Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Bienvenidos a, sin distancias el tiempo de radio de la UNED,
la mayor universidad de España.
Tenemos por delante 60 minutos en los que les invitamos a sumarse
a la ventana que abrimos desde aquí desde Radio tres
para acercarles nuestra universidad.
Aquí recibimos a todos aquellos que se acercan
a nosotros por el mero hecho de ampliar conocimientos
o disfrutar de nuestra compañía.
Al mismo tiempo,
intentamos apoyar día a día el trabajo de los estudiantes
que confían en nosotros hacia la meta de su formación.
Les invitamos a compartir con nosotros este tiempo dedicado
a la ciencia y la cultura.
Más cerca cada día.
Estés donde estés.
Sin distancias.
El radio es.
Nuestro tiempo dedicado a la antropología hoy les invitamos
a sumergirse en la música a través de nuestra serie
dedicada a la psicología.
El estudio de la música en su contexto cultural.
El profesor de Antropología Social y Cultural de la UNED
y no musicólogo, Francisco Cruces, nos propone acercarnos
a uno de los géneros.
Los de mayor complejidad en cuanto a identidades musicales.
El jazz.
Este original lenguaje musical, que es el jazz,
han atravesado fronteras y se ha convertido
en un fenómeno mundial.
Hoy hablamos de ellas contemporánea.
Con.
Un, a la.
Arcilla Vinuesa, Juan Vinuesa, palos amigos,
como bien tu nombre artístico estaba viendo aquí en el y caco
que tengo tuyo y dice jazz sí!
Bueno, es cosa de los compañeros, no acabo de los años,
pues empieza a conocer un poco con el nombre
de los propios compañeros, te poniendo
y como mi segundo apellido ser más inusual,
pues ahí me quedaba,
pues aquí estamos un cuadro en Vinuesa,
y con Paco Cruces, en un programa, más de Radio Antropología
sobre nuestra serie, no, muy psicología y tengo un gran gusto
de presentaros a una persona que, además de buen amigo,
un amigo manchego,
ha venido esta mañana expresamente pace,
programa con nosotros y se ha traído un cacharro,
uno de sus varios cacharro bajo el brazo, que ha salido Juan.
Bueno, me traigo.
Esa sofocón
tenor, que es el instrumento con el que mejor me expreso,
no más cómodo me siento, entre otros y bueno,
aprovechar la invitación de poder hablar de lo que nos apetezca aquí
y también, pues tocar un ratito hemos empezado improvisando,
más improvisado, no podría ser,
siquiera sabíamos realmente qué es lo que íbamos a hacer.
No nos sigamos leyendo sobre sobre la materia que qué piensas
que nos ha salido Juan aquí como como careta del programa que formula
qué género era esto que hemos tocado bueno improvisación hay muchos tipos
pero pues hemos hecho lo que lo que se suele hacer
por marcar un contexto sonoro y trabajar en torno a eso
y también en torno a una serie de códigos que se utilizan dependiendo
de las músicas con las que, con las que trabajas en este caso,
pues un código que es muy habitual a las músicas populares,
tradicionales que con las nuevas pons que se llamaban.
Entonces, bueno, empezamos con esa conversación.
Yo te salió muy respondo,
un que me costaba callarme.
Me daba un poco de vértigo.
Dejarte mucho silencio, pero es en parte
esa es la magia de la improvisación y de una llamo de tocar juntos,
que que hay que escuchar al otro hay que dejar huecos verdad
que sí bueno es lo atractivo y lo apasionante
improvisar es precisamente son el saltar un poco sin sin red de
y dejarte llevar por por el momento y por lo que escuchas sobre todo
cuando hablo del temo digo tocar colorido abiertos,
no dejar la atención de nuestro cerebro que siempre tenemos puesta
en la partitura, en la dinámica,
en el matiz y avite a a tocar escuchando.
Bueno, como veréis Juan lo tiene todos ya
Juanes compositor es un buen instrumentista.
Yo.
Lo he oído tocando del tenor aquí vamos a tener la ocasión
de oír algo de lo que la compuesto con su grupo
y además es profesor de música, donde enseñan música Juan,
pues ahora estoy enseñando música de secundaria.
He tenido la suerte de trabajar en un bachillerato de artes,
me da un poquito más de de soltura
y luego, bueno, en el ámbito privado pues también trabajo
con con Boceguillas armonía moderna ya con con personas adultas.
De hecho, una de las pocas tesis doctorales
que hay en el país sobre ellas también ha sido
allí un viejo que asumimos y es una tesis hecha en Granada,
en el departamento de músico lógica, es decir,
no si la tesis se presentó allí el departamento
de Ciencias de la Música y, bueno, pues para su realización,
pues también tuve haciendo algunas estancias
en el Conservatorio edad, estuve en Chicago un de años y bueno,
ha sido un camino difícil porque es un ámbito poco,
como decirlo poco trabajado por el ámbito universitario
aquí en nuestro país y bueno,
a pesar de las dificultades, pues bueno,
unos empeña y final consigues, sigue resultados
y muy exigente.
También.
Porque si hay algo exigentes el mundo del jazz
desde el punto de vista digamos armónico por ejemplo
y reivindico es tremendamente sofisticado como como género musical
parece que a veces ya se se ponga como un género complejo,
pero no creo que se llama más complejo de cualquier otro.
No.
Cualquier ámbito de las músicas populares
pueden necesitar entrar en profundidad.
Si quiere, es manejando con soltura dentro.
Dentro de ellos, da igual, da igual;
al ámbito que sea.
Ya quizás tiene un poco más de de complejidad por el hecho
de la vertiente improvisador, ya tan clara que tiene.
Pero, bueno, por ejemplo, en el ámbito del flamenco,
como fue el ámbito de expresión del flamenco,
es enorme.
Incluso diría mayor que el de ya espero, pero bueno,
lo que es la combinación de interpretación,
composición, improvisación?
Pues quizás yo no hablaría de complejidad de enfocar tu manera
de de abarcar el género desde otra perspectiva que se sale
un poco de lo tradicional, cuéntanos un poco entonces,
que hiciste como investigador sobre ellas.
Aquí quisiera fundamentalmente tu tesis que hiciste ahí
que lo que encontraba en ellas como tema
y como como lo centra este y porque luego vamos
a hablar un poco de tu propio trabajo como compositor,
y vamos a dejar que nuestros oyentes
escuchen algo de estos sea de si cabo en el ámbito metodológico,
mi tesis, bebe directamente de la psicología.
Es la beti que haya hecho.
Si bueno es, después de analizar un poco las nuevas metodologías,
un que yo creo que ya me queda un poco,
sobre todo porque últimamente nuestro día a día,
pero me parecía la la o dijéramos,
la línea metodológica más más interesante para,
para marcada de un fenómeno la efectiva, digamos,
si la perspectiva de música en la cultura,
exactamente con la construcción social o la observación,
y luego hay una parte muy importante que dentro de esa metodología,
que es el lo que es la práctica del hecho sonoro,
no el hecho de estar directamente implicado
a nivel profesional y musical,
en lo que es la interpretación de la composición del jazz,
donde se hacen trámites 6,
pues se centra en un periodo muy concreto,
entre 1955 1967, 1955 marca la muerte del parque y 1967 que marca la muerte
de traigo entonces el periodo justo a lo que, bueno,
lo que muchos especialistas llaman como ya la entrada en la modernidad.
Y la mezcla generalizada no que era una tesis sobre el jazz,
digamos, americano y universal más que sobre ellas en España.
Yo pensé que te había centrado más en nuestro país.
Es un periodo precisamente donde todavía
no hay manifestaciones en España había previo a la Guerra Civil,
pero en el periodo de posguerra pues no hay un un desarrollo
consideramos no interesante, sino acorde con las tendencias
que se estaban dando en el ámbito internacional.
Sin embargo,
si en ese límite ya empiezan a aparecer músicos,
como o como de Montorio, que ya a partir de ese momento
empiezan a a funcionar en el ámbito internacional,
pero realmente en ese periodo en concreto en España
no estaba sucediendo casi nada porque había o todavía estábamos
en ese paréntesis de posguerra, en el que ya además no estaba,
no estaba.
Tampoco es un auténtico valiente, porque fuiste a hincarle el diente,
entonces justamente al desarrollo de estilo del jazz, que más canónicos
resulta hoy día que pensando en el vivo, no,
y pensando en yo contra y no es que es un periodo,
estábamos hablando de complejidad claro,
la complejidad armónica, por ejemplo, y melódica que hay.
En charly-parques en edicto, el frío en estos autores,
justamente ese período ha quedado en buena medida
convertido en un canon, no de aprendizaje,
incluso para los músicos de ellas, que muchas veces te dicen,
no que lo del Ómnibus, no de tratar de transcribir para aprender,
ya que ha sido muy ambicioso.
Quiero decir que te has asinca, o el diente
algo que es realmente complejo musicalmente complejo musicalmente
y también bueno ahora tenemos una perspectiva mucho más amplia
porque hay mucho más publicaciones.
Que han ido surgiendo desde entonces.
Mi intención con la tesis era establecer relaciones entre Etias
u otras músicas,
como desde una perspectiva tradicional popular
y como su interacción Ébola, vanguardias,
porque ese periodo específico
entre 1955 1967 es cuando explotar las vanguardias del jazz,
con una relación muy íntima y muy directa
con los movimientos sociales que se estaban desarrollando,
tanto en Estados Unidos como como en Europa;
que tú has mirado también la vertiente política
que tenía sobre el movimiento de los derechos civiles
y toda esta cuestión.
Ese es un poco el Kitty.
Cómo se relacionan esa música tradicionales
con las nuevas aproximaciones de vanguardia
quiénes son los principales actores donde están esas grabaciones?
Hay un decálogo muy completo desgravaciones
con todos los datos, expresados en los anexos;
es decir, hay un trabajo de archivística muy importante
con respecto a donde lo hiciste este trabajo.
Estuve trabajando en algunos de los archivos sonoros
más importantes de Europa,
tanto en azterlan como en tan esta ya sin sitio de Alemania
que tienen allí pues probablemente el archivo de llamas importante,
uno de los mejores del mundo.
Y allí buceando entre vinilos biografía y luego también
en el caso de Chicago?
Pues la biblioteca pública de Chicago es impresionante.
Además del componente armónico, me lo digo, sea estrictamente sonoro
y de ese componente político que estás hablando
de cómo hay una toma de conciencia de la situación,
sobre todo las negritudes.
En Estados Unidos no hay un componente religioso
también interesante, no, por ejemplo, en Contren.
Si el ámbito de la música religiosas está siempre, ahí da igual
donde vaya, no, es como los cantos de trabajo,
aquí se lleva la música.
Es una serie de sentimientos y una serie
de acontecimientos que son comunes a cualquier música del mundo,
y en el mundo del día también está y hay una vertiente religiosa
en el sentido de de tomar, tanto tradicionales
desde el propio origen del jazz, con espirituales,
pero esa vertiente sigue desarrollándose para dar avanzando.
La idea de no sé si training se convirtió en algún momento
al al islam.
Sí que tengo la impresión de que sí;
pero él decía que a veces tocar era como orar, no?
Y tenía esta esta relación con con lo que es la vocaliza
-acción, como si estuviera rezando Sí claro, del tren,
no tiene una, no se define dentro de una religión en concreto,
sino que estaba un poco acorde a la época,
a la búsqueda de manifestaciones religiosas globales
interesado por las religiones, por integristas,
por el hinduismo, etcétera.
Hacer es decir que era un poco un referente
interesado por por búsqueda de espiritualidad,
de la cual en realidad ese momento musical formó parte, no,
y ahí hay una heterogeneidad de aproximaciones a esa.
Esa manera de ver la música no hubo una manera de entrar en contacto
con el universo y la improvisación como medio,
como queda día hablando de este tema toda la mañana contigo,
pero es que quiero que oigamos sea, así.
Que vamos a dar un salto en el tiempo desde contra,
el vivo y el momento de tu tesis, y vamos a ir a esto.
Eso de si cargo entiendo ahora que pueden decir por seo,
habiendo decidido tocar que tienes todo un un,
un afán por el explorar, el timbre en pequeñas notas
no en pequeños fragmentos de de sonido y.
Las ráfagas no es ese juego.
Vamos a ver si hay algo de esto en las composiciones
que hemos escogido para oír.
Ahora.
Que a.
La.
Señora había despistado?
Estaba buscando luz muy fina.
Desapareció aparece si es una lectura que está presente en tu disco,
porque, bueno, entender y digo yo que estoy aquí en Chicago,
que yo en el ámbito de mi interés musicales más amplio,
pero digo ya identificado,
voy a hacer algo al acorde con lo que estaba viviendo en ese momento.
De hecho, la palabra son del disco,
es tanto un retrato no es común una foto,
no un conjunto de fotografías de lo que yo viví allí durante.
De año, en relación muy directa con las vanguardias actuales
que hay que decirlo, es las llamadas el más por viñetas o por estampas,
que, como yo les estaba entendiendo como un un de un disparo de sonido,
si también ahí me gusta jugar mucho con los significados de la palabra,
porque eso puede ser un retrato puede ser un disparo,
y también es un un chupito amparándose con dice habido
en código.
Es un rodaje, cuando se rueda en un documental
son sea son secuencias.
Entonces, ese conjunto de significado,
pues ya cada uno que tomen sus propias,
suplementa ilusión que luz es el que te inspira aquí.
Es más, el luz de Chicago decías.
Claro.
La tradición del luces y Chicago es un plus muy eléctrico,
es muy fuerte, no es un verano, es el del tac,
es un más fool qui este más cantado este otro es un más instrumentales,
más muy vínico, muy, muy potente cargo,
desarrolle un papel muy importante.
En el desarrollo clásico de la ciudad,
donde se desarrolla ya clásico, han acta hasta la crisis del 29,
luego, perdió un poco de comba por cuestiones más económicas
y también la derivación de lo que fue la empresa,
la industria musical,
derivó hacia allá y luego lo bueno es que volvió a tomar,
impulsó a partir de, durante este periodo,
a partir de los 60, con con la CM de Chicago,
sobre todo, que una serie de músicos de vanguardia pusieron a Chicago
otra vez en el mamá que ocurre,
que sigue habiendo un una relación muy directa
de los músicos de vanguardia,
de chica o con con con la erradicarlos.
Entonces, esas lecturas siguen estando muy presentes en un,
en una gran parte de las corrientes que se están desarrollando ahora
en la actualidad en la ciudad.
Sin embargo, se optan por reconstrucciones.
Muy.
Muy a veces pueden llegar al extremo,
pero en el fondo de esta construcción sigue estando la matí Waters
y el luxe respira muchos.
La ciudad es una ciudad donde se mantiene,
según no la gente que sabe, del ámbito del jazz.
En Estados Unidos son capaces de, sin ningún problema
de identificar, cuando alguien algún músico de cabo,
porque tiene una manera de tocar otro día ya
directamente te voy a invitar el año que viene a que hagamos otro programa
para hablar de América, desde el jazz
-me encantaría que de cifremos un poco
esta relación entre los estilos del jazz y las ciudades,
o los estados donde,
porque efectivamente Chicago es un lugar muy marcado por eso,
pero desde luego ni Oleas lo es también,
y la costa californiana,
pues tiene su propio relación con el u, etc,
no nuevas,
y aquí se daría mucho juego hablar de eso.
Pero me interesa mucho saber qué hacía un español
con el luz de Chicago.
No sé si los oyentes nuestros habrán identificado,
las seguidillas todo, un enredo que en esa que pudo,
de la manga,
hablando con un amigo mío, bueno, que me ha dado siempre muy buenos.
Consejos.
Me dijo.
Va a tocar algo de música peninsular o española, alguna, llamemos,
no me llévatelos un poquito huerto y digo.
Venga, va.
Pues vamos a intentarlo y entonces a que esta recomposición,
que era la, tenía por ayer el tintero que en un momento determinado
se ha.
Se sometemos seguidillas
y luego de hecho más adelante cuando voy haciendo los solos aparece
también a los que son especialistas en flamenco.
Pues pueden escuchar una llamada por el templo, por seguidillas,
también una Unesco había al final de las solos para volver a tema,
y los metía y en un poco un poco de entuerto villa
dicho si las comillas las famosas comillas
no tuve nomenclátor que hay que darme,
explícaselo a nuestros oyentes, oficina o no las comillas,
pero que no me maté mis amigos flamencos,
una especie de interludio instrumental.
Hay que diferenciar entre la entre comillas
y el pateado formateados
en un documental donde toma el protagonismo de la bailaora
y todo está como estructurado en torno a ese solo o arreglo de cita
con el o de la de bailaora y las comillas.
Es una especie de zapatero, un interludio documental.
Pero es más cortito y sirve para cambiar de sección.
Es como un poco un interludio que nos sirve de marca de señal
para decir que cambiamos a como si dijéramos que vamos a arriba.
No, vamos a la estrofa principal y tú luz y utilizarse para llevar,
te los vinuesa jazz cuartel de vuelta al tema de luz
porque claro bueno era poco pues trabajar parte de nueve
aunque te dijo muy un luz, pero yo en mi trabajo
el flamenco tiene una importancia, una influencia muy importante.
Es que es complicado juntar metodologías
y, sobre todo, explicarlo en 20 minutos,
como te hemos pedido hacer cuando es.
El trabajo de toda una vida
y que se concentra en la pieza musical
no las piezas tienen esa, esa cualidad que decía
Vinicius de Morais, no.
Sobre el amor decía que no sean eternas,
pero sean infinitas
mientras dura la música es así o de pronto concentra tantas cosas.
Es muy difícil explicarla,
ese es el intento que hacemos aquí me ha encantado tener tejón
porque no saldado yo creo que tres
por el precio de uno el día dio música de vanguardia y música popular
que también este es un registro que manejan muy bien y justamente
para terminar con algo de la música popular que también hacéis
y prácticas vamos a oír algo de tu que estima baile al fresco,
esta agrupación minimalista, diría yo, no una trompeta,
unas percusiones y un acordeón para bailar con con canciones.
Decís, vosotros melodías de anteayer a ver si nuestros oyentes
reconocen algo de su anteayer.
En este yo, desde luego, me reconocido absolutamente
cuando he visto las cosas que graba digno de damas,
opere prado, boleros de Antonio matching o sea,
tenéis un poco de todo aquí y nada.
Me da mucho gusto haber tenido.
Te vuelvo a invitar a que regrese pronto
y podamos compartir la próxima vez podemos hacer esto que estaba
proponiendo de hablar un poco de la américa del jazz
no y desde luego pues tendríamos también mucho que hablar
sobre la España de de estas músicas de anteayer,
que también, y gracias Paco y bueno
cuando queráis.
Yo estaba encantado, invitado también gracias a guiar al equipo técnico,
que ha sido general, y nada más.
Yo me he encontrado muy hago nada, o dejamos entonces
con la orquesta ina baile al fresco?
.
Ahora, sin distancias, la UNED en radio.
Gracias.
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donde tú ponéis el ritmo marca, tiene un reto ilusiona coña cuenta.
Infórmate y no net.
Punto.
La.
Que es un régimen de sospechosos,
un régimen en el que el poder considera lícito y normal
no sólo agravar desmesuradamente el carácter de ciertos delitos
para someter a los delincuentes a la ley marcial,
el gesto de levantar el puño castigado con la muerte,
sino también exterminar de forma preventiva
los individuos peligrosos, es decir, a los sospechosos
del llegar a ser para descubrir, a estos elementos indeseables,
hay que asegurarse la colaboración de las delatores.
El régimen de sospechosos también es, por lo tanto,
el régimen de la delegación.
Este perturbador texto pertenece a los grandes cementerios,
bajo la luna de George Bernanos, un escritor francés,
que vivió los comienzos de la Guerra Civil española
y dio testimonio del horror desencadenado en la isla
de mayor por el golpe de Estado fascista contra la República,
la obra merecido alabanzas de escritores,
ideológicamente muy distantes de su autor Camilo,
y ha quedado como un lúcido testimonio
contra la estupidez y la barbarie de las ideologías.
Deshumanizadoras que convierten a los seres humanos.
Para reflexionar sobre este libro nos acompañan José Luis,
es profesor de Filosofía del Derecho de la UNED.
Bienvenido.
Buenos días.
Para empezar, Bernanos es un escritor casi olvidado.
Casi podríamos decir.
Si no ha sido olvidado
del todo es gracias a sus adaptaciones cinematográficas.
Así es porque ahora mismo si recordamos todavía a Bernanos
es gracias a diario de un curar rural y sobre todo supuesto
la película más conocida basada en su obra.
Sobre todo diálogo se carmelitas lazos las adaptaron al Giné,
de manera que se da la paradoja de que Bernanos sobrevive en el mundo
de la cultura gracias a un arte que no fue el suyo,
y luego si hay que profundizar en el motivo de este relativo olvido
creo que está muy claro darnos.
No es un escritor de moda.
No, no puede serlo.
Era un nombre de los que llamaríamos de extrema derecha católico.
Reaccionario, monárquico,
y esos son referentes especialmente presentables.
En nuestros días,
a pesar de lo cual es un escritor muy interesante,
sus textos tienen una enorme fuerza y en particular en este
en el que vamos a sumergirnos hoy realiza una serie de denuncias,
de una potencia impresionante,
que no puede dejar a mirar a cualquier persona
que tenga interés por la literatura.
A la.
Que se puede hacer contra un poder
que controla el progreso moderno después de crear su mito,
amenaza a la humanidad con guerras que solo él puede costear una guerra
convertida en una de las formas normales de la actividad económica,
tanto si se prepara, como si se hace a las personas de derechas.
No les suelen gustar estas opiniones.
Uno se pregunta porque un pequeño tendero
mirará como un enemigo potencial de la sociedad, a inocente,
borracho, uf, o que acaba de darse la paga semanal,
y muy dura abajo la voz,
ya cuando pasa delante de un guardia para demostrar
que es un hombre libre, pero ese mismo tendero
se consigue.
La solidario derroche, el horror que fue el y en el fondo,
el muy imbécil se siente halagado.
Se pueden dar muchas explicaciones psicológicas
de este curioso fenómeno.
Para la mayoría de nuestros contemporáneos,
lo que ha prevalecido esa distinción entre el propietario
y el no propietaria el propietario,
sería, asimismo como un cordero amenazado por el low;
más para un poder diablo el cordero se convierte
en un tiburón hambriento, resto a tragar son pececitos.
Las fauces sanguinolenta es que se abren en el horizonte;
los pondrán de acuerdo cuando los devoren a los 2.
Yo creo, José Luis, que sería interesante
que nos aclarase algo más de su ideología.
Hago católico, de convicción que, al contrario,
que su correligionario,
se aboga acabó muy buenas relaciones.
No creía que el catolicismo fuera reconducible
aun un esquema teórico, político más o menos separado de la creencia,
una forma política católica que pudiera ser suscribible
por por otros, que no tuvieran esta creencia,
no él pensaba que el catolicismo era ante todo una fe,
una vivencia.
Eso está clarísimo.
En las dos películas que he citado anteriormente,
apoyaba la monarquía, se ponía la revolución francesa
como es normal en todos los reaccionarios,
y lo hacía porque veía en ella esto.
Ciertamente se ha observado muchas veces un espíritu abstracto,
centrado en los derechos subjetivos
y en un concepto de libertad de origen os unían
o que potencialmente era derivable hacia el totalitarismo.
Estaba hablando de los derechos de un hombre de un ciudadano
concebidos abstractamente, esto es inquietaba
y si hay que pensar en la utilización que se hizo,
por ejemplo, de ruso en el siglo xx, no tuvo la culpa,
pero la.
Utilización que, efectivamente, se hizo, estas ideas,
abstractas conceptos como voluntad general
hay que convenir en que ganamos.
Tenía su parte de razón.
Era, por supuesto, radicalmente anticomunista,
como todos los reaccionarios
y hay, desde luego, aquí no vamos a ocultar nada,
un punto especialmente lamentable su bagaje ideológico,
y es que, como tantos ideólogos de.
La extrema derecha francesa y no francesa era antisemita,
y, como muchos ultraderechistas se sentía atraído por el fascismo;
hecho dárnoslos casualmente vivía en mayor en 1936
cuando estalló la Guerra Civil;
y su hijo, y creo recordar que se llamaba.
Había militado en una unidad de falange
con la cual llegó a combatir al comienzo de.
La democracia.
Es el estado natural de los ciudadanos aptos para todo;
cuando son muchos sea, lo verán y forman una democracia.
El mecanismo de sufragio universal les viene como anillo al dedo,
porque es lógico que estos ciudadanos intercambiables
acaben encomendándose al voto para decidir
lo que será cada uno de ellos.
Lo mismo podrían usar el método de la pajita más corta.
No hay democracia popular,
porque una verdadera democracia del pueblo es inconcebible,
el nombre del pueblo, como no es apto para todo,
solo puede hablar de lo que sabe y comprende perfectamente
que la elección favorece a los charlatanes.
Entonces reaccionario falangista?
Antisemita?
Muchos oyentes se preguntarán
qué es entonces lo que hace a Bernanos interesante
para un programa como este de la serie Viajes,
Extraordinarios literal.
Dura en clave de derechos, pues lo que le bajo el Hurdes
no no ya interesante sino sencillamente fascinante,
que es lo que a mí me fascinó del es su independencia,
la manera en que era capaz de censurar a cualesquiera ideologías
por los comportamientos de quienes la siguiente incluida la suya
enterrarlos, vamos a ir entrando ya en el fondo del asunto.
Asistió durante los primeros meses de la Guerra Civil
a una represión sencillamente feroz contra la población civil,
Mallorquina cuando los fascistas italianos y españoles
masacraron a miles de personas con el apoyo
algo que le pareció terrible.
De la iglesia católica no auténtica matanza,
se desplazaban y camiones entraban en los pueblos,
y más saqueaban, sistemáticamente les daban el paseo.
Se decía en el lenguaje entonces
España de los 30 a todo el que fuese ojo sospechoso,
sospechoso, de pensar de modo diferente de ellos,
algo que a darnos con razón le pareció especialmente grave,
teniendo en cuenta que sostenía que la población de las islas
no tenía un especial grado de conciencia política
que eran relativamente indiferentes.
Las ideologías, de hecho,
él sostuvo que las islas no habría más de 100 comunistas,
lo cual impidió que la represión fuera feroz,
y que los motivos fueran insólitos,
que cita el ejemplo de una familia que fue fusilada
porque habían aplaudido la aparición sobre la isla de.
Había unos republicanos bueno, pues en unos meses
esa horma de bárbaros como he dicho asesinó,
a miles de personas mientras el obispo de Palma
repartía bendiciones a diestro y siniestro perdón
por la broma macabra, pero pasa visto que así que nada raro
si tenemos en cuenta que el papa Pio 11 había bendecido un poco antes
a las tropas italianas que iban a civilizar, a los etíopes,
con ayuda de expertos, pues bien, Bernanos denunció sin medias tintas.
Esa.
La represión feroz,
ejercí lleva por los fascistas y apoyada por la iglesia católica,
a pesar de que obviamente venía de los que consideraba suyo,
y eso le costó el rechazo de unos y de otros,
y creo que es algo especialmente meritorio
porque eleva a su figura de una manera impresionante
si afirmo afirmó su brindis naval,
y los meses anteriores a la guerra santa
no se convirtió en aísle ninguna tintada contra las personas
ni contra los bienes.
En España se mataba.
135 asesinatos políticos entre marzo y julio de 1936 se curioso
y terror de derechas tiene un carácter de venganza,
quizá filósofo, ciega y ampliada a los inocentes contra los criminales
y sus cómplices en mayor, como hubo actos criminales,
solo pudo ser una adecuación selectiva,
un exterminio sistemático de sospechosos.
La mayoría de las condenas legales
impuestas por los tribunales militares, menorquines luego hablaré
de las ejecuciones sumarias mucho más numerosas.
Solo sancionaron el clima de desafección al movimiento
Salvador expresaba con palabras incluso con gestos.
Una familia de cuatro personas de excelente burguesía,
el padre y la madre,
y sus dos hijos de 16 19 años fue condenada a muerte
por el testimonio de una serie de personas que aseguraban
habernos visto aplaudir en su jardín al paso de ilustraciones catalanas.
La intervención del cónsul estadounidense,
salvo la vida a la mujer, que era de origen Puerto Rico,
si ante víspera necesitaríamos hoy.
Acabo de la cama.
En medio de la noche a 200 vecinos de este pueblo, cercano,
Manacor considerados sospechosos,
los habían llevado cornadas al cementerio, los habían ejecutado,
y un tiro en la cabeza y habían quemado
los montones de cadáveres cerca de ello, el personaje,
ya quien las conveniencias me obligan a llamar obispo, arzobispo,
había mandado al lugar a uno de sus curas chapoteando entre la sangre
impartía absoluciones entre descargas descargas.
No me extiendo más sobre esta función religiosa y militar
para ir en lo posible
la susceptibilidad de los heroicos contrarrevolucionarios franceses,
sin duda hermanos, de los que vimos mi mujer,
y yo huir de la isla a la primera amenaza de una hipotética invasión
como martes me limito a observar que esta matanza
de miserables indefensos no arrancó ni una palabra de condena,
ni siquiera la más,
sino ofensiva reserva de las autoridades eclesiásticas
que se conformaron con organizar procesiones de acción.
De gracias.
Si.
En esa época incluso ahora en la actualidad
no suele haber mucho espacio para las actitudes independientes.
Este horror, perpetrado por los suyos,
hizo que Bernanos; cambiase de ideología, no, no cambió;
siguió pensando del mismo modo, simplemente acabó de aceptar,
y esto muchos los suscribimos, quizá no del mismo modo
que el pero en conjunto
que las ideologías han cambiado el mundo en general
y que verlo todo en términos de abstracciones muy peligroso a él
le preocupaba particularmente el papel de los imbéciles.
Era un hombre que, cuando tenía que denostar
lo hacía con mucha profundidad, con mucha elegancia,
porque lo hacía con mucho su papel de los imbéciles ante las ideologías
por un imbécil, con una ideología; la cabeza,
que no le cabe nada más, es un instrumento de muerte
y Bernanos de.
Estaba esos imbéciles vaciados de alma por las ideologías
a los que él vio en Acción en el verano del 36
en los meses posterior.
Los que se consideraban autorizados a matar nombre de esa ideología.
Todo aquel que se movía,
y por eso creo que efectivamente en esta serie
que trata sobre la literatura en clave de derechos,
hablar del libro de una nos es muy interesante
y además nadar en conocía agita dijo que este era el mejor panfleto
jamás escrito contra el fascismo.
Viniendo de abril con tanto fuste teórico
como no es decir.
Cualquier cosa.
El imbécil de entrada es un ser de costumbres e ideas preconcebidas,
si se lo saca de su ambiente, guarda entre sus dos valvas
fuertemente apretadas el agua del charco, que lo ha alimentado,
pero la vida moderna no contenta con transportar,
de un lado cuatro a los imbéciles.
Los mezcla con una suerte de furor la máquina gigantesca
al máximo de revoluciones los traiga por miles,
y los disemina por el mundo a merced de sus enormes caprichosas.
Ninguna sociedad, distinta de la nuestra ha hecho
un consumo tan prodigioso de estos desdichados,
lo mismo que Napoleón a los desdichados más
y Luis del campo francés los devora cuando su concha un está blanca
y ni siquiera los deja madurar.
Sabe perfectamente que con la edad y el grado de experiencia
que es capaz de alcanzar el imbécil se forja.
Una sabiduría imbécil, que lo vuelve hacia.
La verdad es que la ira de los imbéciles y en el mundo real
si queréis de ella no se librarán nada ni nadie es incapaz
de perdonar.
Evidentemente, los doctrinarios de derechas e izquierdas,
como es su oficio,
seguirán clasificando a los imbéciles denominarán,
sus especies y géneros definirán cada grupo
según las pasiones y los intereses de los individuos que los componen.
Su ideología particular para ellos no es más que un juego,
pero estas clasificaciones y responden tampoco la realidad.
Que el uso remite implacablemente.
Su número.
Pero supongo que este comportamiento no le traería muchas ventajas.
Haber nanos esa es la clave de su grandeza,
porque en gran medida lo convirtió en un apestado,
un nombre que era sospechoso para la izquierda, por su ideología
y que comenzó a serlo para la derecha y para la iglesia por el modo
en que de nuestro.
Su actuación claro,
hay que ser capaz de imaginar a un nombre tan cabal en esa época,
tan polarizar persona de derecha reaccionaria,
monárquica, católica, antisemita, que denunciaba públicamente
que el llamado alzamiento fue llevado a cabo
por una banda de asesinos de la peor calaña imaginable
y que la iglesia católica, en la cual él creía,
y en cuyos templos rezaba, fue cómplice activa de las Bernanos,
como se dice popularmente, no se casaba con nadie.
Por cierto, que él dejó claro que no rechazaba la sin ser belicista
no rechazaba lo que rechazaba; era el asesinato masivo y preventivo
porque para él era un símbolo monstruoso de deshumanización,
provocado por las ideologías.
Hay una frase en los grandes cementerios,
bajo la Luna, por cierto, terrible,
pero también hermosísimo título que lo resume bastante.
Podemos escuchar.
Es Japón, la cristiandad japonesa.
El caballero
-Japón, que ha ganado en China sus escuelas de oro,
mañana tendréis a otro cristiano.
Totalitario Stalin, conciencias mussolini,
el mikado ya tenemos a cinco salvadores;
totalitarios, si incluimos en la cuenta al autócrata portugués,
cuyo nombre no recuerdo la verdad que es muy interesante
y supongo que este último que nos recuerdan
nombre es Oliveira Salazar, no, verdaderamente no se deja a ninguno,
no se deja ninguno era especialista en hacerse amigos
si efectivamente solidarias, pues esa es la.
Que de un tipo de extrema derecha reaccionaria,
con simpatía inicial hacia los fascistas,
se esperaría en aquellos tiempos terribles
de los 30 que nos tase la dictadura de esta línea,
y guardarse.
Silenciar hacia el resto de las dictaduras y no el vapor,
todo si fíjate que los pone en gran medida,
en el mismo saco,
porque todos ellos son apóstoles de la salvación
a través de la violencia represiva.
Todos ellos quieren terrible pretensión
redimir al género humano, y esa es una pretensión religiosa,
gobernarnos detecto, con gran capacidad,
que el comunismo en ese sentido era una transmutación laica
de la doctrina cristiana.
Los asesinos de mayor cabe el 36, no necesitaban votar nada,
ellos directamente estaban actuando, entre otras cosas en nombre
de la doctrina cristiana.
Bueno, pues todos estos bárbaros tenían en común
una abstracción que era pretensión.
Yo creo que esta es la clave.
La pretensión de levantar un sedicente hombre nuevo
sobre las ruinas de la sociedad tradicional
de la sociedad tradicional.
Que los marxistas hacían pedazos en nombre de la dictadura
el proletariado y que los fascistas destruyan en lo que tenía,
además tradicional conservando en general sus estructuras.
Pero transmutándola en una sociedad de control.
Bueno, pues esto que he llamado recientemente en un texto
la abstracción del mundo es lo que moviliza los imbéciles
en el texto de nano y claro.
El problema es que ante un imbécil movilizado y activo,
como he dicho antes,
en cuyo cerebro solo cabe esa monstruosa abstracción,
que llama a la violencia liberador hay transmutado hora y purificadora.
Entonces,
llega un momento que se abre la veda a la violencia y a todo el un.
En principio no tenía nada que objetar a un golpe de Estado
falangista.
Creía, y aun creo saber cuál es la parte legítima,
la parte ejemplar de la revolución fascista hitlerianas
o incluso estalinista hitler Stalin Mussolini
se dieron perfecta cuenta de que solo
la dictadura podría vencer la avaricia de las clases burguesas,
una avaricia que además ya no tiene sentido
porque esos infelices se agarran a unos privilegios
desprovistos de meollo nutritivo y corren peligro de morir de hambre
junto a un hueso tan sustancial como una bola de marfil.
No es el uso de la fuerza lo que me parece censurable.
Si los mística.
La religión de la fuerza puesta al servicio de un estado totalitario
de la dictadura, de la salud pública considerada.
No como un medio,
sino como un fin.
Este temor hacia los intentos de cambiar al ser humano
se percibe también en otras horas del mismo autor,
y estoy pensando en diálogos de Carmelitas, efectivamente,
porque ahí está el mismo patrón amigo mi profesor de la Complutense tipo
de una enorme altura intelectual hablaba de que la Revolución Francesa
se instaló en el terror geométrica, expresión que me parece enormemente;
lo fue un intento distópico de cambiar todo,
incluso los nombre y el número de los meses
y que instauró también una religión laica,
el culto a la diosa razón.
Esto lo espantada porque les un católico,
que vive con una profunda angustia la necesidad de la gracia
y de la vida y cualquier intento de abstraer la religión
y de convertirla en una fuerza, cambia el mundo,
la fuerza destruye el mundo actual para que sus ruinas nazca.
Todo esto le horroriza porque, como buen reaccionario,
no ve la posibilidad de un nombre nuevo
sino la moda.
Esta posibilidad de mejorarla a los hombres,
pero sin abstraernos de sus relaciones efectivas
de sus egoísmos de sus pequeños mundos sociales,
que es la clave de buena parte de su grandeza y su miseria,
podríamos decir que alguien como gobernarnos
no pretende levantar la sociedad sobre el egoísmo humano
como los liberales ni tampoco sobre la aspiración
una supuesta justicia absoluta como los marxistas,
sino que se limita a que lideremos día a día,
con nuestras imperfecciones,
que son constitutivas precisamente de esa sociedad,
y es en eso, en su negativa
a abstraer lo político de sus raíces humanas,
de sus raíces, de relación, de sus profundas raíces sociales
es de dónde saca lo mejor de su su reaccionarismo,
que es lo que sacaron también que enarbolaron los resistentes franceses
a la revolución en su famosa revuelta.
Eso nos introduce la ha dejado apuntado un momento antes el problema
de la gracia, que es el que plantea su famosa novelas diario
de un curar rural,
pero eso ya nos llevaría demasiado lejos,
porque es un tema muy profundo.
No la Francia no se reconstruida por las élites;
se reconstruida por la base costará más trabajo que se le va a hacer,
costará lo que haga falta, saldrá más barato que la Guerra Civil
a las clases medias bien pensantes.
Les parece muy natural que los comedores imperialistas
de mussolini obliguen a Francia e Inglaterra
hacer enormes gastos de armamento.
No criticaremos ahí; no es aena quien señalan
como responsable del aumento
de nuestras desdichas la causa de todo son las reformas sociales,
pero el pueblo está en manos de peligrosos aventureros
que hacen ustedes para librarlo de ellos,
ya llegará el momento, no tenemos tiempo,
y lo mismo que las izquierdas explotan el miedo
que su clientela énfasis.
Nosotros explotamos el miedo de la nuestra,
el comunismo es natural al fin y al cabo.
El pueblo no cree, en nuestra sinceridad
si nos acercáramos a él,
perderíamos muchísimos más votos burgueses
de los que ganaríamos entre los propietarios.
José Luis Muño, de Baena, ya no nos queda casi tiempo
y para finalizar, hay algo más que deseen añadir sobre este autor
o sobre su obra?
Hay una frase de.
No nos desconocía que me impresionó por su radicalidad,
porque es perfecta en su empeño de denostar
a todos aquellos que dicen.
Bueno sí si el mundo no es perfecto, pero hay que conformarse
con lo que tenemos en esas circunstancias,
era lo mejor posible, justifican cualquier la frase.
Es impresionante es el realismo,
es la buena conciencia de los hijos de puta;
es la frase tan perfecta y dice tanto sobre la gente que mira
para otro lado,
de la cual él desgraciadamente vio tanto en el 36 en el 37 siempre
por los motivos del realismo Bueno,
algún y cómo se podía hacer en una frase tan perfecta
se mete tan profundamente en el problema.
Toda esa gente que puede justificar cualquier cosa en nombre
de la imperfección de la naturaleza humana
y lo que se ha encontrado, más allá de lo cual no se puede ir.
Es tan perfecta criticando las justificaciones
de este tipo de gente y nos ayuda de tal manera
entender ciertos fenómenos de nuestra cotidianidad,
como por ejemplo, desgraciadamente no tengo tiempo
para ello, el cruel abandono español definitivo.
Esa frase es tan buena nos ayuda tanto entender las canalladas?
Entonces, en las de ahora, que me parece cualquier comentario
que pudiera hacer sobre ella, sería innecesaria.
Viajes, Extraordinarios, literatura en clave de derechos,
una serie radiofónica de Fernando Reviriego Picón,
Cristina Pérez Rodríguez y José María Enríquez Sánchez,
con la colaboración del máster
en derechos humanos y políticas públicas de la UNED,
el observatorio de cooperación internacional para el desarrollo
de la Universidad de Valladolid y la Asociación.
La cultura, realizado por UNED media.
En este espacio ha participado José Luis Muñoz de Baena,
con la narración de Luis,
Enrique de Tomás con Irene Calvo en los medios técnicos
y presentados por Lourdes Nieto.
Sin Distancias, la UNED, en Radio.
UNED.
Más cerca, cada día estés donde estés.
Sin distancias.
En Radio 3.
Ángel Díaz cerrada y te traigo una nueva píldora antropológica,
y también para dar que pensar a.
Madrid.
Si.
En 1970.
Hay seis ritmo muy liamos publicó un libro titulado palabras clave
en el que escribió lo siguiente.
La distinción escolástica normal entre subjetivo y objetivo
fue su objetivo.
El modo, como las cosas,
son en sí mismas, derivado del sentido de sujeto.
Sabe como sustancia objetivo.
El modo.
Como las cosas se presentan ante la conciencia del latín obxecto
-tirar, arrojar arrojadas ante la mente.
Sin embargo, estos usos perfectamente razonables
eran parte de una visión del mundo radicalmente diferentes,
de la que desarrollada a partir del último tercio del siglo 17,
especialmente a partir de Descartes, propuso al pensamiento mismo
como la primera área sustancial del conocimiento;
el sujeto de cuyas operaciones debería deducirse
la existencia independiente de todas las demás cosas,
como objetos arrojados ante la conciencia.
Pensaba ahora en este segundo ejemplo,
en un texto recientemente publicado sobre el milagro
como origen Honorio Velasco, menciona diversos ejemplos
en los que se usó la palabra invención como este de 1.444 historia
de diría que trata de su origen de la invención del cuerpo
de Santiago prolifera antes se diría que las numerosas aplicaciones
de invención a las figuras Sagradas
-nos conectarían con un extraño retroceso
de la tardó modernidad, a siglos pretéritos.
Hoy, que de todo predicamos, el ser inventado empezando
por la tradición, el enigma se resuelve cuando reparamos
en que esa invención de las imágenes sagradas
responde al verbo, en latín, invent yo encontrar, sin buscar,
en un sentido mucho cante,
con nuestra habitual comprensión de la palabra,
a través de la cual el invento es una creación de algo previamente
no existente.
Así nada más objetivo para los escolásticos que lo que.
Hoy denominamos subjetivo y nada más preexistente al inventor
o que lo inventado para nuestros ancestros,
teóricos del advenir, de las imágenes sagradas,
y es que allí donde la palabra se refiere a una relación
entre un sujeto y un objeto,
parece que ambos pueden ofrecer posiciones alterna antes y que,
siendo la relación entre ambos, el problema dominante
lo que ayer estaba en un lugar hoy, puede estar en un lugar
que parece contrario.
Este asunto,
que a través de estos dos ejemplos podemos ver en diacronía histórica,
refleja un problema que siempre se presenta,
el traductor, entre idiomas,
cuando se trata de la transitividad en ella,
lo fundamental es la relación activa entre un sujeto o agente
y un objeto.
La fijación de ambos es deudora
de cómo se conciba esa relación activa, es decir,
es la mano la que maneja el hacha o ese.
La charla que conforma la mano, que la maneja para la Antropología,
tal vez el ejemplo más inquietante se encuentre,
la palabra cultura también derivada de un verbo transitivos,
del latín con lo que empezó significando cosas
que hacíamos sobre objetos como cultivar la tierra o a evitarla
o adorar a los dioses y hoy nos sugiere aquello
que nos hace a través del cultivo de nosotros mismos.
De nuevo, el objeto y el sujeto transitan en su medio fundamental.
Una relación activa sí soy Ángel Díaz Terradas
píldoras antropológicas, una vitamina para darte que pensar.
La a-esa.
Hoz cas de del Aulet en Radio 3.