Buenas tardes a todo el mundo,
Retomamos un poco la sesión.
La última sesión sea un poquito más puerta
debido a una baja de última hora de paredes, pero bueno,
la esta sesión intentaremos también cómo compaginar un poco
para que haya un poquito más de debate.
Especialmente final, guardo.
Bueno, pues se va a intervenir online,
y Manuel Merino Mali IOs es sobre todo por una cuestión docente
justificada y es el hecho de que bueno, tiene que impartir clase
que lógicamente eso nos afecta a los profesores,
que a veces es muy difícil cambiar,
que debe bueno, la aun así le agradecemos
pues el enorme esfuerzo que ha hecho visionando un poco especialmente
el congreso, que me consta, y sobre todo también asistiendo,
aunque sea un año y manos Merino
es junto equivalente en los que somos este marco nacional.
No somos forales,
pues la actuación ayudante, no del área de izquierda,
del derecho de la u-pv, de la Universidad del País Vasco.
Error, mente y mano.
Tiene una formación realmente más que jurídica,
una formación como historiador, realmente doctor en historia,
por ser también del País Vasco,
y una tesis, o el consejo de Cantabria,
que esperamos todos que, bueno, se pudo y que no tardando, y bueno,
pues maneja, digamos, la creación de un consejo
en la cornisa cantábrica,
que su consejo encantado cantado ya abarca no solo las provincias,
vascongadas cómo vivía en la época,
sino también otras zonas limítrofes especialmente castellana,
no solamente bueno, es una tesis centrada,
especialmente en el misterio Olivares,
y una tesis bastante interesante de orden, por así decirlo,
completamente histórico.
Lógicamente, la es una conversión hacia la historia jurídica,
por así decirlo.
Ha venido después especialmente con su reconversión,
a la historia del derecho, y realmente hay dos tipos
de y Manuel, perdón, ya estoy pensando en lo que no debo
y manolo realmente, perdón, siento y Manolo de San,
digamos descrito bastante.
Se trabajos en revistas prestigiosas,
dentro del marco de la historia del derecho,
un anuario de este derecho español,
donde algunos ilustres controles muy quizá Ortiz tienen sus trabajos.
También estoy histórica, moderna, o vea el oído, etc. No ya lo único
por una reflexión que me encanta son los títulos de sus trabajos
no que tienen una está encargados de poesía oráculos
forales ayuno de Fueros Vizcaya
atormentada cruce machina da no de ahí
Imanol tiene una capacidad innata para poner títulos,
especialmente que llama la atención en sus trabajos especialmente
esa vertiente jurídica que también vamos a contar
o que es lo que últimamente le marca por así decirlo puse
su desarrollo profesional especialmente el marco
de la historia jurídica; la.
Cuando quiera es ; pues puedes emprender.
Pues lo primero de todo.
Muchísimas gracias.
Muchísimas gracias a la organización por esta oportunidad,
que me brinda de retomar un tema que,
como ha apuntado el profesor José Rodríguez Hernández,
trate en su momento la tesis doctoral
y nunca se acaba de abandonar lo que se ha investigado
la tesis doctoral también agradecer al profesor
Ainhoa Chinchilla la organización en general;
por un lado,
la oportunidad que me brinda de retomar el tema
y, por otro lado, el poder participar en este formato,
excusarme ante los demás ponentes y también nuevos asistentes.
Dado que como indicaba el profesor Antonio José Rodríguez Hernández,
mis obligaciones docentes a lo largo de toda una semana me impiden
no solo ya ese reubicar las clases que no son temas días
de la sala y por eso mi intervención a tener que ser también indicar
que si bien en principio había barajado otro título
la verdad es que la organización ha mantenido este título
y por primera vez no voy a poner meses poético,
como dice el profesor Antonio José Rodríguez Hernández,
ciertos, que muchos de los títulos están extractados de documentos
de la época.
Ellos facilitan mucho la los títulos
porque luego revolviendo sobre este título que me ha adjudicado la verdad
es que entiendo que no está exento de cierta ironía
utilizar el término papel para hablar precisamente
los administradores del ejército durante el siglo 17,
sobre los que voy a hablar dispongo, si no me equivoco,
de unos 20 minutos aproximadamente.
Por lo tanto haré una pequeña introducción general,
luego desgranaré un caso concreto que yo conozco,
que es el de la frontera pirenaica occidental.
Entre 1.635, 1.643 les he hablado de la ironía
de que aparezca la palabra papel en el título puesto
que estos administradores del ejército utilizaban
y muchos papel generaron ingentes cantidades de papel.
Como bien saben, todos aquellos que se han aproximado
a la historia militar de la monarquía hispánica,
los hilos 16, 17, también del Siglo 18
toda vez recibir cargo o la encomienda
de realizar este trabajo luego repare en otro aspecto no menos irónico,
y es que un vasco del siglo xxi, si me lo permiten,
presentarse a unos, unos cargos, buenos oficios,
entre los que destacaron precisamente los vascos Vascongadas que ha hablado
antes, bloques grandes de los siglos 16 17,
es algo que todavía está por estudiar,
pero muchos de ustedes sí han acudido principalmente a Simancas.
Se habrán encontrado con veedores contadores,
que tienen apellidos de origen vasco o de origen,
y esto era tan así que incluso en los diccionarios de la época,
en el célebre tesoro de Covarrubias, en la voz Cantabria,
luego hablaremos un poquito de los variantes
significados de Cantabria.
mismo decía que de los vizcaínos se cuentas emergentes
pero que no viven contentos si no es teniendo guerra
y sería en aquel tiempo,
cuando vivían sin policía ni doctrina ahora por el comienzos del siglo 17
esto se ha reducido valentía y dado a los no son grandes soldados
por tierra y por mar muchos hablaba de los soldados esta mañana
como era menester, y en letras y en materias de gobierno
y cuenta y razón aventajados a todos los demás de España;
es decir, se los consideraban unos grandes contadores
puesto que yo voy a hablar mucho y de hecho alguna trayectoria
importante e interesante como la de este personaje creador
de este documento así lo demuestra vertebraré mi exposición
en torno a estos tres puntos principales.
Se considera algo interesante
o necesario hablar hace una pequeña introducción
sobre estos otros olvidados de la historia de la guerra.
Se ha hablado mucho de los lados
y yo entiendo que he visto en las últimas décadas.
Sí que se ha interesado mucho
por las biografías colectivas e individuales de los soldados,
no estoy pensando sobre nuestro encontrar,
sino también de los contingentes, pero ahora ha llegado el momento,
tal vez de hablar de aquellos que acompañaban
a los soldados sin ser sin importar.
Mosquee, después papas
y cuya labor era tan importante, no voy a decir más,
pero desde luego tan importante como uno de ellos.
Esa reflexión.
Primero, una presentación sobre estos oficiales de y con los ejércitos
de la monarquía hispánica,
de los que voy a hablar ahora y su evolución en los libros 16
17 por otro lado me preguntaré sobre esos actores secundarios
factores principales en las perras esta época,
luego una breve aproximación sobre estas vidas de papel,
puesto que subidas apreciar recogieron el papel
y eran vidas en papel,
puesto que aparecía recogida todavía de los documentos que formaban
y analizar unas experiencias de unos servidores del rey.
Para acabar con unos apuntes conclusivos,
un no es.
Aquí tienen en esencia un esquema general
de lo que eran los distintos dentro del ámbito.
Dentro del término administración podremos obrar distintas,
esperas relacionados con los ejércitos,
y también quiero significar en cuál me voy a centrar.
Es decir,
lo que quiero señalar en este punto es que yo creo que erróneamente,
al hablar de administradores en los ejércitos,
automáticamente pensamos en la administración económica,
es decir, en aquellos que de una manera directa
o indirecta tenían relación con los aspectos monetarios
de provisiones y demás, pero tampoco podemos olvidarnos que,
teniendo en cuenta la mentalidad de la época y la naturaleza,
los ejércitos de la época o incluso de la monarquía,
también dentro de los ejércitos se hablará de una administración,
de justicia.
Se hicieron los ejércitos,
como se dice, si no me equivoco, ser profesor yo,
parques quien indica que son ciudades itinerantes,
y es verdad.
Como ciudades itinerantes portaban todo lo necesario
como ciudad, era imprescindible la justicia
y de hecho, tendrá administradores de justicia propia
desde los mandos militares hasta esa figura de auditores
que habrá autores generales o auditores particulares,
que serán muy interesantes.
Para solventar los problemas jurisdiccionales
y disciplinar tampoco nos podemos olvidar de la Administración
de la medicina las cuestiones sanitarias,
que era muy, muy relevante o incluso hay puesto sacramental,
podríamos decir religiosa, puesto que estamos hablando
de los ejércitos de la monarquía católica, que era el título oficial
o el título favorito de los reyes
y, por lo tanto, debían estar presentes de la religión católica.
Debía estar ustedes podrán considerar paradójico que yo les diga.
Efectivamente, existen todos estos, pero yo, por cuestiones de espacio
y también de tiempo poco, porque creo que es realmente lo que me habla,
me voy a centrar en estos administradores
de los asuntos económicos.
Sueldo, cambian, se dirá y además tenemos distintas figuras
relacionadas cada una de ellas o en un caso
en un conjunto con la función que desempeñaba,
insisto, que directa o indirectamente hablamos de dine,
es decir, del sustento de los ejércitos
y de la ejecución de los pagos y demás.
Por un lado, los ejércitos de los siglos
16 17 en el siglo 18 se introducían modificaciones significativas
y en el siglo 15
todavía es un sistema un modelo está prestándose los hilos 16 17.
Por un lado, tenemos la persona
encargada de las provisiones es el denominado proveedor general;
era en esencia el encargado de negociar los distintos asientos
o la adquisición de los pertrechos y principalmente, de los alimentos.
Luego hablaremos de un caso muy especial
por otro lado tenían estaba cada ejército tenía puesto que aquí
tenemos esos el esquema que se repetía en cada uno de los ejércitos
e incluso en la armada,
pero de eso no hablaremos a la hora de realizar los abonos,
ahí se encontraba la figura del pagador quiera
quien ejecutaba los pagos previa;
o con la supervisión, tanto los mandos militares
como de los, y aquí yo creo que aparecen las figuras
más importantes.
Los veedores eran, dentro de esta clasificación
o dentro de estos, distintos cargos encargados
de la administración económica de los ejércitos;
los principales, los encargos de la supervisión,
no solo cuestiones económicas,
sino también de que todos tuviesen orden,
podríamos resumirlo o decirlo
de una manera abreviada así y por otro lado, los contadores,
que eran los responsables de llevar a cabo la contabilidad.
Destaca una figura en los contadores.
Por qué?
Porque, claro, nos encontramos con una administración
con unos cargos de naturaleza, podríamos decir híbrida cierto
están vinculados a unidades militares,
por lo tanto podríamos concluir legítimamente que eran nombrados
por el consejo encargado de los asuntos militares,
la el consejo de guerra, sin embargo en el caso de los contadores
hubo tiranteces, hubo tensiones y hubo disputas
entre el consejo de guerra y el Consejo de Hacienda,
que fue quien finalmente a partir de finales del siglo 16,
se quedó con la potestad de nombrar los contadores.
Sí recuerden una de las frases más clásicas del profesor
Irving zanjó la recuerdo y al menos en su guerra y decadencia,
que posteriormente hablaré de él,
cuando hablaba de que el consejo de guerra solía estar en guerra,
no tanto con los ejércitos de los monarquía rivales
sino con el Consejo de Hacienda, era su gran rival,
puesto que había que casar los intereses militares
con los intereses económicos,
y aquí es donde aparecen nuestros personajes.
Esta doble naturaleza y dependencias,
lo cierto es que su funcionara importantísima para que los soldados
recibiesen toda la manutención y todo lo que necesita.
Por eso, yo en un principio consideré que podíamos hablar
de un cierto interés historiográfico secundario,
frente a otras cuestiones relacionadas con,
pero luego es verdad que,
haciendo una recapitulación bibliográfica de instalaciones,
sí que se ha investigado mucho sobre la materia,
lo que pasa es que, tal vez, de manera algo fragmentaria
en las décadas de los 60 70 la historiografía sí que analizó
o se interesó por los dos cargos,
pero como parte de la comprensión de la importancia
de la guerra en la construcción
de lo que en aquel entonces se denominada el Estado,
a entenderíamos los trabajos de el anteriormente
mencionado trabajo de Irving famoso sobre raíz decadencia,
esa tensión o esa dicotomía que él plantea
entre administración y asiento,
cuando yo creo que realmente no es tan.
Si eran complemento eran compatibles,
eran complementarios el trabajo hoy o flipar
que sobre el camino español, y posteriormente es cierto
que en otros países en otras latitudes sí
que se están interesando por estos por figuras análogas
o semejantes caso del caso francés.
Si volvemos a la monarquía hispánica,
hay un escenario privilegiado porque era un escenario de guerra
fundamental o principal.
Estoy hablando de las provincias o de Flandes
y hay a todos, nos viene a la cabeza el trabajo excepcional
llevado a cabo por la profesora
Alicia Esteban Street gana, quien ha estudiado
y analizado en profundidad la contabilidad,
las trabajos de los veedores en las provincias flamencas.
Otro tema que podemos considerar que otra vertiente de estos cargos,
que sí ha sido estudiada es esa imagen en esa proyección exterior
y principalmente su relación
con la corrupción en las últimas décadas histórico.
Gráficamente es un tema atractivo,
se han realizado un monográfico sobre la materia
y claro, la corrupción militar pasaba indefectiblemente,
podríamos decirlo por estos caps,
dado que el veedores, el responsable de llevar a cabo las revistas,
o por lo menos establecer o cerciorarse
de que todo estaba en orden y de supervisar todos los pagos
y demás.
Luego es verdad que hay unos estudios institucionales
tal vez demasiado sintéticos
pero que son si alguien aproximarse a estos cargos son fundamentales
como son los del profesor
Juan Calvos Domínguez nacería antonio Raquel
jo Francisco Juan erdarazko te dice y lo de la Rosa
con José Corts esto contrastaría insisto en que si se ha investigado
tal vez de manera algo fragmentaria nos falta una visión de conjunto
esta labor fundamental
que llevaban a cabo estos oficiales cuyos documentos
todos los aquí presentes
si no me equivoco hemos podido manejar o analizar de ahí
que los conselleres a base de las investigaciones
en cuanto al modelo estas reflexiones iniciales
sí que me gustaría indicar que si bien
antes se plantea un esquema que queda bien debemos tener en cuenta
que no es un modelo por un lado acabado es decir
se producen innovaciones uno de los graves problemas
para la comprensión del mundo institucional del Antiguo Régimen
es perro común uno monolítico y no era así es cierto
que los cargos se repetían pero se podrían introducir
innovaciones se podían fusionar los cargos y como todos bien
sabemos a medida que iban surgiendo nuevos frentes
y aparecían nuevos ejércitos o nuevas unidades
se iban creando cargos conexos con esas unidades, con esos ejércitos
sí y también me gustaría destacar por lo menos esa idea
de los trasplantes y de las circulaciones.
Se ha hablado de una monarquía, de lazos débiles.
Yo no lo creo tanto, puesto que hay una circulación,
hay figuras o nombres que aparecen y que se forman
en determinados territorios y que circulan y circulan las ideas.
Circulan los modelos y también circulan.
Estos.
Hecho este planteamiento general
insisto en donde he pretendido hacer una fotografía general
de aquellos a los que voy a repetirme y de Estado la Bibliografía
y de los rasgos principales dado el tiempo de que dispongo,
voy acercarme,
voy a hacer una especie de micro historias,
si me lo permiten, puesto que yo creo que es una manera interesante
de acercarnos a estas realidades graves
cotizadas para ello escogido esta vidas de papel,
vidas en papel, estas experiencias y ese papel de los distintos figuras
de estos distintos oficiales en un contexto
y en un ámbito.
Estamos hablando de los últimos años del bolivarista,
que podríamos decir 1.635, 1.643, con unos escenarios nuevos,
y lo escogido uno es cierto, porque es el que mejor conozco,
pero 2, porque me parece altamente interesante, dado que si bien
hasta entonces la guerra ha sido algo principalmente flamenco, italiano,
a partir de 1.635, cierto es que antes se viene bien,
se viene calculándose, viene prevenir,
se prevé que se está produciendo una península liza,
acción de la guerra,
de la que nos habla, el profesor Contreras,
y eso obliga a crear contingentes nuevos,
el ejército de Cantabria, el ejército de Cataluña,
también los ejércitos, para someter a Portugal,
y con ellos también aparecen nuevos veedores,
nuevos contadores nuevos.
Provengo en cuanto a sus funciones,
insisto en que debemos diferenciarlos, en base a los cargos
a los que nos aproximan esos tres conjuntos
no podemos perder de vista.
Tenemos dos oficiales.
Otros tipos de oficiales vinculados a la supervisión
y control del gasto y de algo más del correcto funcionamiento
de intendencia de los ejércitos, el bebedor y el contador,
el pagador general encargado de los pagos
y, por otro lado, la provisión.
En cuanto a los orígenes y formación,
puesto que me parece interesante reflejar al hablar sobre ello,
lo cierto es que,
si bien para otras cuestiones o para otras ámbitos,
sí que hay manuales que permiten a los distintos aquellos
que quieren acceder a ese cargo formarse como tales,
lo cierto es que para estos cargos EconómicoAdministrativo económico-
militares no hay un gran manual,
sino que encontramos trayectorias en las que se forman
sobre el terreno, pueden adquirir conocimientos,
pues gracias a manuales de comercio y demás para la contabilidad
pero son figuras que se forman sobre la marcha
que van experimentando y que van adquiriendo capacidades
y luego, también,
me interesa reflexionar sobre los, antes ya mencionado,
la cuestión de su pódium de su lo permiten, es decir,
de dónde proceden y?
Aquí hay?
Un aspecto,
interesa sobre los torneos sobre los que ejercen sus funciones
y su vinculación es de su posible condición
de naturales.
Del territorio y aquí yo localicé una consulta de 1.642 medios
de 1.642, no me equivoco,
de la Junta de ejecución en la que se habla precisamente
se debate sobre la necesidad de que estos distintos cargos
sean naturales o no la conveniencia de que sean naturales o no,
y se plantea a las claras que en el caso de los cargos
relacionados con la supervisión y control no han de ser naturales
del territorio, puesto que ello lleva,
conlleva riesgos muy importantes de corrupción,
de connivencia con las élites locales y por lo tanto nos conveniente,
pero vamos cuestiones de provisiones,
de aprovisionamiento y demás.
Sí que es necesario acudir a los lugares.
Por qué?
Porque conocen el territorio, conocen a sus gentes,
y es verdad que también y ese apunte inferior
es interesante, conocen los ordenamientos jurídicos locales
y esto es fundamental
para no chocar con los marcos privilegiados de los territorios
y algo de gran importancia sus orígenes y formación.
También luego hablaremos de las grandes dinastías,
de veedores y de contadores,
que fueron muy buena.
Esta tabla yo creo que recoge muy bien recoge
como ven ahí arriba los salarios de los oficiales,
unos y otros cargos vinculados al ejército de Cantabria.
En torno a 1.638 les he desatascado,
es negrita aquellos cargos sobre los que voy a hablar,
pero ustedes pueden completarlo con los distintos cargos que surgían
o que creaban esta administración,
en este caso de un ejército concreto,
es decir, Cantabria, que estaba alojado
en las actuales provincias vascas -navarra, sí y ahí ven, cómo no.
Solo aparecen los veedores proveedores generales
contador general pagado general y su insisto
antes he hablado de una cierta jerarquía existente
entre estos oficiales y eso se nota en el sueldo.
Ahí vemos cómo el director general es quien recibe un sueldo mayor,
sino que también podemos y esto lo he destacado en cursiva
observar los distintos oficiales
que de los que disponían cada uno de estos cargos,
cada una de estas figuras para desempeñar su labor,
puesto que estamos hablando de territorios muy y es muy importante
tener en cuenta todo lo que estamos hablando.
Como ven ustedes aquí todo este complejo toda esta ciudad
Twain tendencia necesaria para mantener en piezas ciudades
itineran.
Gracias, enterarme, dado que me quedan antonios
creo que son cinco minutos lo que me quedan aproximadamente sí
o menos si en este caso simplemente unas pinceladas sobre unos biografías
en torno a un proveedor, un parador general,
me voy a centrar en el proveedor y el Bedón general,
que son los más interesantes.
El proveedor,
es decir aquel encargado de la adquisición de los mastines
de los provisiones y demás sobre el que quiero hablarles,
es el el proveedor general de este ejercicio de Cantabria,
Fermín de manchada, porque les traigo a colación
ustedes, conocerán este apellido y efectivamente el origen
de esta familia que hoy en día tiene una exposición en España
se halla en esta figura,
que tienen un personaje fascina donde lo sacan un navarro,
de ahí el apellido era un doble,
saca que pasó del servicio de su propio reino,
asistiendo a las Cortes, y siendo síndico,
Comisionado incluso oídos del consejo real de Navarra.
Pasó a servir al rey como sacrificándose,
siendo proveedor general del ejército que se le se indicaba
tu trayectoria.
Es muy, muy interesante no solo por este tránsito del servicio
de las instituciones renales a las instituto, al propio rey,
sacrificándose alguien a escribir, que no le queda un pelo,
que no sea blanco en una de sus cartas
una correspondencia preciosa,
sino porque lo que él hace mediante este sacrificio puesto
que es llegó a ser no voy a decir no excomulgado,
pero sí que se el reino le declaró enemigo.
El propio reino de Navarra lo declaró enemigo del reino
por todas las cuestiones que había hecho.
Para conseguirlo las provisiones consiguió que sus hijos ascendidas,
es decir, el cargo de proveedor,
y muchas veces estos cargos eran entendidos como una inversión,
no tanto personal sin pecara futur,
algo que también podemos ver en el caso de.
Disculpen que no consigo la siguiente.
El dedo sobre el es que les quiero hablar.
Lamento no poder detenerme en los otros 2,
pero considero más interesante,
determina la figura del bebedor general Diego,
dan allí y Mendoza también vinculado a ese ejército.
Bueno, no podía dejar de traer a colación una relación,
obviamente el de las propias bases del seminario se establecía
que debía ser visual y me parece bueno por lo menos interesante
mostrar cómo era la contabilidad bueno,
en este caso una relación de un ejército
y cómo se ejecutaba, cómo se dispone,
con los números de las distintas unidades
que conformaban en este caso el ejército Cantabria.
En torno a 1.640.
El caso de Diego dan allí y Mendoza;
nos permiten observar una familia que en este caso,
pese su apellido no era de origen vasco,
era de origen andaluz,
cuyo padre estaba había sido secretario el consejo de guerra
y también miembro del consejo de guerra y el su hijo
consigue gracias a esta presencia, su padre,
acceder al cargo de hedor de distintos ejércitos.
Aparecen distintos ejércitos
y esto es algo también muy interesante.
La monarquía recicla por utiliza la misma persona
para desempeñar el cargo en distintos territorios,
por la pericia que acaba adquiriendo,
y es verdad que el Diego
dan allí y Mendoza tuvo como expectativa.
Llegar a ser miembro del consejo de guerra,
aunque tuvo sus tiranteces sus más o menos
fuera con los miembros del consejo.
Concluyo, pues simplemente realizando unas pinceladas perdón por calor
atribulado de esta presentación, pero bueno,
me ha parecido interesante plantear por un lado
el marco general más que como un plurianualidades de realidades,
que debemos estudiar dentro de un marco común general.
Dentro de ese esquema general que les he planteado anterior mente,
todavía nos queda por entender y comprender las funciones
de los múltiples errores y de las múltiples trayectorias,
la necesidad insisto,
aproximarnos a las casuísticas de los ejércitos,
de verdad que es una labor tediosa, pero como bien saben,
el curso anterior, José Hernández, y creo
que varios de los allí presentes es factible,
la documentación sea conserva.
Lo único que hay que hacer
y eso es verdad es ir a Simancas y vacía,
y eso lleva mucho tiempo y cuadros.
Los números de aquellos también hay en ocasiones resulta difícil.
Es cierto que además no solo podemos quedarnos en simancas,
tenemos que acudir a documentación privada,
que es también que nos ofrece,
porque había correspondencia en el caso Fermín de Mari Alar.
Se conserva el archivo familiar
en manos de la familia de los sucesores
y también tenemos que acudir ahí puesto que nos ofrecen
otra vertiente muy interesante de la labor de estos errores.
Las relaciones políticas por así decirlo debemos en suma
aproximarnos a estas especie de micro historias
para conseguir paulatinamente ir construyendo un edificio
para con el que comprender todo este complejo
que permitía en última instancia todo este conjunto
que permitía en última instancia sostener a estos ejércitos
y estas unidades
de las que han hablado los demás miembros de este seminario,
pero concluyo diciendo que efectivamente eran oficiales
fundamentales y que por lo tanto es una historia todavía por hacer
pero que aquel que se atreva
-encontrara un tema muy muy interesante
y eso muchas gracias por estar.
Bueno, sí Manuel Puerto ponencia, sobre todo porque bueno,
quizá para la época no eran tan importantes,
aunque definían el papel y la pluma.
Pero para nosotros en nuestra época.
Así que son mucho más importantes de un sitio soldados
porque nos han rescatado para la posteridad,
pues una serie de cuestiones administrativas
esenciales para conocer lo que eran los del momento.