Sin distancias, la UNED,
y entre las 3.
Hola, qué tal?
Bienvenidos a sin distancias, el programa de la UNED
aquí en Radio 3.
Hoy os proponemos temas de economía, filosofía e Historia del Arte.
Os contamos más detalles en nuestro sumario.
Dentro de nuestra serie
sobre innovación educativa sí o sí; hablaremos con una experta
sobre cómo aplicar ideas de empresa en el aula.
Los pensadores judíos no son solo los filósofos,
también los creadores contribuyen con su trabajo
a enriquecer ese pensamiento.
Por eso hoy nos ocuparemos de dos directores de cine judíos
muy conocidos, los hermanos Cohen y para terminar,
o hablaremos sobre la recuperación de la iglesia
de un pequeño pueblo burgalés,
gracias a la movilización de sus vecinos que han evitado su ruina
y pueden ya disfrutarla como centro cultural y social.
Comenzamos.
Nos acompañada de nuevo dentro de la serie
innovación educativa sí o sí; la profesora Bertha Sánchez,
que trabaja en formación y orientación laboral
de dos institutos de enseñanza secundaria
y además es tutora dentro del área de economía en el máster de la UNED
para la formación del profesorado de eso.
Bachiller, FP y enseñanza de idiomas.
Hoy nos propone hablar sobre cómo aplicar ideas de empresa
en el aula y para ello cuenta con una invitada,
que ella misma nos presenta.
Hola, bienvenidas a todos;
a este nuevo programa de sí o sí hoy tenemos la suerte
de contar con nosotros con ese dejar de que es la directora de desarrollo
de recursos humanos y RSC.
De hecho, bienvenida, secretaria,
muchísimas gracias a un placer estar aquí con vosotros.
El mundo educativo.
Aprendí un montón de cosas gracias a la empresa;
por ejemplo, las metodologías ágiles que ahora mismo
se utilizan tiene mucho que ver con todo lo que nos habéis enseñado
desde, desde el ámbito empresarial.
Entonces hoy nos encantaría que nos contases nuevos proyectos,
que estáis llevando a cabo
dentro de la empresa que pudieran ayudarnos en el entorno educativo
para mejorar la formación y el aprendizaje que damos
a nuestras alumnas.
Así que adelante.
Foro Muchas gracias grata.
No sé si te voy a contestar exactamente
a la pregunta que tú me hace, pero me da pie para comentar algo
que nos pasó el otro día que yo estaba haciendo
la clausura de uno de nuestros programas que tenemos a los chavales
de la FP dual, y nos lo nuestros programas
se llama el sin kasura.
Entonces, lo que hacemos es completar un poco
la formación que supuestamente tenemos que hacer con la FP dual.
La completamos con una parte de sosté skins, no y sobre todo,
de autoconocimiento.
Yo, aprovechando que teníamos ahí a los chavales jóvenes,
pues les pregunté: oye,
y a vosotros qué es lo que es falta?
Porque vosotros, venís en este caso,
de la FP o en otros casos,
también vienen de la universidad con otros programas y fíjate,
lo que me dijeron fue que les falta mucho conocimiento
acerca de cómo funciona una empresa.
Entonces,
como que en la formación se focaliza mucho en la parte técnica,
lo que ellos tienen que aprender técnicamente, etc,
pero que sí que para ellos era un descubrimiento,
cuando entraban en fui hecho y entraban además,
en alguno de los programas que tenemos para la gente
jovencita que claro que echaban en falta
que los profesores no tuvieran un espacio un huequito,
pues para hablarles de ello, pues mira,
en una empresa tenemos diferentes.
pues la financiera, la de recursos humanos no se quieren
no sé cuánto no contarlo un poquito área comercial etcétera
darles un poquito esa visión más holística
acerca de lo que es una empresa y luego,
pues un poquito más de dedicación al autoconocimiento,
porque yo entiendo que a nivel de universidad
o a nivel de formación para la gente jovencita,
pues hay que darle mucha formación desde el punto de vista técnico,
pero también ellos están demandando algo más,
no aparte del conocimiento técnico,
porque yo siempre digo en las compañías al final nosotros,
claro que valoramos la parte técnica, la parte de conocimiento,
pero lo que más valoramos es la predisposición,
la actitud, la capacidad que tienen de aportar,
no yo me acuerdo que hace poco que estuvimos ahí
en el Instituto ventura Rodríguez,
no, también consigo y que tenéis el aula de innovación.
Pues ese es un espacio bárbaro, ya no sólo para innovar,
sino también para otra serie de habilidades
que luego son muy necesarias dentro de la organización.
Luego, al hilo de tu pregunta, espacios que nosotros generamos
proyectos es que al final es algo.
Yo les está ayudando a hacer.
Yo tengo a los trabajadores
y quiero sería algo interesante de llevados,
pues adaptado al mundo educativo.
Claro, raterío el modelo educativo,
a lo mejor el paralelismo sería mayor empleado.
Profe alumno no, por hacer acción, poco,
un paralelismo, no Entonces nosotros hacemos mucho
con los manaies.
Entonces yo no lo sé, pero intuyo que a lo mejor a nivel de profes
pues hay más cosas que se podrían hacer,
no para ayudar al profesor a tener las herramientas que necesita
para poder apoyar también a los alumnos en la universidad,
en la formación y luego por otra parte también
hacemos muchas cosas directamente para los empleados que en este caso
sería hacer cosas directamente para los empleados.
Ahí tienes que contar con la voluntad, no,
y con el compromiso.
Son las personas.
Entonces, a mí me gusta mucho hablar
de un proyecto sí que estaba lo primero de 1,
luego te puedo hablar de otro fenomenal,
de un proyecto inicial que me parece que puede ayudar,
no, nosotros lo llamábamos el.
Por pesquer vi no.
Este es un proyecto en el cual lo que hicimos fue.
Primero, formar a los manás ya es para que pudieran llevar sesiones
para que la gente pudiera definir cuál era su propósito,
cuáles eran sus tres valores
y qué acciones ya habían implementado en su vida,
que encajaban con su propósito porque hicimos esto,
pues de alguna manera,
porque lo que pensamos y creemos firmemente
es que si mi propósito personal
está totalmente alineado con el propósito de la compañía,
pues yo voy a funcionar mejor porque voy a funcionar mejor
en un entorno en el que tenemos un propósito muy similar,
en donde,
además los valores coincidirán alguno de ellos no les pedíamos 3,
pero seguro que alguno coincidía con el propósito de la compañía
y también para tener ese espacio de autorreflexión,
no de decir a ver,
que sí que yo entraba en esta compañía.
Pero, qué propósito tengo yo?
Porque entraba
en esta compañía no está el propósito dentro de la compañía,
es exactamente igual cuando estamos en un entorno más estudiantil
o más de universidad.
Cuál es tu propósito?
Tú para que estás estudiando tecnologías de la información,
por ejemplo, no, o cualquier otra materia.
Yo hablo de lo mío, claro para quejas estudiando esto,
porque se ha puesto de moda para que cuando le hace la pregunta
a los chavales te sorprende que respuestas te dan
y a veces por muy bien planteadas y muy bien pensar,
no.
Entonces te das cuenta que hay gente que te dice.
Pues es que mi propósito es porque he hecho el ejercicio
hace nada, no con los chavales,
pues mi propósito es poder desarrollar
las mejores tecnologías que me permitan que la gente mayor,
pues no tenga una brecha digital y bueno,
lo cuenta dan su manera.
No les ostras pues que,
y además que fuera muy seguro.
Para ello estoy hablando de ciberseguridad,
no.
Entonces, en sus palabras están conectando perfectamente
con el propósito de la compañía.
No es hacer el mundo más sostenible en un mundo en un entorno dinámico,
etc, y que la tecnología de la información sea la que apoye
y sostendré, no, esa sociedad hiperconectada y sostenible,
no?
Entonces, yo creo que ese ejercicio
es un ejercicio que se podía hacer fácilmente con los chavales,
pero lo más importante es hacerlo primero con los profesores,
porque los profesores también tienen que saber cuál es su propósito,
su propósito con la enseñanza, su propósito en el ámbito educativo.
Que estén, no, si es una especialidad en concreto,
pero cuál es su propósito para que están aquí no y porque están aquí
y cuando trabajas con ellos, que son sesiones?
Pues tampoco son muy grande.
No son sesiones a lo mejor de tres horas,
cuatro horas de que preparas un poco hablase
un poco de lo que es el propósito y luego hace centre vistas,
porque es una dinámica donde yo no te dejo a ti,
solo pensando.
No tiene una manera que tiene unas pautas
de una serie de preguntas,
no que vas haciendo tanto al profe como al alumno,
pero para que vayan en ese momento de reflexión
y ya termina con la elaboración del propósito,
pero sería el final no;
y si encima como nosotros,
por ejemplo hicimos le dijimos que el diseño del propósito
también era importante, es decir,
que no me vale con que me ponga en las cuatro frases de.
Mi propósito.
Es.
Mis valores son y esto encaja con cosas que yo he hecho
porque sino que además pues ponerlo en una isla bonita,
búscate una imagen que te represente.
Pues el otro día, por ejemplo, pues unos prestaban hablando
de una estrella que yo ni conozco que era la estrella polar,
pero su imagen la tenía muy clara.
No era algo en el firmamento
una estrella como estas de las supernovas de estas
que están por el rato viviendo y tal.
No dices.
Pues fíjate qué imagen más bonita,
y eso ya se van Clandon!
No en la persona y se va anclando en el profesor.
Es un ejercicio muy bonito para hacer con ellos, con los profes
y muy bonito.
Que los Projetes puedan hacer también con los alumnos
y además yo creo que esto es una cosa que no se hace
en un momento puntual, sino que me imagino llegó a ser 2.
También lo haré de vez en cuando algún recordatorio
sobre cómo va el propósito,
porque al final también se daba renovando según lo que vas viviendo,
más que renovar.
El propósito es el hacer sesiones que te permitan en algún momento
volver a hacer referencia al propósito no podía ser,
haces una sesión de liderazgo.
Imagínate no y ya estás hablando de un tema de comunicación,
poder motivación y hacer.
Y esto cómo encaja con el propósito que había definido
y las haces otras redes referencia a que todo lo que estás haciendo
encaja con tu propósito y, por si no te has dado cuenta,
te hago la pregunta para que cuando la responda,
te das cuenta que liderar un equipo encaja perfectamente con tu propósito
porque lo tienes definido,
o que cuando estás comunicando encaja perfectamente con tu propósito,
porque en tu definición está la parte de ser,
colaborar o cooperar, o yo que sé enseñar
o compartido lo que sea que haya propuesto.
Entonces utilizarlo siempre como referencia
para cuando estás haciendo otras cosas.
Por cierto.
Y esto cómo encaja con tu propósito, no encanta,
porque es verdad que se trabaja,
pero con esta visión, así que imprime todas las dimensiones
y todo lo que quiere hacer es, en algunas ocasiones se da por hecho
y yo creo que hay que darlo por hecho,
porque a veces estamos un poco, vamos segmentados, entonces,
tenemos la parte profesional,
la parte personal y al final hay que unirlo no;
y de hecho, por ejemplo, los alumnos al hacerles pasa,
que se viene abajo personalmente, y académicamente que sería
el paralelismo, al profesional se viene abajo
también, no?
Entonces, muchas veces no se puede desvincular, sino todo lo contrario,
hay que cuidar esas dos dimensiones y juntarlas no de alguna manera
y que más proyectos nos puedes contar.
Qué interesante?
Pues fue a decirte otra cosa más antes que por ejemplo,
esto es muy bueno para los chavales,
en las entrevistas de selección a mí me gusta siempre hacer preguntas.
Donde ellos me puedan hablar de ellos mismos no y claro no salen
no vienen preparados no vienen preparados por qué?
Porque nadie les ha ayudado a pensar qué cosas han hecho ya.
Yo siempre digo que una persona joven,
cuando le preguntas bueno,
y tú qué experiencias tienes o que te gustaría decir
o contarme respecto a cosas que hayas aportado.
Bueno, es que yo no he empezado a trabajar todavía, yo,
es que no tengo mucha experiencia, no salen las respuestas más típicas,
no?
Entonces, claro, yo que soy de las entrevistadas,
buenas las el tiempo, no en hacer reflexionar y decir.
A ver.
Tú por ejemplo, a lo mejor se te ha ocurrido
que igual estás trabajando ayudando a los vecinos
a entender matemáticas, has dado alguna clase de eso?
Por ejemplo?
Pues es algo que ya lo has hecho y ya te has movido.
Para conseguir tener esa clase
o te has puesto no has facilitado que eso suceda,
o a lo mejor estás trabajando en una ng los fines de semana
o a lo mejor ayudas a tu padre,
plantar no sé qué árboles en los que finca
que tiene tu abuelo,
o sea, hay cosas que son tan habituales
y que las hacen todos los días y que no le dan importancia
y nos dan porque no les ayudamos a reflexionar
lo importante que es lo que está haciendo en cada momento.
Entonces eso no te lo traen consigo.
Por tanto, ese tiempito para ayudarles a descubrir
cosas que ya están haciendo y desde bien pequeños,
pues es importante y luego,
pues otro proyecto que tenemos también muy bonito,
por ejemplo, que es el folleto -Innova,
que es un espacio que se ha generado para que cualquier persona
de la organización,
pues pueda aportar una iniciativa y la iniciativa
puede ser desde algo que no tenemos hasta una mejora
de un proceso, por ejemplo, y entonces, pues ahí se hace
como una especie de concurso.
No, primero la persona plantea la idea
y la idea no tiene que estar todavía elaborada.
Simplemente es una idea, no?
Y a partir de ahí pues hay un jurado que valora las diferentes ideas
que se han planteado y se da un premio que sea más.
Nada, no.
Entonces el ponen a trabajar.
Los grupos de trabajo entonces dice.
Oye, perfecto, todas las iniciativas nos parecen muy bien,
hay que ponerlas en marcha.
Entonces las tienen que poner en marcha ellos,
si tienen que organizar,
qué personas van a participar en el grupo
de qué áreas?
Entonces, claro, cuando yo hago las similitudes
con la universidad dice.
Bueno, pues a lo mejor no tengo que contar solo
con una persona de mi propia facultad,
a lo mejor puedo ir a otra facultad y hablar
con un colega que espero que sea de Derecho
o que es de marketing y decirle.
Oye, te sumas a mi proyecto y entonces, de repente,
estás haciendo un espacio muy transversal.
No?
Entonces eso, en la empresa, pues es la persona.
Imagínate que es de un área de servicio,
delivery y de repente, pues se busca apoyos de la persona,
de marketing de la persona, de recursos humanos,
está y te tiene que buscar, te tiene que tanteando,
ya tiene que hacer un networking,
ya tiene que liderar el proyecto, y hace
y todo eso todavía no ha empezado a hacer el proyecto No?
Pero ya hemos empezado a conectar unos con otros
y luego elaboran el proyecto, luego presentan el proyecto
y ahora el jurado es cuando valora de todas las propuestas
que se han hecho, cuál es lo que nos parece mejor?
Tiene una dotación económica,
primer premio y segundo y tercero de una dotación económica,
pero también tiene el que todas las iniciativas
implementan todas todas todas entonces claro
te tienes que buscar la vida para ver cómo lo hace de manera
que sea sostenible también.
De manera que económicamente,
pues también se pueda señalar a fondo,
me sale la palabra viable, sea viable y entonces, bueno, pues trabaja,
luego te puedes buscar un tutor, un mentor,
que te ayude en el proyecto.
Nosotros, en la empresa,
pedimos voluntariamente que alguien de cualquier área
y que sea de un nivel de señoría determinado,
pues que se voluntad dice para ese proyecto,
y entonces ya se convierte en su coche, tutor
o como lo quieran llamarlo,
y la verdad que es un proyecto muy bonito,
porque hemos tenido ya, pues yo creo que.
Vamos como unas más de 15 cosas implementadas solo
en el fulls.
No va a que esta es una idea que surge de otro proyecto
que había anteriormente, que era el programa rumbo,
donde también teníamos un espacio para la innovación,
y ahí hicimos otras 15 o 20 implementaciones
de mejoras de procesos y de temas,
incluso, pues que cuarto alturas quieres hacer?
Pues a veces no salen bien
porque lo dice su pero cuando lo dice un colega vais a sale mejor?
Entonces, eso ya lo hemos aprendido y generamos el espacio
para que el colega lo pueda decir lo pueda posicionar
y alguien se pueda sumar, por ejemplo, temas de RSC.
Pues ahora tenemos una iniciativa muy bonita, yo llevo el pilar de RSC
y hacemos muchísimas cosas de voluntariado, muchísimas.
Bueno, pues hemos hecho jornadas de puertas abiertas.
Hemos hecho un montón de cosas.
Bueno, pues ahora ha habido una nueva iniciativa, que es el Día
del voluntariado, que es diferente a todo lo que habíamos hecho anterior
y está todavía la están desarrollando y es para implementar.
Pero yo estoy convencida que esa, al haber salido de un colega
y ser el colaborador que está al lado mío todos los días
y que me tomo un café con él y empieza a hacerse
la un poco networking y cuando lo lancen,
pues era un proyecto que podemos tener una jornada dedicada única
exclusivamente al voluntariado, donde habrá más de una acción,
seguramente de voluntariado se avanzando cosas
porque no sé lo que van a hacer,
pero es una iniciativa que está por ejemplo,
a ganar el oro este año,
no el tener una jornada simplemente para el voluntariado.
Lo que me cuenta es esta pregunta
también una cosa, por ejemplo, cuando hablamos de este tipo.
En realidad,
de alguna manera hay que buscar no solo un espacio físico,
sino también un espacio de tiempo.
De qué manera se pueden integrar eso en la jornada vidual?
Para que funcione?
No suponga un problema, porque yo creo que a veces,
por ejemplo, los institutos pasa que hay iniciativas,
pero el tema de llevarlas a.
La práctica, por la falta de tiempo, supone un problema claro,
la verdad es que igual ahí nosotros vamos un pelín
más avanzados,
porque nosotros tenemos lo que se llama el horario flexible,
que sé que en los institutos o en otras formas de educativas,
pues igual tenéis un horario mucho más rígido
y mucho más estable.
Pero fíjate,
yo creo que eso es algo que también se podría empezar a pensar.
Te digo porque porque claro, al final todas estas acciones
requieren de un compromiso y es un compromiso de tiempo,
es un compromiso de dedicación en la empresa también nos pasa, no,
que hay gente que no es capaz de gestionar su tiempo
o que no quiere aportar un extra de tiempo
a otras cosas, no, pero realmente eso implica que uno tiene que salir
de su zona de confort, no, y cuando uno tiene muy claro
que el aprendizaje y el desarrollo es importante,
pues es que te da lo mismo a la hora en la que lo tenga que hacer,
porque luego ya recuperaría si es que tuviera que hacer otra cosa
en un horario más lectivo,
digamos no, pero también yo soy madrina
de un instituto, de varias promociones,
de un instituto que me han hecho ese honor, que se lo agradezco,
pero en cada sesión que me invitan de clausura,
no del ciclo que sea.
Yo siempre llevo un ejercicio para que los chavales,
aparte de tener su diploma y esas cosas
pues que tengan una sesión digamos vivencial no y me acuerdo
que hice la última me parece que fue hace un año.
Una cosa así y a saber desencanto.
Le puse a pintar y después hacer unas cosas de esas
que normalmente no se hacen, pero muy conectado con el propósito,
aunque es lo que quiere ser de mayor.
No prefiero, a lo mejor de todo es que los padres
y los profesores vinieron a decirme que Joly, que es
que habría que hacer más esas cosas y tal.
Porque claro, yo hablé con la persona que coordinaba el evento
y me dice si clave es que estas cosas tienen que hacer
fuera del horario lectivo y digo yo, bueno, es una pregunta
que a lo mejor nos tenemos que hacer porque hay que hacerlo fuera.
A lo mejor se puede hacer dentro o a lo mejor a las personas que creen
que no pueden participar porque es fuera.
Tenemos que ayudarlas a que entiendan que también
fuera se pueden hacer cosas y que luego,
pues si tengo que recuperar un tiempo porque necesito un tiempo personal,
por conciliar lo que sea, pues también se flexible en eso no.
Entonces, yo creo que ahí nosotros llevamos un pasito
para adelante por esa flexibilidad que nos permite.
Pues que cada uno se gestione también su tiempo
y sabiendo que no todo lo tenemos que hacer, digamos,
en horario lectivo no, nosotros tenemos esa flexibilidad
de horas, hora y media por la mañana,
antes de entrar hora y media por la tarde,
y luego que si en algún momento determinado acudir a un evento tienes
que hacer un proyecto determinado que te va a dar un determinado tiempo,
pues tú tienes que coordinar con tu mano.
Ayer, en este caso, tendrías que coordinar con tu profe.
Oye, en esta clase no voy a poder ir porque estoy en este proyecto,
pero cómo puedo recuperar para que no me pierda
lo que son conversaciones, que creo que sí que se podrían mantener
y se podría hacer algo de manera diferente?
Yo, sinceramente creo que sí; de hecho
hay algunos centros que hasta cierto punto van funcionando
por esta línea, no, pero sí que es cierto
que aún nos queda por avanzar en el ámbito
de la educación secundaria, sí?
Sí y decías 10 días de otro proyecto también,
muy interesante que nos lleve a descontar a Buenos
si hay uno que también está muy suelo
y este es una iniciativa que surge de la propia base
no y se llama la llama community entonces qué pasa que claro
cuando tú generas diferentes espacios para hacer diferentes cosas,
también la gente piensa y porque yo no tengo un espacio no?
Y entonces la Jean -Comodity, alguien muy jovencito
recién incorporado,
creo que incluso a lo mejor está todavía en prácticas,
pues tuvo la idea de decir.
Oye, pues porque no generamos una gran comunión y digital
con su miedito y sus cosas no, porque no venga y que necesitas,
pues en el fondo no necesita, pues entonces que te lo impide hacer,
no?
Entonces hay veces que cuando empieza a generar diferentes.
Espacios, los propios chavales jóvenes te dicen.
Jolín, pues vamos a generar este espacio,
que puede ser en este caso, son hayan convenio
y se reúne una vez al mes.
Intercambian,
pues, diferentes informaciones de lo que hacen en su área de.
Oye, pues yo el otro día tuve que pagar un viaje
y no sabía cómo y la otra eléctrica,
como sea, son como de auto de ayuda mutua,
no y de conocimiento de la empresa.
Pero es que a lo mejor mañana surge la de la comunidad,
de los sinios o de los sirven.
Imagínate no.
Entonces, cuando vas generando esos espacios,
también se genera la inquietud de decir:
jolín, pasa estos tienes ahí yo no lo tengo.
Pues yo quiero un espacio para mí
no, me parece también un proyecto muy bonito,
porque ahí no hemos intervenido nadie,
simplemente hemos abierto la puerta a decir,
pues no hay ningún problema porque no,
y el planteamiento que tenían era un planteamiento muy claro.
Eran dos los que empezaron avanzando
y ahora creo que la comunidad son 30 tantos o 40 siempre
es dar la posibilidad no no cerrar las puertas no cuando alguien viene
con esa iniciativa claro para los profes pensando a los profes
pienso como los y claro los profes también tienen
que salir de su zona de confort, ya no es lo mismo,
ya no se puede enseñarnos la misma manera.
El otro día lo hablábamos, me parece que algún evento
que ahora la los chavales es que la información la tienen
y más ágiles, incluso que muchos de nosotros
no y seguramente que muchos de los profesores también,
si ya tienen una cierta edad, no.
Entonces qué es lo que pasa es que tú tienes que plantear también,
aparte del propósito, cómo quiero yo hacer las cosas,
no de aquí en adelante.
El mundo está cambiando a una velocidad de vértigo
y nosotros no podemos seguir anclados en cómo hacíamos las cosas
hasta ayer, es verdad que a nivel de ministerio
y a nivel de normas y todo eso pues también van muy lentos
porque yo lo veo pues con los acuerdos que tenemos
de la FP dual y tal, que hay cosas que dices:
madre mía no, o por ejemplo con la Fundae no,
que también vamos a ir un poquito.
Entonces,
pero yo creo que cada profesor sí que puede tomar el paso
no de decir a ver, hasta ahora yo hacía esto y me iba bien,
pero a partir de ahora no me va a ir bien, no me va a ir bien,
porque el mundo está cambiando.
La velocidad va cambiando
y sobre todo porque mi público tarde mis clientes
es que quieren otras cosas y vienen con otras inquietudes,
y donde yo les tengo que trabajar es de otra manera
y le azogue enganchar de otra manera no,
y sobre todo flexibilizando también esa rigidez de que a las tres
se me puede caer el molino es hacer un cambio de mancha importante
si es cierto.
De hecho, este mismo año, por ejemplo,
todo el tema de la introducción de la inteligencia artificial
de una manera que se está introduciendo ya con change,
y las cosas realmente hace que nos tenemos que cuestionar
todo este tipo de cosas,
o sea, es algo que debemos hacer siempre,
pero en este momento especialmente eso no es así es cierto,
y fíjate yo hablando contigo hay otra cosa que se me ocurre
que no se hace en los institutos y que a lo mejor
es una vía en institutos, colegios y universidades,
definen la rama educativa y es algo con los papeles.
Es que hay que hacer mucho con los papeles,
porque yo creo que últimamente los padres,
como que delegan mucho, no también en vosotros
y creo que lo hacen porque no saben hacerlo mejor,
pero es otro espacio que se puede generar,
porque de ahí también surgen buenas ideas,
de ahí también hay papel cima, mis pueden aportar muchas cosas
y que al venir también del entorno de el padre,
del amigo de mi hijo o la madre de la vida de mi hijo,
es más fácil también que se abran a otro tipo de experiencias.
Así que si eso es cierto derecho ahí amparadas,
que funcionan muy bien en muchos centros educativos
y están comprometidos y me ha gustado mucho
y hablasen de compromiso con la educación
y con el propio centro.
Pero es verdad y eso es algo también a cuidar
y a poner en valor, pues bueno,
ha sido un placer hablar contigo, es a mí me ha gustado mucho
que no se haya salvado el propósito del compromiso de la flexibilidad,
de abrir los espacios, de dar las oportunidades de.
Replantearnos lo que hacemos y seguir creciendo en esa línea
y al final muchas veces es a base de prueba y error,
hay una parte que sí que es así no entender también
que eso es parte del crecimiento
y de la manera de mejorar lo que hacemos en el aula
todos los días y nada pues así que me gustaría preguntarte
si te gustaría darnos alguna recomendación final
o algo que nos disolviera a los que hemos estado escuchando.
Pues recomendación final.
No sé yo creo que lo más importante es sacar tiempo para cuidarse,
sobre todo pienso.
Ahora más, en las profesoras yo creo que el profesor necesita cuidarse,
necesita sacar tiempo para hacer cosas de manera diferente,
para aprender cosas de manera diferente,
y hay 1.000 sitios donde uno puede acudir, o uno puede ir,
o que se pueden incluso traer a la universidad,
o al cole o al Instituto yo siempre te ofrecido
y lo ofrezco.
Yo estoy dispuesta, y abierta para dar una charla
una sesión un taller un lo que sea no pero independientemente
de que yo pueda ofrecernos eso de corazón,
hay 1.000 cosas, donde si uno es un poquito inquieto y tiene ganas,
pues podría apuntarse para ir investigando,
no porque, al final, hacer lo mismo,
cansa mucho, aunque te van cambiando de alumnos,
de niños y de tal.
Al final te cansa mucho.
El renovarse es darte vitalidad más vitalidad
para hacer cosas diferentes, y tú lo has dicho.
No hay que arriesgarse que probar cosas nuevas
hay que preguntar.
También hay que escuchar mucho a los chavales
y ver qué es lo que quieren, y, en función de eso,
pues ir moldeando un poquito la situación,
pero quizá la recomendación mayores
tiempo para ti -profesor, pues muchísimas gracias,
y nada.
Bueno, ya os sorprenderemos con el próximo programa de estudio.
O no.
No.
Te interesa alguno de nuestros programas.
Buscarnos en YouTube a cualquier hora en cualquier sitio.
Sí que nos en Youtube Radio UNED.
Pensadores judíos una serie de Rafael Herrera Guillén,
profesor de Filosofía en la UNED,
hoy dedicado a los hermanos Cohen invitado Francisco Jiménez,
gracia escritor, ensayista y crítico literario.
Premio Vargas Llosa de novela está preparando en la actualidad
un libro sobre los hermanos Cohen.
Que.
Da el Paco como estás, pero bueno.
Nosotros también, de volver a tener.
Aquí hoy nos vas a hablar de los Cohen cuéntanos.
Como llegaste a los hermanos Cohen,
mira, me acuerdo que a proemio oposición en 1900,
pero en Madrid yo como una juerga para celebrarlo policial
y mis amigo me llevaron Gil, hubo, ponen películas, Habur,
pero a lo mejor para que Google
y mira tú por dónde pusieron una película que se titula Bari.
Os ruego, como o en hermanos
Cohen árido allí entusiasmado y cabo,
y yo estoy segura.
Bueno, yo creo que los Cohen tienen una idea
así como de bordear siempre la comedia,
pero también tienen.
Detrás, como mucha carga, carga moral, aunque bueno,
yo tampoco veo muy claro cuál es esa carga moral
o el fondo de de esa vertiente moral que hay en su comedia.
Tú de qué crees que van los Cohen, yo de verdad aún no lo sé;
procuran que no lo sepamos para ocultar cierto barroquismo
lo quieren explicar que a nivel fuera de sus películas
y desde luego no quieren ser edificantes,
con lo cual es muy difícil saber.
No obstante, yo creo que las cosas, que algunas comarcas, que recorren
toda su obra y que se puede leer cualquiera que voy a surgir
con una cierta flexibilidad moral en primer lugar
está la idea de que el mal reconoce por su astucia,
sino por su idiotez, yo creo que es la marca principal
de la moralidad de los jóvenes.
Los grandes crímenes, el peor pal que ha producido la humanidad,
nunca ha respondido a planes demasiado elaborados,
sino que ha salido al paso de una serie
de decisiones estúpidas.
Ha tenido su origen en la idea de fondos
de todos los con el negocio propio de los psiquiatras,
y esto que da pie a hacer cine de comedida,
porque puede resultar muy divertido, también es muy desafortunado,
y ya el hilo del que se mueven los entre lo divertido
y lo desgajados, porque lo que ellos nos muestra
es que la estupidez anida todos los ecosistemas
o malos y además, ha obligado a cromatismo prácticamente infinito
que el objeto estético de la filmografía de los cohetes,
el cromatismo colorido, los matices que los estúpidas,
y esto es lo que lo hace, desde luego,
muy atractivo y lo que lo paguen con otros autores, por ejemplo,
waiter o incluso con mundiales.
Entonces, hablamos al principio,
insisto mismo en su extensión de judíos.
Vara o preguntar directamente ahora que no lo creo, que denota
muchísimo su condición cultural judía no se decirte Gijón muy religiosos,
pero sí son culturalmente judíos, el climate actual
y del que se han criado intelectual, por ejemplo,
en el sentido del humor.
El sentido del humor es un sentido del humor
muy elaborado intelectualmente y yo auto mágico;
es decir, se ríe de ellos mismos y de su cultura
y del propio ser judío y de la cultura americana,
en la que ellos han vivido, y esto es muy propio de los judíos.
Todos lo encontramos pues, como te decía antes
y antigua o mundial en el cine de otros dos grandes autores,
judíos o vq,
y también en las constantes referencias
textuales que su su libresco también es judío por un lado
a la tradición grecolatina y por otro lado a la tradición
escriturar sería como a veces yo cuando estoy viendo los cuentos;
o estos como Girón de Alejandría, hicieron de Alejandría
pudiera acceder y El colmo claridad.
Lápiz estaría en un congreso esa película,
que hace una relectura, nada menos que el libro de la película
y presionar impresionante, que recomiendo
a todos los que nos están escuchando en este momento seguro.
Bueno, tú los 80 denuncien, os diría no,
y los nos están diciendo pleno siglo xxi.
Cuando yo creo que nos están proponiendo muchas cosas,
primero los están describiendo el clima moral
en el que nosotros estamos viviendo.
Nos están diciendo que somos seres insignificantes,
que podemos vernos atrapados en una red de culpas injustificable
si de castigos enigmáticos.
Esto le pasa a muchos personajes de los Cohen,
y es un clima moral que crítico literario, diría que es kafkiano,
pero que tiene su origen evidente en la Biblia.
Relatos como el de la torre de babel o el título
y o el éxodo o el propio dejo adquieren.
Están diciendo que la madera, herida y decente de comportar la vida
es ir una especie de ética del pueblo huésped,
que es algo también muy judío.
La idea de que nosotros debemos criticar la sociedad
debemos sentirnos fuera de ella.
Cómo se sienten los judíos en todos los entornos
en los que ellos no lo terminan de ser nunca del sitio
en el que vive especto naturalmente en su ciudad, a la tierra de Israel,
pero fuera de Israel.
Nunca están siempre observando críticamente de ahí
la distancia irónica que tiene el crime de los Cohen,
pero con respecto a los héroes de los cohetes son héroes sencillos
que tienen la moralidad sencilla de la gente sencilla
de Norteamérica,
el sentido de la familia esquiva a el patriotismo la ética del trabajo
Todo eso lo vemos en la acceder
y dejar algo y del barbero que protagoniza el hombre,
que nunca estuvo allí la abuelita que protagonista
de la liquidez en matiz Ros, que es la mucha,
que busca justicia en valor de ley en todas sus películas.
Los héroes.
Quieren esa moralidad sencilla de la moralidad mexicana y los Cohen
como realizadores las contemplan desde fuera.
Y luego lo que nos dicen también es que para ver y yo para toda la idiota
cito del mal que y del montón no nos queda otra solución
que construir metáforas del mundo,
cuyo principal capital moral sea un sentido del humor,
y yo creo que eso es lo más fallido del Senado, más 16 días.
Pues mira aquí me pasa lo que a los niños,
que me gusta más las películas,
cuando las pegó otra vez cualquier relato,
me gusta más releerlo que leerlo y yo les diría que los cohetes,
que son unos tipos sabios guasones
y que hacen cine, transcurso.
Que cuanto más lo ves más te gusta.
Bueno, se acaba el tiempo dignos precedido de alguno de sus película.
El uso de ellos es algo que camarero loco
puede llegar a creer que es capaz de resolver los problemas del mundo
y le contesta el camarero moverse,
pero tú claras que tanto les gustan a los y desde luego dice.
Pero no podemos dejar de intentarlo a que no.
Pretender que el y la justicia son una locura ineludible,
es una idea en la que se funden el calco.
Un se funde Platón y se funde el Quijote,
y eso muy bien, pues muchísimas gracias
y vemos en los cines.
Gracias a vosotros.
No.
Fuente otra es un pequeño pueblo de apenas 12 habitantes,
que se encuentra en el corazón del geoparque mundial,
Unesco, las Loras al noroeste de la provincia de Burgos
a ser tan pequeño y encontrarse en una zona
relativamente aislada desde el año 2020
no ha dejado de aparecer en distintos medios de comunicación
la razón, su iglesia parroquial del siglo
xvi dedicadas San Lorenzo Martín,
que se encontraba en un estado ruinoso,
dejado a su suerte esperando el momento.
Para derrumbarse una situación ante la que en principio
ninguna administración
ni su propietario del Arzobispado de Burgos
querían o podían dedicar recursos para su restauración.
Fue en ese momento cuando sus vecinos decidieron organizarse
y tomar la responsabilidad de hacer lo imposible
para evitar la ruina organizando, en primer lugar,
una campaña de micromecenazgo para salvarla.
Hoy nos acompañan en el estudio
Javier Ma externa, que es el presidente de la Asociación Cultural
mana, Pitt de fuente; otra que, con la colaboración de.
Unida nostra han puesto en marcha las campañas de micromecenazgo
y de estudio también necesarias para salvar su iglesia
y también nos acompañan Helena Paulino
que es profesora de Historia del Arte en la UNED,
y que está involucrada en este proyecto de salvación y restauración
de la iglesia de San Lorenzo casi desde el principio bueno,
pues bienvenidos a los dos encantada de tenerlos aquí
y vuelven rancias.
Bueno, javier cuéntanos
cómo se desarrolló todo este plan de salvamento de la iglesia de fuente
otra y por qué motivo te implicas, te personalmente porque tú
ni siquiera desde allí no.
Si voy a empezar por el final, como me gusta decir a mí yo,
aparecido en fuente orográficas y 25 años puro inmobiliaria.
Ya sé que no sea una muy romántico, pero fue un amor a primera vista
y ahora puedo decir que soy un 51 por 100 de fuente.
Otra derecha estoy empadrono allí y mi actividad
como trabajador autónomo, la desarrollo allí en fuente de obra
e hizo yo tuve un 49 por 100 palentino,
como empezó de este proyecto.
Es muy fácil de describir,
porque es una situación muy como una muchos pueblos pequeños
pueblos de Burgos o de cualquier zona interior
de esta España, que nuevos.
Conociendo como emocionada es una iglesia que,
al llegar a nuestros días,
una magnífica iglesia que ha perdido su uso, su su como lugar de culto,
y que la mayoría de los casos pues está dejado a su suerte
esperando a que se haga algo con ella o directamente que desaparezca,
pues en base a mi experiencia que soy ingeniero
decidí con ayuda de más gente del pueblo, intentarlo, imposible;
bueno,
la iglesia estaba en la lista roja de Hispania nostra,
lo que significa esto, pues la lista roja
disponer a nuestra es, como le gusta decir a al secretario,
desde las asociaciones, como el Pepito Grillo
del patrimonio.
Hay una situación de incertidumbre con un patrimonio en concreto,
una situación que está poniendo en riesgo su propia existencia;
un legado que nos ha dado a nuestros días
pero que está a punto de desaparecer.
Claro, evidentemente es para nuestra cogido mucha importancia.
La lista roja se toma muy en cuenta
y es una situación que todas las administraciones
empiezan a ver con preocupación y.
En paralelo, las personas que estamos alrededor empezamos
a hacer equipo con ella, bueno, y lo primero que hicisteis fue
crear una asociación cultural,
no, si uno de las cosas que nosotros hemos visto que funcionaba muy mal,
pues era el trabajar de la mano de la parroquia
la parroquia, como sabéis, y nos lo digo, son cis propio,
se atienen su identificación fiscal propios y tienen sus cuentas
propias, pese a que luego responden a al Arzobispado.
Nosotros teníamos muy claro que todo lo que queríamos hacer,
ya que habíamos llegado a la situación de abandono total,
queríamos ser dueños de nuestra situación
y queríamos conseguir dinero para arreglarlo.
Queríamos manejar nosotros ese dinero que consiguiéramos
a diferencia de otros proyectos que me consta
que no han llegado a tan largo, recorre como nosotros,
porque ese dinero misteriosamente,
pues no se llega a ampliar estos sitios,
pero, bueno, es otra cuestión.
Desde el principio teníamos claro que tenemos que tener independencia,
nos creamos una asociación y a partir de ahí a llamar
puertas se organizarnos y empezar por cosas pequeñas
para continuar con cosas más grandes.
Bueno, lo primero también que tuvisteis que hacer
fue como elaborar un plan para saber
cuáles eran las cosas que corrían más prisa, digamos no.
Si un atajo que muchas veces se tienen
en el patrimonio seguro que Elena tiene un montón de casos
como este es es venga, pues se me junto con un dinerito
y hago algo.
Bueno, pues eso evidentemente eso es como un parche.
En una iglesia magnífica de piedra del siglo dice.
Es con unas bóvedas magníficas; los parches no funcionan;
los parches es estirar el dinero.
Teníamos claro que un gran problema
como el que teníamos requería una gran solución.
Esa gran solución
tenía que venir plasmada en un documento previo,
como cuando vas al medio, y tú llegas estás malo,
pero el médico te dice que tienes,
que puede tener una o varias cosas que me pasaba de esta iglesia,
y a partir de ahí se empieza a diseccionar del problema.
Se le empieza a valorar y se empieza a priorizar,
que es lo más importante, sobre lo menos importante y bueno,
pues eso además hay que hacerlo a ser posible con unos grandes médicos,
en este caso con unos grandes arquitectos.
A nadie se le ocurría hacer una catedral,
con un arquitecto?
No, pues nosotros tenemos una gran iglesia.
Necesitaba.
Y esa idea del plan del plan director fue básica, que fue un poco difícil
de convencer a la gente, porque gastarnos dinero en papel,
teniendo en cuenta que hacer todo lo demás,
fue difícil de convencer, pero a la postre puedo decir
que fue una de las dices más acertadas, anteproyecto,
y lo recomiendo a todo el mundo,
que se encuentre una situación similar.
Si además yo creo que una de las grandes virtudes
de este proyecto fue contactar con distintas profesionales
en distintas áreas.
Entonces, evidentemente había hablado de los arquitectos que eran
además arquitectos, especializados en patrimonio,
que ya tenía mucha experiencia, desarrollarán un plan estupendo,
nos contactaron a nosotros como historiadores del arte,
que eso también es algo que es un paso,
que la gente se suele saltar para hacer
un estudio, que es fundamental, un estudio de la arquitectura,
un estudio del contexto histórico.
Entender por qué la Iglesia,
como es contactaron también con arqueólogos,
contactaron con topógrafos, con especialistas en el territorio,
y de esa forma se pudo hacer un, como dice Javier,
un diagnóstico muy completo y entender bien bien el edificio
del que estábamos hablando.
Para poder desarrollar un plan que tuviera coherencia,
que tuviera unas bases firmes.
Bueno, y para comenzar,
lo primero también que hicisteis fue un proyecto de micromecenazgo
no para conseguir los primeros dinerillos
no es muy, muy sencillo de explicar ahora con el tiempo pasado
y además es muy sencillo de explicar y de ver que las pautas que tomamos
como prioritarios también eran ciertamente sencillas.
Estamos en un pueblo muy pequeño, un pueblo que es junta vecinal,
que tiene 12 vencidos censados, que a su vez
pertenece a un municipio que tiene y en total otros nueve pueblos
y que son censados 120, estamos en Burgos,
que es una provincia de Castilla y León,
desde las más ricas de España, como todos sabemos,
y que además tiene pues 1.200 pueblos de 1.200 parroquias.
El problema que teníamos era un problema muy grave
y lo que teníamos claro
es que no podíamos arreglarlo.
Con lo cual, pues teníamos que salir de fuente.
Ahora tendríamos que hacernos famosas a la comarca de.
El famoso en Burgos en CastillaLeón
en el resto de España.
Y cómo ves; hemos llegado incluso fuera de las fronteras
y el plan que teníamos era muy sencillo.
Tenemos que tener un plan de comunicación;
un mensaje fresco, sincero y concreto,
porque muchas veces cuando pides dinero dices.
Dame dinero muy bien también epa que nosotros empezamos
con una campaña de micromecenazgo con España
nuestra que ya tenía experiencia en este tipo de cosas y bueno
pues sea que no era lo más urgente que teníamos que hacer;
que tenemos otras líneas más urgentes pues nos decidimos centrar
en algo tan concreto como era el campanario
con su cubierta, y si nos llegaba el dinero
pues las campanas.
Bueno, la sorpresa fue que la campanada
además nosotros y nos convertimos en el mes de octubre
del año 2020 fuimos completamente virales.
Aparecemos en todos los medios de comunicación,
televisiones, radios, prensa nacionales e incluso extranjeros
y entonces ya fuimos capaces de recaudar ese dinero suficiente
para concretar lo que habíamos propuesto
de la campaña de micromecenazgo,
pero sobre todo para dar ese paso de salir de fuente otra.
Yo siempre lo digo, y es que en el momento que un día
comiendo a las tres de la tarde yo ya vi la dama de las buenas,
como así lo hayamos a la iglesia de san lorenzo martín,
por detrás de Ana, hablan con el telediario de las 3.
Dije esto ya de que lo hemos conseguido.
La primera parte y fue en realmente esa.
Este dábamos siguiendo y ahí estamos,
porque luego ya sí que llegó dinero de la Administración.
Evidentemente,
ese mismo día que me vi yo en la televisión yo creo
que me dieron los consejeros de cultura de la Junta,
de castigar al director general de patrimonio,
me verían también diputado de cultura y demás gente de
la Diputación de Burgos,
y si empezaron a ver que íbamos a serio,
y luego, además, cuando materializamos el dinero
que nos había otorgado la gente que no crowfounding fuimos capaces
de hacer un proyecto, conseguir los permisos,
licitar la obra, hacer la obra inaugurarla,
y que estuviese magnífica, pues entonces estos tíos
la verdad es que va a ser, y merece la pena ayudarles,
cosa que nos han hecho.
Nos han ayudado.
En concreto, diputación de Burgos,
con una pequeña subvención.
Luego.
Conseguimos una en concurrencia competitiva
y luego la Dirección General
de patrimonio cultural adjunta Castelllón
también hizo una subvención importante para lo más urgente,
en ese momento, que era apear por dentro la iglesia,
dicho en otras palabras, poner andamios para quedarse;
cállese por una nevada y empezar con lo que era lo más evidente,
para los que sabían lo menos para lo que no sabían acometer
los daños que tenía la cimentación
por asentar métodos diferenciales del terreno buena Elena
y tú cómo te entera este de la existencia de este proyecto
de salvamento y cuál ha sido tu aportación
como historiadora del arte,
pues la verdad es que yo me enteré por las redes sociales me enteré via
Instagram.
Me mandaron un amigo arquitecto, muy interesado,
en patrimonio, me mandado la historia,
y me dijo.
Mira esta gente lo que está haciendo bien,
aquí iglesia tan interesante y justa,
acababan de colgar un anuncia diciendo que buscaban historiadores
del arte, y entonces yo llamé a otros compañeros
mías de Historia del Arte,
y decidimos ofrecer nuestra servicios,
porque nos parecía un proyecto muy, muy, muy interesante
y que nos permitía algo que a la mayoría de nosotros,
que somos profesores de universidad, normalmente no se nos permite,
que es, digamos, el trabajo más directo,
no sólo con la iglesia, no sólo con el monumento,
sino también con su entorno social, y bueno,
tengo que decir que evidentemente la aportación no es mía
exclusivamente, sino que, como digo, somos un equipo de gente de la UNED,
de gente de la Universidad Autónoma de Madrid
y de gente de la Universidad de Burgos,
de gente de la Universidad Complutense,
y bueno, hicimos un trabajo,
digamos, de historiadores del arte fuimos allí estuvimos mirando
estuvimos fotografiando estuvimos midiendo
estuvimos analizando estuvimos viendo documentación histórica
e hicimos un primer estudio.
Una primera caracterización,
pues un poco cuáles eran las características,
cuál era la cronología, cuál era su importancia,
cuáles eran las cosas por las que destacaba
cuáles eran las cosas en las que estaba en su contexto.
Entender esa iglesia que era tan buena.
Porque es muy espectacular en su contexto constructivo
y en su contexto histórico.
Bueno, yo es que muchas veces me pregunto
cuando veo esas iglesias, esas peas o de iglesias que hay
en algunos pueblos tan pequeñitos y a demano de toda gran ciudadano,
cómo fue posible que en aquella época,
con qué medios,
con qué población, cómo tuvieron construir esas iglesias,
que son casi catedrales.
No es verdad que es una iglesia que destaca mucho
porque es una iglesia con unas dimensiones importantes,
como decía Javier antes claro, en Burgos.
Justamente en esa provincia
tenemos una cantidad de patrimonio impresionante
y lo que nos encontramos en ese momento de finales
del 15 principios del 16 es un momento
en el que evidentemente, hay dinero para poder construir
por parte del obispado por parte de las comunidades.
Nos encontramos con patronos concretos que donan,
para poder hacer capillas funerarias
para poder hacer la torre para poder hacer los altares,
y en el caso de fuente, otra, además,
tenemos documentación concreta y luego lo que tenemos también
es momento de una gran efervescencia constructiva.
Entonces tenemos gente muy especializada,
arquitectos canteros, que son capaces de desarrollar grandes proyectos
de una forma digamos muy eficaz.
No es que haya una restricción de medios,
pero con unos medios muy ajustados son capaces de elaborar
también grandes proyectos porque conocen muy bien
cómo se proyectan las bóvedas.
Tienen un repertorio muy claro arquitectónico
y son capaces de hacer en ese momento de gran creatividad
pues obras tan espectaculares como esta.
Podrías describirnos un poquito como es la iglesia,
para que los que nos están escuchando se hagan una idea más aproximada.
Pues la Iglesia
es una iglesia que podríamos definir como tardo-gótica,
es decir que es una iglesia que sigue esos principios del arte gótico
ya a principios del siglo 16.
Es una iglesia estructural mente relativamente sencilla
porque consta de una sola nave, tiene una cabecera poligonal
y tiene una torre que es la torre por la que empezaron
el proceso de salvamento.
Digamos.
Que ejerce también de pórtico, digamos,
que se compone exteriormente de esos tres niveles, latorre,
el cuerpo de la nave y la cabecera iban ascendiendo también en altura
y por dentro se cubren con bóvedas de cruzaría y de tercera etes
unas bóvedas relativamente complejas cada cuerpo con una bóveda distinta,
y eso hace además que tenga pues un interior
también bastante espectacular,
como digo, son bóvedas que entran dentro del repertorio de la época
pero que tienen unos resultados visualmente muy espectaculares.
Además, otra de las cosas que tiene esta iglesia es que conservaba parte
de la policromías interior, que es algo que normalmente no vemos.
Cuando vemos estas iglesias las vemos completamente descarnadas,
vemos solo piedra, vemos el color de la piedra
y aquí se conservaba gran parte de los revocados.
Bueno, de distintas épocas no sólo de principios del 16
sino del 17, del 18 del 19 había distintas capas,
y entonces eso hace que por dentro y fuera una iglesia,
siga siendo una iglesia muy espectacular
porque tiene, pues esos revocats en blanco con la piedra marcada.
Se conserva todavía un poco de policromías
los nervios de las bóvedas,
y eso hace que con la entrada de la luz que en estos momentos
también es tan importante los restos de revocó y esas cruceristas
que juegan tanto también con las luces y las sombras,
hacen que sea una iglesia bonita y especialmente fotogénica.
Yo creo que eso además fue una de las claves
para que esta iglesia también tuviera tanto éxito
en las redes sociales y despertara tanta concienciación,
porque realmente a cualquiera que se le ocurra buscar las fotos
en Internet cosa que recomienda verá que es una iglesia muy fotogénica
y muy espectacular si yo las he visto dice.
Bueno, y además es una ilusión que digamos el Arzobispado
había retirado todos los retablos,
no sólo se había llevado al Museo del retablo de Burgos,
con lo cual está completamente vacía.
Está prácticamente limpia;
si el retablo entera no se le habían llevado;
se habían llevado las las figuras,
pero mantenía parte de la estructura de un retablo,
llamas tardío del siglo 18.
Pero que también nos habla, fíjate, solo esa estructura
prácticamente vacía de un retablo más tardío,
nos habla de hasta qué punto se iglesia
siguió manteniendo un cierto nivel a lo largo
de todas las épocas históricas,
porque siendo un retablo ya, pues eso,
de un sitio pequeño ya en el 18,
pero un retablo bien construido
o bien diseñado dentro de la estética del momento,
es decir,
que es una iglesia que tiene muchas vidas,
que ha tenido muchas fases a lo largo de la historia
y que en cada momento ha estado en el lenguaje estético del momento.
Bueno, Javier,
que destino pensáis darle a la iglesia de San Lorenzo
cuando esté completamente rehabilitada,
volverá a dedicarse al culto, tendrá otros usos.
La pregunta es.
Es la pregunta de ahora tengo que decir que en este momento
hemos terminado ya.
Lo que dentro de ese plan director que habían elaborado
los arquitectos era cómo llegar al puerto,
seguro el puerto seguro era decir.
Ya hemos hecho las obras suficientes para que la iglesia no se ha dicho.
En otras palabras tenemos que organizar un acto de inauguración
lo más potente posible, en el que simplemente celebraremos
que pasamos de la lista roja a la lista verdel al rey,
esta verdes patrimonio, ya sin riesgo de desapareción,
pues entre las obras que hemos tenido que hacer de consolidación de muros
restauración de bóvedas institución de cubierta,
tuvimos que desmontar el retablo mayor, que es,
como dice Helena, tan fotogénica para la Iglesia,
porque las grietas que teníamos eran tan profundas
que cuando se sellaba el material salía de un sitio
a otro que se estaba matizando.
Hubo que hacer una operación urgente de salvamento.
Todos los retablos están custodiados custodiados,
es una palabra, pues bueno, no es exacta para esto, pero bueno,
están custodiados, por el Arzobispado,
y alguno de ellos, incluso expuesto en el magnífico museo del Pablo,
de la iglesia, de san esteban de Burgos.
Nosotros, el compromiso, que tenemos con el Arzobispado,
es que todos los bienes muebles de la Iglesia de la Iglesia
de la parroquia vuelvan a la parroquia,
y enlazo con lo que había dicho que va a ser la Iglesia,
pues la Iglesia evidentemente puede ser muchas cosas.
Pero en un pueblo tan.
La muestra es la iglesia de nuestro patrimonio de la Iglesia,
es la historia del pueblo en la iglesia,
son las raíces.
Evidentemente esta iglesia no puede llegar
y de repente convertirse en un restaurante podría hacerse,
y a lo mejor incluso tendría mucho éxito,
pero perdería todo el sentido del apoyo social que tenemos.
Hemos tenido detrás detrás de las ideas que tenemos
que estar muy maduras.
Ya queremos hacer un proyecto en el que se encuentren
con todas sus debilidades.
No tengo que decir aquí ya nos lo imaginamos que hay algunos
que quieren mucha iglesia, otros quieren poca iglesia
que mucho, otra cosa, otros otra cosa.
Estamos intentando encontrar un encaje para todo esto
y le hemos encontrado a través de un concepto tan sencillo
que además es si nos damos cuenta al que nos ha hecho llegar aquí
que es el concepto de identidad, una identidad rural,
una identidad patrimonial y bueno,
pues la Iglesia va a ser, entre otras cosas
el centro de la sociedad, una sociedad actualizada,
el siglo xxi a sociedades fuente otra y de sus pueblos de alrededor,
o sea, va a tener cabida
lo que hace la sociedad ahora mismo que si exposiciones, que así teatro,
que si música pero también va a tener,
como es lógico, su momento litúrgico,
que básicamente en sitios como esto pues no nos vamos a engañar.
Es algún entierro de vez en cuando,
y las celebraciones relacionadas con el corpus crítiques,
cada tres años se celebran fuente otra pieza va a ser seguro
y vamos a intentar conseguir
y como he dicho todos los bienes muebles
porque es la razón de ser.
Intentaremos que forme parte de la iglesia,
en el futuro de la red de museos vivos
en la provincia de Burgos.
Además, funcionan de maravilla, y bueno,
pues ya tenemos una hoja de ruta, la tenemos que diseñar,
y seguramente empleemos las nuevas tecnologías,
que además permiten interpretar muchas de las cosas que con expertos
hablan y se entienden, pues intentaremos
a la nueva tecnología precisamente para eso
y para hacer una visita al que llegué allí.
Pues más agradable solamente termino con una cosa,
diciendo.
Yo enseño la iglesia,
daría a todo el mundo que va por allí y les enseño les cuentan las cosas,
algunos descuentos más.
Cuanto menos a la mayoría, descontó muchísimas cosas
y todo el mundo le encanta.
La iglesia como está ahora
sería para ellos una verdadera locura,
lo entiende volverla a convertir en.
Le sea del siglo xvi, es como por decir una barbaridad,
si intentásemos convertir el coliseo otra vez en el que era el siglo.
Dos sentido.
Bueno, esta última pregunta es para los dos
de cara a la gestión del patrimonio en el futuro,
que pensáis que supone una actuación como esta, en la que la iniciativa,
la organización y la gestión de todo el proceso,
ha surgido desde abajo desde la implicación
de la población local.
Pues yo creo que es una de las vías claras
para el desarrollo del futuro patrimonial,
no sólo de España,
sino en Europa.
La participación ciudadana es fundamental.
El hecho de que sean iniciativas que surjan desde abajo es fundamental.
El hecho de que sean proyectos que tengan
sentido para una comunidad, que es lo que decía Javier,
y además implica también pasar parte de la responsabilidad
sobre el patrimonio de las instituciones a la población,
y la población, evidentemente, no tiene por qué tener la capacidad
de actuar ni los medios económicos.
Esa responsabilidad sigue siendo parte de las instituciones,
pero si la sociedad entiende ese patrimonio
como algo suyo, como algo que hay que proteger
se necesita movilización.
Cuando las instituciones han dejado de protegerlo es la vía clara
para poder salvar iglesias en poblaciones pequeñas
para poder poner en valor patrimonio, por ejemplo,
la ingeniería civil puentes; si los cosas que ahora mismo
están siendo muy abandonadas y que en realidad forman parte
de la identidad también visual, forman parte de un paisaje,
forman parte de un entorno y en el caso
de la iglesia de fuente,
ahora yo creo que además esa dimensión es muy clara
y es lo que ha permitido que este proyecto
tenga tanto éxito y es lo que permite.
Yo creo marcar también una hoja de ruta
para otros proyectos similares, Javier.
No puedo estar más de acuerdo con lo que ha dicho
Helena, o sea,
no puedo corregirme, una sola palabra y simplemente decir que yo creo
que no es nuevo.
Se lleva diciendo muchísimos años.
De hecho, a lo mejor décadas, pero real.
Si empezamos a rebuscar,
hay muy pocos proyectos que realmente respondan a ese estereotipo
que podemos calificar
como de colaboración privado público público
privado como me gusta decir a mí pero en este caso concreto
si realmente ha sido exactamente así no tenemos que inventarnos nada,
lo hemos hecho así con una prevención y unas ganas locas
de que no se nos cayese una o nuestra iglesia,
pero realmente ha sido exactamente lo que ha dicho Elena y yo creo
que podemos sin duda alguna, servir de ejemplo
para otros muchos fuente, obras de toda España,
vaciada para todas aquellas que queráis colaborar
con la conservación de nuestro patrimonio,
para que no se pierda,
y las siguientes generaciones puedan también conocerlo,
y disfrutarlo ya sabéis que podáis ponernos en contacto
con Mann a pitotes o también con Hispania Nostra,
porque seguro que cerca de donde vivís hay edificios
o monumentos que están en peligro de desaparición en esa lista roja
de la que haya podido salir la iglesia de fuente.
Ahora damos las gracias a Elena Paulino
profesora de Historia del Arte en la UNED
y a Javier Máis Terra.
Presidente de la Asociación Cultural mana pitotes podrá acompañarnos
serían sin distancias para hablarnos de la iglesia de fuente otra
y contarnos que a veces lo que parece imposible puede lograrse,
si todos colaboramos.
Muchas gracias.
Muchísimas gracias.
Terminamos ya, pero volveremos con nuevos temas,
como todos los fines de semana, aquí en Radio tres
cuando queráis,
ya sabéis que podáis escucharnos a cualquier hora en Internet en canal
punto UNED.
Punto es saludos de Marga Orozco desde el control
y declara Gómez desde el micrófono.
Sin distancias, la UNED, en Radio 3.