Comenzamos la segunda, el segundo panel.
Esta jornada sobre divulgación científica
va a tratar sobre medios de comunicación
y divulgación científica.
Tenemos tres panelistas.
Basamos fácil presentarlos, porque yo no he tenido ni que preguntarles
para que me digan si quiero decir algunas palabras suyas, que son
perfectamente conocidos en las redes sociales
y en medios de comunicación.
Vamos a comenzar con Vicente González,
Vicente González.
Olalla.
Vicente.
Espero en este país,
durante mucho tiempo redactor jefe de la, la sección de Madrid,
y actualmente lleva la sección de contenidos de patrimonio histórico
en la sección cultura y, bueno, pues es una persona muy prolífica,
autor de multitud de libros o desencontrar,
información sobre él en Internet, lo que sobra,
si el extendiéndome y tiene la palabra
para para contarnos, nos va a hablar sobre los medios de comunicación
como la última barrera para detener la destrucción del patrimonio.
Bueno, vuelve a ser buenos días a todos muchísimas gracias
más joven muchísimas gracias bueno yo una cosa que he aprendido
en los últimos años es que los textos de Madrid
de 1.200 palabras la gente no se los hasta el final
a los que sea un tema que de verdad te apasiona, que cree una polémica.
Plural novedad,
seguir la misma regla a la hora de esta pequeña charleta de amigos
y de alguna pregunta.
Queréis preguntar por mis compañeros?
No por hacerlo así un poco menos
o empezaré contando dos que hace unos meses
recibí en el periódico una, una llamada telefónica
preguntando por muy y era un profesor de de una academia
de un colegio en la comunidad valenciana.
Pues, nombre quería.
Quería aparece el país como fuera,
porque había hecho un gran descubrimiento.
De arqueológico había hallado un yacimiento íbero.
Entonces el hombre habría cogido las piezas que había encontrado
y se las había llevado al colegio.
Yo le pregunté mi netamente,
que arqueólogo identificó qué permiso avalaba ese esa barbaridad
que estaba haciendo el hombre.
Me dijo.
El pueblo del que era era un pueblo.
No recuerdo el nombre de.
En ese momento tampoco lo entendí bien.
Era un nombre valenciano, encantada, y no fui capaz de de memorizarlo,
pero rápidamente le pregunté que me repitiese
el pueblo donde había hecho ese supuesto descubrimiento
y que iba a llamar a la Guardia Civil para que le tuviesen,
y una ciudad reportajes de expoliados, de expoliadores,
de gente que atentan contra el bien común,
como es la Arqueología, como es nuestra memoria,
porque la arqueología al fin y al cabo solamente
es la memoria de los pueblos, y las piezas arqueológicas
solamente pueden ser tratadas por especialistas,
por delincuentes, a mi entender este tipo de personas
en unas enormes polémicas con los tractoristas
los tractores, perdón, de terroristas que sabéis lo que son sólo unos,
unos señores, una señoras armados, con un detector de metales y arrasan
todo lo que lo que lo que pueden encontrar en su camino,
estos detectores, listas además que está haciendo
un bien la sociedad es lo hacen solamente por dinero,
lo hacen solamente porque quieren hacer enormes colecciones
de materiales, que son de todos.
Nosotros hace poco publiqué un un reportaje
sobre un tipo que había arrasado más de 100.000 objetos.
Este hombre está en la cantidad de objetos que había pasado,
que la Junta de Andalucía era incapaz
de poder clasificar los los elementos que había había arrasado,
porque lo importante no es una figura,
lo importante no es una espada y verá lo importante
es donde se encuentra y cómo está rodeada,
si si conocida ya luego los arqueólogos
van prácticamente milímetro a milímetro,
bajando centímetro a centímetro bajando y analizando
todo lo que van encontrando en torno a una pieza con esos
por ese sistema son capaces de reconstruir
y detraernos al presente,
la historia que no está escrita la historia que hemos perdido
por el paso del tiempo bueno,
os diré que este señor cuando hable de la Guardia Civil,
inmediatamente colgó nunca más volvió a llamar.
Hace poco un periódico del norte de España
publicó un reportaje que a mi entender era vergonzoso.
Era de dos chavales a dos páginas lo dieron,
que tenían un detector de metales y que se dedicaban
a saquear una provincia española del norte.
El periódico lo daba como el gracioso,
que pone todos chavales preocupados por por la historia.
Inmediatamente ya me a la periodista que había escrito eso y le dije
que si sabía que esta esto, que era una auténtica barbaridad,
el periódico retiró el reportaje y no se puede encontrar en Internet.
Pero si se vendió el ejemplo del de papel,
diciendo que los chavales muy majos,
se dedicaban a arrasar el norte de una provincia española.
Lo triste de estos casos no es que solamente sean particulares,
que ya es triste, sino que esto se produzca también
por parte de las administraciones autonómicas y regionales.
Hay casos terroríficos en el cual las administraciones han permitido
o ha incentivado la destrucción de yacimientos arqueológicos únicos
en el mundo.
No estoy hablando de hace 100 años,
estoy hablando de hace 30, por ejemplo,
cuando se destruyó en Sevilla el palacio del empleador máxima
de julio para construir la estación de la a
-a Sevilla más si Mercurio tenía un inmenso palacio.
Siento de verdad,
es que es un despistado y me ha dejado el trayecto,
pero el Palacio era un palacio que estaba en Sevilla,
es el inicio de Sevilla, era el ciclo más grande que se había encontrado
en la parte occidental del Imperio,
y los políticos que querían construir como fuera la vea Sevilla,
para inaugurar la expo del 92 decidieron que tenían que poner,
y, por supuesto, una una estación en Córdoba
y el lugar que eligieron, el Palacio.
Todos los políticos callaron miraron para otra parte.
Los a los académicos nos arqueólogo los historiadores,
se echaron una manos a la cabeza.
Se publicaron en diversos medios
de comunicación que nos íbamos arrepentir.
Toda la vida de lo que de lo que estaban haciendo dio igual
imaginados.
Ahora, hoy se acordó que es una ciudad maravilloso,
normal, una ciudad califal, una ciudad cristiana,
con unas murallas maravillosas, imaginados, y ahora, en vez de estar
esa estación de la ven cima del palacio que se podía
haber llevado a un de kilómetros más allá
o haber hecho un apeadero o lo que fuera,
llega seis hubieseis el palacio de Romania, más grande de Occidente.
Sí todo eso, seres completamente.
Cuando publica el reportaje con motivo del 30.
Aniversario hablé con todos los políticos que dieron su visto bueno.
Los dos dijeron.
Era falso que ellos no sabían lo que habían destruido.
Por supuesto, hubo arqueólogos,
que se se pusieron encima de las piedras
para intentar defender el palacio y se destruyó hace veintitantos años
el alcalde de Madrid.
No sé por qué decidió hacer un un túnel en la calle bailén
y y la idea de la culpa del palacio de Oriente,
con la Plaza dejarlo todo súper bonito,
pero, claro, había un problema como están a adif,
como estaban a diferentes niveles
donde ahora está en la Plaza de Oriente.
Ahí había un barrio, el barrio por otro pasaba Quevedo,
por donde paseaba Cervantes,
por donde paseaba la gente de aquel momento del siglo 6.
Los arqueólogos lanzaron la moderna diciendo
que era una barbaridad en el país, publicó en exclusiva unas fotos
de la casa del tesoro, que era donde donde Velázquez pintó
Las Meninas se metió una cámara de Altava,
calidad y y debajo donde hay un túnel.
Ahí estaba la casa del tesoro.
Se fotografiaron cocinas, se fotografiaron habitaciones,
se sacaron las calles, las tiendas, las viviendas,
en la prensa hoy en día sí que es verdad
que en eso no se podía hacer, pero la prensa clamó no.
Todavía hubo algunos periódicos
que decían que esto es una campaña de dos sedes ya sabes
y de los rojos y no sé que no sé cuántos y que estábamos
contra el desarrollo de la ciudad.
Lo más terrible de todo es que ya no solamente fue el túnel,
fue el aparcamiento que arrasó todo el entramado urbano.
Vuelvo a pedir perdón porque es su medio.
Esto me ha dejado por las foros espectaculares pasados los años,
alguno de los máximos responsables de aquel desastre
porque no fue solamente el alcalde por el ministerio
pues la Casa Real fue el ayuntamiento o el gobierno de españa.
Le pregunté, pero tú duermes noches y me dijo.
Nos equivocamos imaginados ahora en vez de en un túnel
pudiesen los turistas, meterse por las calles por las tabernas,
era espectacular.
Eso es fundamental.
Es recordar que no es una cuestión de de un partido político de verdad.
Básicamente igual en Córdoba gobernaba Izquierda Unida en Madrid
y gobernaba el pp, en huelva, donde ahí es puede cometer
un enorme atentado ahora mismo contra los cabezudos.
Son ciudades tartésica, que estaban pegadas al mar,
son como montaña montañistas, en las cuales vivía la gente,
pero estaba, pero al mar con el paso de los siglos
cambia la costa y esa ciudad esas esas montañistas
quedan dentro del entramado urbano bueno,
pues hay uno de su cátedra joya, que es una una ciudad tartésica
o fenicia, como queráis llamarlo;
nunca están, nunca, está muy claro que pasaban en ese lugar
y hace hace 3.000 o 4.000 años
no se va a construir cuatro torres de cristal.
Qué tal encima de un sitio donde han aparecido piezas arqueológicas
y la década la vuelta al mundo estaba hablando antes
la vicerrectora.
Hay un caso muy cercano a nosotros
que es Toledo, me refiero en cercanía de distancia
no, no, porque los demás no sean cercanos,
como es la Vega;
la debajo de Toledo, los bueno.
Hay muchas teorías pero digamos de la manera extendida
es que la regia la, la, la, la gran capital
de los visigodos en Hispania.
Tenía un barrio, digamos,
los extrarradios, que es donde estaban las grandes templos,
los grandes instituciones de los distintos grupos.
Eso se ha estado tomando durante tiempo.
Pero mientras los diálogos lanzan la voz de alarma
diciendo que esto no se puede hacer,
que aquí aquí hay si eso subiesen Francia,
él tiene una visión completamente diferentes.
Nosotros sería un lugar de culto, es que estamos hablando
de la capital de los visigodos, ahora mismo,
aunque después.
Por eso voy a explicar la importancia de los medios.
En todo esto las administraciones han protegido una buena parte,
pero como no ha sido así durante mucho tiempo
los edificios de cristal van comiendo los alrededores
de la capital visigodo.
Bueno, hay algunos, hay algunos autores que piensan
que es que eso son edificios romanos,
pero son edificios de gran porte estamos hablando de Dios
de 30 40 metros de longitud, bien, es imposible con un poco
de sensibilidad nadie entienda que esa visigodo o sea romano
eso hay que mantenerlo porque es nuestro,
es de los que vengan después de nosotros.
Los casos en España son.
Son numerosos.
Por ejemplo, si vais a soria, donde, por donde nuestros grandes poetas
se han inspirado, han caminado habías del Duero está prevista
la construcción de miles de viviendas.
Claro, es que es, es bastante increíble,
no?
Y entonces cuando cuando preguntas al político que podía hablar
en el caso de soria el caso de Soriano
antes estaba el pp, pero hasta tso e bueno,
él el Pepe vendió los derechos de construcción
a unos constructores,
porque Soria quiere crecer como todas,
como todas las ciudades, lógicamente,
pero sin tener en cuenta que iban a destrozar las suyas del Duero,
que es un lugar histórico, un lugar poético,
un lugar literario es fundamental en nuestra sociedad.
Bien, cuando la prensa denunció todo eso,
inmediatamente el cambio cambio de signo político
llegó el psoe y la presión mediática dijo.
No pueden destruir esto.
Eso es algo único único
el psoe le el sueldo por podía ser debe ser.
No me estoy cometiendo que ningún partido político
le hizo cuentas.
De cuánto costaba indemnizar a los promotores?
El anterior gobierno les había dado los derechos
y eran 70.000.000 de euros.
El presupuesto de Cuenca,
donde solía es de 35.
Tan ni ni dando todo el dinero que tenían podían indemnizar
a los promotores, tendrían un derecho de construcción,
su lado, que no es suyo, porque eso le todos.
Entonces, cuando la prensa cuenta estos casos
y sobre todo si hay elecciones,
pues la cosa va un poco de intensidad,
pero el panorama ha cambiado muchísimo en los últimos años,
es bastante aterrador.
En nuestro país yo imagino que en vez de de pasar con tú
con tu compañero tu compañera a un sitio tan maravilloso
como pueden ser las orillas del Duero en Soria
te encuentras allí 2000 pisos son además de lujo,
porque dan directamente al duero, porque es todo muy bonito
y porque y eso es uno de los grandes problemas que tenemos en nuestro país
no, no somos conscientes de cómo los arqueólogos.
Los historiadores, los académicos académicas diálogos
no repetirme, vale, defienden nuestro nuestro patrimonio
y a veces a solas.
A veces no hay una ayuda más que por medios,
por los medios de comunicación,
que se convierten,
por eso se las charlas en la última barrera,
evitar la destrucción de el Patrimonio Nacional
y sobre todo de la memoria.
Ahora desala tanto de la memoria de la memoria,
de dónde venimos, porque nosotros tenemos
las mismas caras que tenía la gente y hizo exactamente iguales.
La gente de hace 20.300 años son exactamente igual que nosotros.
Esa memoria de nuestros antecedentes se pierde
por un o simplemente por por por la avaricia;
simplemente se pierde;
por eso, porque lo que ocurre en cualquier ciudad vosotros sabéis
que Madrid la castellana, por ejemplo,
no era si 50 años los palangreros grandes palacetes de la Castellana,
han sido destruidos con algunas excepciones
para construir unos edificios, la torre de no sé qué el hotel,
no sé cuántos y ahora.
Cuando tú quieres ver los grandes palacetes
tribu en Madrid.
Sabéis lo dice el quinto pino había un pino,
y entonces la gente se iba a a tonteando,
al quinto pino que estaba más lejos de todos,
no todo eso se ha perdido y que era muy pocos elementos
de cómo fue esta ciudad.
Esta ciudad, y muchas ciudades de nuestro país
da mucha envidia cuando vas a a París, por ejemplo,
y ves que en la isla de la ciudad de las ite se mantienen edificios.
De hace 1.000 años edificio, ustedes muertos, aquí en Madrid,
Madrid, ella ella excepción de este tipo de las catedrales,
pero ese entramado y ahora son unas viviendas de lujo,
muy bonitas, en el centro de cualquier gran ciudad
han borrado la memoria de lo que eran nuestras urbes hace 500 años,
mucho como como decía, pero si contarnos algunas cosas
que a mí particularmente me duelen son pequeñas pinceladas
para que se ha hecho un poco como es la historia.
La historia es de ahora y de hace 100 años.
Hace hace 100 años.
Más o menos había un monasterio o maravilloso.
Vuelvo a flagelarme por nota en meras otros que se llamaba
Santa María de Óvila.
Este monasterio estaba en guadalajara,
era bombona, un monasterio medieval.
Impresionante llegó un señor que todos conocéis
o habéis oído hablar de él
y eso es que era un multimillonario norteamericano,
era el señor de la prensa, era más rico que el tío Gilito sábado
podía comprar todo, absolutamente vale.
Entonces él pedía una ilusión muy grande.
Ahora hay un un gran uso.
El sistema de todas estas es los claustros,
donde se van acumulando grandes piezas de la Edad Media.
Esta gente le faltaba, le faltaba monasteri,
habían arrastrado.
En Francia también les faltaba un monasterio.
Monasterio medieval, perdáis, tú de película donde se fueron
a este pueblo es el pueblo,
está la central, la central nuclear,
se debo dejar trillo, y viene el monasterio;
la prensa del momento clamó,
contra eso, clamó el comprador no ha tenido y lo iba a desmontar,
pero hizo una carretera un tren.
Para llevarse las piedras, le rogaron al cacique del momento,
que era el Conde de Romanones,
con de Romanones.
Es muy gracioso cómo llegué a ser.
Era diputado.
Entonces, si sabéis, sabes un poco de Roma.
Nuevas era diputado de Guadalajara y su hermano también quería serlo.
Entonces su hermano daba dos pesetas,
a quien le votase y él daba 3, con una condición que me da
las dos pesetas que te ha dado mi hermano, y 3,
con lo cual le costaba.
Uno valen el nuevo del romano, es una figura.
Ella estudiamos poca historia
pero es una historia fundamental en la historia de España
y no todo lo que estuvo mal.
Fue el tipo que, por ejemplo, estableció la.
La.
Aunque parezca increíble la enseñanza pública.
En España se halcón desde Romanones,
con hermano de.
Será un.
No quiero más.
Primero está muerto y a todos quienes estudiados
era un tipo muy especial tendría cosas buenas
y cosas malas.
Bueno, no me voy a enrollar demasiado,
pero la cosa es que le ruegan a Romanones,
que se se que lo pague porque era el ministro
de Instrucción Pública y Romanones.
Mira para otro lado.
Se lleva todo el toda la piedra a piedra.
El monasterio de Ávila
y se lo lleva a San Francisco.
A Estados Unidos.
En Estados Unidos sufrió una crisis económica muy grande
y se ve obligado a vender.
Voy a resumir mucho, se vea obligado,
a revender a vender.
Todo lo que tiene,
y una de las cosas que tiene es el monasterio.
Es una unidad de Óvila que no ha de ser,
que no ha desembolsado está en los los muelles de San Francisco
y ahí pasa 70 años.
70 años.
Abandonado los muelles vienen unos, 1,
hay que hacer limpieza del digamos de los muelles,
y España no clama esas piedras, España no pide que vuelvan a España;
estas piedras estamos hablando de los 92 menos -25.
Entonces vienen unos unos monjes cisterciense,
es de Califormia, lo que tenemos aquí un monasterio;
monasterio medieval completo y luego en plan solo
llevan a a unos viñedos que tienen
dónde está donde está la la, la orden lo montan montado,
un arquitecto,
un grito español está completo porque cuando desmontaban los unos,
los los monasterios Aquiles han componiendo los delitos
y tan contratara,
un tío que es de primera alinea y lo vuelven a montar yo,
la el monasterio estabilidad de Óvila
está en California.
En trillo hay unas piedras,
lo que fue el monasterio y da mucha tristeza; verlo,
mucha hace poco estuvo publicando la historia de Fuentidueñas;
es un un pueblo también del norte de España
donde vino otro millonario.
Este este ese también lo quería para los turistas, que es el gran museo,
que sin haber sido llamado,
y alguna vez de verdad que me apena, porque está todo lo que sale
de lo que han saqueado lo que han comprado
o lo que han permitido los gobiernos que se lleven
este se llevó una iglesia entera, se llevó una iglesia gótica,
maravillosa la iglesia de Fuentidueñas y bueno,
ya no lo cuenta un breve ya y corto a ver.
La historia es que los americanos llegan aquí
y ofrecen estamos hablando en los años 58, 59, o sea,
no estamos hablando de hace 100 años.
Entonces llegan aquí los americanos y compran la iglesia.
Le ofrecen a la Iglesia lógicamente un dinero al municipio le ofrecen
dinero y y a cambio pues le hacía un escándalo.
Claro, estamos hablando de un gobierno nacionalista.
Hace como va hubiera una nacionalista,
va a permitir que una de sus joyas se vaya a Estados Unidos,
pero en aquel momento de España de Estados Unidos
estaban.
Querían llevarse muy bien por la cuestión de las bases,
porque Franco quería ser ya occidente prooccidental.
Quería tapar su etapa anterior y entonces decide darle
a los americanos el esta joya,
una joya de la arquitectura medieval.
Se la llevan.
Hola!
Está de cuestas!
Está está esta iglesia y la historia.
Acaba de una manera bastante curiosa.
Esto se pude.
Justamente cuando están se está rodando bienvenido,
mister más son y acaba igual la historia,
porque el Ayuntamiento de fuente dueña sufre una bueno eso
banca les llegaron a venderlos las principales eminencias
de la época española pidieron que se nos hiciese;
hubo otros no voy a decir el nombre porque también está muerto
a cambio de que su hija consiguiese una plaza de profesora, en Harvard,
feedback que sí al final comprando a todo el mundo, digamos,
y se lo llevaron España en los periplos de la época.
No se mencionó la salida del bono de la iglesia,
sí se mencionó la vuelta de dos piezas románicas,
que había que habían sido vendidas a 100 años antes
y que está muy bien,
pero que tampoco se pueden comparar con que están en el plano.
Por cierto, no había donde ponerlas y ahora están en el lado,
y la estoy acaba y con que se produce unas enormes lluvias,
unas lluvias torrenciales en Fuentidueñas,
y el ayuntamiento,
esas basado ayuntamiento prácticamente desaparece.
Entonces, el alcalde de puente se dirige al Museo norteamericano,
a decirles a nosotros que les hemos dado la joya
de las joyas de la de la arquitectura románica española;
le pedimos ayuda, le pedimos ayuda en base
a que hemos sido capaces de desprendernos de lo mejor
quedan 100.000 pesetas de la época y, entonces usted el museo
le responde.
No tenemos dinero para hacer calidad.
Eso es el no volvió a escribir nunca más los del pueblo.
Hoy, si vais a Fuentidueñas es un agujero enorme.
Es que la Iglesia da María.
Allí lo único que se puede hacer y ahora sí acabo.
Lo único que puede parar todo eso es concienciar
a la ciudadanía de lo que ha pasado y de lo que,
y lo que sigue sigue pasando solamente
los medios de comunicación, cuando hacen público estas cosas
consiguen que los políticos o los particulares también de opinión
y defiendan.
Lo que no es suyo es.
Ya sabéis ramoso dicho ese
de no le damos la tierra de nuestros padres,
sino acabamos prestada de nuestros hijos en historia
y en arqueología, y en patrimonio exactamente igual,
ya está está.
Muchísimas gracias,
es un magnífico ejemplo de cómo los medios de comunicación,
por observar, no sólo depende del patrimonio,
es no defender la ciencia, es que es ciencia,
es que los arqueólogos son gentes renacentista.
Tú puedes hablar con un arqueólogo de lo que quiera escuelas,
hablar de química, de arquitectura,
de historia, de arqueología son, y yo me parecen la profesión de,
con la gente más interesante que hay en el mundo,
porque es que salen de todo, absolutamente de todo,
su tamaño y pinturas salen de epigrafía,
salen de todo química si si todos sabéis del cómic Isabel,
de arquitectura de Isabel, de todo, todos artículos evidentes,
El País, por mi nombre.