una errónea actuación por parte.
La autoridad competente en un plan urbanístico territorial
Esther Random profesora de Derecho Administrativo de la Universidad de
Málaga, incide en estos y otros temas en esta entrevista de marta alhora
Tamayo y Antonio López,
ambos catedráticos aquí en la UNED.
Buenos días, buenas tardes o buenas noches.
Dependiendo de cuando sintonicen este programa,
bienvenidos a un nuevo programa de la serie miradas
sobre la participación pública
que realizamos en el marco del participante.
Hori, que existen convenio que tenemos la UNED,
junto con el Ayuntamiento de Madrid,
hoy tenemos una invitada muy especial, malagueña,
como Antonio López, nuestro compañero Antonio.
Qué tal Buenos días, hola,
buenos días o la Esther este randa buenos días
cómo estás ahora buenas Rias Esther además está con nosotros eMadrid
haciendo una estancia de investigación
en la que, bueno, además de dirigir un conmigo, un proyecto
sobre la supramunicipalidad,
estamos haciendo distintas actividades
sobre planeamiento urbanístico y participación pública,
y una de ellas va a ser este programa de radio.
Cómo empezar?
Pues la verdad es que hacer ciudad
y concebir el territorio del mañana el espacio en el que habitamos,
tiene como sabemos los juristas y hoy.
La verdad es que nos vamos a poner un poco serios con las normas.
Un reflejo normativo a través de instrumentos
de ordenación del territorio y de planeamiento urbanístico,
en el que además cada vez más,
y yo creo que gracias a los distintos movimientos de participación,
incluso gracias al propio, participa Tory.
Se están abriendo espacios concretos de participación ciudadana,
de participación pública en la toma de esas decisiones,
no de las decisiones que va a haber en la ciudad
y también en los debates sobre el futuro de la ciudadano
que espera hoy y ya verá como externos hablará él.
Eso de Málaga es paradigmático.
En ese sentido, no, pero son procesos que son muy complejos,
no y no están exentos de patologías de problemas de judicialización
de todos esos problemas,
y hoy vamos a hablar un poco de los pros
y los contras de la participación, de cómo se está canalizando,
cómo la normativa recoge o no esos intereses;
ciudadanos a través de una mirada y una voz experta
como es la de nuestra queridísima este randa fenomenal,
pues la verdad es que es un gusto que esté con nosotros.
Aquí la verdad es que Málaga está en todas partes
hasta que se está viendo publicidad para los que nos escuchan
en cualquier lugar del mundo, pero bueno,
la el planteamiento básico para nosotros,
para nuestros oyentes, que bueno el ámbito
de la participación, del participativo
agrupemos juristas, pero también tenemos otras disciplinas.
La primera pregunta es cómo podíamos explicarles a nuestros suficientes
de manera muy clara que es un plan urbanístico,
un plan de ordenación del territorio,
como lo pudieran presentar,
para que pudiéramos ir directamente al núcleo de nuestra discusión,
guiar.
Bueno, yo ante todo una breve para ahora;
pero mi agradecimiento a la UNED;
al Ayuntamiento de Madrid para la interesante
y tan necesaria iniciativa;
y como no me acompaña;
a la hora; marca el hora que me permitan;
primer arte, colar ahora alimento a Martha
y aquí van a retraer,
plantea referente académico para mi gran administrativa
y trae ante toda una persona con una calidad humana increíble
como ya de guiar.
Pero yo también me he querido ir a marca,
dada muchísima gracia, ir dando muestra
a la pregunta del profesor y compañero
Antonio López panegírico, comenzar por aquí mágico;
y además, en el contrario; porque continúa;
y no pocas confundiendo arena, que en el territorio y urbanismo
o al menos no termina clara la injerencia entre ellas.
El organismo, bueno,
cuenta con una dilatada trayectoria en nuestro ordenamiento jurídico,
ya han desde la promulgación de la Constitución del 78
contábamos con la Ley del Suelo del 75.
El texto ha respondido y sin embargo,
a ordenar el territorio en sentido que podía mantener cierta aparecer,
la Constitución incorpora como un título competencial exclusiva
a asumir para las comunidades autónomas
eso sí aquí hay adecuada, era un matiz, artículo 149,
recoge ambas competencias, por un lado,
a la ordenación del territorio y por otro, al urbanismo,
pero, como digo, como titular cada una de ellas,
en el plano de la planificación y, dicho en términos coloquiales
podríamos decir que el plan urbanístico
se encarga de la ordenación urbanística del municipio saciedad,
pero siempre a nivel local,
dejando entre otros sistemas generales locales,
pero siempre desde la perspectiva local.
Por su parte territorial, opera a una escala superior, autonómica
o que pueden ser supralocal un conjunto de municipios,
fijando un modelo territorial,
unos objetivos básicos a cantar para el conjunto del territorio,
pero juegos a preservar, hacia etc. Citar un ejemplo ilustrativo,
digo.
La ordenación del territorio de tener para más cambia o a ti estaré
pájaros.
Gracias, Esther.
La verdad es que muchísimas gracias por esta aclaración
y quería hacer yo otra aclaración añadida,
no por esta distinción que nosotros tenemos en España
entre el planeamiento urbanístico
y el concepto de ordenación del territorio.
Si la trasladamos, por ejemplo, en Latinoamérica,
donde tenemos muchos miembros del participado, ni grupo,
no es así sino que hablan de ordenación del territorio
como sinónimo de urbanismo.
Entonces, yo creo que para el programa de hoy es muy.
Es ante aclarar esas dos perspectivas no, y hecho esta primera aclaración
la verdad es que en el ámbito del participado hori grup
tradicionalmente las entidades territoriales con competencias
para aprobar estos planes,
tanto de ordenación del territorio como los propiamente urbanísticos,
han sido muy tecnocráticos, podríamos decir,
es decir, diseñados por las entidades territoriales,
por los poderes públicos.
Qué visión tiene,
es tú de qué forma han recogido unos u otros las percepciones,
los intereses o los deseos de los ciudadanos para sus ciudades
y sus territorios?
Cómo se ha articulado?
Cuenta?
Nos un poquito amar raíz que realmente
la organización territorial independencia de ellos,
han ido elaborando toda la administración competente
para tal que con la autonómica editoriales
y la ciudadanía ha intervenido por lo general cuando ha hecho
y era sometido al trámite de información pública,
pero, como digo, dando cumplimiento a un régimen tan recogido
en las diferentes legislaciones autonómicas en la materia que obliga
a llevar a cabo el trámite.
Procedimiento de aprobación lo instrumentos,
pero no con anterioridad,
no con anterioridad que como participación ciudadana arqueta
que la ciudadanía,
antes incluso de elaborar el plan ahí donde entiendo que era
la participación pública.
En la participación ciudadana y anda, realmente,
puede resultar operativa ciudadanía.
En definitiva, además,
la que mejor, cuando la debilidad de los problemas, la oportunidad,
incluso como bien decías un para más empleo,
no de la ciudadanía entiendo que es fundamental
y que, sin embargo, en general,
no ha venido que superinteresante.
Esa conversación.
Porque realmente el urbanismo y las ciudades
intervienen muchos actores, hay muchos intereses distintos
y además de la competición por recursos escasos por definir,
porque hay de lo mío cómo pudo yo beneficiarme a resolver un problema
que también está en la otra parte de la planificación estratégica
de en qué medida yo puedo diseñar la ciudad del futuro,
en qué medida yo puedo ir cambiando poco a poco regule más,
que son de difícil solución que a largo plazo transforman la ciudad.
En ese sentido, la participación hoy en día tiene que ver más bien
con el codiseño y con la puesta en valor
de las demandas, necesidades y tendencias que muestra
la población desde el minuto uno antes de empezar,
porque si ya se empieza hoy son al final tienes que ratificar,
pues realmente tu espacio de participación es muy pequeñitos,
más bien sancionar lo que ya ha sido hecho por un experto,
con lo cual van volvemos a un proceso de una administración jerárquica
donde el experto decide, o el, por la persona que está a cargo
y finalmente abajo del todo el fondo de la sima.
El ciudadano al final le llega para que diga.
Vale, si de acuerdo,
cómo crees tú que deberían adaptarse la participación para abordar esto
y qué piensas ni la planificación estratégica en la participación,
que afortunadamente hagan Ramón el legislativo
con la obliga ciudadana con carácter previo
a la elaboración del plan, por lo cual,
como viene a reclamar algo, no recogerán algo canaria.
Cuando programa que a Cataluña, como el programa de participar
y o incluso a nivel organizativo,
como el colegio urbanístico previsto,
como digo, la vigente legislación e Navarra
como el plan de participa plan payback
participación ciudadana consejo planeamiento comunidad valenciana
también ocho plan de participación pública que os voy a poner naval
porque me iba a reír.
Hay maravilloso moldava del ámbito jurídico,
que al final no entra en armas,
pero la obligatoriedad difícilmente lleva a cabo alguien también
con lo que es ganar empleo, no denominado que la práctica diaria
dice que la calidad epatante, ejemplificativa y repitiendo con más
frecuencia de lo que sería deseable de lo mío articular mecanismo
no solo que ejerce cojan, incorporar en la normativa,
en articular mecanismos que comen técnica,
faciliten una activa participación ciudadana.
Junto a ellos también es muy necesario concienciar,
incluso me atrevería a la ciudadanía,
a participar de una manera y de tener manera global ese modelo de ciudad,
este modelo territorial por el poema clanes;
un panel de Hero 11 ámbito que al final
es la preocupación particular,
amenaza sentido, ingeniero, que ayude a tener,
contar con la participación de la ciudadanía.
Muchas gracias, Esther.
La verdad es que me parece muy interesante
en el ámbito de discusión que estamos abriendo,
porque yo creo que procedimentalmente hoy estamos nos estamos poniendo
muy serios y muy juristas,
pero yo creo que este tema al final engancha mucho con la normativa
no, y hay que entenderla muy bien también para no generar frustración
en los propios ciudadanos, no, yo creo que como tú bien has dicho
tradicionalmente la participación se enfocaba a una mera información,
y eso lo hemos hablado, lo hemos discutido en algún programa
de plato que hemos tenido de Radio no la escala
de la participación.
Cómo se quedan el primer escalón, es decir,
la pura información que realmente no es participación luego
en ese segundo escalón o tercero.
Quizás estaría ese que ha ido, lo mío
que es una fase de alegaciones, no, y yo creo
que todos los que tenemos contacto con el urbanismo vemos
cómo tradicionalmente se ha entendido participación como ese derecho
a la pataleta o a la queja no, y eso provoca ese mal entendimiento
y luego el que como tú bien dices no y de esto se trata el participado.
Hori grup no transmitir una nueva manera de participar
y de gestionar
no a través de esa gobernanza más horizontal, que es muy difícil,
no en un ámbito tan tecnificado como el urbanismo,
en el que el técnico se resiste muchísimo también
a la intervención del ciudadano, y yo creo que tú tienes ejemplos
o casos en los que las normativas autonómicas que nos acabas de citar
se están poniendo serias con el tema de la participación,
y esto tiene consecuencias jurídicas,
nos puedes contar un poco cómo de alguna manera
también la judicialización de estos conflictos muestra
que al final los jueces dicen.
Oiga, es que aquí hace falta participación, no?
Entonces yo creo que en los modelos latinos
esa voluntariedad nos cuesta todavía muchísimo,
no?
Entonces, como de alguna manera también la norma entre comillas
no se educa en la participación con algunos varapalos,
no cuéntanos un poco ese proceso marca
porque no le cuenten continua.
Gana con pública, que cada vez genera
y claro que ambos, pero ella iraní actual
emplearla y la mente clara, la información pública
y con trámites cuyo seguimiento de tramitación del.
Pero además como gripe
por tomar algún referente en el Tribunal Supremo,
haya mayor hermanas.
Melé 15 no es un mero requerimiento de la verdad.
Que en los planes y no un trámite por la infidencia que tienen.
En la vida de los ciudadanos tenemos que ponernos un poco en contexto
de la propia ley de 2015, régimen administrativo,
al artículo 83 de la información, el trámite de información pública,
que en definitiva siempre la toalla;
y al público en general, no ya al en concreto,
sino al público, como digo,
del contenido de un expediente administrativo
tramitando con el fin de que puedan ser consultado
y cualquier persona para expresar su parecer
sobre el objeto del mismo, formulando las correspondientes acciones
que entienda conveniente.
Aquella prevé el apartado segundo del artículo 80 sin embargo,
de experimento atractivo, como digo,
como un trámite facultativo.
Amargo en algunas leyes sectoriales, y es el caso de lo que nos ocurren.
En el urbanismo estamos ante un trámite preceptivo
en la formulación del correspondiente procedimiento,
como decía.
Bueno, gestión trámite.
Tener dicho en múltiples ajenas a un trámite además imperial
constituye, era informal que han publica.
Dicho que nos levantamos cada interesante sentencia constitucional
en sentencia del año 95 que invoca un tercer género,
democracia en amena de democracia participativa,
y el entrega.
Como reconozco este trámite de información pública
en el procedimiento de aprobación de los planes orgánico
tiene una vertiente participación y de esta gente,
entre también del Constitucional,
en la que la democracia decida con plena libertad.
Pero, a la luz de las alegaciones, faltado que el criterio diferenciador
que puede dar sentir que llamamos democracia.
Directa tercer género de calificado como democracia participativa
por el Constitucional.
Prácticamente este carácter vinculante o al menos a nivel
de la participación directa en la intervención de la ciudadanía,
tiene carácter vinculante.
En la intervención participativa,
no posee tal carácter bueno como está moviendo a diferentes,
lo que pretende con acceder de la misma,
que la ciudadanía obtenía ante una definición por parte
del órgano en con la cual señalaba la importancia de la información pública
como trámite procedimental preceptivo la elaboración de planes
urbanísticos, planeta editoriales,
pongo un ejemplo más menjat para dña,
plan de ordenación del territorio regional de la costa del sol,
escuadra aprobada en el año 2000 coincidieran, tsj analogía,
pues en el año 2015, la memoria de octubre de 2015,
cuando me llamó en el que, de cara a numérica plena derecho,
de estos motivos, dos advocats,
a jueces, formales, extradite sobre la temática.
Nuestros oyentes los planes tienen carácter reglamentario.
Tienen la consideración de disposiciones de carácter general,
con lo cual cualquier fondo de forma en su tramitación
tiene la misma consecuencia, dándole pleno derecho,
ingesta de concordia,
o bien las desafortunadamente.
Con muchos planes como territorial,
pero en concreto de tanto motivo que llevó al tribunal
a tomar la decisión, una demanda,
una interesantísima gente que contenía un voto particular.
Para entender el cante, pero no de ellos plenamente,
la no letra a una entrada en el trámite de información pública
de obras que en cualquier plan que antes o más, las que decir,
el analiza a una franja, la corrida correspondiente a Internet,
cada llegado al Supremo y tenga hoy en entender el punto
y ahora en el que no se ha dado a ello ponderado,
el derecho de audiencia, persona caso a una persona jurídica
y determinar la nulidad de pleno derecho,
me parece bastante activo no fue a una puede acabar 10 años
canje fue estamos hablando como decía antes aprobando en 2010
con un contexto de inseguridad jurídica,
de un debate sobre la problemática; no presenta la multitud de planes
urbanísticos editoriales y que vienen declaradas
derecho a poder elemental.
En alguna activa acaba de señalar y señalar alta?
Muchísimas gracias, Esther.
Has apuntado dos temas que me parecen interesantísimos
y que venimos trabajando mucho en el participat
hori uno un comentas de la sentencia sobre este modelo de democracia
participativa no quiere decir que sea una democracia directa,
sino que la democracia participativa viene a reforzar nuestro modelo
de democracia.
Que esa democracia representativa lo triste entre comillas
es que tiene que llegar a un juez al cabo de 10 años
para sacar de los colores, de alguna manera,
al ayuntamiento o la entidad territorial que está aprobando
ese plan.
Pero aun así es interesantísimo no es decir,
el.
Ahí ya es puesto por escrito en una sentencia esa idea de fondo
y en relación con esto, precisamente,
lo que apuntase en el ejemplo que me parece buenísimo
de la costa, del sol no es decir, es la ausencia de una alegación
y claro para algunos dinero, pero bueno,
es que es un tema formal.
Se les ha olvidado a 1,
pero si es como bueno que falle en una pregunta
el examen es que no es una cuestión,
como dice nuestro compañero Álvaro Cerezo.
No es una cuestión de cromos, no es decir,
ya tengo todos los cromos
y he cumplido no, sino que es una cuestión de fondo,
que eso es lo que no nos terminamos de enterar.
Es decir,
que la ausencia de ese trámite formal implica la ausencia estructural,
podríamos decir, de una forma de hacer ciudad,
y yo creo que ese es el camino que tenemos que emprender,
no es decir, y luego hay otro tema, no,
que es con el que no sé si lo compartirá también
a Antonio con nosotros, no, sobre todo desde su perspectiva
de la intervención social, no como en muchas ocasiones
la judicialización de todos estos procesos.
Se evitaría si hubiera existido un proceso participativo
real previo,
porque hubiera existido un mayor consenso, una escucha real
del ciudadano que evitaria la alegación de turno
procedimentalizado.
No sé qué os parece esta reflexión un poco ya como reflexiones finales,
no de por dónde deberían ir los tiros,
no sólo de la normativa, sino también lo que estamos hablando,
no de la concienciación y el trabajo desde las administraciones
y en otra forma de hacer ciudad más exterior que la participación.
Comenta la calidad del consenso, por decirlo así;
no aumenta la densidad relacional en un momento determinado
y permiten afrontar retos que son muy sustantivos,
tanto inmediatos como hablaba,
hablaba antes estratégicos a medio plazo.
Sabiendo el modelo ciudad que tienen los expertos
y también ciudad tienen que opinar los ciudadanos.
Muchas veces no se trata solamente de un planeamiento dirigida a señor
problemas concretos que también estamos articulando en 10,
15 años, 20 años nuestro entorno antes lo sabe bien,
que viven a rincón de la, Victoria, como mis padres, que claro,
una vez que has hecho los edificios, el planeamiento y tal,
ya es difícil cambiar las cosas, ya es una huella,
tenemos todavía las calzadas romanas,
la huella del urbanismo es eterna, no es eterna entonces, por lo tanto,
y la inclusión o la segregación que produce zonas vías,
la forma de construir, los itinerarios por los que te mueves
y los caminos, y a la vez con ello conectar
o desconectan, que quiera completamente articulada
para muchísimo tiempo, no para finalizar,
que siempre nos gusta un toque positivo
en estos programas de radio,
porque, además de como todo grupo participativo el participativo
agrupe, su grupo divertido es importante.
Si tuvieras que sintetizamos
pues las principales ventajas de los procesos participativos
que tú ves en tu trayectoria, no, los problemas de los hemos visto
bueno, qué ventajas ves.
Tú como animaría es a nuestros oyentes a participaciones
más inclusivas y a una dinámica para producir mayor consenso social,
plenamente, con lo cual señala la abandone a marta animal
para la ciudadanía, a partir del plan o no tan nombran equivocar,
ni siquiera cuando tramitando un plan que la noticia le llega por la mayor
como una foto que forma desvirtuada incluso a ver
como arma política grave con frecuencia
hay que articular mecanismo concreto que la participación ciudadana
y que la eso por un lado
y por otra parte hay que comentar una priva de la ciudadanía,
pero debe menos,
pero el propio momento en el que quede elaboraron
que la ciudadanía participe modelo en el diseño del modelo.
Da el modelo territorial que quiere
y que no olvidemos antes señalada que la ciudadanía,
que mejor conoce la oportunidad de las necesidades que tiene,
y ello debe aclarar reflejada en el plan.
De forma entienda.
Además sentirá parte del mismo y con la cara de algo fundamental.
Total,
la legitimidad y la ciudadanía gente representada en el plan,
era mucho más fácil hacerlas, realidad y con,
y evitar toda esa judialización alcanzamos referencia
no y con el modelo predilecta en el plan, en definitiva,
en la máxima del mismo, lo cual es bueno,
actuar en doble ti a grandes rasgos.
Hay otras tantas cuestiones que son necesarias para efectivamente contar
con una ciudadanía que claramente parte efectivamente
a coherencia su telemática, eso el ateas reflejada en el plan,
sentirá partícipe y bueno,
entiendo que dotará de legitimidad al plan, algo fundamental esencial
para lograr el modelo que plantea.
Muchas gracias.
3, muchas porque además tenemos claro que participamos
porque no podemos ser ajenos a nuestro futuro.
Esa es la clave que el ciudadano gestionándose
por los mismos.
Necesitamos participar para construir ante todos sí?
Muchísimas gracias.
Aquí tienes tu casa, ya, de hecho, estás aquí de estancia en la UNED,
mejor departamento de Derecho Administrativo
y, bueno, pues un placer estar contigo aquí y te damos
en África Michael carácter lujo, práctico y además al recaudar tarea
pero va a caer la.
Instan a hacer efectiva la venda,
participa cedieran al acta motín gracias.
Para invitarme y agradecer nuevamente al ayuntamiento.
De Madrid y felicitarlo por esta iniciativa tan literaria
Muchas gracias.
Por.
Un.
Pensadores judíos, un espacio de Rafael Herrera,
Guillén, profesor de Filosofía en la UNED, hoy, dedicado a Max Aub.
Invitada andrea, lukeen calva, doctora en filosofía,
profesora de la Universidad Internacional de Valencia
y ganadora de la beca, premio de investigación.
Hablo como nombre de la Fundación Macsa ou por su trabajo
sobre el pensamiento político de este escritor.
En relación con los totalitarismos y fascismos del siglo xx.
Bienvenida, hambre al como está bien y bueno,
pues vamos a hablar de un personaje fascinante
como llegaste a la figura demasiado arraiga.
La búsqueda de la comprensión de la guerra civil en mi a materna,
la republicana al año, la México.
Quiero conectar memoria familiar del conflicto civil año hoy
y, por supuesto, cuando evidente helio
y ocultamente pactado con una biblioteca familiar
rayado por miembro de la familia.
Campo del moro, una de las novelas
que conforman su laberinto mágico, proyecto y novela,
y me llamó la atención y a partir de ahí se convirtió
en un autor que hablaba de la memoria familiar,
no sólo de la violencia.
Mal a mí me habían transmitido,
sino también que me permitía comprender trayectoria
y comprender.
Tienen que ver con el que transmitieron
en la memoria personal y familiar que cuentan simplemente por el dolor
que entraña todo y a partir de ahí por ejemplo obvia lo infinito
y se convirtió en una parte de mi trabajo,
y me encontraba con uno de los escritores más interesantes
en lengua castellana,
cuya literatura teniéndola
Luis extraordinaria para comprender los tiempos que vivió
y también en su caso claro, de los libros.
No sé cuál es el papel de la memoria y el testimonio en la obra de Macsa,
pues precisamente por tanto, su literatura,
y apela directamente al compromiso intelectual
dedicado siempre y todo bandera, debemos de ver que magistrado,
acudieron históricos fundamentales de la primera mitad
del siglo xx en Europa en Francia madre francesa padre
lema judíos quiere capaz de en la Primera Guerra Mundial
ante el aumento de los nacionalismos por sus orígenes en España,
con su familia, y una vez en España abarca desde muy joven
todo lo que implica el proyecto republicano.
Un proyecto abierto con el compromete con el castellano
la lengua en contra, su extracción, como lo ha remarcado,
y los que marca constantemente sus diarios,
y para vivir la rgi y por supuesto,
y los totalitarismos en Europa, de hecho, acusada frontera,
Francia es internado en campos de concentración
que logra ya a México.
Con todo ello a upn.
Evidencia considera que tiene un deber de memoria
para guiar no al mundo cerrado,
intolerante que relata en diarios con compromisos
contra el totalitarismo y el fascismo,
que va más a su gran.
Es un deber de memoria que lleva desarrollando toda su, su trabajo,
sus cuentos, sus teatro, porque estoy convencido
de que la memoria va a formar parte de la historia.
Pues burrada, no, ya no tengo derecho a callar lo que vi,
lo y, aunque claro que utiliza la imaginación,
la utiliza para darle la realidad, para llegar a entender,
que es muy compleja, no tiene una realidad irónica
manuscrito Cuervo en, donde narra los apuntes de un cuerpo que sirve
en un campo de acción.
También utiliza la imaginación para crear una historia
que va corregir la historia cuando crea su discurso
de la Academia Española.
En un añadido, irregularidad o famosa cuanto la verdadera
de la muerte de francisco franco, con un sentido del humor nuevo,
muy Aub, llano, donde un camarero mexicano
a todos los exiliados españoles y sus escritos decide cometer un mal
y en todo ello siempre deja entrever el dolor, no, y, además,
dando testimonio de la guerra fría de la revolución cubana
de sus caóticos, a él el ver y comprender el mundo.
Era una cuestión fundamental como exilio, más.
Cualquiera es así y para muchas veces
de otras acciones que busca observar digamos, conciliadores tanto
con la tierra que le saco como con la propia ejecución
para o radical algo que rompe la diga de quien lo pare.
Hay una mención conciliadora de la historia,
no hay un remate como otros cuentos.
El protagonista exiliado acaba terminado con su vida
en uno de los túneles del paso de frontera.
Con francia no, y usted sentimiento del Castillo,
que asume la ruptura y la condena a lo que llamaba uno ante la realidad
que cedido, el exiliado en el exilio y la regla del país,
de los lugares donde fue expulsado no esto también lo relatamos ya.
En la obra de teatro como tránsito,
el último quiso a la deriva a una idea
100 del exiliado.
No hay un paisaje.
Y llega un diario de que no regresó como siempre recalcaba Aña a finales
de los 70,
en donde el papa creando llega a la Plaza Mayor de Madrid
y empieza a llorar?
No.
Y se pregunta quién yo era
lo sabe, no, yo, yo es corre suyos, Asturias que está esperando
y no en un país que no te reconoce a final de cuentas,
pero que tampoco es capaz de reconocer
y profundo sentimiento de elección ahora además de hecho bueno
existe la.
Mayor presencia que poco a poco trajo tuyo,
está poniendo en valor su figura y ahora, por ejemplo,
desde hace un tiempo Reina Sofía y una sala dedicada yo creo
que poco a poco podríamos ir borrando aquellas lágrimas de su no vuelta
un café de su, pero en ocasiones durante la transición que estuvo aquí
sino que son que ya has dicho muchas cosas, no, pero que quiere
es que nos diría.
Macsa hubo y a los hombres y mujeres del presente
todo era el compromiso honor, como otras obras.
Rapto, Europa subtítulo que puede hacer algo que lo que haya
o no solamente hay otra obra hoy, pues cerrar los ojos
la democracia de la cabeza prefiere mirar a otro lado,
antes de cuestionarte Jimmy no, y con el surgimiento del fascismo
y precisamente las obras para hacer algo por transformar el mundo, no;
la intolerancia, del nacionalismo del fascismo
para recordar una obra que hoy creo que está muy presente año
donde un grupo de judío excusa el Mediterráneo
en un barco; escapando del fascismo en donde ningún puerto
le quiere dar embarcar.
No, quizá mente lo recomendó.
Solamente hay humanidad y no tenemos que ir muy lejos
en el tiempo, ni dolorosamente.
Vemos que siendo barcos pateras seres humanos nadie le quiere dar
puerto no dejo de crítica a nuestras sociedades
y no se puede hacer frente, no, y también cuando vemos a tiempos
convulsos de guerra es imposible no recordar a las automáticamente
cuando narra el paso de los refugiados españoles
en la frontera francesa no, y también alto
le diría lo que estamos viendo.
Si se presentes para no caer en la desesperación,
siempre se puede ser, podemos darnos por vencido.
Cuando reclaman no tenemos derecho al silencio.
Decías antes, tenemos derecho a callar,
sino que tenemos que hacer y decir.
Muy bien.
Pues ahora vamos a la pregunta más para mí más querida de esta sección.
Si tuvieras que explicarle a un niño quién fue max,
que le dirías fue alguien que quería escribir varias
porque él quería contar lo que vivía los otros,
vivían porque creía que aquí una diaria quería
todo lo que le faltaba creada cuentos historias como las cuentas
entenderíamos callábamos tiro y podríamos estar con él
y con todas sus puede adscribir y no olvidarnos,
no diga bueno y ya para finalizar tienes alguna frase
precedida de Macsa o si es una obra inmensa,
que es un personaje poliédrico, escuchan tantas identidades,
pero tendrías alguna frase preferida.
Pues inevitable era traer a placer quedar factual.
Hacía o no no lo por vasco la ciudad menos afortunada, 1.
El bachillerato una muy sencilla,
mucha razón con la personalidad y no porque nadie cuenta,
encuentran encontrarse aquí mismo en el lugar que te ha con nosotros,
y eso implica abrir muchísimas culturas, identidades,
y creo que muy, muy interesante.
También para poder los almendros.
Hay muchas cuando describe el dolor
ante los republicanos que tiene que abandonar a su suerte
no en puerto de Alicante.
Pero hay una frase que a mí personalmente en el acto de Europa.
Estamos las personas, que es un diálogo pequeñito,
donde el personaje afirma como mínimo solo
montaba al colon consuelo del escurridizo y sus,
y donde a veces no hay dónde poner quién,
porque es llamado a mostrar un mundo frágil,
encontrar algo que mínimos muchas conformado gerencia,
pues injusticias no y pasa a señalándonos
Alain fondo para nosotros
y especialmente jardín donde aún no somos conscientes de ello,
especialmente acabarán siendo paganas,
pues después.
Macsa sabemos cómo, pero sí muchísimas gracias
y hasta la próxima.
Si.
Es su-se una nueva sabéis, para dar su.
Y también.
Enrique Miralles, editor del man de Alfara H de mateo alemán,
recuerda estas palabras de Cervantes,
tomadas de los trabajos de persiles y segismunda.
La historia, la poesía y la pintura simbolizan entre sí
y se parecen tanto
que, cuando escribe historia pintas y cuando pintas con pones Cervantes
comentaba así el fondo común
sobre el que se construye la composición pictórica
y la composición.
Por medio de signos verbales,
ese fondo que se establece en torno al problema de la mímesis,
la semejanza o la analogía recorre una larguísima tradición,
hasta las primeras reflexiones que se conservan sobre la naturaleza
del lenguaje verbal,
las partes contenidas en esa idea sintética de Cervantes,
la imagen pictórica y la palabra fueron progresivamente.
Formando un dualismo como consecuencia de una disociación
incitada en el entorno positivista de la ciencia moderna esa disociación
encumbró a la composición, con palabras,
a través de una visión del signo verbal
como portador de una verdad pretendidamente desprovistas
de las incertidumbres interpretativas que siempre amenazan a la analogía,
es decir, entre otras posibilidades a la metáfora,
limpiar la descripción y el análisis de metáforas,
pareció constituirse en un objetivo con la aspiración
de producir descripciones y análisis transparentes.
No vas a dos ya en la idea
de que la verdad ofrece aproximaciones a las cosas
como las cosas parecen ser, sino una ventana;
ella misma invisible,
que permite el acceso a las cosas mismas,
como son las cosas.
El absurdo racional de esta segunda posibilidad
es entonces una de las paradojas radicales del positivismo
en la medida en que el positivismo aspire a la racionalidad,
como son de hecho, las cosas solo pueden sostenerse.
Sobre la creencia.
Dogmática de que existe un ser humano capaz de llegar
a conocerlas sin mediación alguna, es decir,
como si se tratase de una mente pura,
ante la que se presentan las cosas inmediatamente
desde el otro lado del dualismo, suele usarse la siguiente frase.
Hecha una imagen vale más que 1.000 palabras,
como si de nuevo
la imagen pudiera suplir por completo a la composición por la palabra,
e incluso mejorarla, esta frase hecha se dice a menudo
para legitimar las actividades basadas en lo visual,
por ejemplo, en nuestro caso la Antropología visual, sin embargo,
lo que está en juego en la comprensión sintética
de Cervantes no es una modalidad sensorial determinada,
sino expresado en un lenguaje posterior;
una modalidad semiótica, que es transversal a cualquier sensorio,
y que echar sandez, Piris concibió con la noción de y con lo único no es
una forma de producir,
significado en la que la interpretación consiste
en asociar el signo a un objeto por semejanza o analogía
tal como la esta modalidad, se mediática, es fundamental,
junto con otras.
En cualquier forma de razonamiento, la imagen y la palabra,
como decía Cervantes simbolizan entre sí puede sorprender.
Este uso recíproco simbolizar entre sí
pero así se encuentra en el diccionario de Covarrubias
de 1.611 simbolizar tener alguna manera de correspondencia
o semejanza entre sí y puesto que sucede de este modo,
es realmente indecible, de forma general,
si una imagen vale más que 1.000 palabras
o si una palabra vale más que Émile imágenes, sí soy Ángel Díaz,
cerradas, píldoras antropológicas, una vitamina para darte que pensar.
Son.
Sin distancias, y aun en radio.