Sin distancias, la UNED en Radio Sí.
Hola, qué tal bienvenidos a las invista ancianas,
el programa de la UNED aquí en Radio 3.
Hoy os proponemos temas de investigación científica.
Biogeografía y filosofía son estos.
Dentro de nuestra serie sobre la academia joven de España,
hoy hablaremos con una joven académica
que investiga el cerebro humano a través de la neuro e imagen.
También nos ocuparemos.
De la flora ibérica y la de los archipiélagos balear
y canario.
Un campo de estudio que pertenece al ámbito de la biogeografía
y para terminar, comentaremos un grupo de ensayos
sobre el pensamiento filosófico de Rafael Sánchez Ferlosio,
que se han publicado en la revista Ara Ukar.
Ya comenzamos.
Dentro de la serie que venimos dedicando
a la investigación científica, desde la academia joven de España,
hoy tenemos el placer de recibir a otra de sus académicas;
se trata de Julia -Guiomar.
Ni son Galán, una joven científica que,
partiendo de sus estudios en Ingeniería de Telecomunicación,
ha llegado a la investigación del cerebro humano
a través de la neuroimágenes;
nos acompañan también Borja Franco, Llopis,
que es profesor de Historia del Arte en la UNED e igualmente miembro
de la Academia joven de España -Buenos días,
y bienvenidos a sin Distancias dimensionalidad.
Bueno, Borges.
Recuerda nos cuál es el fundamento de esta institución
a la que pertenece islas joven.
Es su institución, que se creó hace menos de cinco años,
que tiene como fin el promover la ciencia
entre la gente.
Joven, potenciar el papel de la mujer,
el desarrollo de la carrera científica,
así como potenciar una serie de actividades que se visibilicen
la importante investigación que está haciendo en nuestro país
a día de hoy; está compuesta por 40 investigadoras e investigadores
y estamos a la espera de que se resuelva la última convocatoria,
se incorporarán 10 investigadoras e investigadores nuevos
y cerraremos un ciclo con 50 miembros, que es el número máximo
que tiene estatuto dicha academia.
Entonces, el fin último es divulgar, hacer visible su trabajo
y colaborar con instituciones como la UNED,
que promueven esta ciencia entre los jóvenes
y qué tipo de actividades lleváis a cabo.
Para conseguir estos objetivos estamos haciendo
desde seminarios donde explicamos cómo es la carrera científica
actividades sobre inclusión, sobre cómo algunas personas
con algunas minusvalías también tienen
que ser ayudadas en estos campos.
Potenciar Pérez de la mujer en la ciencia,
facilitar su acceso, que durante años ha estado un poco más comprometido
por sus obligaciones y por cierta marginación de género,
así como crear programas para la potenciación
de la investigación de base.
Bueno, haya señalado que el número máximo de académicos es 50.
Me imagino que cuando cumples una determinada edad tienes que salir
y dejar paso a otro más joven, no exacto,
unas particularidades.
Esta Academia es que tu calma de es durante cinco años
entendiendo que tiene que potenciar tu trabajo ante este tiempo
y que una vez finalizados cinco años te sale de la academia
y entra un nuevo miembro.
Empecé a fran su ciclo con 50
empezaran a salirse los primeros académicos
y a entrar sabía nuevas medida muy interesante para evitar
que se están que o que entre inercias que a veces
no son buenas para el desarrollo de la academia
y que siempre hay gente nueva y joven en la misma, claro,
porque si no, la gente se quedaría un montón de tiempo.
Ya no serían tan jóvenes, digamos que.
Límite está entre 45 años más o menos para por la parte
de la misma para poder acceder son 40 40 más cinco 45
está bien pensador bueno vivo mar cuéntanos cuál ha sido tu trayectoria
para llegar desde la ingeniería de Telecomunicación
a la ingeniería biomédica y a la aplicación
de las técnicas de neutro de imagen para el estudio del cerebro
porque en principio parece que no está muy relacionado,
no si bueno yo estudié teleco en la Politécnica aquí en Madrid
y mucha gente me pregunta
pero que tiene que ver la ingeniería de telecomunicación,
con el cerebro igual que un móvil,
emiten señales y ondas que se captan por las antenas y por los satélites.
Las neuronas de nuestro cerebro se comunican intercambiando
sustancias químicas en las sinapsis y producen impulsos eléctricos
y ondas electromagnéticas, muy pequeñas,
que se pueden registrar con equipos muy muy precisos,
como la letra paleografía, lo Magnette,
encéfalo, grafía y yo me dedico a estudiar
y analizar estas señales.
Cuál diría?
Es que es tu principal línea de investigación en este momento.
El objetivo último último último sería entender
cómo funciona el cerebro,
pero es tan complicado que hacen falta muchas disciplinas
y muchas técnicas para poder juntar todos los conocimientos
que tengamos.
Durante los pasados años he trabajado mucho,
con normalmente encéfalo, grafía, que es una técnica
para medir el campo magnético de cerebro,
pero es un equipo muy, muy especial
porque, bueno, como decían los campos magnéticos del cerebro
son realmente pequeños del orden de, de los picoteos,
la 10, elevado a menos -12.
Entonces simplemente el campo magnético de la tierra,
del que oriental los imanes de las brújula
que parecen pequeñito,
pues es 10.000.000 de veces más grande que emiten nuestro cerebro.
Entonces la máquina tiene que estar dentro de una habitación aislada
y utilizar sensores que trabajan la temperatura de superconductores,
que son 4º grados que el bin,
es decir, a menos -269º grados centigrados que ni el invierno
en mi pueblo, que soy de molina de aragón College de la Sierra
y tiene los recortes de temperatura más bajas de España.
Nada tiene que estar en el líquido sumergidos,
esos sensores y gracias a todo esto pues podemos medir
y tener información de lo que pasa en el cerebro.
1.000 segundo a 1.000 segundo es una cosa muy importante,
porque algunas técnicas como la resonancia magnética,
que también utilizamos pues da como fotos quietas, estáticas,
pero la electroencefalograma fía
o la Magnette en Cifal,
la grafía que era de lo que estaba hablando ahora
pues milisegundos, milisegundos,
sabes lo que están haciendo un poco las neuronas,
y qué resultados intentáis alcanzar con tu grupo de investigación
en el csic, que es donde estás actualmente.
Y qué importancia crees que tendrá para la sociedad actual?
Nosotros trabajamos estudiando bueno yo desarrollo,
como vengo de la Ingeniería, desarrollo, sobretodo métodos
y herramientas de análisis de los datos
para intentar poco a poco descubrir cómo funciona el cerebro,
y trabajamos con algunas enfermedades,
como la enfermedad de Alzheimer
o el envejecimiento procesos cognitivos,
como la memoria, o también con otras condiciones neurológicas.
Como la epilepsia,
también tengo algunos trabajos en el Cebollera.
Bueno, pues mi objetivo último es caracterizar a la población sana,
para saber cuando hay una enfermedad,
cómo podíamos intervenir para mejorar los tratamientos
de estas condiciones neurológicas y poder ayudar a la gente.
Bueno, es trabajado y investigado en varias instituciones
internacionales, pero al final ha regresado a españa,
qué papel?
Dirías que ocupa nuestro país dentro del ámbito
de la investigación en neuroimágenes,
podemos gobernarnos con los países más punteros
o a una, hace falta mejorar en algunos aspectos.
Bueno, siempre se puede mejorar siempre la financiación, ayuda,
y ese yo creo que es un punto que aquí tenemos un poco más bajo,
y las trabas burocráticas son algunas de las razones
por las que a lo mejor a veces cuesta más aquí investigar,
pero bueno, yo siempre soy positiva, creo que podemos hacer cosas.
De hecho.
A veces me sorprende,
porque cuando he estado bueno he estado en Montreal,
en el Instituto neurológico de Montreal,
y allí pues llevado a cabo muchas investigaciones a sólo
por anécdota, como antes contaba lo de la Magnette
-encéfalo, grafía; en Montreal,
simplemente en la ciudad de Montreal hay dos aparatos de Magnette,
11 por la grafía que cuestan varios millones de euros
y son muy caras, y solo la ciudad de Montreal,
dos en España en toda España, en toda España dos una en Madrid
y en esa Sebastián que te da una idea también de decir.
Bueno, tenemos que también apostar por infraestructura y tener medios,
y por eso en realidad parte de mis investigaciones,
realizar herramientas abiertas y en eso pongo mucho hincapié
porque cuando compartes las cosas das facilidades
a otra gente que no tiene tantos recursos por ejemplo
si nosotros registramos datos con nuestra máquina,
siempre nos ponemos en repositorios abiertos para que a lo mejor
en España tenemos la suerte de tener o en Madrid en mix,
tenemos la suerte de tener, pero en otras partes
no tienen y pueden acceder a los datos que yo he registrado
y a lo mejor plantearse preguntas nuevas igual que también el código
y todas las herramientas de análisis lo compartimos.
Trabajo en el programa de software abierto que están disponibles
para todos los que quieren usar sin necesidad de licencias,
y yo creo que es muy importante.
También en Madrid creamos la primera base de datos
abiertas de datos de Magnette encéfalo, grafía
y, a raíz de eso pues también hemos tenido
que establecer unos estándares internacionales,
porque cuando la gente comparte datos
pues a lo mejor yo los comparto de una manera.
En Francia se comparten de otros, a veces
incluso dentro del mismo grupo yo los ordeno de una manera
que y entonces hemos creado un estándar
que eso sí que está teniendo muchísima repercusión.
Además, a nivel internacional se está adoptando cada vez más rápido
que se llama bits, Breña y más, y entonces Thatcher
y organizando las datos de esa manera estandarizada.
Pues claro, las bases de datos se pueden crear muy fácilmente
y compartir.
Sabiendo lo que te van a venir es todo, está bien anotado claro.
Es importante que haya una normalización,
no para que todo pueda conectarse entre sí
y no haya allí o sí que lo que decías de España,
pues a veces estás trabajando.
Les una publicación, hice su trabajo más interesante
o, y ves que es de un español,
pero que está trabajando en esta foreing ces
raya muchos estamos emigrados pero bueno
yo siempre creo que hay que dar un mensaje positivo,
porque en España hay mucho talento, mucho recurso,
y yo creo que salir fuera está bien,
pero el país tiene que permitir a los científicos
regresar y traer todo ese conocimiento
que hemos cogido fuera.
Me gustaría que nos pusiese como algún ejemplo práctico,
porque has hablado así en general,
pues, por ejemplo, del Alzheimer, o de la ceguera o, en fin,
que nos pusiese algún ejemplo práctico
de cómo se aplica esto.
Que tú estás estudiando, que estás investigando,
qué utilidad práctica puede tener, por ejemplo,
en el caso del Alzheimer?
Bueno, café de Alzheimer.
Es un tema un poco más complicado a lo mejor en epilepsia
se puede ver más claramente porque Acime.
El problema es que muchas veces,
cuando ya se diagnostica la enfermedad el daño,
el cerebro ya está hecho, entonces las neuronas se han perdido
y ya es muy difícil revertir todos los medicamentos que van saliendo,
y es muy difícil que tengan efecto
porque ya el daño está hecho.
La idea es lo que estamos trabajando nosotros en el diagnóstico precoz.
Antes de que vaya a pasar.
Hay una fase que es el deterioro cognitivo leve,
que hay personas que tienen pequeños olvidos,
no todas las personas que tienen esto el nuevo acaban evolucionando
en la primera, y simplemente se mantienen estable.
Estudiamos que tienen esas personas, lo que diferencia en esas personas
que acaban a lo largo de dos años desarrollando la enfermedad
y, cuáles no, y que regiones tienen más fortalecidas,
y, entonces, para intentar en el futuro diagnosticar
quien puede en el futuro desarrollar lo que pasa,
que claro, a día de hoy no hay cura.
Muchas.
Nos planteamos, oye, me planteo si yo fuese a desarrollar eso,
querría saberlo así sabiendo que no hay cura.
Ya estamos muy lejos.
Aragonés, estamos lejos, pero en otros casos,
como la epilepsia.
Así que a la hora de hacer una cirugía,
pues qué región a lo mejor queremos atacar y haces un estudio
de qué regiones del cerebro
se conectan con cuáles y cuál es el punto principal
que quitándolo puede hacer que la persona deje de convulsionar
o puede tener ataques de epilepsia a sufrir crisis?
Pues si escanea el cerebro se hace un análisis de todas las regiones,
cómo se comportan y de dónde surgen las primeras crisis,
y entonces ya el cirujano, cuando va a operar,
pues ya sabe dónde dirigirse.
Tiene una información más precisa.
No es increíble lo poco que todavía se sabe el cerebro
si bueno se basa viendo cómo piezas es un órgano muy muy complejo
y para mí el bueno,
creo que es la cosa más complicada que existen en el universo
que conocemos, a partir de lo mejor, de cómo se creó el universo,
y eso.
Pero el órgano de corazón se sabe en el más
o menos con funciona un brazo, una pierna en los pulmones,
pero el cerebro que están pequeñitas,
pero hay proyectos enormes,
como el de un hombre influido y que se están dedicando
con miles de euros millones de euros a intentar reproducir,
pero muchas veces, aunque tú reproduzcas neurona neurona
y una neurona la tengas caracterizada.
Cuando juntas muchas ya no es un problema lineal,
emergen nuevas propiedades que es muy difícil,
controla bueno, y cuál dirías, que es
tu contribución a la Academia Joven de España?
Entre todos estamos trabajando en bastantes proyectos
y desde evento, herejía, jóvenes estudiantes
o gente que quiere dedicarse a la ciencia,
también en los colegios.
Estamos elaborando algunos proyectos muy bonitos como para dar recursos
a los profesores que estimulen a los niños con juegos nuevos
relacionados con la ciencia y ciencia.
No solo incluye.
Ingeniería matemáticas física también humanidades
que son otras ciencias sociales y humanas,
que también son importantes, y la verdad
es que hay proyectos muy bonitas y también cómo no influir política
o sea no políticamente pero tener un poco de repercusión
de cuáles son las necesidades que tenemos,
los jóvenes investigadores,
intentar hacer y que desde arriba se cambien cosas
para facilitar las trabas que tenemos en nuestra carrera,
aquí en España, yo me las ha hablado antes de la ciencia,
abierta, de la importancia, de compartir
con otros investigadores, de todo el mundo,
pues las conclusiones a las que vais llegando,
los experimentos que hacéis, pero esto a veces
plantea algunos problemas, no porque no se consigue
lo mismo en un sitio que en otro, que aquí es debido.
Esto, qué ventajas tiene?
Lo de compartir los datos, claro exactamente, es, es la clave,
yo creo de compartir las cosas.
En ciencia,
en los últimos años ha habido una crisis de reproductibilidad,
no solo en Neurociencia,
sino en muchas más áreas, en Psicología,
en biología, donde a veces un laboratorio, república,
unos resultados que no somos capaces de reproducir en otro sitio,
entonces la ciencia tiene que ser robusta,
fiable y reproducible,
tú tienes que tener los mismos resultados,
y lo haces en un laboratorio, en otro.
Entonces, el hecho de poder compartir los datos de manera
abierta con todos los investigadores y el código que has usado,
creo que es la clave para hacer una ciencia de calidad,
por eso estamos poniendo mucho énfasis en la ciencia,
abierta, colaborativa y reproducible,
donde todos podamos trabajar y colaborar juntos,
y para acelerar los resultados, científicos y resultados
que sean robustos y, además, yo creo que es muy importante
colaborar el hecho, que cada vez hay menos laboratorios
que se trabaja individualmente de forma pequeñita,
claro que hay, pero que muchas veces
son colaboraciones de grupos donde cada uno temas multidisciplinares,
por ejemplo, en el cerebro, pues trabajamos.
Yo soy.
Viniera pues psicólogos biólogos médicos físicos
todos tenemos que ponernos juntos para abordar
los desafíos que nos plantean.
Los nuevos problemas que tenemos que tratar
me gustaría terminar resaltando la importancia de la colaboración,
igual que las neuronas se coordinan y da lugar a algo mucho mayor
que la suma de sus partes.
Nuestro cerebro, que es la esencia del ser humano, nosotros también
como investigadores, tenemos que hacer ciencia abierta,
colaborativa para avanzar el conocimiento y juntos,
pues contribuir a construir un mundo mejor.
Bueno, pues Guiomar, miso y Borja Franco
muchísimas gracias por acompañarnos hoy, aquí sin distancias,
y especialmente te agradecemos a ti
-Guiomar por haber compartido con nosotros
tu experiencia investigadora y tu papel
dentro de la academia joven de España.
Gracias.
Muchas gracias.
España es el país con mayor biodiversidad de Europa,
debido, entre otros factores, a su posición geográfica,
a su diversidad geológica
y a la variedad climática orográfica y edáficas,
es decir, a los diferentes tipos de suelo
que existen en nuestro territorio y, por supuesto,
a que contamos con los archipiélagos balear y canario,
que también contribuyen a esta diversidad.
Tenemos el mayor número de especies vegetales
de todos los países europeos,
con cerca de 8.000 tipos distintos de plantas vasculares,
que son las que tienen raíces, tallos y hojas.
En 2009, según datos de la Sociedad Española
de ciencias forestales publicados en 2011,
en España había casi 7.000 millones de árboles
y se calculaba que cada año esta cifra crecía una media de 200.
Son 84.000.000, hoy vamos a hablar sobre la flora que podemos encontrar
en la Península Ibérica
y en los archipiélagos balear y canario,
una cuestión de la que se ocupa la biogeografía,
y para ello contamos con Julio López chavalillo, que es profesor
del departamento de Geografía de nuestra universidad.
Buenos días, Julio, bienvenido a sin Distancias.
Buenos días, Clara encantado, como siempre,
pues para empezar cuenta nos brevemente qué es la biogeografía
pues mira la biogeografía es una rama del saber que estudió la distribución
de los seres vivos sobre la tierra,
así como los procesos que la han originado,
que la modifican y que contribuyen a su desarrollo,
que es además una ciencia interdisciplinar,
siendo por ello tanto una rama de la geografía y de la biología,
y recibiendo sus fundamentos de especialidades como la botánica,
la zoología, la ecología o la geología.
La biogeografía ha sido hasta hace poco
para los estudiosos de la geografía física,
un tema llamémosle menor.
Frente al estudio del relieve o del clima,
y sólo recientemente se ha incorporado la fauna,
en un intento muy encomiable de tener en cuenta la realidad
en su conjunto, ya no cabe hablar de flora y fauna sin más,
sino de biogeografía englobando tanto el ecosistema vegetal
como el animal.
En una relación interactiva e indisoluble
y aunque nuestra asignatura geografía de España no tratamos,
la incidencia humana en el entorno vegetal y animal,
hay que señalar que todo el todo.
El sistema animal y vegetal aparece mediatizado por la acción antrópica
hasta el Neolítico, el hombre,
vivía prácticamente integrado en la naturaleza.
Pasando posteriormente a desempeñar un papel determinante
en la transformación del medio.
Manipulando los ecosistemas
y modificando los procesos y los ciclos naturales,
el crecimiento demográfico, la agricultura y ganadería extensivas
y la industrialización están socavando.
El equilibrio ecológico planetario.
Máxime en un país como el nuestro,
situado en un lugar del globo muy expuesto,
a fenómenos climáticos extremos
y muy vulnerable ahora de desertificación, Julio,
cómo se organiza la biogeografía para estudiar
los distintos territorios de toda la Tierra,
pues mira la biogeografía ha establecido una tipología
de los territorios de nuestro planeta de forma jerarquizada,
y así tenemos por orden de mayor a menor.
En primer lugar, el reino al que las idea la región,
luego la provincia, el sector,
el distrito o la comarca la célula de paisajes
y por último la désela todo esto según el profesor Rivas Martínez
y otros que mencionan en su obra,
memoria de las series de vegetación de España del año 1987.
Voy a detenerme un poco en los tres primeros.
El reino es la unidad suprema de la biogeografía
porque tiene un alcance pluri con tienen tal y multi insular
donde además, puedes entrar en juego.
El origen de la flora
y de la fauna, la formación de los grandes continentes,
las homogéneas,
así como los climas actuales y los pretéritos España,
en este sentido, pertenece al Reino Hall Ártico,
que se caracteriza por una considerable riqueza
florísticas debido a la proximidad que tuvieron las masas continentales
en el hemisferio boreal hasta del cuaternario y también
por la gran variedad climática, tanto en sentido la actitudinal,
es decir, norte sur como en sentido altitudinal.
En segundo lugar, tendríamos la región, que es también
un territorio muy extenso y que está formado,
a su vez por una agrupación de provincias biogeográficas
que poseen una aflora en la que existen especies géneros
e incluso familias endémicas.
En este sentido, la franja noroccidental de España,
la conocida como España verde, se corresponde a la región eurosiberiana
y el resto de la península y de las islas pertenecen
a la región mediterránea.
Las provincias en que se su.
Divide en estas regiones son seis eurosiberiana las y 14
mediterráneas Canarias.
Por su parte se incluye en la conocida
como región macaronésica,
la biogeografía también estudian los diferentes tipos
Fito climáticos
de que estamos hablando pues en efecto estamos hablando
de los tipos fito climáticos,
que el profesor José Luis ayue -Andrade estableció en el año 1990
es una clasificación que combina la información de las temperaturas
y de las precipitaciones, que son los dos factores ambientales
que más influyen en la distribución de las especies.
El profesor Andrade identificó 20 subtipos, Fito,
climáticos de la España peninsular e insular,
que agrupados con los tipos, vio climáticos
ya establecidos anteriormente por el botánico alemana
Walter nos ofrece una distribución formada en el caso de la península
Ibérica por bosques mediterráneos, bosques caducifolios,
bosques de hoja Pérez, boreales, desierto, si de mi desiertos cálidos
y por último formación es de alta montaña,
esta clasificación nos facilita el establecimiento de relaciones
entre las características climáticas
y la distribución de las formaciones vegetales,
y ayuda también a comprender los límites de las regiones
y provincias biogeográficas, una de las características biogeográficas
del territorio español, como ya hemos dicho antes.
Es la extraordinaria biodiversidad que muestran en su distribución,
patrones muy interesantes asociados a la extensión y longitud
de nuestras cordilleras.
Por este motivo, se generan importantes gradientes
o pisos térmicos y pluviométrico que derivan en la presencia
o en la existencia de ecosistemas variados,
en superficies muy reducidas.
De todos estos ecosistemas.
Podemos destacar la que se da en la confluencia
entre la cordillera cantábrica los Pirineos
y el noroeste del sistema ibérico en la zona del Alto Ebro,
donde tiene lugar una importante transición
entre los ecosistemas atlánticos y los Mediterráneos,
Julio en biogeografía habla hispana.
Bien, de vegetación potencial que significa este concepto,
pues una formación vegetal potencial,
también llamada climática
en oposición a la vegetación real o actual,
es aquella formación con vegetación madura y adaptada
a las características ambientales, principalmente al clima
y al suelo en un territorio determinado.
Estas etapas maduras se corresponden en muchos casos
con formaciones boscosas siempre que las condiciones de clima y suelo
lo permitan, pero pueden ser también formaciones de matorral
si no hay disponibilidad hídrica
la suficiente como para que se desarrolle un bosque
como ocurre en el centro del valle del ebro o en el sudeste peninsular,
o también se pueden dar formaciones de pastizales,
por ejemplo, en las zonas de montaña en las que hace excesivo frío
para que vivan especies arbóreas o arbustivas.
Así el mapa de formaciones vegetales
potenciales de España nos ofrecería una imagen hipotética
de cómo sería la vegetación si sólo dependiera del clima
y del suelo existente y el hombre no hubiese intervenido modificando
la a lo largo de su historia.
Es, en definitiva la vegetación potencial,
un modelo que es muy útil y didáctico
para entender mejor la relación con los factores naturales
que explican la distribución de la vegetación en nuestro país,
y también nos sirve para conocer hacia dónde evolucionaría
posiblemente la vegetación si solo fuese en los procesos naturales,
los que actuasen y el hombre dejará de explotar del territorio,
pues debido al abandono de los cultivos, al pastoreo, etc.
Buena y el contrapunto es como acabas de señalar la vegetación real
o actual.
Así es el contrapunto a la vegetación potencial,
es la vegetación actual,
que es la que existe en el momento en el que se realizan los inventarios
y se cartografía, la vegetación real,
y que es el resultado, en este caso
combinado de la influencia de los factores naturales
y sobre todo de la intervención humana sobre el paisaje vegetal
potencial.
Para poder obtener así recursos para vivir y producir
las formaciones vegetales actuales no coinciden en la mayoría
de los casos con las formaciones vegetales potenciales,
puesto que se corresponden con cultivos pastizales
o áreas urbanas totalmente controladas por el hombre
o bien con otras formaciones vegetales que pertenecen
en etapas de sustitución de la hipotética vegetación potencial
que podía haber existido.
Se trata en este caso de matorrales, bosques más o menos intervenidos,
y degradados, repoblaciones forestales,
etcétera, bien es cierto que en algunas zonas,
sobre todo en las áreas de montaña y en espacios protegidos,
las formaciones vegetales reales son bastante similares
a las potenciales o al menos no son excesivamente diferentes
debido fundamentalmente a la escasa intervención humana
sobre ellas.
Bueno, ya has mencionado
la extraordinaria variedad biogeográfica que tenemos en España,
pero dentro de esta variedad cuáles dirías que son
las principales formaciones vegetales que se reparten por nuestro país,
pues por su extensión nos encontraríamos, en primer lugar
con los bosques de frondosas caducifolios,
que son las que están formadas por árboles que pierden su hoja,
al mismo tiempo que llega a la estación desfavorable.
Que los climas de latitudes templadas
se produce la estación fría es decir en el invierno de las nuevas hojas
de estos árboles vuelven a brotar, al llegar la estación favorable,
la primavera potencialmente estos bosques propios
del dominio eurosiberianos,
ocuparían en España un 10 por 100 de la superficie,
y dentro de este porcentaje
los robledales ocuparían un seis por 100,
en torno al dos por 100, los hayedos,
así como otros bosques caducifolios.
En todos los casos la superficie actual
es mucho más reducida que la potencial,
ya que no llega al tres por 100.
Entre todos los tipos de bosque que acabo de mencionar,
a las frondosas caducifolios
les sigue los bosques de frondosas marc excelentes,
cuyos árboles se caracterizan por.
El retraso en la calidad de la hoja, de manera que pasa en el invierno,
en las latitudes templadas como la nuestra,
con todas sus hojas secas, pero unidas en las ramas,
y permanecen así salvo que el viento o la estira del suelo,
hasta que las nuevas hojas brotan en primavera y las Acencas.
Entonces, el aspecto de estos bosques en invierno
es muy diferente a los de la hoja caduca,
sin ninguna hoja en sus ramas o al de las promesas,
pero en mi familia es también conocidas como siempre, verdes;
en la Península Ibérica son bosques abundantes
porque son representativos de ambientes de transición;
entre los dominios.
Bioclimáticas, eurosiberianos y mediterráneo.
Su ocupación potencial sería de más del 15 por 100
de la superficie,
pero su ocupación actual se ve reducida a un tres medio por 100
entre las frondosas más ces centes, están los robledales,
que tienen preferencias ecológicas más propias del territorio
del dominio eurosiberianos,
mientras que se adaptan mejor a las condiciones mediterráneas,
los quejigares y, en menor medida, los Rebollar es o melojares
que ocupan los territorios de contacto entre ambos dominios?
Bueno, pero no se agota aquí la nómina de las frondosas
no, no, no se agota ni mucho menos.
Tenemos que mencionar también a las frondosas peré.
Emily folías, que se caracterizan por tener hojas siempre verdes;
en sus ramas o a lo largo de todo el año;
son bosques con árbores,
cuyas hoja no mueren ni brotan al mismo tiempo
sino de forma individualizada, de manera que la copa.
Siempre presenta un cierto follaje;
los encinares son el ejemplo más representativo y abundante,
perfectamente adaptado al dominio biogeográficos mediterráneo
y, que, potencialmente se con si diera
que cubriría un 55 por 100 de la península ibérica
y de baleares,
pero que actualmente se ve reducido a un 12 por 100.
También hay que citar a los alcornocales,
con casi un tres por 100 de superficie potencial
frente a un escuálido, uno por 100 actual.
Y los hace mucha les u olivo silvestres,
que se dan sobre todo en Baleares.
Tenemos que hacer una mención especial a los bosques de laurisilva
localizados en todas las islas Canarias,
salvo en las más áridas, que son las de lanzarote,
y fuerteventura.
Su dominio potencial vendría a ser del 11 medio por 100,
se considera mucho más amplio que el actual, que es
de un dos por 100 en todo el archipiélago, muchísimo menos bueno,
y además de las frondosas que otro tipo de bosques
se dan en España.
Contamos también con extensos bosques de coníferas que se caracterizan
porque sus hojas suelen tener forma de agujas;
hablamos de hojas a circulares muy típicas de los pinos;
o también pueden tener escamas,
y son todos ellos perennes, como acabamos de mencionar,
en el dominio eurosiberianos de España de la España peninsular;
los bosques más representativos son los pinares de pino negro
de pino, albar, hilos a metales en el dominio mediterráneo
y, por otra parte, además del vino al bar,
que también se adapta a estas condiciones,
se desarrollan otras coníferas como el pino carrasco, la Sabina,
albar o el pinsapo.
Todos ellos cuentan con un dominio potencial
de escasa superficie en la península y baleares viene a ser inferior
al cuatro por 100,
que contrasta con el 16 por 100 que cubren en la actualidad,
en este caso debido a intervenciones de repoblación
y a la propia capacidad de propagación y adaptación
de estas especies.
En Canarias, sin embargo,
a las coníferas les correspondería un 40 por 100 de superficie
en todas las islas, repartido este porcentaje
entre el pinar canario y el Sabinar,
pero, mientras que los pinares abundan en el momento actual,
en las dos grandes islas centrales de Canarias,
gran canaria y tenerife,
ocupando un 10 por 100 de la superficie,
los sabinares se han reducido drásticamente porque ocupaban
de ocupan áreas con buenas condiciones climáticas
a horas dedicadas pues al aprovechamiento agrario
lógicamente Julio teniendo en cuenta que el dominio climático mediterráneo
es el mayor.
Sanitario en la península
y que el aprovechamiento agrario y ganadero
ocupa buena parte de nuestro territorio,
que formación caracteriza a este ámbito.
Si aquí nos encontramos en el dominio del matorral mediterráneo,
considerado como una etapa madura aquí el agua es el factor limitante
para el desarrollo de una formación boscosa,
como es el caso de los cascajares
y el matorral termo, filo, que es el que estaba adaptado
a las condiciones de calor extremo del sudeste peninsular;
por otro lado, las altas cumbres,
tanto las mediterráneas como las eurosiberiana,
están dominadas por los eneros,
que representan también la etapa madura de esta formación.
En conjunto,
todos estos matorrales ocuparían potencialmente un siete por 100,
pero las formaciones de matorral actual
ocupan el 13 por 100 casi el doble cosa, que es
en buena parte debido a los incendios roturaciones y cultivos
o pastos posteriormente abandonados o otros aprovechamientos.
Los matorrales de las islas Canarias destacan por su singularidad
y también por su extensión tanto por su dominio potencial,
que podría llegar al 47 por 100,
como la actual que desde el 36 en las islas de tenerife
y la palma por encima de los 2000 metros de altitud en condiciones.
Por lo tanto, frías crecen los matorrales de Retama,
en el Teide,
a los que hay que añadir el cedro canario
en las zonas algo más bajas en los pies de montes.
Bueno, en julio y además de los bosques
y los matorrales que otro tipo de vegetación
podemos encontrar en nuestro país debemos mencionar
en este caso los pastizales que constituye en Aula,
vegetación potencial de pequeñas zonas
tanto en el dominio eurosiberianos como en el Mediterráneo.
Eso sí por encima de ciertas altitud,
en las que el frío es excesivo
para que se desarrolle en especies arbóreas o arbustivas.
Es uno de los ejemplos en los que la vegetación potencial irreal
vienen a coincidir porque tienen un importante
aprovechamiento económico.
Ligado.
Este caso la ganadería, pero además de estas áreas de montaña
hay actualmente en una superficie mucho mayor,
casi al seis por 100 en el conjunto de España de formación es de pastizal
-matorral, muchas veces en forma de mosaico,
es decir, contiguas o y usted apuestas,
y que se corresponden a etapas de degradación
de prácticamente todas las formaciones antes citadas,
y relacionadas de forma directa o indirecta con su aprovechamiento
actual o pasado en forma de cultivos de pastoreo
o que son el resultado de incendios roturaciones,
u otros procesos inducidos directamente por la acción humana.
Es importante destacar también la existencia
de formaciones vegetales que dependen fundamentalmente
de las características de suelos sobre el que se desarrollan más
que de las condiciones climáticas imperantes;
es la razón por la que estas formaciones vegetales,
que se conocen como vegetación que dafo, fila,
es decir adaptada al suelo y que se da indistintamente
en los dos dominios santo.
El Mediterráneo,
como el eurosiberianos aquí nos encontramos con tres tipos
de formación, es e dafo filas más características
que caracterizan algunas de las superficies de nuestro país
y que son las siguientes.
En primer lugar, las formaciones de Rivera,
en este caso se trata de Fresneda choperas alamedas, bosques mixtos,
que se desarrollan en suelos con abundante humedad
junto a los ejes fluviales, es decir, a los ríos;
en segundo lugar, tenemos las formaciones salinas,
normalmente, matorrales desde porte en suelos con alto contenido,
en sales y zonas litorales, y en tercer lugar,
nos encontramos con formaciones sobre arenales costeros
o formaciones dunares no formadas por dunas de arena
que el aire trae y lleva a de acaparar ya también
hay que destacar la extensa superficie no forestal,
que incluye todo lo que se clasifica como suelo artificial y cultivos,
pues supone aproximadamente un 46 por 100 de la superficie
de la península y baleares.
Ahí es nada,
que viene a ocupar un 27 por 100 en el caso de Canarias,
casi la.
La parte en el archipiélago, la localización de esta superficie,
se da sobre todo en las amplias de presiones interiores,
en ambas, sus mesetas,
en los valles del Ebro y del Guadalquivir
y las extensas zonas litorales en las llanuras litorales.
Y para terminar, pues tenemos que destacar
que el abandono de las actividades agrarias y ganaderas tradicionales
ha permitido, curiosamente, que la vegetación potencial
haya recuperado extensas zonas del interior peninsular,
especialmente en ambas Castilla y en Aragón,
y también en zonas de los pie de Montes Serranos bueno
pues Julio López chavalillo profesor de geografía en la UNED
muchísimas gracias por acompañarnos hoy en sin distancias,
para explicarnos todas estas cuestiones
acerca de la flora de nuestro país, de las que se ocupa,
la biogeografía muy bien Buenos días, y muchas gracias.
Vicente Ordóñez, derroche es profesor de Filosofía en la UNED,
y ha coordinado a la publicación de una serie de artículos
sobre el pensamiento filosófico del escrito Rafael Sánchez Ferlosio.
Los artículos de diferentes autores han aparecido
en la Revista Iberoamericana de Filosofía Política,
Humanidades y Relaciones Internacionales
-Araucaria.
El profesor Ordóñez
nos acompaña hoy en sin distancias junto con Antonio García
-Santes más es que es catedrático de filosofía política en la UNED.
Buenos días.
Tenemos con nosotros al profesor Vicente Ordóñez,
incorporado en estos últimos meses o años
ya cuánto tiempo ya si en dos años dos años.
He escrito de la comida hace
que ya las cosas no pescan la cotidianeidad de antes a la UNED
y que efectivamente le hemos pedido que nos acompañe,
porque colabora en un número de la revista araucaria,
Revista Iberoamericana de Filosofía Política,
Humanidades y relaciones internacionales,
y dentro de este ejemplar de la revista aparece las ideas,
la política, la historia en un monográfico
sobre Rafael Sánchez Ferlosio,
que es la parte que coordina el profesor Vicente Ordóñez.
Entonces, la primera pregunta es aunque efectivamente me ha culpa
el podíamos haber hablado en las revistas temas,
tiempo que es la primera vez que vamos a hablar de ellas
después de tantos años?
Cuál es el objetivo, la metodología?
El perfil de la revista araucaria?
Pues nada.
Muchas gracias.
En primer lugar, por la invitación,
Antonio responden a tu pregunta.
Yendo al grano, en la revista araucaria lleva 25 años.
La fondo del catedrático de filosofía
Antonio hermosa
Andújar hace ya 25 años.
Como decía, el ejerce como catedrático,
se jubila dentro de poco la Universidad de Sevilla,
y es una revista que me parece ciertamente interesante
por cuanto trata de tender puentes entre la península,
España y Portugal.
Con el ámbito iberoamericano
quiero decir que es una de esas instituciones filosóficas
que no hay muchas en el sentido institución académica que permite,
pues eso, la publicación de investigaciones
y que trata, repito, de tender puentes entre España y América,
con lo cual creo que es una labor no únicamente importante
sino necesaria.
Ya digo que este año se cumplen 25 años de la revista
se está preparando un número especial que tiene creo que bastante interés
es una revista que está muy bien indexada en estas cuestiones
de historia, de política, de filosofía,
que es lo que en este caso a mí menos me interesa,
pero que para quienes publican ahí es importante.
También quiero decir que tiene un cielo.
El índice de impacto académico y bueno,
yo recibí un poco el encargo de llevar a cabo un monográfico
sobre algún autor, autora pensamiento filosófico
en castellano y me pareció interesante dedicarle
un número al pensamiento de Rafael Sánchez Ferlosio,
lo cual puede causar una cierta perplejidad y sorpresa,
pues no es Ferlosio e o un pensador al uso.
mismo lo comenta, hablábamos antes de la forja.
De un plumazo, pero no viene a decir que no tiene estudios superiores.
El bachiller se queda con sus estudios.
De bachillerato, cursé estudios de cine,
de arquitectura, etc.
Pero no concluye ninguno de sus estudios,
y es de alguna forma, pues un pensador autodidacta,
por tanto, ajeno academias, a centros de poder
o a ciertas tradiciones es un pensador muy libre asistemático,
que no solo escribe muy bien, sino que dice cosas muy interesantes
y que ha llamado la atención al menos de un nutrido grupo de pensadoras
y pensadores en los últimos 20 años.
Probablemente, que se han sentido atraídos hacia su pensamiento.
Es muy magnético, no escribe muy bien,
y ya digo que tiene mucho calado.
Dice.
Si allí en un momento determinado,
no, que si tú también eres de esa generación que le tenía más asociado
al mundo literario claro de Jarama y que de pronto alguien te dijo,
pero visto esto que ha salido, sí sí sí libro, aquí donde hay,
recogía de la venganza, no.
Si así entonces sí y me lance a estudiarlo
y a verle, no, claro, yo llego a hacerlo.
Seo pensador a través de mi amigo
Fidel Tomás que también ha contribuido en este número especial,
con unas reflexiones sobre la filosofía de la historia,
deben ya minador, no y Ferlosio,
compañero y amigo de la Universidad de Valencia,
donde estudiamos hace muchos años y que me llamó la atención
sobre este ensayo no la vergüenza, y claro, cuando lo leí me quedé.
Sorprendido de la cantidad de ideas que se vertebraban allí
y del largo recorrido, no?
Bueno, a partir de ahí pues fui leyendo
lo que fue cayendo en mis manos y, ciertamente, hace unos años,
se publicaron en cuatro volúmenes, no las obras completas,
pero sí en gran medida, la mayor parte
de los ensayos que lo se publicó en vida bien en formato ensayo
libro bien en formato artículo para la revista claves etc
artículos de periódico muchísimos y bueno,
pues ahí pude acceder también a un material bibliográfico
que era ciertamente difícil, no acceder,
y ya digo si yo también soy uno de esos dejen
de esos filósofos académicos que se acerca a alguien tan poco académico
como Ferlosio atraído, precisamente por esa potencia lógica lógica,
entendida en términos era clip pianos casi,
o sea, del logos del lenguaje, no de razón,
todo eso está en Ferlosio, hay un cuidado con lenguaje,
podríamos, aunque fuese vamos a entrar en el tema de su atracción
y de su producción filosófica.
Hablar un poco también algo de su vida,
no señor, que realmente es verdad que Ferlosio
en la atracción que provoca reflexión y una combinación curiosa,
no?
Porque la excentricidad sea un hombre realmente
en el panorama, tan excéntrico y, sin embargo,
tan reconocido.
Porque claro, no es un excéntrico, digamos,
en una empresa completamente marginal,
fuera de los espacios, no, los yo escribe en el periódico
de más referencia, que es el diario El País,
es reconocido con el premio de las letras,
con el premio.
Cervantes, resuelve a veces con el premio Mariano de cabia,
o sea, es, digamos, la otra trinchera al otra parte de la comunicación
y realmente tiene en momentos determinados artículos que tiene
un impacto.
Por ejemplo, pues en los años 80,
cuando escribe sobre el tema de la permanencia de España,
el agotan en el año 92 cuando escribe
sobre lo que es el quinto centenario.
Eso va a significar todos los artículos
del cuando la polémica sobre la identidad,
la historia, por ejemplo.
Curiosamente en este volumen de la vergüenza no hay recopilaba
y un artículo sobre la identidad, y hablando de la polémica
como en el 96, 97, sobre la enseñanza,
la historia necesitaba Álvarez junco al reciente premio
Doctores Honoris Causa del aquí de la UNED
en estos meses, no Entonces ahí o sea, el tiene
como un elemento de temas que a pesar de que el estilo
que le da los autores que citas, pero si tienen un tipo de impacto,
y, si embargo, claro, cuando que pasa eso ocurre mucho.
Cuando se produce esos balances de la vida no se produce la muerte
y la gente tira para tener, aunque le pidan hacerlo.
24 horas, 48 horas,
el obituario, la lo que aparece continuamente es el Jarama
como la novela que marca la relación con el padre,
que después fue como muy comentada porque el padre
había quedado más olvidada o no,
pero por el soldados de esa lámina de javier cercas menos
con el hermano que fue un personaje los hermanos pero hermano
Miguel Sánchez Mazas que era efectivamente ese sí que era
de lógica, lógica matemática, años y después,
Chicho Sánchez hubo muy conocido como cantante,
o sea, es como una familia que tiene Después,
bueno, pues también para una biografía, carácter dramático,
cuando muere la hija, muy joven también aparecen
las memorias de Castilla del vino, no por la relación que tenían,
o sea, hay todo un elemento de vida en el no de la primera mujer,
Carmen Martín Gaite.
Si hay todo un nivel de elemento,
no de que ha provocado, no hay ninguna buena biografía
todavía, de nuestro parecido de alguna,
pero creo que más en la parte literaria,
por lo que he podido ver, porque es complejo realmente,
pero sí que es verdad que tiene ese atractivo
y tiene un punto importante.
Cuando hablamos de la filosofía, la historia,
como no les pudiera pasar menos a todos los de aquellas
que la relación con Ortega sean, siempre se dice
que efectivamente, al morir Ortega en el 55,
pues claro, todavía.
Eran 20 años de régimen de Franco,
y ahí comienza a producirse ya el despegue de una generación,
por ejemplo Martín Santos.
Con lo del tiempo de silencio Goytisolo,
el propio Ferlosio se van distanciándose de aquella tradición
y tal, pero curiosamente sin embargo después eso,
cuando hablemos de la filosofía la historia aparecerá también
y ahí es por lo que efectivamente tiene interés también
para completar la excentricidad lo que él mismo cuenta,
no cuando el después del jarama.
El éxito en nombre de Jarama decide auto recluir.
Ese tapa de las anfetaminas la de tal;
toda la cosa, el tipo de vidas que él va llevando,
no completamente cerrado,
leyendo devorando lo que llaman los estudios,
casi siendo muy feliz, siendo autodidacta.
De seguir, de no querer ser literato.
Si lo contrastas con imágenes de la epa, a otros de aclarar,
tiene que ver; no se literato.
Para nada se emite lo de la reflexión del lenguaje.
Tú ese punto es muy importante, no?
Entonces los artículos, sin embargo que habéis seleccionado
o que ha seleccionado.
Tú para la revista Aurora Coria,
más bien han querido ir al pensamiento filosófico
en cuáles son esos artículos.
Si primero comentar efectivamente
que es difícil separar la vida del personaje,
no de su pensamiento y de su obra en general,
no únicamente su pensamiento filosófico,
que creo que lo hay, sino también su obra narrativa
fundamentalmente y la vida de Ferlosio
es como un argumento de una novela de se valdrá.
No son círculos concéntricos
en la que al final todo va cobrando sentido,
pero al mismo tiempo se van abriendo zonas marginales extrañas.
No has citado tú algunos ejemplos?
No hace falta tampoco insistir mucho más,
efectivamente en la revista
nosotros lo que primamos fue no tanto una reconstrucción biográfica
o literaria de algunos de los hitos de Ferlosio,
sino al entrarnos, a destajo.
Por decirlo de alguna manera, en su pensamiento,
no sea sin cortapisas y realizaba ciertamente
por pensadores que creo que vale la metáfora de extramuros,
o sea, la mayor parte de gente que colabora la revista
es gente que trabaja en institutos de enseñanza secundaria
en remotas, universidades iberoamericanas,
es gente o hay alguno que está en paro
actualmente, etcétera.
Entonces es un elenco poco académico para una revista académica
que lo que creo que hace es no restarle,
sino al revés; bueno, aquilatar el contenido
porque es valiente y creo que al mismo tiempo profundo
los artículos vienen organizados por orden alfabético.
El primero es son las reflexiones de Salvador Cuenca
trabaja actualmente en Valencia sobre la función del rito.
Un concepto muy importante la ritualización no lo lleva
a un terreno académico partiendo de Ferlosio,
no para quien el rito tiene un componente ortopédico,
tiene un componente de metaboliza opción
y tiene un componente de liturgia.
El profesor Cuenca lleva es tu, a los ritos que hay en la propia
Academia la propia universidad conoce bien,
pues ha sido docentes.
Las universidades de Valencia y yo me primer de castellón en Arlanza
que trabaja actualmente desde la Universidad del Norte,
en Barranquilla Colombia,
que tiene un excelente libro de entrevistas con Ferlosio
y Demetria con su actual deuda.
Dedica su artículo a reflexionar sobre algo que has comentado antes,
no un ensayo que escribió Ferlosio al hilo de las celebraciones
y los fastos del quinto centenario en 1992,
que lleva por título, esas indias equivocadas y malditas comentarios
a la historia y.
Bueno, pues en este artículo Henar analizamos el contenido que vehicula
Ferlosio, en este ensayo y bueno,
partiendo un poco del análisis deben ya mi no
y la crítica de la biología.
20.000 bueno, pues Ferlosio,
lleva a cabo una identificación entre historia, dios dominación y sentido
que son unos conceptos importantes que después saldrán,
cuando abordemos un poco esa posible filosofía,
la historia que se encuentra en Ferlosio.
Hay dos artículos complementarios que son diferentes,
pero que parten un poco de un análisis de la pedagogía.
El primero es Guillén, yo, que es catedrático en institutos
de castellón, en el Ribalta y, bueno, que de alguna manera parte
de la crítica al historicismo de Ferlosio habla de la historia,
pues bueno, cómo funciona como un ideal regulativo
que muchas veces distorsiona los acontecimientos poniéndolos
al servicio de una consecución de un plan, de un telos,
de una finalidad y bueno, qué papel juega?
La pedagogía es importante, y en esta misma línea David Navarro,
de la Universidad industrial de Santander en Colombia,
también lleva a cabo una crítica, también de esas nuevas pedagogías
que la educación secundaria y en los estudios superiores
se ponen al servicio de un ideal neoliberal,
individualista que acentúa la injusticia social.
Bien, pues David Navarro, inspirándose en Ferlosio,
lleva a cabo esa crítica a una pedagogía imperante
hoy día los dos últimos artículos.
El primero es de Juan Antonio Ruecas,
así sector de aquí de la UNED,
efectivamente, efectivamente, su tesis doctoral,
que versó sobre el pensamiento filosófico de Ferlosio
y fue dirigida por Carlos Gomes.
Una tesis muy interesante con Antonio
conoce muy bien el pensamiento de Ferlosio,
también de entrevistó en su momento la elaboración de su tesis
y se centra más en cuestiones gramaticales
y, sobre todo, pues esa actitud reflexiva.
Ante el lenguaje que tiene
Ferlosio esos años que dedican los años de la anfetamina famosos,
que dedica a estudiar las raíces de la gramática española.
La que se introduce profundamente no hacerlo,
eso algunos de estos aspectos
son tratados por el artículo de Juan Antonio Ruesga,
es como comentaba y por último está el artículo decide el toma
más en el que sí que aborda directamente también esa filosofía
de la historia, que puede arrastrarse en Ferlosio,
Fidel, llega a firmar siguiendo a Ferlosio
una manera de que la historia se convierte en un fetiche,
en un nauseabundo, fetiche ideológico,
que Ferlosio siguiendo un poco vende,
dice fiel Tomás.
El profesor tomás disfruta,
desenmascarando desenmascara ese fetiche ideológico
que subyace debajo de esa,
la teología de esa narrativa historiográfica,
que tiende casi siempre, no a ensalzar el poder de la victoria
y de los vencedores.
Bueno, efectivamente, es desde un punto decisivo,
no mutuo, decisivo en los artículos de los y lo lo tiene el siempre,
incluso en lo que yo recuerdo en las reflexiones que él hizo
cuando el tema de la optan en los años 80
tiene en cuenta el contexto,
no y por qué tenía tanta importancia.
El tema de la victoria contexto era el contexto.
Cuando España va a tomar la decisión del 84,
86 estamos en pleno de lo que se llama entonces,
la Segunda Guerra Fría todavía no había llegado a Corbacho.
Entonces, se había una idea de que se podía producir un choque
entre las dos superpotencias.
Curiosamente ahora estamos más cerca que entonces, pero en aquel momento,
aunque haya cambiado también ahora la idea de su propio tendría vía
la idea de quiere significar esa acumulación de armamentos
que significaba.
Todo eso dir preparando por eso fue muy brillante
con aquello de que la fecha está preparada,
tiene que partir, o sea de alguna forma,
la idea de que bueno, aquí ha habido una acumulación,
incluso se plantea un debate que en aquella época
tenía una gran importancia.
El marxismo, los máximos de 68,
había el debate de quién controlaba quien,
si era la élite, el poder económica, el que controlaba al poder político
poder militar que era un poco la tesis marxista más clásica;
no, el poder económico es un instrumento,
y dentro del Estado la violencia ejercida el monopolio,
la violencia la tienen las fuerzas policiales,
o las fuerzas militares para salvaguardar el territorio
o si la investigación armamentística,
la acumulación de armamentos había llegado a una lógica,
por ejemplo, había historiadores como phone son
y otros que planteaban exterminis, es decir,
que íbamos hacia un exterminio.
Porque, pues eso, la flecha tiene que partir, o sea,
de alguna forma eso había acumulado tal poder que esas élites militares
hacían de pronto autónomas.
En relación al poder político, el Pentágono en ese punto
tenía más fuerza que el Congreso en Estados Unidos que una casa blanca
y que el propio poder económico igual estribo, nos llevó a debates,
donde participó por razón, son el en cosce Mary,
que el 2, mucho y ahí entró Ferlosio.
Entrando en la investigación de un polemista liberal
que tuvo cierto éxito,
no tanto en un mundo académico como el mundo mediático
que lleva ya en Francho a Ravel como acaban las democracias
entonces, efectivamente, la idea era que no se podía
ser equidistante, que había que elegir, que eran dos bandos;
dos bloques, unos representaban la libertad y otro, el totalitarismo
y llevaba incluso la reflexión a lo rasa,
el no de si es más importante la libertad o la paz
es la paz al precio de la libertad.
Si nosotros queremos realmente defender la libertad,
aunque perdamos la vida, debemos defender la libertad.
Vano toda esta Ferlosio claros, crear como el que se le oponían allí
digamos a entrar en todas sus disquisiciones,
que era la paz,
que la libertad, que era la seguridad.
Qué papel jugaban, los Estados que soberanía tendrían los.
Los Estados que cuando hablábamos de democracia que hablábamos,
porque él decía cuando acaban las democracias
y eso contexto como el español,
donde claro, era muy difícil por el tema de que claro, digamos,
vender la permanencia de España en la optan como una excusa
a favor de la libertad de la democracia.
Esto dónde estaba todavía reciente?
En fin, la percepción de lo que era el papel que había jugado
el país más importante de la o tal, los Estados Unidos,
en el apoyo a la dictadura de Franco,
en la presencia de bases militares en Torrejón en Rota en Zaragoza etc
cauto aquello era un ser sea retórica de guerra fría
no había manera no funcionaban se intentaba pero no había manera
porque claro aquí había el recuerdo de lo que era el apoyo
de Estados Unidos, la dictadura de Franco;
o sea, no aparecía como la idea de la causa de libertad,
pero él le fue llevando ahí a toda una reflexión,
quiera muy Ferlosio un punto, no frase muy importante.
Esta no es una moneda aclara o cruz.
Esta es una comunidad que tiene Cruz por los 2,
la.
Es decir, si decimos que si a la que era al final apoyo
el, si en aquel referéndum decimos
que si eso significa que de alguna forma nos vinculamos
a esta lógica de militarización del pensamiento político,
donde efectivamente la causa está por encima de la vida,
la contingencia los países en los pueblos,
hay que subordinarse a grandes fetiches,
a grandes estrategias y tal.
Si decimos que no, que ocurrirá,
entonces se lo lleva a la ética de la convicción.
La ética, la responsabilidad de beber.
Entonces, el hombre moral
no es el que no, no es el que no puede dejarse llevar sólo
por la ética la convicción estas son mis convicciones fiat
iustitia pereat mundus no la moral tiene
que asumir la responsabilidad que pasar así por seguir,
y qué consecuencias puede haber?
Qué consecuencias se pueden dar?
Somos realmente soberanos, y esto.
Después de aquel lío de los manifiestos y de la corsa
y tal, a una y claro, fue como muy relevante
porque, claro, era el momento de la proyección
de los manifiestos de la documentación
y efectivamente la figura del aparece como una figura relevante,
porque el que había sido el grande velador
de todo lo que era la lógica de la militarización,
al final aparecía, como el que apoyaba al mal menor,
lo que eso significó,
y después muchas veces le preguntaron sobre eso,
y ese es un poco el punto que queda,
y yo creo que influyen lo que hablaremos
en el próximo programa, que es el tema de la filosofía,
la historia.
Yo creo que esa experiencia que él tuvo
nunca se vivió tan en primer plano que su opinión o su posición
o su firma de un manifiesto hubiera tenido tanta relevancia,
y eso influye posteriormente.
Yo creo en la prevención, que todavía tiene ya lo tenía de antes
a todo lo que sea la filosofía, la historia, pero bueno,
lo tenemos que dejar.
Aquí invitamos al profesor Vicente Ordóñez,
el próximo programa,
donde nos centraremos en la filosofía de la historia
de Rafael Sánchez Ferlosio Muchas gracias.
Terminamos ya, pero volveremos con nuevas temas,
como todos los fines de semana, aquí en Radio tres
cuando queráis, ya sabéis que podáis.
Escucharnos en Internet en canal punto un punto
es saludos de Marga Orozco desde el control
y declara gómez desde el micrófono aliados.
Sin distancias, la UNED, en Radio 3.