Me ha regalado con tu puntualidad bastante tiempo, es bueno,
y podemos establecer, primero un hilo de preguntas
en relación a las ponencias que acabamos de escuchar,
y luego si creéis pues un hilo de debate de.
Bueno, tanto de esto,
como luego lo pasábamos las dos sesiones anteriores,
no sé si hay 1.000.
Si manual ahora se ha conectado a este lavabo.
Gracias por todo.
Bien, gracias.
Ahí.
Así es en la parte buena,
en todo eso que te haga existe lo mejor tampoco
un ambiente te presente tanto, juega, es decir, ya decía,
mi hermano que no buena por por tu presentación
que me ha gustado mucho, me resulta interesante.
Quería preguntarte si en el ejército de cantabria asturias
encontrado con casos de prácticas fraudulentas sobre contrabando
en la compra y gestión de los recursos
de algunos proveedores militares, o de, o debe hedores,
o dos proveedores que creo que era algo muy común
y esos efectos de la época fundamentalmente en la época
moderna, pero en solo 17 yo he visto casos,
por ejemplo en en Sicilia, después de la guerra de Messina
algunas cuestiones con la compra de guardado.
Eso en todos ellos lo que he visto yo era evitar así
si algo que imagino que será común y por otro lado,
si estos cargos bebedores y dictadores
entiendo a lo mejor que debe ser de Cantabria,
en esa ese territorio,
en ese contexto eran cargos muy preciados,
había cierta competencia de individuos que querían acceder
a a ellos y en comparación,
si los sueldos que tenían pues eran más elevados
que algunos cargos.
En la gestión del territorio y demás,
porque conozco el caso de de Milán
que, por ejemplo, los cargos, los cargos de bebedor y contador
eran más altos incluso que algunos presidentes
del del magistrado ordinario y extraordinario,
con lo cual generaba tensiones también con la autoría política
no sé si en ese sentido ha encontrado algo.
Pregunta también a favor de su bueno decirse también
y Javier felicidades.
Enhorabuena por tu presentación,
que también me ha resultado muy interesante y estupenda.
Quería preguntarle sobre el caso suizo,
que entiendo que es el que mejor conoces,
y me pregunta es la siguiente.
Yo, como te comentaba antes,
estoy estudiando la guerra de sucesión en Milán
y he visto multitud de de documentación relativa
a la negociación, los emisarios que envían desde 1.000
anexado pasando por podemos al gobernador y también
Felipe quinto, que se interesa por esa cuestión,
sobre la contratación de merced de suizos y demás,
y he visto que eso generaba mucha tensión, con otros,
enviados de otros príncipes;
nosotros, soberanos en ese contexto
también de guerra suelto de ingleses imperiales
que intentaban, digamos, entorpecer esas gestiones.
Me gustaría saber si esas discrepancias
y cuestiones que sucedían se debía más
a una cuestión de la efectividad real de los suizos.
Eran soldados muy preciados.
Si realmente esas discusiones eran por la cuestión real
de eficacia militar o si más vienen a un tema más de retórica
porque habían siempre permanecido en la misma,
en la estructura militar de la monarquía o mucha parte,
y si también era una forma de llevar esa raíz a conflagración
también a las cuestiones de negociación y política,
saber si cuando lo que opinan al respecto.
Vale es pienso yo.
Bueno, muchas gracias por las preguntas
en torno a lo que podríamos denominar tejemanejes, verdad?
La región de Cantabria
hay que tener en cuenta un punto de partida
y es que las aduanas no estaban en la costa,
estaban en el interior, lo cual complica todavía mucho más.
Además, las provincias vascas se basaban no tenían,
disponían de un marco privilegiado,
entre otras razones porque eran territorios estériles;
es decir, era una región de mucho tráfico comercial.
Es con pocos víveres de producción interna.
Por lo tanto, es cierto que sí sí me recupero,
si es posible una presentación,
un mapa que elabore para otra presentación.
No sé si era posible hay no puedo compartir.
Bueno, en esencia a todas estas cuestiones.
Además añadía.
La complejidad monetaria.
Por qué?
Porque en Navarra solo se podía pagar en plata,
mientras que en Castilla si se admitía el peñón,
lo cual hacía todavía más complicado para introducir los productos
en esto puede resultar paradójico, pero era así;
llevar productos desde Francia
o desde Flandes a Guipuzcoa era mucho más barato
que llevarlos desde Castilla por el coste del transporte y demás.
Pero cuál era el problema?
Que aquí en los puertos de Guipúzcoa
y de vista y a quienes controlaban todo a los mercaderes
explican los mercaderes simples, perdón,
quienes imponían además que el pago fuese en plata por lo tanto
con que nos encontramos
con que sí que había muchos tejemanejes mucha necesidad
y esto si algún investigador se aproxima la documentación
es precioso porque se habla de micro negociaciones
en las que, por ejemplo, si se envían grandes partidas de cantidades,
los propios proveedores,
contadores y sobre todo el proveedor insisten en que no se le dé pábulo,
no seré de Bombo a esa noticia porque eso encarecerá los precios,
se juega muchísimo;
a veces parece que la lógica de mercado
sólo existe desde el siglo decimonoveno y no sea
se puede rastrear en ese contexto que había irregularidades,
sí y esas las he constatado en torno a 1.642,
cuando precisamente el que he mencionado antes
Diego de Anaya denuncia que el consejo de Cantabria
antes anunciando progresivamente, no José Rodríguez Fernández,
que era el encargado, en teoría,
de controlar todo esto sintéticamente, expuesto,
el Consejo de Cantabria fue un órgano colegiado establecido en Vitoria
en 1.638 para la gestión de la guerra en el frente pirenaico occidental.
Es un consejo real, pero que no es tan la corte,
sino que está en Vitoria.
Para encargarse de la aparece.
Había dado, tenía muchas.
Había sido un lapsus, el control de toda la contabilidad.
Había concurrido.
Había, se había puesto de acuerdo.
Había hecho la vista gorda con determinadas gestiones,
y en ese sentido sí que nos encontramos
corrupción sistémica.
Yo no hablaría de su, pero sí con laxitud a la hora
de llevar a cabo el control, al fin y al cabo era.
Yo no sé si decirlo formaba parte de los límites del sistema,
que el entonces creo que el propio profesor,
Antonio José hernández hablándolo,
alguna vez es que ni siquiera las cuentas.
Tú las revistas, las cuentas del 17 a veces
no va ni siquiera las contabilidad oficial,
cual es que era imposible cada más.
Bien, yo entiendo que nos ha llegado una cantidad documental muy pequeña.
De todos tejemanejes voluntarios
si yo localizaba algunos casos en los que, además hay acusación.
No acusaciones directas, sí;
pero aun misma una misma persona.
Por un lado está diciendo esto y por otro lado a otro interlocutor
lo está diciendo lo contrario.
En el caso de las provincias vascas se añade el problema
de la escasez de alimentos.
Creo que antes el profesor Antonio os he hablado.
Efectivamente, como cada escenario condiciona mucho,
no sólo el ejército sino también toda esta cuestión
Arabi toalla curiosamente alguien poco a pensar bueno,
pero todas las armas serían más baratas
porque hay un centro productor de armas en presencia de normas
y no era así; no tenía por qué ser así eso,
por un lado, en torno a la compra de los fraudes
y demás hay casos concretos que sí podría desgranarlo,
pero tampoco quiero acaparar el turno de respuesta
y luego sobre si ostentar o ejercer estos cargos aportaba prestigio,
si se ejerció en el territorio,
no porque eso generaba conflictos con los lugareños.
Los taro es otro de los cuestiones interesantes de 1.635.
Antes de 1.635.
Todos los vascos
han estado incardinados en la administración económica
de ejércitos fuera de los territorios vascos,
y eso se lleva bien en el momento.
Que los alojamientos hacen un territorio,
que lo que hay que hacer es comprar,
que lo que hay que hacer es quitar las cimientos para la población local
para dedicarse a la los soldados,
que eso también es bastante grave para los lugareños;
ahí es cuando la Corona en 10,
encontrar dificultades para estos cargos, para que gente voluntaria,
que se que tolere o que se proponga,
se postulen y a yo creo que el caso Fermín de manchada es paradigmático
o sea es una figura que pasa de ser insisto, oídos;
es decir, alguien incardinado en la vida del rey
pasa a servir al monarca, lo hace de una manera muy efectiva.
es su correspondencia tal vez de exagera pero habla,
no dicha, que está cautivo del servicio real.
No le queda un pelo, que no sea blanco;
utiliza términos grandilocuentes,
pero lo que está haciendo es una inversión a la larga,
pero la inversión que le cuesta la enemistad de su propio territorio.
Yo entiendo que eso sucede claro mientras pasa
en el propio territorio.
Por eso yo estos masicos esta lista de contadores,
que he mencionado al principio de mi intervención.
De 1.625.
Eran todos en Flandes y en otras regiones,
cuando ya pasan a ejercer en el territorio.
Hay, surgen, podríamos decir que tiranteces cuando menos,
y esa sería muchas gracias.
Si quiere, como quieras.
Si quieres daba, si nosotros,
si quiere cambiar con quieras.
Así.
Bueno, puedo responder la pregunta de Gabriel sí que hay tensión
entre los los representantes diplomáticos españoles y suizos,
y eso además es una doble tensión, porque los los envíos perdón,
entre los enviados españoles en Suiza y los enviados del imperio,
que era lo que me había preguntado, sí que hay tensión,
porque, además, él lo que se llama los partidos que hay
en el cuerpo helvético es se habla de un partido francés
o eso son facciones partidos español.
Partido austriaco, en realidad del español,
de los, sobre todo la los primeros años de un sitio 18
depende totalmente de la diplomacia francesa, está totalmente vinculado,
y entonces ahí ya tenemos la la rivalidad de base
entre franceses y austriacos,
y, además, si a haber una rivalidad o ganarse
el favor de lo los senadores de los diferentes cantones que se reúnen
en diferentes tipos de dietas no está la dieta general del cuerpo ético,
y luego está la la, la, la, las ligas o las dietas
a menor nivel de, por ejemplo, los cantones católicos,
que es lo que le interesa a España.
Por ejemplo, por citar un caso,
para que hay una tensión enorme entre el conde de trauma
ando ahora mismo no sabría porque no tengo de la de las fuentes
directamente y, por ejemplo,
el marqués de sin piense uno de los embajadores franceses
que están en los cantones y, entre medias puso el marqués
derretir handitu a ser uno de los que va a construir un poco
el peso del Partido español dentro de los cantos
de los cantones católicos.
Añadir que un poco en línea con lo que estábamos comentando,
la negociación, dentro de los cantones suizos,
el soborno funcionó está a la orden del día y tensiones secretas
que no son secretas.
Todo el mundo sabe que últimamente se están pagando
y luego los cantones las están reclamando.
Para facilitar la negociación hay muchísimas referencias en las fuentes
y en las cartas de los embajadores españoles
hablando echando peste sobre los enviados austriacos
sobre la dependencia de Francia y, sobre todo,
por el gusto que tienen los suizos.
Por el dinero no hay,
se empieza a construir la imagen de si a los suizos no les pone dinero
no, no se prestan a escuchar lo que tú les dices.
Hay un montón de expresiones que dan para para títulos de artículos;
alguno ha dicho.
Ya te muchas gracias.
El problema es que es un mercado internacional;
en el capitalismo está impuesta totalmente, con lo cual,
pues, bueno, no solo ocurren casi todos los mercados internacionales.
Como también en el mercado alemán, siguió 16, 17 cuando los visionarios
el dinero digamos a muchas puertas a paccto.
Bueno, tenemos algunos pregunta por aquí a una.
Sí; bueno, siendo tirando, son yo por si acaso,
acerca de que no pasó nada.
Nada, pues eso, que una presentación hace poco,
pues muy interesante de la vida.
Una pregunta,
a lo mejor es muy muy mal responder con un monosílabo,
pero es vale decirlo ahora estoy aquí entrando más en hacerlo.
Quiero responderle.
No me preguntaba si dicho que había de todos los lados
de todos los lugares que tenía un montón preguntar
si había unidades españolas en otros lugares.
Creo que porque es algo que yo nunca he visto
y que no sé si es porque no había, porque realmente no cambiado nada
del tema.
La respuesta corta sería así con matices,
es decir, por ejemplo, si pensamos en piensa la la guerra de sucesión,
o no tenemos el ejército borbónico
controlada contra el ejército austriacista va a haber regimientos
que van a servir en el ejército imperial
y, obviamente, entendemos,
aunque ahora no te puedo decir ninguna, ninguna referencia.
Sí que hay un trasvase de soldados españoles
en territorios en territorios del Imperio.
No es la la dinámica habitual, es más evidente.
Por ejemplo, en Italia son dos piensas
en el reino de Nápoles, a partir de 1.734,
cuando se empieza a construir su ejército.
De hecho, el ejército español esto
es una cosa que no he comentado antes es la política del préstamo
y es decir, regimientos, unidades, tropas,
auxiliares que entre aliados se prestan.
Entonces, por ejemplo, hay unidad de cuerpos balones en concreto,
que pasan al servicio de servicios, que luego después,
Carlos tercero hay también un tropas de diferentes naciones,
y hay entendemos que por el circuito,
por el reclutamiento que hay en Italia
hay soldados españoles que sí que están sirviendo
en otros cuerpos.
En Italia.
De hecho muchas veces a soldados que desertan por ejemplo
y que se unen a se alista en otro regimiento
no intentan directamente escapar y son reputados.
No, no hay como Huerna.
En ese caso
por lo menos no tengo yo constancia, no tengo referencia,
pero ahora que dice lo de Rusia sí que hay claro
si nos metemos a principios del siglo xix,
si hay cambiado.
Incluso en Dinamarca, por ejemplo, durante la guerra napoleónica,
hasta amigos vamos a tener soldados españoles
lo que sigue en su está todavía por estudiar en las armadas vale.
Ahí hay diferentes cuerpos extranjeros.
Por ejemplo, sí que tenemos referencia
de hay cuerpos unidades de nación rusas
en el ejército español,
pero sí que marino rusos que están en la armada española,
es decir aquí también los casos
serían serían bastante amplios para tratar,
pero en concreto en Italia en concreto en el estado de Parma.
Allí ahí durante mucho tiempo
partidas de reclutamiento de soldados para los para España y en Parma
también se están reclutando folgados, por lo que entendemos
que también hay soldados españoles.
La ficción, pues hay unidades del Milenio
en la polis.
Son.
Piscinas para él básicamente es.
O aquí estás jugando al mínimo de alistar;
otra que son Nápoles dando caña,
molesta y regimiento que a veces proceso compusimos pañales
tan claramente distinto, que para si 17.
Conocemos pocos 17, en la cual allí también,
es que el espacio de expansión de diversa un espacio
Cataluña español, que están Italia gustan, ya digo
que no bajo otras naciones a la expo sí que existen de factores tal caso,
al mismo tiempo,
porque el problema es que, como españoles
nos ponemos demográficamente hablando y tienen siempre
una nación bastante potente, que está siempre en guerra,
el gran limitado, pero sí que es cierto
que, bueno, sí que veis especialmente oficiales españoles
y en muchos aspectos europeos.
Por ejemplo, el día de un clásico, 2007 vas viendo grandes generales
y te vas a y muchos no, lo españoles común,
pero no españoles
-embargadas hay multitud, y sí que es cierto
que, bueno, pues no tanto unidades tengo,
poquitas sí que mucho social, claro,
y además tampoco ya España estaba muy al máximo,
demasiado como para que se hayan olvidado.
Es un proceso que, por ejemplo, 2, 99 se decían explicaciones
que había más españoles, vienen a dos amantes,
que trazamos pasado por la el vampirismo imperante
y luego también también.
Un factor importante es que vemos a ver unidades nacionales
como un regimiento suizo;
tú realmente los regimientos; filtros que han estudiado polvo que,
por ejemplo en los bienes 17 dicen bueno, pues aquí hay
menos suizos hay todo menos suizos son lamente o por ejemplo
muchos regimientos alemanes grandes ni tan leal.
No tiene alemanes el oficial.
Casi todos los oficiales son italiana o españoles,
y la mano en la base no es accesible español bueno,
habría que mirarlo concepto más escepticismo
el tema de la nación.
Una cosa es que sea un régimen de alemán escritos
en Madrid eso también es muy difuso.
De ahí que hubiera muchos españoles,
por ejemplo, mezclados o gente básicamente la quiero
es un clásico al oficial francés lo que se le pagáis
porque nos ocupan en cuenta lo que hace.
Cuando no la tiene completa tienen la piscina de Larra;
el español, que se encuentra por la calle
si literalmente le coja lazo para alistarse si es un clásico y bueno,
vencimientos carbasses, especialmente incluso en el mes españoles
hay muchísimos valores en cada una de las Nieves
donde se su socialismo, que esa bola alma
aquellos meses que mantener la infancia
haría las mesas muy poquitos, o los fisios en los filones.
Están muy típicos.
Como esto son su absoluto alemanas
también es que hay que quitar poco hierro a estas nacionalidades,
porque realmente ese es uno de los grandes especialistas.
La guerra ostenta años por un ejemplo que un regimiento bávaros
se encontraron 30 tantas nacionalidades incluso grupo.
Digo que es un ejemplo de que hay que ver un poco
si son unidades cierto nacionalidad,
pero tu nombre a esto, como el caso, los granizadas iniciaron,
decían.
Los italianos, son mezcla para Luis español, madre italiana,
las sociedades mixtas también militares,
igual que en Filipinas, en todo,
pero también hay que conocer la nacionalidad con quien poder
y, bueno, no sé si tenemos alguna cuestión más
o podemos dar por concluido la caverna y nada para y 716
quieren a es tiene nombre y esto,
dado complicadas y después había.
Eso empezó a probar que valía en ellas vinculadas a la fase;
medir, aunque era el.
Pasmo al nuevo austracistas y también hay que ir acompañados,
esa es órbita y también les quiero decir.
Conocemos como los paneles estarán francés
si lo grabo en babi espacios un poco,
los trances de gran vitalidad.
De poco sirve el saldo y la se chive
o es también bondad, la armada de vaivén.
Es un gracia, y a veces por cuestiones
Invassat a y oí y desman estigmas, acaban objetivos,
incluso hablar con los haces es para poder bastase,
desde esa calma militar,
y el incluso los pintó instar al emperador al pie son ciernes.
Rápidamente.
Por qué están conociendo que están poco los hilos para San Juan?
Los con voz obliga en 6.007, al gracias la verdad.
Eso es octavo continuamente.
Si está lo estamos más que hubiese España.
Si no hubiese nulidad algo así porque al final ves
había días que no estaban,
decía tanto Portugal y un país con un menos
que y por todo el por ejemplo sí que los extranjeros
fundamentalmente tanto en el 17 con el 18 más unidades
propias por entender suelen ser la oficialidad,
sí?
No obstante, bajo ese bien por bueno,
esa necesidad, un poco oficiales más duchos,
y sí que ocurre en la guerra de extracción por toda
esta también posteriormente, pero son más oficiales
y sí que hago un cuerpo, la restauración,
porque yo soy un cuerpo incluso de holandés,
luego en guerras visualmente,
pero durante un poquito franceses, franceses, británicos
pero son cuerpos, los son cuerpos técnicas,
son franceses y británicos con cuerpos en parte,
subvencionados del Gobierno para como españoles separadamente.
Pero bueno,
luego se quedan algunos oficiales, son oficiales que Rusia,
muchos oficiales adjunto ruso inicialmente son islandeses o ceses,
sí así marcada.
La amiga estaba notando ahora con catas,
ahora el mismo momento,
pero se comentaba oficiales para dar a sus ejércitos.
Cierto por su veteranía.
Muchas gracias.
Pues si queréis, concluimos todo esto para ir a alcanzada.
Enhorabuena, créanme, sin voz.
Me estoy atragantando ahora simplemente de David
a todos los que habéis participado.
Pues bueno, estáis con nosotros La y también es físicamente, sobre todo
porque ha sido un placer para la UNED aquí compartir con vosotros,
pues este día y sobre todo conocer nuestras investigaciones,
ya que muchas de ellas con investigación jóvenes
y que van a ser cumplidas ya no son,
lo seguirán siendo y intentarán mucho que hay que apoyarlas,
por eso les damos las gracias por participar en este seminario.
Son un poco gestionado, el momento en veraniego un poco malo
y, sobre todo, pues os agradecemos
habernos dicho que sí de una manera bastante rápida;
momentos, por no muy buenos y bueno,
hacemos que haya estado con nosotros,
nos hayamos aportado tanto
y esperamos poder volvernos a invitar en algún evento de este tipo más,
mucho más adelante, no mucho más.
Esperemos que si antes no, y nada más.
Muchas gracias a todos.
Ha sido un placer.
Nada bueno.
Su del Congreso seguirá mañana de la gran
ya en la Complutense nocivo ámbito ya nos ha llevado.
No estaremos tan pendientes de la elevación Nobel.
Los ordenadores miramos AIReF, con muchos, agradecemos mucho,
dos funciona como bien posee basta presencia gracias
y nada enhorabuena a todos propuestas ponencias.