Sin distancias, la UNED, entre 3.
Con la que tal bienvenidos a las hinduista ancianas,
el programa de la UNED,
aquí en Radio tres os proponemos temas de historia.
Economía circular y filosofía son estos.
Comenzaremos con un nuevo capítulo de la serie sobre colectivos
marginados de la época.
Tardo antigua y visigoda poi, nos ocuparemos
de un disidente político
muy poco conocido llamado burdo un heló.
También tendremos un nuevo capítulo de la serie sobre economía circular
y finanzas sostenibles, en el que hablaremos,
con la responsable de una empresa agroalimentaria aragonesa.
Y para terminar, continuaremos hablando
sobre lo que significó la Primera República española.
Comenzamos.
Dentro de la serie que os venimos ofreciendo sobre colectivos,
invisibilizados en la historia del mundo hispano romano y visigodo.
Hoy os proponemos hablar sobre un caso muy poco conocido.
El caso de burdo, un anhelo un disidente político
que pagó con su vida esta disidencia,
y para ello contamos con Almudena,
Alba, que es profesora de Historia Antigua en la UNED.
Si bien la frase la historia la escriben,
los vencedores atribuida incorrectamente,
a winston churchill es apócrifa.
Esta refleja una noción que nos resulta intuitiva.
El hecho
de que la historia se escribe desde un determinado punto de vista
en el que aquellos que disienten con el autor
y sus valores nunca salen bien parados.
En el contexto de la Hispania visigoda,
una de las figuras de disidencia, más conocidas es la de Hermenegildo.
Sin embargo, hoy vamos a centrar nuestra atención
en el caso de un personaje del cual solamente tenemos noticia,
a través de una única fuente, la llamada crónica
caesar augusta Ana, esta fuente de autoría incierta
y que nos ha llegado de manera fragmentaria,
a través de unas notas marginales en otras crónicas.
Nos habla en dos ocasiones de un personaje, llamado burdo,
un anhelo del cual se nos indica que se alzó como tirano en España
y que, tras haber sido traicionado por los suyos,
fue quemado, vivo en un toro de bronce
a modo de castil.
Estas escuetas, menciones,
están rodeadas de interrogantes que han dado lugar a toda una serie
de especulaciones sobre este enigmático personaje, quien fue
cuando tuvo lugar su alzamiento, en qué consistió este y por qué fue
justiciado de manera tan cruel.
Centrémonos en primer lugar en su identidad,
si bien podría sorprendernos.
La escasez de menciones a este personaje destaca por el hecho
de que, como bien apunta José Arlandis
su nombre nos ha llegado a diferencia de los de la mayoría
de los jefes vaga,
dudas que como él se opusieron a los visigodos.
Dicho nombres resulta interesante
y ha dado lugar a un cierto debate en torno al mismo,
si bien Luis.
García Moreno opina que se trata de un Japac,
es decir, de un nombre que solamente está documentado en este caso
en la no mastica romana lo relaciona con el nombre burdo
atestiguado en la zona y María Victoria escribano paño
considera que se trata de un nombre de origen celta,
muy frecuente en Aquitania.
Así pues, en nombre burdo un anhelo parece ser un diminutivo
de la palabra, burdo, derivada del vocablo celta burdo
y emparentada con borde gano, que hace alusión a un equino pequeño
y que podría por tanto tratarse de un apodo, sin embargo,
la importancia de la onomástica no deja de ser relativa,
puesto que, como opinan Javier Arce y Adolfo Domínguez Monedero,
pese a no tener un nombre germánico,
no se puede descartar la posibilidad de que burdo une lo-fueron Godó,
que se alzó contra los suyos.
Se han propuesto varias hipótesis sobre la identidad del personaje,
según las cuales se trataría de un comandante
de las tropas visigodas que se rebeló contra su señor,
un prócer o aristócrata hispano romano
que se aprovecha del descontento ante la presencia de los bárbaros
o como un vaga uda que encabezó una revuelta popular,
Juan Antonio Jiménez Sánchez, señala acertadamente,
haciendo referencia a la sentencia y de Paulo,
que la ejecución por cremación, a diferencia de la decapitación,
estaba reservada a los miliares por el crimen de lesa majestad.
Esto, unido a las connotaciones pedestres del nombre o apodo,
burdo un anhelo, nos sugeriría que se trataba
de una persona de extracción humilde,
a diferencia de Pedro.
Otro disidente que se alzó contra los visigodos
y fue ejecutado por decapitación,
hecho que resalta también García Moreno
argumentando que procedería del medio de los bagaude rurales.
Les a los visigodos.
Según la crónica, su alzamiento tuvo lugar en el año 496,
si bien esta adaptación resulta problemática,
puesto que, como apunta Giménez Sánchez,
pese a que el año 496 no fue un consulado doble
la crónica caesar, augusta, Ana emplea el plural y cónsul y bus
en lugar de o cónsules.
Es posible que el levantamiento de burdo una hilo
estuviera relacionado con la entrada
unos años atrás de los visigodos en la península,
a la que alude la fuente sin proporcionar más detalles.
Se trata de una migración de la población visigoda
o, al contrario, de la llegada de los ejércitos
para dominar el territorio desde enclaves estratégicos.
El hecho de que la crónica caesar augusta
no caracteriza al burdo une lo sublevado,
como un tirano nos proporciona una serie de informaciones valiosas.
En primer lugar nos indica que lejos de ser un simple motín
el levantamiento de burdo un anhelo aspiraba directamente
a derrocar el poder constituido amenaza que motivaría
la respuesta rápida y contundente al mismo;
en segundo lugar, al calificarlo de tirano;
la crónica caesar, augusta, en una condena
implícitamente su alzamiento como ilícito y por extensión,
reconoce la legitimidad del poder visigodo, sin embargo,
hasta qué punto es útil esta calificación.
El golpe de Estado como bisagra entre el ordenamiento legal imperante
y un posible ordenamiento futuro,
podría describirse como una singularidad política;
si es exitoso, se legitimará.
Asimismo, si fracasa, habrá sido ilegítimo de este modo
en el mundo de la disidencia tardos romana.
Un tirano es, por definición, un usurpador fracasado.
Esta calificación nos anuncia pues el triste fin que esperaba.
En efecto, la respuesta visigoda no tardó en hacerse sentir
en la siguiente anotación.
Relativa al año 497.
Se nos indica que las tropas y cuotas entraron en España
y tomaron sus asentamientos.
Sedes a qué, pero lo cual nos sugiere que el alzamiento de burdo,
une llegó a controlar cierto número de ciudades.
En cualquier caso, los seguidores de burdo un anhelo no parecen haber
sido capaces de hacer frente a los ejércitos visigodos
y la llegada de estos precipitó su caída,
entregado por los suyos, quizá a raíz de una derrota militar
o por temor a la inminente llegada de las tropas visigodas que,
como indica Javier Arce, posiblemente el desplome meterían,
un indulto a cambio de su traición.
Burdo un helio fue vendido por los suyos
y entregado al enemigo,
que le tenía reservado un suplicio inusualmente cruel
tras llevarlo a su capital.
En Tolosa introdujeron a burdo un anhelo
en el interior de un toro de bronce dentro del cual fue quemado vivo.
Este método de ejecución, conocido como toro
de por su asociación con el tirano de Agrigento,
fue poco frecuente en la antigüedad,
pero está atestiguado en particular en los martillos de ciertos
Santos Domínguez Monedero.
Al defender la tesis de que
burdo una heló era un comandante de las tropas visigodas en Hispania,
considera que la naturaleza infamante del castigo estaría motivada
por la gravedad del delito de alta traición.
Otros, como hemos señalado antes lo relacionan con la pena reservada
a los miliares por el crimen de lesa majestad.
En cualquier caso las añade los visigodos a la justicia.
Era su rival, responde a la voluntad de disuadir,
cualquier intento de rebelión mediante un castigo ejemplarizante.
Y en las postrimerías del Imperio Romano
encontramos abundantes casos análogos en los que la inestabilidad imperante
motivó la dispensación de un trato salvaje al disidente.
El silencio de las fuentes del resto del imperio sobre estos sucesos
contrasta en cierta manera con su gravedad
y nos habla en última instancia del fin reservado al disidente.
El olvido.
Si sus riesgos o riesgos adquiridos,
por eso te has.
Ido compañía paisajes y esteros utilizados destrozado 1.000.
Os invitamos a escuchar a continuación una nueva entrevista
de la serie sobre economía circular y pymes en la que os contamos.
Cómo están abordando el paso de una economía lineal
a otra circular, las pequeñas y medianas empresas españolas,
y de qué forma se están financiando para llevar este proceso
a buen puerto?
Se trata de una colaboración entre la Fundación
del instituto de crédito oficial,
el ico y nuestra universidad, la UNED,
si no.
En esta ocasión, la empresa elegida es dais
y que se dedica desde 1969 a la fabricación de conservas
de frutas y verduras mermeladas y rellenos
para la industria alimentaria,
y que está ubicada en la localidad aragonesa de Calatayud.
Para hablar con su ceo,
o dicho en español con su directora ejecutiva,
contamos de nuevo con la colaboración de Nuria Fernández Muñiz,
que es la directora de la consultora de la y además,
se está haciendo una tesis doctoral sobre pymes,
líderes y ecoinnovación.
Durante.
Muchas gracias por escuchar esta serie de programas
impulsados por el ico y la UNED,
tan entrevistamos a pymes que están dentro
y por la economía circular,
y hablamos de cómo se apoyan en la financiación
y si esta les ayuda a llevar a cabo su actividad.
Hoy presento a ruth Lázaro Torres,
es la cea de taichí, empresa aragonesa de Calatayud,
de tres generaciones muy importante.
La historia que hay detrás de esta empresa.
La empresa se dedica a la conserva de frutas
desde la confitura hasta la fruta, con pitada, entre otras.
Ella lleva más de 25 años en la empresa, su formación inicial
fue Trabajo Social, esta parte humanista
que tanto su hermana como ella han visto en su casa,
porque había una fuerte alineación con los valores sociales
dentro de la empresa por parte de sus progenitores,
buena profesional que combina su saber empresarial
con una amplia consciencia social.
Eso dicen de ella.
Además, tiene mucho de visionaria curiosa y humilde.
Esto lo añado yo buenos días para arrancar.
Me parece muy importante que nos hablen de vuestra historia,
porque creo que dentro de los valores de taichí y lo humano,
el cuidado por el entorno y el vínculo
con la innovación se construyen desde vuestra historia.
Nos podrías avanzar un poco vuestra historia
y también sobre vuestro nombre, taichí.
Encantada.
Por supuesto, decide poderla compartir bueno,
porque hay una claridad, como por 1.040.
Es que mi abuelo dedicaba la venta de lideró
y allí había generaciones también, pero no tenía nuestra forma física,
como como empresa, como entidad.
Entonces con la venta de lideradas vendían los árboles,
los agricultores recogían dos puntos, por tanto,
el tengamos una actividad comercial después de acción
pensaron en cómo se podían concertar la fruta,
para llegar más allá y a y surgió toda la industrialización
hacia las frutas y verduras;
concitadas hacia el mundo, de la mermelada,
así que, bueno, la nuestra empresa nació en Calatayud,
continuamos en Calatayud y os hay, era, genera el nombre de ahí
y pues viene porque y a abuela tenía un hermano que era
la primera en una generación en la que se incorpora a mi padre
y mi primo al final tienen perspectivas de vida distintas,
en un protocolo familiar hacer una separación de la empresa,
tan mi padre le poca ponen un nombre, una nueva marca izango van
a que el surgía ya solo su humana.
En ese momento se poníamos canal libros en enciclopedia,
que encuentra un tanqui, el King y el Jean y Agusta es fácil,
las hacía de que todo lo positivo tiene un punto negativo activo,
tiene un punto positivo,
y si al final los año li Álvara Onil
y se convierte en el tallin que hoy sabemos que fíjate
por dónde viene la historia de nombre.
Tu padre ya era innovador en muy 100, 80 años sigue siendo innovador.
Tienen cierta emprendedor.
Mecenazgo, al viendo local a la cabeza, día he pensado
y digo: bueno, vale,
es que estamos haciendo un buen equipo,
porque él piensa emprender, le gusta todavía estudiar,
leer y luego, bueno, pues yo tengo la misión de hacerlo realidad y de,
y de continuarlo no solo puede emprender y lanzar ideas loca,
sino que luego eso tiene que tener una artista.
Impartir que, bueno, seguimos formando hoy día.
Un equipo muy bien, además se aprovechó para felicitaros
por el actual reconocimiento del gobierno de Aragón
con el sello de Aragón circular, 6, unas 70 empresas que alcanza
ese el objetivo de contribuir hacia esta nueva transición
a la sociedad aragonesa.
Este sello apoya empresas con una gestión excelente,
innovadora, sostenible y circular, nada menos.
Te dicen que el tema de la circularidad
lo habéis hecho desde siempre.
Al fin y al cabo, la conserva, la conservación de la fruta
ya es aumentar la fecha de caducidad a la fruta fresca,
lo habéis adaptada a día de hoy, habéis identificado las acciones,
y lo habéis puesto en valor que supone para vosotros este sello,
por suponer por una parte aquí cuando proponen circularidad
lo que llevamos haciendo toda la vida,
que una caduca haría nosotros, hacemos un procedimiento
como un concitado, una conversión de un producto
como una mermelada, y pedimos dar darle vida útil
y que por tanto la podamos consumir rural,
temas o circularidad ni siempre desde el inicio.
No queríamos poner perder la industria
y vamos como un desperdicio lo podíamos convertir
en un nuevo producto, porque bueno,
para tirar y tener merma que haberse concepto puesto en práctica
la cuestión, era reconocerlo cimentarlo,
recoger que acciones que estábamos haciendo,
recoger, mejorar, marcarnos objetivos de manera que nos ayudarán
a evolucionar.
Pero realmente el ello y lo que reconoce
a la, no estamos implantando principios de economía circular
en toda la gestión de la empresa,
que tenemos un impacto importante en cadena de valor
a que no estamos solo mundos, formamos parte de una.
Vena y que, además, al final, pues lleva el nombre de Aragón
y, por tanto, estamos contribuyendo a una región
para que entre todos costa, más sostenible,
más eficiente y esos recursos que tenemos,
que nos damos cuenta que son limitados, a la vez más?
Pues bueno, los los empleemos mejor
y, por tanto, al final estamos también competitivos,
no un poco.
Todo eso es lo que acaba recogiéndose en este circular realmente, claro,
los sellos nos premiados, está claro que vienen, bien, dan,
dan visibilidad en este sentido, crees que el mercado,
en el aspecto más comercial vienen bien,
realmente da más visibilidad el tener ese sello
o facilitan más una línea de financiación?
Pues mira, yo diría que lo primero,
con lo que nosotros optamos a un premio, a un reconocimiento,
a algo que nos puedan valorar, es porque nos sirve
como una herramienta de mejora continua.
Aplico.
Lo primero que nos sirve,
que nos obliga a hacer una reflexión interna,
a hacer un autodiagnóstico,
no como vamos frente a la materia que nos presentamos al premio
y eso ya proporciona análisis que nos proporciona mejora,
con lo cual internamente ya ganamos y a partir de ahí
si realmente conseguimos el premio, que no todos los conseguimos sean,
quiero decir que tenemos muchos y parece
que hay algo que fácil no?
Pues no.
También hay muchos en los que, bueno, pues no somos Sagi
reconocidas cuando sí que surge oportunidad.
Yo creo que es buena para para todos los grupos de interés.
Lo primero internamente, no para nuestra propia gente,
porque al final valora el trabajo que hace,
no por parte de todos, aunque yo luego lo recoja,
pero un trabajo de todos para el mercado y los clientes también,
porque les gusta saber que hay proveedores,
pues que son valorados y que son reconocidos para nuestros proves.
Ahora amplian que, bueno, pues saben que cuentan
con clientes que están en un determinado nivel,
y como proveedores de servicios y de servicios económicos,
que nos proveen de dinero mismo.
Nosotras consideramos a los bancos y a la financiación,
pues lógicamente también, porque al final es una garantía,
es una evaluación externa que alguien hace de nosotros,
y hay otro punto que yo no soy un grupo de interés como tal,
pero bueno, yo sí que es muy positivo,
porque no deja de afianzarnos y de proporcionarme a Annan
ya hay confian a, patergia, y lo que estamos haciendo
el día a día,
porque si te lo dicen de fuera parece que le da más valor
que lo que tú creas específics a que positivo, yo, al esfuerzo,
has comentado.
El tema de la financiación, que es un poco
el tema que nos ocupa en el programa.
Qué relación tenéis a día de hoy
o habéis tenido con tanto financiación privada
o pública?
En qué piensa ayudan?
Qué escenarios crees que es positivo, para otros?
Pues es clave.
Quiero decir yo en mi empresa igual
que el éxito brutal en ejército, financiación,
porque aunque, bueno, pues pongamos todos nuestros recursos propios
en nuestra propia empresa,
porque al final yo invierte en mi proyecto,
confianza, apoya general a los demás para para darnos
una credibilidad que por tanto, somos grandes inversores anualmente
y continuamente nuestro propia o a nuestra propia empresa,
que es lo que implica, pues que necesitamos darnos al final
el día a día y los resultados de cada año,
pues nos tienen que dar un resultado,
es por económico y lógicamente una sostenibilidad económica,
porque sin ella no sería viable.
Pero la financiación privada y la acción bancaria,
pues es importante, no lo debemos.
Trabajar a largo plazo
para que los resultados de año a año vayan,
bueno pues lógicamente, pagando todos esos 60 herejes
y por otra parte, financiación pública,
también es importante.
Nosotros año a año,
presentamos igualmente dientes de inversión,
expedientes de innovación,
de digitalización que nos van a apoyarlo públicamente,
con lo cual es siempre bienvenido el apoyo a ayuda
que nos sigan impulsando,
no a continuar a invertir en nosotros mismos.
De hecho, hace poco
habéis participado con el láser de alimentación de Aragón
en una experiencia innovadora en financiación,
porque esto es algo personal,
pero creo que sí que estáis siempre impulsando
y mejorando esa capacidad innovadora,
y aquí también podrías compartir con nosotros,
como ha sido la experiencia de este cláster de alimentación,
pues lo primero decir que muchas empresas creen
que ellos nos poniendo valores no para nada,
el día que te pongan en la empresa un cártel
y que diga a que el departamento de innovación que vuelva
a ser tú mismo y nos demos cuenta que a las cosas de forma inta,
como la estamos ante siempre, con esta idea de una hora,
eso ya innovación en cada pequeño empresa
hiciéramos las cosas como las hacía el abuelo,
seguro que hoy no a quien.
Claro que en nuestro adn,
a una persona que me decía tú alguna vez algo dentro de tu zona,
de cómo por bueno, eso también es
una manera de vivirla, no te caja con la ayuda que espera
de aragonés alimentación.
Nos propusieron una jornada muy bonita
para hablar sobre manera alternativas de financiar proyectos
de innovación.
Pero da igual que nos innovación de cómo poder financiarse.
Entonces, al final, siempre hablamos de figura,
como es la.
La banca, la banca, prioridad, como todos los conocemos,
pero nos dieron a conocer pues segura,
sobre todo en innovación colaborativa, en innovación abierta.
No estamos solos, sino cómo podemos ayudarlos,
pues en todas las cadena de valor hablamos de grupos de inversión,
que también es una agenda más o menos clásica y conocida,
pero se mencionaron figuras como figuras crowfounding,
es decir, cómo distintas personas
desconocida pueden apoyar un proyecto con pequeñas participaciones.
Yo lo conocía mucho, pues actividades culturales.
Oye, pues yo quiero colaborar para que edite este libro
o para dices que disco, bueno, por qué no?
Para un proyecto industrial,
para sacar adelante un nuevo producto al mercado, buenas nuevas fórmula
que creo que hay que aplicarla a nuestro sector
y, por tanto, lo importante es estar con escasamente.
Habían a escuchar nuevas fórmulas,
no decir entrada de no valorarlo y a partir de ahí puesto,
marcaba unas decisiones muy interesante.
El trabajo en los quehaceres y ahora tiene a tener una carta
los ya quieres estar siempre fuera escena
de conforme ahora lo vamos a colocar confort.
Vamos a saber en qué sentido podrían ayudar más las entidades bancarias
para que nuestra capacidad de innovación sea más ágil,
más cómoda, incluso, más rápida.
Yo lo que les pediría
es que aterricen que aterricen en cada una de las empresas,
en cada uno de los proyectos que realmente vengan
a conocernos que preocupen de nuestro bajado,
que al final nos ha llevado a estar hoy aquí
que sean conscientes de las dificultades que tenemos
en el que son en el caso de nosotros,
como transformadoras enorme con las faltas de materias primas,
con los.
Con la energía, a que valor en el entorno
y como a cada uno de nosotros
y que nos pregunten por qué proyectos futuros tenemos,
cómo nos pueden apoyar en el largo plazo
y que vean cuales, pero realmente lo que hay detrás,
quién es la persona.
Quiero decir que al final muchas veces
las entidades financieras creo que una parte es la parte comercial,
otra parte es la parte de riesgos,
pero los riesgos muchas veces están expedientes sobre el papel
y un papel, pues bueno,
pues es un papel, primero, lo puede soportar todo
y, segundo, no le da contenido, no sé si contenido emocional,
aunque ni lo humano, a lo que hay detrás de papel
y de carácter a decisión
y por supuesto que pregunten que pregunten que preguntan
y que tomen sus garantías y todo lo que tengan que haber
de la empresa, no, pero que realmente se acerquen a conocernos
y, sobre todo puesto de una manera rápida y ágil,
cuando uno lo requieren,
que en los tiempos en las que estamos,
pues no sabemos.
Desde 2020 vino una pandemia, en cambio,
la vida.
Por tanto, si tú tienes una respuesta ágil y rápida,
como me pidan mi al mercado, como proveedor,
no al final ellas tienen que responder de la misma forma.
No puede ser que ya lo veremos con tiempo,
no hay que tener una respuesta ágil y cercana para vale?
Pues ahí queda.
Les pedimos que actúen más rápida,
más así con una mirada más humanista.
Quieren seis una empresa que cumplís con el compromiso en sostenibilidad,
100 por 100, estáis impactados desde social ambiental y económico.
De hecho,
tu formación inicial estuvo centrada en la parte humanista.
Podríamos decir que esto de alguna forma cala empresarial.
En vuestro caso, tú hablas muchas veces
de que las pequeñas acciones son las que llevan a mejorar
y no tanto los grandes proyectos.
El día a día es el que produce esos cambios,
ese mismo diario, no por lo que se hace.
Crezca esta podría ser vuestra receta,
un leitmotiv para vuestra empresa, porque la verdad que oyó que agua,
porque yo tuve trabajo social cubierto geología,
tenía muy claro, muy claro que iba a dedicar a la familia y bueno,
al final la vida poner, hombre, te pone que marca
retos que creo que realmente tenemos que tomar consciencia.
Yo creo que tenemos que tomar todas las personas,
que todas las personas con ciencia
de cuál es nuestra capacidad de transformación,
de cómo cada una de las acciones que llevamos en el día a día,
que muchas veces son muy solas, no muy ocultas
ni nosotros mismos las comunicamos, porque las damos como bueno,
pues como cotidianas, como rutinarias,
como cajas, pequeñas acciones,
pueden realmente tener un gran impacto
como el poder de las pymes,
y desde aquí quiero aprovechar no a que a que valore el poder
de las pymes, de tantas y tan pequeñitas
empresas que en España transformamos día a día nuestra
o nuestro entorno,
y nuestra realidad, y realmente no se cuenta con nosotros
si no no se nos pide participación colaboración sino dejemos esta redes
y lo hacemos todas convencidas, pues no seremos capaces
de llegar conejito a la gran reto de transformación
y de cambio que hoy tenemos y que quizás nuestra receta
a digamos.
O qué es lo que nos hace un poco particulares o o diferentes
que tenemos de manera clara
y como todas las llamado diente de humanismo.
No me claro con innovación
mezclada con cercanía o comunicación con empatía,
con se con con honestidad.
Con humildad
no desde lo pequeño reconocemos la humildad del pequeño,
pero sacamos pecho porque también hemos cosas grandes,
yo creo que realmente quizás nuestra hablas de la red
y la colaboración, que es tan importante;
entonces estáis en lo local;
también estáis fuera y en este momento
si queréis impulsar vuestra cadena de valor,
podría ser ahora un área de mejora para vosotros crees que es difícil,
a veces encontrar grupos de interés que estén alineados
con con vuestro propósito?
Pues os diría que realmente
la mejor manera de local porque estamos situados en Calatayud
la yo aquí ya iba a continuar o lo que podemos;
alrededor y cercanía y el territorio,
pero a la vez también exportamos un 35 por 100 de nuestras acciones.
Aquel mundo es pequeñito y a la vez que es muy grande
no, y todo eso sí que hay que verlo con esos ojos a mirada
como como cadena, como cadena en la que cada vez
la banda de la cadena, el campo desde la agricultura,
desde la primera transformación.
Una segunda transformación
porque nosotros ingredientes, no van a un consumidor final,
van a industria alimentación o van a pastelería panaderías,
Asperger, transforma antes de llegar de nuevo al consumidor; por tanto,
hay una cadena que tenemos que pensar que estamos todos alineados.
Por tanto, lo más importante yo creo que reconocer y identificar
cuáles son esos grupos de interés, hacer mano de activas,
necesidades de cómo atendemos, de cómo cubrimos cada uno de esos grupos
y de nuevo volver a la comunicación y a la cercanía,
porque seremos capaces, por tanto, el coste de compartirlo
y de colaborar, y yo te pueda ayudar en algo.
Pues yo me puede ayudar en algo;
también lo hará por tanto, al final la misma receta.
Usamos para nosotros mismos podemos usarla para esa cadena de valor.
Como muy bien me gustaría saber,
como veis, dentro de 10 años habrá una cuarta generación
y seguiréis, innovando empresarialmente.
Como veis la parte familia?
Yo tengo dos fijas mellizas que harán dentro de poco 15 años.
Una de ellas parece que tiene una orientación a la empresa.
Le gusta pregunta de al mundo relacionado la hoja.
También la pregunta menos quieren el saladora?
Con lo cual, no por donde derivara.
Yo de momento plantea que ella reformen que estudien,
que sean felices,
que hagan lo que les gustaría ser, porque lo duro que como yo he vivido
el estar en un proyecto que no ha querido y que luego,
con los años de enamorado del pero los inicios
de verse atrapado en algún del que no he elegido,
son muy, por tanto, me gustaría que ellas decidiesen libremente.
Hasta qué punto solo constatemos hacer pero bueno,
adquiría apartheid.
Veo que los tiempos muy difíciles, los tiempos muy complicados
y estamos en un entorno como hacemos,
no tan volátil tal incierto con cualquier artista,
un pecant caótico, tan descontrolado.
Pero yo creo que nosotros seguiremos teniendo hoy no perder nuestro foco,
no perder nuestra estrategia, de apoyar la innovación,
de apoyar a la persona, de apoyar la tecnología.
Alguien lo que son las personas las manejan tratando
de hacer cada vez más ágiles, más flexibles y, por tanto,
a mí me gustaría que en 10 años consideren a ahí como un referente.
Inaugura había realmente innovadora, pero porque aporta valor
porque aportamos soluciones, porque escuchamos las necesidades,
pero sí que me gustaría que al final no recordaran como una buena,
como una buena empresa,
no como un buen proyecto y que por tanto,
pues que digan que hemos sido coherentes entre lo que pensamos,
lo que decimos,
lo que hacemos y que realmente somos sostenibles no es ni mayor
la que a una cual todo eslabón no sé si será familiar por donde se han,
pero que realmente yo lo he hecho sostenibles espera de lo económico,
lo social y lo medioambiental.
Eso sería mi gran dejé, veremos juntaremos 10 años
transmites mucha humanidad transmite sostenibilidad cercanía
con contentarnos profesionalidad muchísimas gracias luz hablar contigo
a mí personalmente me llena de energía.
Veo que hay negocios que evolucionan y pueden moverse a la sociedad
y esto me llena de esperanza de verdad.
Muchísimas gracias.
No la perdamos.
Por bueno.
La humanidad tiene futuro y nos lo tenemos que generar nosotros.
No es verdad que gracias a vosotros también.
Continuamos hoy reflexionando
sobre lo que significó la Primera República española
en el 150 aniversario de su proclamación,
y nos acompañan de nuevo, Jaime Pastor Verdú,
que ha publicado un artículo en la revista viento sur titulado.
La Primera República,
la España federal que no pudo ser, y Antonio García
-Santes mases, que es catedrático de filosofía política en la UNED.
Estamos de nuevo con el profesor Jaime Pastor.
Estamos de un nuevo intentando dar vueltas
a esta gran olvidada que ha sido una primera república española,
que se conmemoran los 150 años y en diferentes,
como digo, 14 de abril.
Tiene una cantidad de libros de publicaciones,
de que si Negrín,
que sí Caballero Prieto que se fan y hay muchísima producción
muchísima bibliografía muchísimo debate
y sin embargo realmente hay muchas cosas muy importantes.
Ahí como estábamos viendo el problema anterior,
problema anterior a miembros nuestros, esta frase,
España no era Francia y hemos visto también
algo que tiene importancia de cara,
porque, claro, aquello dura menos de un año, lo que ocurre después,
como sabían movido, digamos, los sectores sociales
el otro día habíamos hablado monarquía república centralismo
el proceso del cantonalismo
cómo estaba el problema del carlismo,
el problema de Cuba no llegamos a tal tal, tu casi,
pero está también ahí pero hay un momento que su escrito,
Jaime Pastor, habla de los sectores sociales y bueno, había,
por un lado los monárquicos que estaban conspirando,
la burguesía, como más importante,
como con más poder de los propietarios,
digamos y realmente el republicanismo,
y eso es importante para ver qué ocurre en la España
después de la restauración.
Bueno, pues por una está la pequeña burguesía republicana
y un movimiento obrero de inspiración más bien anarquista.
No olvidemos que Pablo Iglesias,
cuando crea el movimiento socialista en el 79 después
en el 88.
El 19 precisamente intenta hacer algo que sea distinto
a los republicanos, por un lado,
y a los anarquistas por los justamente;
o sea, y después ya vimos también que había variedades
dentro del republicanismo no, pero no cabe duda que son
dos tendencias que han tenido una gran importancia.
Hay un movimiento obrero de inspiración anarquista
que sobre todo en Cataluña, tuvo una fuerza muy grande,
no solo e pero en Cataluña tuvo una fuerza muy importante
y que allí conectó también con un tipo de republicanismo
que algunos venían del federalismo pero que otros no,
y que efectivamente fue pues enormemente relevante
frente a lo que es la evolución que allí iba teniendo
a partir de esa crisis, a partir del 98, sobre todo la;
en fin, el crecimiento por un lado del nacionalismo vasco.
Hablábamos el otro día del carlismo
pero también del catalanismo político, del plan de la arriba Cambó
como la gran figura a diferencia de lo que es el federalismo,
de lo que es el republicanismo y sin embargo,
hay una tendencia que ha sido muy querida
por otros escritos de profesor
Jaime Pastor, que de alguna forma recoge Maurín
y que recogen otros, que es intentar recoger allí una especie
como de tradición, que no es la de los partidos socialistas;
no es tampoco la de los partidos comunistas
estaría más cercana lo que después fue el pum,
fueron figuras como Maurín,
como un indio, intentar recuperar de alguna forma
eso que llamaba federalismo desde abajo,
una determinada idea del pueblo, que tenga soberanía,
pero que a la vez sea solidario con otros.
Cómo ves tú esa perspectiva
de esa pequeña burguesía republicana y ese movimiento obrero,
cuando ya viene después de Pavía pues ya solo quedan dos años
para que se produzcan la restauración monárquica claro,
después de la derrota de la Primera República,
lo que es una fractura clara.
Nueve entre el republicanismo pequeño es español,
y el republicanismo social Obrero popular diríamos.
Sentido amplio, no porque casi hombre
y entonces en el plano industrial era todavía débil,
que hablar más de capas populares en general y luego también claro,
a partir del 98, ya, la emergencia de esos nacionalismos periféricos,
no les claro, a lo que hay es un proceso de diferenciación
creciendo, bien, pero no olvidemos que sí que dentro
del movimiento obrero, pese al anarquismo,
pero es un anarquismo federal, también,
no olvidemos que incluso en el período
es cuando se crea el Partido Republicano democrático,
federal en el que está Villimar gay en el 69, tiene un peso importante,
están también gente que al mismo tiempo están la élite,
es decir, hay una internacional que luego se dividirá.
Es, muy importante destacar eso,
porque también en la historiografía oficial,
incluso digamos de izquierdas, se ha subestimado esa dimensión,
digamos mixta, y eso se refleja en que, bueno, Villímar gay era.
Una persona ultra respetada por el movimiento anarquista,
Federica Montseny, pues cuando falleció, dijo esto
de que ha sido una referencia para gente que tenemos más de 40 años
y por lo tanto, era yo creo insistir, esa doble dimensión,
esa doble militancia.
En cierto modo, no, luego
el Partido Republicano democrático federal
se rompe no superará la prueba de la derrota de la Primera República
y claro, pues lo que vamos viendo posteriormente ya
es una diferenciación creciente,
que llevará a aquel claro ya la lectura de Joaquín Maurín,
es que la Primera República fracasó precisamente
porque mi madre ahí nos supo.
Llevamos manera apoyar siempre en ese movimiento
desde abajo frente a las resistencias de los republicanos unitarios
y de los monárquicos, pero que ya es lo que plantea,
es romper con el Estado.
El español para poder unir a los pueblos de España
en el proyecto de constitución federal de la República española.
En el artículo uno dice.
Tu curioso componen la nación española
los estados de Andalucía al talde aducía baja aragón asturias
baleares canarias castilla la nueva Castilla la Vieja Cataluña Cuba
porque todavía en el que el mercado extremadura galicia murcia navarra
Puerto Rico Valencia regiones Vascongadas pero es importante esto
tú como profesor durante tantos años de ciencia política no.
La nación y el Estado componen los Estados.
Claro, no es la idea que después se ha ido considerando más,
que es el Estado el que tiene el papel
y que después ya viene el debate.
Si a cada Estado le corresponde una nación
o si los Estados que no son como Francia eso no es posible,
no es viable,
y, bueno, Francia también tuvo muchos problemas,
pero vamos a decirlo así donde las particularidades siguen
y entonces hay naciones de distintas.
Aquí es distinto la nación, tienen los estados,
censura a esos digamos haber hablado más en el primer programa,
pero sí es importante no.
Es decir, el proyecto de constitución federal
fallido precisamente lo que hacía era plantear
que los sujetos constituyentes de la república federal
eran los Estados parte, claro, por eso, de alguna manera
lo que siempre planteaba entonces, si lo hubiera continuado es
cómo eso lo podía definir el proyecto de constitución,
pero que luego tenía que ser ratificado
por esos distintos Estados,
y eso lo planteado en el mismo valentía al mirar
y que luego se diferenciaría de mínimas da y no es decir bueno
vale podemos aceptar ya que nos ha llegado regalada,
digamos, la república, con la aplicación de Amadeo
que haya un proyecto constitucional hecho por el parlamento español,
diríamos, pero que sean luego los Estados
los que puedan reformular ese.
Y esto no es así?
Habría sido la idea que habría podido predominan sí
y el relato y, evidentemente los cantones
podían haber sido, también lo surgen relacional al número,
porque la cantidad de buenos son 16, 16.
Si vamos a partir de hay un problema, por ejemplo, es.
Jordi, solé tú las si un prólogo que hace al libro
de las nacionalidades
Pimar gay recuerda similitudes no entre que ahí sale
un problema que es interesante, de plantear,
que efectivamente vuelve después, naturalmente,
con la Segunda República no cabe duda.
En un mundo de los trabajos que ha publicado bien,
su que sí que se haya dedicado a esto y ha publicado buenos artículos,
esta lista profesor hayan mostrado.
Muestran el porvenir de la Primera República
donde ya recuerdo una cosa interesante,
no dice.
Bueno el debate,
las cortes republicanas de la Segunda República de Alcalá Alzamora
y de otros que van recordando bueno, pues lo que había sido Cádiz,
lo que había sido la Primera República
y entonces la idea de que hubiera como dos fechas
no solo el 14 de abril, sino el 11 de febrero,
que enseñanzas hubiera dado.
Entonces,
cómo se hubiera reconstruido esa historia?
Claro, después ya vino el triunfo del fascismo en España
del nacionalcatolicismo y se acabó con todo aquello con la segunda
y con el malhadado, sino 19, que decían,
pero esa era otra cultura que no cabe duda que estaba, no, y ahí hay
un punto que es importante, aunque se citan todos que después,
por y lo que decía él de su lectura,
que también hay otro trabajo aquí de este profesor Portillo,
no de este investigador, el pueblo frente de la República,
que también ha publicado mientras, pero hay un debate
que ha traspasarlos.
Años simetría, asimetría.
En qué medida nacionalidades históricas,
en qué medidas, regiones, en qué medida federalismo,
en qué medida confederalismo hasta dónde llega la soberanía
y claro, ahí hay un debate.
No, qué hace?
Porque no podemos olvidar qui
al fracasar la posición de la Primera República,
aunque es un hombre muy prestigiado y obviamente, vivió años
y escribió mucho Pimar.
Pero, claro, hay una parte del catalanismo
que que dicen no por ese camino no tenemos que ir más bienal
que a menudo nuestra personalidad propia,
no nos metamos en intentar nosotros convencer a todos,
sino más bien a nuestra especificidad.
Es verdad que siempre con el problema
que la biografía de Cambó de Borgia de Riquer,
muestra muy bien que a la vez hay que implicarse en la política española,
no podemos quedar completamente aislado,
pero de esa manera no es decir cómo ves tú
en su porque efectivamente incluso la Segunda República,
la hacerse cargo más bien intenta hablar de república unitaria,
república integral, empezar por el estatuto
de cataluña tiene grandes recelos con el tema vasco,
por el tema del peso que tiene; ahí el mundo clerical católico,
la república de Loyola que decía Prieto.
Entonces cómo sería esa diferencia?
Aunque fuera conceptual entre el federalismo simétrico
federalismo asimétrico federalismo y confederalismo claro
en aquel tiempo cuando se hablaba de federalismo
prácticamente y es lo que hoy se podría entender
como confederación, tanto entre iguales desde abajo
y por lo tanto que pudiera haber digamos para entendernos federalismo
del libre adhesión que si no quieren federarse,
pues que puedan separarse
y entonces tener otro tipo de relación,
no?
Entonces, claro,
pero el término asimétricos siempre ha sido más recibido,
fuera de las nacionalidades históricas, entre comillas,
porque se ha atendido a entenderlo como privilegios.
Pero claro, es evidente que incluso en la Constitución actual
hay asimetrías, es decir,
el concierto económico vasco o el convenio económico navarro
son más efectivas en una cuestión fundamental,
como es la financiación del sistema fiscal,
o tenemos la condición ultraperiférica de canarias.
Es decir, que lo importante es que las diferencias tengan que ver bien,
con su sus rasgos singulares particulares
construidos a lo largo de la historia,
y es evidente que, bueno, pues si hay un derecho civil.
Bien, pues si hay una lengua distinta,
si esa comunidad quiere tener un sistema de financiación propio,
pero que al mismo tiempo, bueno, pues se comprometa a financiar
las competencias que sigue teniendo el Estado a nivel general,
no?
Pues que puedan llegar a ese tipo de acuerdos,
no?
Entonces, claro, incluso mismo valentía al mirar,
y en realidad estaba más por un federalismo asimétrico
que por una separación, digamos, total que claro,
el problema es, bueno, pues la clásica desconfianza
de por parte del nacionalismo español
frente a esos nacionalismos periféricos.
No podemos decir bien claro, los nacionalismos periféricos
puedan utilizar esas competencias diferentes para luego querer más.
Pero bueno, están en su derecho.
Quiero decir que el federalismo no es una solución
de los conflictos de identidades nacionales,
sino un pacto sobre cómo gestionar esas diferencias
y esos conflictos.
Pero lo que es evidente es que en Cataluña,
pues para remontarnos a quienes lo entendieron
o tratado de entenderlo porque claro señoría
el cie el socie el Partido Socialista Cataluña
precisamente fusionó dos almas y una de ellas sí tendió,
incluso se fue mayoritaria planteando un federalismo;
ellos llamaban diferencial no asimétricos,
sí tenían, por lo que haces tú una gran preocupación
de que se entendiera por asimetría.
Diferencia de dicho se ha hecho diferencial
en el sentido de singularidad de la personalidad,
sino querer tener unos derechos de primera frente a los derechos
de segunda igual en derechos, y eso fue una proclama fuerte
que hubo allí a dificultar si es interesante,
lo de la libre adhesión,
porque, efectivamente, y si interesante,
en este recuerdo, está injustamente olvidado,
y además es intelectualmente muy negativo.
Olvidar, porque hay muchos problemas que vienen después antes
y vienen.
Pues por ejemplo,
lo que decías de claro el pacto por abajo y no se dan cuenta
de que de alguna forma venido por arriba, o sea, es una forma,
pues primero fue al que le recomendaban algunos pero hombre
proclamen ustedes una república no no yo estoy contra los Borbones,
pero iremos buscando una dinastía que ahora nos parecen
las buena, esperpéntica buscando por la biografía.
Pero bueno, eso dura lo que dura no dura más, dos años y pico,
se va a Amadeo.
Es en el momento que esas Cortes se hacen cargo de aquellos,
se hacen cargo de la soberanía,
incumplen incluso la propia legalidad,
en la que ellos partían, porque unen al congreso y al Senado,
y llegan y se hace la proclamación de la Primera República.
Como dices, tú ya no es el momento del entusiasmo,
es el momento distinto,
porque ya no es la caída de la monarquía
y en la marcha el exilio de Isabel segunda y tal, no, bueno,
es decir,
en relación con lo que ocurre después, bueno, de alguna forma,
si en un sentido,
si el pacto por abajo, la libre adhesión,
porque también en la transición española se plantea que vamos a dejar
al lado la forma de gobierno monarquía o república,
no va a haber referéndum sobre eso, lo vamos a meter dentro
del debate constitucional.
Es decir, que hay gente que podría decir.
Bueno, pues yo estoy
de acuerdo con el Estado social o con la lista de derechos humanos,
pero no que la forma de gobierno se monarquía,
pero eso se discute entero el bloque y también sobre el tema del derecho
de autodeterminación de las nacionalidades que estaba antes
y que planteaba, pues de alguna forma,
una determinación de un pacto, de que el siguiendo perteneciendo
o no.
Ese es un tema que queda ahí
y entonces es un problema que no es solo de procedimiento,
porque es un problema ley contenido.
Porque yo veo más,
con todo lo difícil que es más fácil pactar un procedimiento,
si uno estudia bien el modelo canadiense.
Pues mire usted, tiene que ser este porcentaje
si ahí está resultando.
Se puede repetir en tanto tiempo
quienes el que participa, si solo participa ese territorio,
participa el conjunto de las naciones,
un debate.
Digamos procedimental, es más frío, digamos,
a pesar de todo el otro es más emocional,
porque es un debate donde aunque, como dices, tú no está llamado,
el federalismo a gestiona el pacto, las diferencias,
pero de alguna forma hay que gestionarlo y entonces,
en cualquier se asoma uno ese debate siempre está el vínculo emocional,
el sentirse parte del todo o querer hacer un todo,
aparte que diría Ortega,
donde tú que has trabajado tanto ese asunto
y que han debatido con tanta gente sobre ese asunto,
cómo lo ves ahora?
Ahora digo ahora en el sentido de que una obra que ciga,
que aprendo de la lectura de la Primera República que vigencia,
tengo en la medida de lo posible para el debate actual,
verlo ahí está claro, la lección que tomar es que habría sido bueno
que la enmienda que presentó Francisco Letamendía,
si se relee hoy era una enmienda de procedimiento,
es decir, era una adición al título octavo de la Constitución,
precisamente exigiendo pues unas condiciones
procedir en tales claras, no, de que, bueno, pues se permitiera
que pudiera discutirse otra opción que no fuera
el procedimiento que se planteaba.
Es decir, que complementara.
Es decir, que el título octavo, en realidad,
si lo leemos también el título octavo, claro,
es el que realmente ya hoy no tiene ningún sentido,
porque no lo era en realidad las condiciones para un acceso
a la autonomía que se saltaron en el caso andaluz,
porque a pesar de que en Almería no hubo mayoría a favor,
ahí se pasó de esa limitación y se permitió el acceso
a la autonomía que me pareció bien, no por supuesto.
Pero, claro, lo importante es que si había un reconocimiento
de los derechos históricos, disposición adicional primera,
si no recuerdo mal, pues eso tendrían que tener un reflejo
en que pudieran decidir.
Las nacionalidades históricas
que estatus más que estatuto querían tener
y, bueno, pues, eso es lo que no pasó entonces, claro,
pues ahora lo que habría que negociar,
pues sería si un llamado acuerdo de caridad,
es decir, que se trataría de pactar un procedimiento
para que se pudiera llegar a un referéndum
en aquellas comunidades
cuyos parlamentos mayoritariamente lo pidan,
en el que puedan optar entre varias opciones,
por lo menos entre federación o separación,
digamos.
Bueno, en realidad eso es lo que se planteó con el mal
llamado plan y Marrachí llegue la vía.
Respecto a todos los procedimientos legales,
se va a discutir, lo hay al Parlamento,
y la propuesta era Estado Libre Asociado, sí sí
Estado Libre Asociado.
Es decir, que allí entonces hubo el argumento
de que en violencia no se podía adelgazar.
Bueno, pues luego desapareció la violencia
y en Cataluña no ha habido tampoco, pero lo lógico sería bueno,
pues podría aumentar entre Estado Libre Asociado
o la última pregunta, esa tradición que decíamos y esa parte
de ese movimiento obrero.
Esa parte de ese republicanismo entre la taquilla, burguesía,
ese movimiento obrero hablábamos de Maurín
como el profesor Gimeno Bastona, tiene una vida política inquirida,
su generación le llega, le llega a través del Frente de Liberación,
popular o llega después enfrente Frente deliberación popular.
Si tenía la singularidad
de que era una organización ya con estructura federal,
es decir, las federaciones frente.
Es decir, Felipe el foco en Cataluña y es en el País Vasco.
Pero vamos a mí si el federalismo si me atrajo.
Es decir, yo siempre recuerdo,
cuando vino a Antonio clar, a dar una conferencia en el colegio mayor.
San juan evangelista en pleno años, 68.
Evidente.
Fue el que me despertó la buena manera,
el interés por la obra de Villímar da y no,
pero luego ha sido yo creo conocer al por muy vamos.
Yo estuve en París, conocía, dirigentes podamos,
sobre todo a Juan Andrade,
que fue fundador, además del Partido Comunista de España,
y Maurina,
a pesar de que no venía del sikhismo,
porque, claro, lo Maurín tuvo una lucidez.
Hablaba ya entonces de revolución democrático, socialista,
poniendo el acento precisamente en las tareas democráticas
pendientes, no en el caso español, en la cuestión nacional,
cuestión agraria, cuestión religiosa, y bueno,
yo creo que evidentemente, sigue teniendo actualidad.
No, es decir, que su preocupación en los años 30 era buscar,
es verdad que bueno, luego tenía una tendencia a ver nacionalidades
y en todos, digamos, no, es decir que había esa idea
de que de que por fin,
y eso es una concepción muy abierta de lo que habría sido deterioro.
Hablaba de nación, de naciones,
se hablaba de naciones, y cada una no podían juntarse,
pero siempre lo haciendo desde un punto de vista
interpelaron dentistas, sino que era un separatismo táctico,
de alguna manera, para buscar una nueva unión.
Incluso en los años 30 con Portugal como islamismo,
porque el iberismo, una idea muy fuerte todavía no se nos 30.
Ahora no tiene ninguna presidencia,
aunque hayan renacido con esto era a excepción ibérica del gas
y, bueno, pues le agradecemos mucho al profesor James Pastor
y esperamos con Isabel contribuido hablar de esa España
que pudo ser esa España, que no solo fue derrotada,
sino que fue realmente olvidada y que si no hubiera existido,
porque ya después empezaron otras cosas con una fuerza grande.
El catalanismo, el nacionalismo catalán,
el vasquismo y el nacionalismo.
Val.
Con la crisis de del régimen de la restauración
la Generación del 14,
la añoranza en Francia y eso de pronto quedó
como algo que quedaba allí atrás
pero que viviéndolo bien ayuda mucho a entender lo anterior,
el carlismo, los afrancesados, lo que fue la dinastía borbónica
y lo posterior, la fuerza que eso tuvo,
esas dos caras importantes de movimiento,
no le por un lado el anarquismo y, por otro lado,
el tipo de republicanismo, bueno, pues muchas gracias por acompañarnos
e invitamos a nuestros egresados a leer estos trabajos,
que la revista digital viento,
sus si ha dedicado a esta España olvidada de la Primera República
muchas gracias a la cima instancias termina aquí con este recuerdo
de lo que fue la Primera República española.
También nos hemos contado quien fue burdo un anhelo
y estuvimos hablando de pymes y economía circular.
El próximo fin de semana volveremos con nuevos temas hasta entonces.
Saludos de Álvaro Flores desde el control
y declara Gómez desde el micrófono.
Aliados.
De interesan nuestras programas, siguen os en canal punto UNED.
Punto es en YouTube y en RTV punto es.