La son o no o.
Esa era la.
La solo a mueva o.
Se ha esa.
Sí.
Y. Si son de esta por esta, cada, pues claro,
las a b y durar y Watch voz declaraban jazz
de chillen buenistas dans dio y no.
A. Un nuevo.
Que la.
Samoa, otro baino interpretada por Francisco Cruces,
catedrático del departamento de Antropología Social
y Cultural de la UNED, junto con Octavio Guadarrama,
estudiante de Biología en las universidades desde tan
y Autónoma de Madrid.
Introducen así esta conversación sobre la serie de poetas y colon
ahí sin valla, creada por este último.
Un proyecto didáctico y divulgativo
que revela el colonialismo en el mundo vivo
y que pretende, desde ya descolonizar la Luna,
dominando el uso de las metas, los senadores con una guitarra
y sin paracaídas.
Se pude descolonizar, lo siendo es occidental,
la biología se puede hacer, sobre todo en inglés,
que tiene que lo más con todo eso suma
alguna de las preguntas que quiero proponer hoy,
y quiero proponer además nuestro invitado de hoy,
día Octavio buenos días,
Octavio guardia, rama que es un investigador y estudiante de Biología
viene recientemente de la Universidad de dar,
aunque el trabajo a estudiar en la Autónoma de Madrid
y vamos a presentar un programa muy interesante de hipotecas,
sobre descolonizar.
La ciencia.
Biológica, es la esencia de la vida que la he estado realizando
a lo largo de todo el año, cuéntanos un poco
Octavio, cuál era el origen o el interés,
la motivo de ese programa, que es lo que hay ahí
y podemos luego ir desgranando, junto si te parece con un diálogo.
Estábamos comentando al principio antes de arrancar el programa,
que mis programas siempre son mis produzca,
son muy conversos, son muy dialógico,
y yo sí que echo un poco de menos.
La factura tan buena que tienen tus por caso Octavio,
con una música quita de guitarra, muy viendo,
cada al principio que haces, tú mismo, exacerbadamente si bueno,
como la has hecho ahora también en este andantes rainbow
que hemos cantado un trozo, muere o perdoen, muere,
o rainbow, que algún amigo nuestro decía que era
la mejor canción del siglo xx, no sé si era mejor,
pero, desde luego una de las mejores.
Si ese invoco,
que tiene mucho que ver en realidad con el mundo del medio ambiente,
al que tú perteneces
y en el que estás interesado, cuéntanos un poco.
Entonces, sobre tu casa decía que estaban muy bien organizados,
muy sintéticos, pero también muy ágiles.
No cuentan del porque así también de la recepción que ha tenido.
Si bueno, primero de todo, muchas gracias por invitarme aquí
a este programa.
Yo llevo un pocas que se llama en inglés, que se llama di colgada,
desembalsar, pienses, que produjo este año,
porque me dieron una beca de la Universidad
de dar a donde ya estaba haciendo en Erasmus una beca llamada.
Di colorada y sin cubrir.
Quiero que este es un programa que se hacen varias universidades
por todo el Reino Unido desde hace 5, seis años y que tiene su origen
en unas protestas que hubo en Sudáfrica en 2015,
como un intento de descolonizar el currículo
de la Universidad de Sudáfrica,
que tiene un pasado colonial.
Además.
Muy reciente, entonces a mí me dieron esta beca, que es una beca,
que se organiza bueno, un dinero que da la universidad.
Lo distintos departamentos
y los departamentos organizan una serie de proyectos
para que estudiantes y miembros de la comunidad universitaria
trabajen para descolonizar el currículum,
es decir, para realizar una evaluación crítica
sobre los contenidos del programa sobre que se está enseñando también
que se está investigando y, en mi caso,
el departamento de Biología era el segundo año que lo hacían
y no tenían prácticamente proyectos en marcha.
Entonces, a mí me me dieron la opción de diseñar mi propio proyecto,
y como a mí siempre me ha gustado la música grabar,
además de chico dije,
pues voy a hacer un kaj sobre descolonizar,
la biología, que además me parecía un tema que yo no había visto,
al menos en las ciencias naturales, si había visto,
pues intenta descolonizar, la historia de la física,
la historia de la biología, pero no como tal,
pues la ciencia en trabajos fin de cuentas
son historias, exactamente, son parecen más, evidentemente,
de culo ni sables, no, que la que la propia ciencia,
no, la propia producción científica.
Entonces, yo empecé a realizar el pocas
y recibió pero explique aquí no se trata de un solo programa,
no es una serie, sí sí está despótica y supongo que podemos dejar
el en algún lugar y me objetivo era, en realidad,
producir contenidos, una serie de episodios,
en concreto siete de diversos temas.
Diversos;
ángulos, desde los que podemos hablar de descolonización
y de biología de colonialismo y ciencias de la vida,
para que la universidad,
como va a suceder el curso que viene,
pudiera integrarlos en los materiales docentes,
de esa forma,
que los estudiantes pudieran trabajar también,
con mi pocas acudir a los recursos,
y de esa forma empezar a cambiar ligeramente el currículum
o retocarlo, que es un proyecto,
digamos, didáctico, porque está dirigido,
a que se puedan reutilizar esos materiales en la enseñanza.
Es un proyecto de difusión, porque está pensado.
Que la gente entienda
en qué medida la colonialidad marca todavía exactamente
o marca esencialmente las labores de tu disciplina.
Eso es una cosa que podemos también discutir,
no en qué medida la ciencia puede ser occidental
o puede ser colonial o exacta es una cosa más bien neutral
o en fin objetiva, no, y entonces tiene digamos
esas distintas ramificaciones.
Tiene también alguna vinculación con la Antropología
como disciplina, dado que estamos en el programa antropología
de si Radio UNED evidentemente todo lo que sea descolonizar
es decir un poco, retirar las trazas europeas
de lo que podríamos decir los otros no del sur global,
por ejemplo, tiene un componente antropológico en mi programa loable,
tanto de Antropología,
aunque siempre intente incluir a lo que podríamos llamar
sujetos latinoamericanos,
sobre todo porque los ejemplos que yo he puesto era latinoamericanos
para intentar conocer cómo en realidad ha interactuado
las potencias europeas,
con este otro tipo de pueblos que al fin
y al cabo el colonialismo es material para antropología y el colonialismo
habría que estudiarlo nunca puede olvidarse la mirada antropológica,
porque siempre hay que intentar entender,
digamos la perspectiva de mi Nobel.
Otro pueblo de cómo ha experimentado también el colonialismo.
Aunque este programa, dentro del que se insertaba en tu postcats
en torno a la biología,
entiendo que tenían un alcance más amplio,
más ampliamente disciplinar, en el sentido
de que es un programa de urjan da rama,
como tú dícese para todas las ciencias, sea una cosa estupenda
que tiene este programa.
Es que está planteado de forma muy holística.
Es decir, no es solamente un departamento,
como suele pasar en muchos sitios, que es normalmente
el departamento de Ciencias Políticas o de Historia,
que realiza todo este.
Bajo de descolonizar, digamos, de dar un poco
la guerra, también no del trabajo feminista,
sino que le incluían a todas las facultades.
Entonces realmente fue un ambiente muy fértil en mi caso,
porque pude si ahora entramos a hablar un poco más
en cómo podemos descolonizar la biología o biológica,
el colonialismo realmente fue un terreno muy fértil
para intercambiar ideas
y realmente incorporar elementos de otras disciplinas
y ver, por ejemplo,
cómo estaban trabajando la gente de Historia del Arte,
que estaban haciendo una especie de guía de cuadros
producidos en las colonias y tal con la biología, es decir,
para intentar ver cómo es experiencia del colonialismo.
Es una experiencia total,
o sea que no es sólo una experiencia política o histórica,
y eso, al mismo tiempo artística del tiempo,
tiene que ver con el medio ambiente,
con el medio ambiente exactamente en eso,
a eso me referiré un poco con biología,
el colonialismo mira y pudría, darnos algún ejemplo
y así entramos inmaterial es un ejemplo
de en qué medida encontraste esta colonialidad presente
en las ciencias de la vida o en la biología.
Si se encuentra en muchos sitios de primeras, es difícil
pensar en cómo podríamos descolonizar la ciencia,
no porque hay una serie de presupuestos que están
en las ciencias naturales, el llamado las ciencias
durante toda la vida, no de la objetividad,
la ausencia de valores un poco esta perspectiva histórica
que tiene la ciencia.
Entonces parecería difícil ver cómo se mete ahí el colonialismo no,
o sea, que hay de colonial en protones,
en un Neutron que de colonial, en un ecosistema,
en el concepto de ecosistema, en un virus,
en un virus donde está el colonialismo especie
en una flor claro.
Entonces, esas cuestiones que son más podíamos decir formalistas
acerca de la fuerza del conocimiento científico,
requiere un análisis más profundo que podemos también
hablar un poco de eso,
pero, por poner un ejemplo más inmediata.
Hay una serie de problemas que tienen que ver en la biología,
con cómo se ha desarrollado, como ciencia y y la esencia
de la biología.
En realidad, que es un estudio del mundo vivo,
y el mundo vivo ocupa todo el planeta.
Entonces para acceder a él digamos, uno tiene que desplazarse,
y uno de los puntos,
por ejemplo en el que podemos ver colonialismo,
es la biología.
Es esto que en anglosajón llaman ahora
Subsahel la ciencia para caídas,
que consiste en que una serie de investigadores o un investigador,
un grupo de científicos,
se desplazan algún lugar donde está sujeto de estudio.
Te pongo por ejemplo, del Amazonas.
Imagínate uno cerp teólogos que tienen muchísimas ganas
de descubrir el nuevo lagarto lagarto bueno estupendo
que no conocen radio nuestra hindú mapa
quién es de los mapas que nos revele muchísimo acerca de la historia
de la gatos?
Entonces, esos científicos se desplazan a Brasil,
realizan su investigación allí con poco interacción;
con las comunidades locales se llevan sus resultados,
los publican y se llevan ellos todos los beneficios.
Entonces ahí hay un problema que podríamos llamar de colonialismo,
científico, es decir, del uso de una serie de recursos,
en este caso naturales, con fines constrictivos,
no científicos, que deja en este caso a los sujetos brasileños;
como una especie de residuo no sea vamos, que utilizamos
y nos vamos, utilizamos, por ejemplo, para navegar la selva,
y después nos vamos y no hay ninguna clase
de de integración de esos pueblos o de esa gente.
En todo el proceso de producción científica hay,
podríamos ver, por ejemplo, que ahí por ejemplo en la Antropología
y en particular esa rama de la Antropología no botánica,
no se ha ido poniendo cada vez más en valor.
El odio sistémico de ese problema, no de la ciencia,
como les llamado parachutes, de la ciencia por la calle,
hacen para caída no luz.
Claro,
cuando llegan los Paracaidistas no solamente trabajan sobre.
Lagarto sobre el ambiente del lagarto, no,
sino que las propias clasificaciones locales de los la Garton,
las plantas que se comen los lagarto sobre el resto
de las especies que forman parte del entorno,
lagarto, están codificadas y están conceptualizadas muchas veces
en las lenguas locales.
Por eso empezó antes.
Me preguntaba sobre la antropología,
el lugar de la antropología en todo esto
y este es uno de los tres aspectos podríamos decir formales,
de la ciencia, en los que la biología
y la antropología pueden trabajar es evidentemente muy difícil,
intentar evaluar esta especie con mensurabilidad de cosmovisiones,
que también es trabajo,
que podríamos incluir dentro del trabajo de colonial biológico,
es decir, intentar integrar esas otras visiones
acerca de la naturaleza en nuestra ciencia occidental.
Es un trabajo dificilísimo y, bueno, pensadas cómoda,
bajar a Weibo, Ana Chin, sí que están intentando
de alguna forma, ver cómo nuestra ciencia biológica
puede reintegrarse en esas otras visiones del mundo
y, por poner un ejemplo, históricamente la biología.
El concepto primario de organismo siempre ha sido una característica
asociada al organismo.
Ha sido siempre el auto polls, la auto
-creación, que en realidad es un concepto muy individualista,
muy relacionado con el libre mercado,
en el sentido de que es el sujeto siempre individual,
el que navega el mundo, el que compite,
el que se construye y, sin embargo, don, bajar a huella en Chin,
trabajando, estudiando, trayendo además material etnográfico
de otros sitios,
desarrollan otro concepto como, por ejemplo,
el de las impusiese, que es más bien un concepto integrador
en el que varios organismos coexisten y se desarrollan colaborativamente,
pero con una interdependencia esencial en unos y otros,
y eso sí que se puede apreciar en otro tipo de cosmovisiones.
Pero, volviendo al lado de la ciencia,
para caídas podría parecer que este.
Ejemplo de este ejemplo de los perpetua globos, bueno,
puede ser como una caricatura y tal,
pero realmente es un modelo que está en los orígenes
de la biología, moderna, en dar win en línea recordemos
que dar win se hace un viaje desde Inglaterra
hasta las Galápagos de varios años,
por los que pasó por Chile, por Brasil,
en los que pudo tomar muestras en los que habló con la gente.
Bueno, trato con la gente
trajo una cantidad de material biológico ingente
y es un tipo de viaje,
modelo que es inconcebible sin un modelo colonial,
es decir, sin modelo, en el que los ingleses
y los españoles habrían instalado una serie de colonias,
a las cuales podían ir los ingleses,
tan tranquilamente sin aclarar que una reconstrucción,
en términos históricas del proceso y producción del conocimiento
muestra.
La asimetría, digamos, entre claves está presente a día
de hoy el funcionamiento de la biología actual contemporánea,
y por parte la ejemplo.
En 2001 se publicó un Piper en una revista que se llama cruel
Balliol, que trata temas punteros de biología,
donde se estudiaba biométrica mente la representación
de los investigadores filipinos y del sudeste asiático
en la biología marina,
y se encontró que solo en el 40 por 100
de las publicaciones había al menos un nombre filipino,
ni siquiera como autor principal, sino que aparecieron en el pipe,
que había una especie de invisibilización sistemática
de la aportación de los locales en esa producción,
o sea, una división internacional del trabajo muy asimétrica.
Exactamente muchas veces cuando se critica la crítica
a la ciencia para caídas se dice que buena,
que al fin y al cabo es una visión internacional
del trabajo que es muy eficiente,
pero es llamativo que son siempre en los países
en vías de desarrollo y su desarrollados,
los que son en realidad los que proveen el material.
Pero es interesante también
que tú has tenido que ir a dar exactamente publicar esto en inglés,
que es la lengua del imperio, exactamente exactamente.
Este es un punto que en realidad, evidentemente,
es una paradoja irresoluble.
En realidad, lo que yo he visto es que en realidad mejor
esto que su ausencia.
Hombre, además, ahora estamos haciendo en España,
en España la otra lengua hegemónica para todos.
No, no es una lengua además muy solidaria
con el continente latinoamericano, que nos estará escuchando;
si lo emiten por Radio Exterior de España,
o sea, que podemos aprovechar consiguientemente nuestra lengua
para entender que estamos contribuyendo a duerma solidarios,
y de hacer lengua, giro y crear de colonizar las ciencias,
o sea proyectos para su, para caídas,
vivíamos expediciones para caídas que todavía tienen un poco
este sabor del sujeto colonial occidental moderno,
que era un sujeto conquistador, no era un explorador,
que iba a mundos inexplorados, y es el mundo,
resulta que no sólo eran los mundos biológico
sino que eran los mundos también sociales y cultura.
Además, el de esas humano, de esas sociedades que se visitaban,
vemos entonces también esa asimetría en la producción internacional
o la división internacional del trabajo
de la producción científica y esta dimensión del lenguaje,
que es muy importante.
En qué lengua hablan las ciencias?
No, aunque yo creo que esa es una batalla perdida
en el sentido de que la inglesa pese a los ingleses,
que no se han enterado el inglés ya no?
El de ellos es una lengua franca.
Yo acabo de venir de un congreso en Chequia
y me entendía con los lituanos y con los búlgaros
hablando en inglés.
Pero, claro, eso es eso, es más bien ya un, creo no un bikini
en el que nos entendemos.
Digamos que hay estas dimensión.
Y muy interesante de este proceso de la colonialidad.
Bueno, y en cuanto a la descolonización posible,
o sea, qué piensas tú que se debe
y que se puede hacer para hacer más justo
en el sentido de la justicia, pero también de la justeza,
no porque hay algo de la propia vocación de objetividad científica
que se pierde en el momento en que uno no reconstruye el conjunto
de esa situación, no quiere decir que no sé si dar Wing
podría haber hecho lo que hizo.
Si hubiera tenido una cierta sensibilidad
más allá de la noción de ir a conquistar o sitios,
hay que dejarse también penetrar por los sitios,
hay que saber leer las claves locales en la que está escrito al mundo
a poder descifrarlo, no?
Entonces, bueno, cuál es tu propuesta en tu serie de postcats
que pistas?
Nos saltado para descolonizar, la biología.
Bueno, hay diferentes formas
y sobre todo diferentes niveles a los que descolonizar,
porque, evidentemente, como estudiante o como investigador,
poco se puede hacer,
y muchas veces cuando ves el problema, a gran escala
y después.
Bueno, yo qué puedo hacer muchas veces lo que sugieren
a los investigadores.
Dentro de este proyecto es citar,
o sea, utilizar las herramientas biométricas para ayudar
a que investigadores locales empiecen a ganar puntos, se indexen
y tal; es decir,
si tú te vas a Guinea a estudiar al pájaro;
pues no, solamente cites a las grandes rebi,
o los grandes peripecias,
sino también a los investigadores locales,
aunque eso suponga que te puedan llover ciertas críticas.
Citar a un nivel malo,
no necesariamente a los Emiratos Árabes
no exageradamente ni a los datos, ahora denegársela oficiales,
pero así a gran escala,
que entrevisté a un investigador de Zimbabue
que trabajaba en dar a y con el que tuve
la suerte de poder.
Trabajar porque estuve en su laboratorio casi dos meses
que comenzó un proyecto con una tienda de producción
de salchichas de hamburguesas vegetarianos en Zimbabue
y cómo se organizaron en una conferencia para africanas
se conocieron y decidieron colaborar porque esta gente
estaba teniendo un problema de sequía y de pobreza del suelo muy grave.
Como pasa casi toda la África subsahariana,
y como hicieron, es que esta tienda de Zimbabue
o esta cadena de producción de Zimbabwe
les enviaba el sus semillas
para que el en darán investigar un poco
cómo tanto modificada genéticamente como encontrar materiales
en los que pudieran crecer más óptimamente para después
reenviarlo los a Zimbabue y allí que ellos,
producirán sus alimentos.
Pero lo que él me indicaba, bueno, vemos aquí otra vez
la división internacional del trabajo.
Pero lo que me indicaba es que en realidad la parte clave
de descolonización de esto está en dar a los locales,
entonces la tecnología y sobre todo el uso de esa tecnología,
porque como la ciencia es una cuestión más técnica,
más tecnológica que otra cosa, en realidad
se puede preparar muy bien a la gente,
enseñándole a manejar cosas.
No restituir los productos finales del conocimiento,
sino los pasos intermedios,
exactamente permiten producir el conocimiento local,
exactamente, es decir, en realidad tiene una visión
de la ciencia no tanto, digamos, podría decir filosófica, sistémica,
sino más bien como una especie de proceso, casi manual;
un tanto rutinario de aprender a manejar cosas,
no yendo más, una fontanería, una cocina exactamente,
y yo a mi experiencia según voy abriendo de investigar y investigo,
me di cuenta de que es en realidad un poco así decir que la visión
de la ciencia que se ofrece, sobre todo cuando eres más joven
o que se maneja en los medios,
es la del producto final del conocimiento perdida.
La ciencia tiene lo fundamental de la ciencia,
es aprender a manejar.
Una máquina de cierto en el laboratorio
no sabe si utilizar tu pipe that si no sabes utilizar tus quemadores,
no haces nada, la ciencia no son conceptos,
es el de ciencia, tecnología o ciencia, tecnología,
industria que es también un ingrediente fundamental.
Bueno, mira y dentro de este panorama no podemos cerrar el programa?
Me encantaría extenderlo mucho,
porque creo que hay mucho que decir en lo que estás contando, no,
pero no podría cerrarlo sin preguntarte por y lo más
que pinta en todo esto,
porque en el último de tus por casi yo creo que aparecía
y lo más conquistando la luna
o Marte o no sé si yo es que esta especie de carrera espacial marciana
entre billonarios a mí me hace mucha gracia me parece muy curiosa
y en ella se todo porque además se manejo lenguaje colonial,
es decir, es colonizar Marte y en realidad esa especie
colonialismo a la inversa, en el cual la pregunta lo es.
Tú a quien vas a colonizar no?
A quién te vas a cargar, a quien vas a su llegar,
sino a quienes vas a dejar atrás el colonialismo
y revertido exactamente otras totalmente.
Quienes vas a dejar atrás
y en realidad, bueno, yo mencioné ha habido más no solo por esto,
que además digamos tiene mucho interés
este colonialismo a la inversa,
sino porque hay más para ir a más de 100
en una conferencia que él quería hacer todo esto
porque uno de sus si lo ponía en forma de sus miedos
o su deseo era porque tenía que salvar a la especie,
y yo traía a colación el hecho de que el especie
no es un conflicto biológico firme,
es decir, yo hay da una serie de definiciones
de especie que se han usado en la literatura del día de hoy
para demostrar que en realidad esta especie de visión
medio científica, que tiene el sobrellevar a la gente al Marte
y porque es para salvarla especie son Luis,
la biología, en su versión extendida,
que se llamaba.
Anula, extender síntesis,
no se la revisión del darwinismo clásico.
Esto sería más bien una especie de mínimo,
muy al antigua sí y sobre todo, porque no es yo.
Lo utilizaba para diluir esta especie de idea de que las especies existen,
y, por ende, que hay algo así como humano
y están ensenadas unas de otra radical,
sino en verdad que es una línea muy difusa,
y cuando tú piensas en llevar a alguien al alumna,
realmente se utiliza intentase utilizar un criterio ideológico,
mole especie?
Vas a acabar como dicen los ingleses,
indistinta porque no es una cosa firme
si bueno pues nada con esta leve provocación este con esa idea
del antiguo farwest extendido hacia los planetas
o los satélites que nos rodean, que triste serían unos,
sea que acabemos extendiendo esta historia europea o americana
en los nuevos territorios, no del espacio.
Bueno, pues con esto acabamos un programa
como una invitación.
Pues eso a la crítica,
a hacer más no sé si mal de descolonizar
sería realmente pedir mucho, pero por lo menos hacer más plural,
no más permeable.
Nuestra idea de las ciencias y de a biología en concreto.
Pues a los mundos sociales culturales
en los que esas cosas habitando.
Sí que muchas gracias Octavio, por tu visita, muchas gracias a ti
y ha sido un placer no solo tener tener programas,
sino también intentar contigo se ya cantar.
Siempre estoy dispuesto a descolonizar.
No tanto nada, hasta otro día.