Lo primero de todo buenos días me gustaría daros la bienvenida
de una manera, pues muy cariñosa y muy entrañable
a este salón de actos de la Facultad de Psicología de la
Universidad Nacional de Educación a Distancia de la UNED, tanto
los que habéis tenido la amabilidad de acercarnos aquí presencialmente
esta mañana, otoño y, bueno, pues tanto también
los que nos estáis siguiendo por veis, o por Canal UNED,
pues es todos, y todas muy bienvenidos
a esta inauguración de la tercera edición de los psico
Bioko Office del departamento de Psicología de la UNED.
Yo soy alejando aiguera.
Soy el decano de esta facultad y como decano,
pues es un honor poder albergar en esta facultad esta tercera edición
de una iniciativa tan bonita de tanto calado
y tan interesante.
Quiero agradecer como decano, pues al departamento de Psicología,
pues aquí en la figura de su director el profesor José María Cales,
pues, pues esta iniciativa tan bonita que ya lleva tres años
y que espero que inspire también a otros departamentos de la facultad
para que hagan acciones similares.
No voy a hablar mucho más porque no quiero quitar tiempo
a los a los verdaderos
protagonistas, que es el departamento de Psicología,
pero sí que me gustaría,
pues decir que esta iniciativa se ha consolidado ya en el tiempo.
Vas a congresos, vas a sitios
y te preguntan.
No vais a hacer la tercera edición de los cinco Bioko Office
en diferentes universidades.
Me comentan, no nos conectamos; lo ponemos para los alumnos
en las prácticas que luego han pongan preguntas.
Es decir,
que verdaderamente esta tienen una difusión nacional
fuera de los límites de nuestra universidad
y, bueno, pues para mí es motivo de grandísimo orgullo.
A vas a que pues de esta manera le voy a dar la palabra al profesor
Cales, director del departamento de Psicología.
Pues para que nos introduzca también la jornada,
muchísimas gracias.
Pues muchas gracias, decanos, y ese a todos los presentes
y a los quienes siguen por por el Canal UNED Buero
efectivamente suena.
Yo creo que esto es una de las muchas joyas que tiene
el departamento de Psicología.
No, y lo digo con con orgullo por pertenecer a este departamento
desde hace ya años, no, y,
sobre todo por haberlo representado durante ocho años,
como ha sido esta sección y anteriormente otros 4.
En fin, la iniciativa,
pues no partió de mi decido partido de la profesora de nulidad del Olmo,
también de nuestro actual decano, no que propusieron en su momento bueno,
porque no hacemos estos seminarios
y sobre todo que sean un espacio de intercambio de ideas,
de información, de investigación, no donde se pueda debatir,
y de ahí pues surgió también la idea de que esto fuera en torno a un café
no por eso se llaman Sais,
cuyo músico vio no, pues hombre conocerse para esa parte
de la ciencia que no está escrita,
no, que no plasmamos en los pero que es importantísima
y que es la que de alguna manera intercambiamos con otros colegas
y también nos nutrimos de lo que otros colegas,
pues pueden enseñarnos en este aspecto.
Bien, esta es la tercera edición y espero que se a no sea la última.
Yo ya, lamentablemente, dejó la dirección
de este departamento en el mes de febrero
y, bueno, no sé quién va a entrar, pero aquí hay quien entre,
por lo que le invito a esa que continúe,
no que siga apoyando estas estos espacios
que merecen la pena, como ha dicho nuestro decano,
pues, en fin, no tienen una repercusión grande.
Es están las propias ponencias,
que utilizan como materiales, como material didáctico.
Es verdad que la calidad de todas,
todas estas de todos, estos seminarios que ha habido,
la calidad de los ponentes, la calidad de las investigaciones,
pero en fin, no dejan a nadie indiferente.
Bueno, pues por mi parte, dar las gracias de nuevo
y decir que además en esta ocasión,
pues tenemos la suerte de contar con nuestra compañera,
la profesora Lairo, ario Ortiz, que es del departamento de Psicología
y de metodología de las ciencias de comportamiento,
si no recuerdo mal, de la Universidad Complutense de Madrid
y bueno,
pues accedido a compartir sus experiencias, su investigación,
su saber con todos nosotros, inaugurando este tercer ciclo
de los sí cuyo concís y.
Bueno, creo que le dejó el honor a nuestro decano
para que la presente,
pero sí pues voy a citar el nombre de la conferencia,
no que se microbiota intestino, cerebro, el abuso del alcohol,
algo que me parece fundamentalmente importantísimo, no, creo que hacemos
poco lo caso, nuestro intestino y ahí pues está yo, creo que el secreto
de muchas cosas y de muchas enfermedades de tipo autoinmune,
etcétera, de un mal funcionamiento, creo yo,
no se me parece con lo que he leído y también por lo que parecido,
pues nada, bienvenida Laura.
Esta es tu casa, ya sabe este departamento,
y tu facultades, también hablo en nombre del decano,
bienvenidos a todos, y muchísimas gracias.
Muchas gracias,
director, profesor Cales, querido José María
y verdaderamente sí que es para mí un honor presentar a la doctora,
Laura orio, Jurío Ortiz.
Bueno, pues a la que conozco ya desde hace bastante tiempo
y y bueno,
pues la que nos une también nos una relación profesionalidad, amistad
y verdaderamente,
pues sí que es un honor tener a una investigadora de tal calibre.
Con nosotros yo empecé a conocer a la doctora,
Ossorio incluso antes de conocerla,
en el sentido de que cuando estaba haciendo mi puesto
en la Facultad de Medicina de la Complutense había por ahí
muchas muestras de las congeladores Gregorio,
pero esa así se comentaba y tal porque verdaderamente ella hizo
la la tesis en el mismo laboratorio donde yo hice
el pastor y entonces ya empecé a conocerla,
como digo sin conocerla todavía presencialmente
y, bueno, pues justo en ese momento ella hizo
el doctorado en farmacología, allí y luego consiguió humo,
pues un una, una beca o contactos.
Este momento del programa full Brahe,
para hacernos estancia posdoctoral en las instituts,
en el que soy se instituyó él, en San Diego,
con el profesor, que es una una grandísima eminencia
en el campo de las adicciones general,
y del abuso también ahora más del alcohol en particular.
En ese momento la obra estaba estudiando
un tema que a mí me interesaba muchísimo, que es la implicación
del sistema cannabinoides y la la cocaína.
Yo leí ese artículo en las universidades con muchísimo,
muchísimo interés insisto sería conociéndola antes de conocerla
presencialmente y bueno, ahora la obra,
como decimos es profesora titular de esta acreditada catedrática
en el departamento de Psicología y metodología,
metodología en ciencias del comportamiento,
que es un variante y allí es pues es investigadora,
principal del grupo de farmacología conductual a aplicada
y además en perdón en el departamento en el grupo en enero,
farmacología de la adicción y de conducta de ingesta
y además quería decir que también es investigadora,
principal en el Instituto investigaciones sanitarias
del 12 de octubre,
y esto me gusta decirlo porque es una de las características
permea la investigación de la doctora laboratorio
que su vocación de investigación traslacional
desde el inicio en modelos animales y luego hace supongo
que nos contaran algo investigación traslacional en seres humanos.
En las cuestiones del abuso de alcohol tampoco le voy a hacer,
es posible de su charla, pero bueno,
tiene una producción investigadora potentísima.
Siempre está en entrenas ganadoras o personas adjudicatarias
de proyectos en en distintas convocatorias
y además también tiene pues vocación de servicio universitario,
y esto,
pues se traslada, por ejemplo, en que ha hecho actividades
de gestión y durante mucho tiempo ha sido la coordinadora del máster
de psicofarmacológico drogas,
de abuso de la Universidad Complutense de Madrid,
que son máster señero y y bueno,
pues, de referencia para los que nos dedicamos a estas cuestiones,
y nada más, siempre me gusta decirlo,
y eso todas las personas que conozco y que puedo acceder a ello,
que aparte de ser una gran investigadora,
es una magnífica persona, una gran amiga y bueno,
pues insisto, esto es un testimonio más del placer
y del honor que tenemos de tener con nosotros, Laura,
así que, como suele ser, les temarios todo para ti
estamos muy ansiado, Sí muy entusiasmo escucharme
que nos tenga que decir.
Muchas gracias.
Muchísimas gracias a vosotros Buenos días a todos.
Muchísimas gracias por esta presentación.
Un parque.
Alguien está hablando de llevar
y, bueno, quiero saber, es para mí un verdadero placer
inaugurar esto sí o sí confío, Cofidis a la tercera edición,
como ya han explicado, es muy cierto que están teniendo repercusión.
Ayer estaba en Valencia, era una oposición aniquilar
y la gente me comentaba.
Hemos visto mañana.
Hablas en otras facultades de España,
en otras universidades que se conoce como csic.
Bueno, pues creo que es una iniciativa estupenda
y, repito,
es un verdadero placer para mí poder inaugurar esta tercera edición.
Muchísimas gracias por la presentación
y además, como habéis dicho esto casi lo siento mi casa
porque, bueno, pues como ha explicado el señor Mecano Alejandro,
pues nos conocemos desde hace mucho tiempo.
Tengo aquí grandes colegas y además grandes amigos
los que se siente muy cerca, profesionalmente y personalmente.
Así que muchísimas gracias y ya sin más
voy a compartir la presentación para comenzar la charla
y me voy a poner de pie por qué lo que es?
Quiero contar.
No es poco.
Quiero hacer una retrospectiva sobre aspectos,
resultados más importantes
de los estudios que hemos estado haciendo en los últimos años,
y es bastante información que voy a intentar sistematizar,
contar un poco los aspectos más relevantes
de cada investigación, para dar una idea global
de cómo pensamos que este eje,
que está en el título elegir microbiota intestino,
cerebro puede estar participando en determinadas conductas
relacionadas con el abuso de Alcoy,
vale, y la charla va a estar enfocada en una primera parte a patrones
de consumo de alcohol.
Abusivo, como el botellón, no conocemos tradicionalmente,
y la segunda parte de la época, un poco más al trastorno,
no el trastorno por uso y, como ha dicho Alejandro,
desde ambas perspectivas, la clínica,
y también la nacional, entonces vamos ya con ello en,
quería comenzar diciendo a modo de introducción que, bueno,
es archiconocido que nuestro cerebro es la base biológica,
que sustenta la conducta, pero es verdad
que en los últimos años esta visión se está ampliando
hacia otras estructuras que conectan con el cerebro
de forma bidireccional.
Otros órganos como por ejemplo, el intestino
y estamos empezando a estudiar qué influencia pueden tener
estas comunicaciones bidireccionales con bueno,
la regulación de la conducta, no, y entonces se está empezando a hablar
de este microbiota intestino,
cerebro, vale, es así que si miramos dentro del intestino,
bueno, es conocido que todos tenemos la flora intestinal,
que es un conjunto de microorganismos principalmente, bacterias,
pero no exclusivamente, y se empieza a estudiar
cómo la actividad de estas bacterias
puede estar influenciando determinados procesos que tienen base
nuestro cerebro no como los procesos emocionales,
cognitivos o determinadas conductas.
Tanto es así que se comienza a hablar de si con micro ovillo,
una, a señalizando así o señalando así
la influencia que pueden tener estas bacterias gastrointestinales
en los procesos cerebrales y este eje.
Bueno, hay una investigación enorme en torno a este eje,
en los últimos años, en enfermedad neuro.
Psiquiátrica; este eje es esa,
y se ha descrito a que participa ampliamente,
en trastornos relacionados con la conducta depresiva,
en depresión, en trastornos de ansiedad,
pero también en otras patologías relacionadas con el neurodesarrollo,
incluso en autismo, en esquizofrenia, en Alzheimer.
Pero qué pasa con las adicciones?
Vale.
Lo que hoy vamos a hablar aquí es el papel que podría tener también
este en las adicciones, y en concreto,
nos vamos a centrar en estudios sobre el alcohol,
como digo, así que, como decía al principio,
vamos a comenzar hablando primero de un patrón de consumo de alcohol
de riesgo, que es el consumo de alcohol en atracón,
del inglés de infringir, que es lo que tradicionalmente aquí
en España conocemos como botellón, que todos sabemos lo que es,
pero que científicamente se define como el consumo de grandes cantidades
de alcohol, cuatro unidades de bebida estándar para hombres,
cinco mujeres en una espacio temporal muy limitado, en torno a dos horas
esto hace que las concentraciones de alcohol en son de,
se eleven de forma muy drástica,
y esto tiene consecuencias muy importantes
para el funcionamiento de nuestro cerebro
y, además este patrón de consumo de alcohol predispone,
y de alguna manera se sabe que puede predisponer en el futuro
a desarrollar un trastorno por uso de alcohol.
Ya diagnóstico vamos a voy a intentar,
como digo, explicarlo los resultados principales
en torno a estudios que demuestran la implicación de este eje.
En el consumo de alcohol en atracón, siguiendo estos puntos que os pongo
aquí y voy a ir indicando también las diapositivas,
cuando estamos hablando de estudios clínicos en animales de laboratorio
y lo vais a ver por los iconos o después un poquito más tarde,
los estudios que hemos hecho en chicos que realiza un botellón
vale.
Han comenzamos, por tanto, con la primera parte del eje,
que sería el efecto que puede tener el alcohol,
simplemente ya en la composición de la flora bacteriana.
En la composición
de las bacterias intestinales es sabido y en este estudio
identificamos como este patrón de consumo de alcohol.
En atracón, modifica la composición
el equilibrio que tiene que haber entre bacterias,
digamos positivas y negativas para entenderlo así
en el intestino se modifica por el consumo de alcohol,
lo cual es en cierta medida lógico,
porque el alcohol también es un alimento,
vale lo ingerimos y pasa por el tracto gastro intestinal,
pero podríamos decir para decirlo de forma muy resumida,
que este consumo de alcohol atracón modifica el equilibrio
hacia una manera hacia una, una composición menos saludable,
digamos de las bacterias para por decirlo así y además a no
solamente modifica la composición de la flora bacteriana,
sino que modifica el entorno y a las bacterias intestinales.
Lo mismo que nos pasa a nosotros.
Deja una ventana abierta a las bacterias intestinales.
Lo mismo que nos pasa a nosotros;
ellos pueden cambiar su comportamiento
dependiendo del entorno en esta no lo mismo,
que una persona; no se comporta de la misma manera,
seguramente en un entorno hostil que en un entorno favorable
las bacterias también están influenciadas la actividad
de las bacterias por el entorno en el que está de esta forma,
el alcohol, provoca dis-virosis esta alteración del equilibrio
en la composición láctea.
Intestinal pero también provoca inflamación local, en intestino,
algo que también es conocido no provoca irritación,
se consumen grandes cantidades y produce una fuerte activación
del sistema inmune, están marcados,
en rojo los efectos del alcohol; una fuerte creación del sistema,
inmune y liberación de factores inflamatorias, no citoquinas quimio
quienes en inflamatorias, de manera que esas bacterias,
además, van a tener un entorno más desfavorable para,
para ejercer su acción.
Todo esto puede tener implicaciones
en el funcionamiento de la barrera intestinal
y que es la barrera intestinal.
La barrera intestinal es una barrera biológica
que tenemos, que permite el intercambio de sustancias
desde ilumine intestinal hacia el resto del cuerpo
hacia sangre, es decir,
permite el paso de nutrientes, no para los ingerimos,
no pasan desde el intestino hacia la sangre,
pero impide en cierta manera el paso de sustancias tóxicas,
y esto lo hace porque en la barrera intestinal
está compuesta por células,
siendo tenía leyes que están unidas, mediante proteínas de estrechas;
se llaman así en el inglés taichí emisión
un proteínas de una estrecha que hacen que estas luces
siendo teníais muy juntas y son solamente permeables como digo
a determinados factor pues bien lo que el alcohol en este estudio
lo que lo que vimos es que el alcohol desestructura de alguna manera
estas proteínas, disminuidas estrechas aparecen, disminuidas,
tras el consumo de alcohol, el atracón intestino vale,
de manera que se está perdiendo un poco
esta estructura que tenemos protectora del intestino
que que impide el paso de sustancias tóxicas.
Esto además lo hemos visto por varias técnicas,
también lo lo comprobamos mediante microscopia electrónica.
Aquí podéis ver abajo a la derecha.
Esta es una imagen real, microscopia electrónica,
donde podemos ver una dilatación aquí
y esto es a la izquierda.
Es un dibujo que hemos hecho nosotros para entenderlo no,
pero esta sería una visualización real de la apertura de innata,
y, aun siendo en los animales que han consumido alcohol, el atracón
y en este se se estamos viendo, que se que se Sí;
sí que va.
Estamos viendo que se,
que se altera la estructura de la barrera intestinal,
y quisimos preguntarnos si también.
Pues no, no va.
Yo contaba si la chica si me iba, pero igual pueden pasar,
no?
Pues no va.
Se me ha parado el.
El.
Sé ha venido a preguntarme si iba,
pero pero sí se ha bloqueado.
No pasa tampoco con el ordenador.
Claro.
Muchas gracias.
Bueno, decía que el alcohol en combustión de la flora intestinal
altera la estructura de la barrera intestinal,
y también quisimos comprobar si esto tenía consecuencias funcionales
y estaba alterada la funcionalidad de la barrera.
Entonces, lo que hicimos fue mirar directamente.
Si había crecimiento de bacterias más allá de la barrera intestinal,
lo miramos en los núcleos enfáticos,
me sentiría ecos que sería la primera, vía de entrada,
después en el bazo, en el hígado y después en sangre,
y vimos aparecen en rojo que solamente
los animales que habían recibido atracones de alcohol
y no los animales controles tenían crecimiento real
de bacterias, en los nódulos de enfáticos ni sintéticos,
que, como digo, es la primera vía de entrada
desde el intestino al resto del cuerpo,
y también había un poco de crecimiento en el bazo,
ya no había en el hígado ni en la sangre, afortunadamente,
porque estamos hablando de un consumo de alcohol con perdón
ya produce una septicemia femenina, sería demasiado.
No está alterada la barrera en destinar tanto estructuralmente
cómo funcionan.
Como digo, no había obtenidas en sangre.
Sería algo muy grave, pero sí que había y esto
también era ya conocido, componentes bacteriano,
extenso como por ejemplo, la toxina es límpiense
ni por polis.
Sacar ido es parte de la pared bacteriana
de bacterias grandes activas, bacterias dañinas,
por decirlo así más tóxicas,
que sí que está presente tienen clase de los animales que habían recibido
atracones de alcohol estando toxinas,
se sabe que es altamente por inflamatoria
y va a producir una cascada enorme de factores,
una activación muy fuerte del sistema inmune, innato también del sistema
adquirido.
Vimos que se activa un poco después vale cuando, cuando no funciona
lo suficiente.
El innato también está el sistema inmune,
querido.
Estudiamos una cascada enorme de factores inflamatorias
que no voy a resumir aquí pero que estaban indicando
que existe información y a nivel periférico muy llamativa
en estos animales que habían tenido.
Otra, con esta bien,
como como estas bacterias pueden estar afectando al cerebro,
hay varias teorías.
En principio se piensa que las las bacterias intestinales
se pueden comunicar con nuestro cerebro,
a través de la activación del nervio vago,
el nervio vago, como sabéis,
el nervio craneal 10, que se nervio que conecta nuestras vísceras
en célebre, no hay, también conecta al intestino,
las bacterias pueden estar señalizando a través del nervio
vago, pero también a través de su paso de componentes,
a la circulación sistémica.
Es activación, puerta del sistema, inmune,
también puede producir activación
de elegir y hipotálamo falsario adrenal,
y estos componentes que pasan la circulación sistémica
también pueden estar alterando la segunda barrera biológica
en la que vamos a hablar, que es la barrera epatante,
fabrica vale esta barrera,
entonces Valca es una barrera que, como sabéis,
protegían cerebro también del resto del cuerpo,
lo aísla en cierta manera también de sustancias tóxicas,
de la misma manera que hacia la barrera intestinal.
Pues bien, por un lado,
decir que sabemos que el alcohol es una sustancial ipo fílmica,
que accede al cerebro y bueno su psicofármacos,
que ejerce su acción en el cerebro por su acceso directo
ahí pero lo que nosotros queríamos estudiar es si la acción del alcohol
a nivel periférico en este eje que estoy explicando
también podría tener alguna influencia podría estar,
participan de los efectos que sabemos que producen con el cerebro,
y para ello estudiamos también la vale que de una manera muy resumida,
pero muy similar a la que he contado la intestinal,
también esta barrera está formada por células,
que la conforman como los pies de los trocitos.
Los principios, pero también células endometriales que están unidas
por esas tan ya han sido muchas proteínas de uniones estrechas
en lo que vivimos, muy brevemente,
que ya se había visto con otros patrones de consumo
de alcohol crónico,
es que con el consumo de alcohol en atracón, estas puños,
estrechas de la la barrera encefálica,
estaban alteradas también el alcohol.
De alguna manera, también las las fronteras,
las inhabilita de alguna forma, de manera que es muy posible
pensar que, puesto que la cola era también la barrera matón,
cefálica, podría haber cierto paso de componentes o cierta señalización
de componentes que están en el torrente sanguíneo,
en el cerebro,
además de la apropiación del cerebro local,
o sea, del alcohol local.
Finalmente, qué pasa en el cerebro?
Sabemos que el alcohol produce neuro inflamación
en estos, también archiconocido, y que es la que es la inflamación.
Bueno, pues, lo mismo que todo el mundo entiende lo que es
la inflamación de, por ejemplo, de un dedo.
Cuando se nos llama un dedo, porque tenemos una idea,
podemos sentir enrojecimiento calor, verlo y sano.
No inflamado sentir dolor y pérdida de funcionalidad,
no sin inflamaciones grandes,
pues algo parecido puede suceder en el cerebro.
Esa la inflamación es la respuesta de nuestro cerebro.
A una lesión vale una infección, incluso una enfermedad,
para tratar de controlar ese ese, ese problema, no.
De manera que cuando se produce una activación de células
Guíales liberación de muchísimos factores.
Pero cuando la inflamación la negro inflamación es aguda,
es local y es extingida, es algo beneficioso,
es la respuesta a nuestro cerebro, a esa infección,
o a ese problema.
Necesito Coal.
Pero cuando está neuro inflamación de alguna manera,
se cronifica, o no se resuelve a tiempo,
es cuando realmente sabemos que puede ser muy perjudicial
para funcionamiento nuestro cerebro,
y esto es un poco lo que creemos, una vuelta a pasarlo antes,
que le doy a la pantalla y le doy mal no a los juegos.
Le doy a quitar y lo he vuelto a señor
no lo he hecho yo exactamente antes.
Si me vuelve a pasar medallas, que no leo la pantalla que me salta
y me doy a.
Perdón, sí porque me tocó poco alguna.
Pasando a lenguas,
ahí sí sin problemas ustedes voy a cambiarla perdón,
vale, pues entonces decíamos que cuando la inflamación se crónicas
cuando tenemos problemas vale.
En uno de los primeros estudios de la línea
ya hace tiempo estudiamos muy en detalles inflamación
qué es lo que hace el alcohol,
vale, estudiamos cómo activaba los receptores de inmunidad innata
los receptores.
4.
La corteza frontal por ejemplo, que es una estructura muy importante
en el abuso de alcohol y cómo a través de esta activación
de los receptores 4, 4, se produce una cáscara inflamatoria enorme,
aquí muchísimos factores citoquinas el jazz,
que nos inflamatorias estrés asociativo;
una serie de compuestos que producen,
pero sí hacen lite, indica, es decir o Tura
ruptura de las membranas rurales,
que expulsan componentes fuera de la membrana,
que son también tóxicos y que iban a llevar esta vía
de nuevo factores tóxicos de manera que esta inflamación
se cronifica, como decía,
no se resuelve, no se va, se va aumentando.
Es una inflamación, una sobrepresión de todos estos factores,
de manera que sabemos que el alcohol active directamente
estos receptores 4,
inmunidades en acá pero también lo sé los activa.
Por el efecto del,
sino que es un agonista de este receptor
y por el efecto de estos tumores derivados de daño celular
como el hg, me uno que también es una un agonista,
alterar 4.
Bueno, en definitiva, una inflamación llamamos el coraje.
No lo último que estamos estudiando ahora en el laboratorio
es si todo esto que os he contado podría
estar permitiendo el paso no solamente de factores
por inflamatorias al libro,
sino también de moléculas o de componentes
de las bacterias pequeños componentes de las bacterias,
y podrían acceder al cerebro e influencia
de alguna manera esta respuesta en un formato muy brevemente,
porque estos estudios los tenemos.
Gracias este nosotros una presentación al congreso,
pero los tenemos en revisión editorial ahora mismo,
pero sí es diré que nos hemos dedicado
a estos últimos años a estudiar pequeñas partes,
desciendo toxina del LTS, expongo aquí.
Por ejemplo, el líquido a una componente que son los óleos
sacar ido estudiar si estaban presentes, sincere,
parece que pueden estar presentes en febrero,
incluso en condiciones fisiológicas, en pequeña cantidad,
y en principio estos componentes así libres
no vimos diferencia entre animales controles y animales
que habían tenido.
El atracón de alcohol, sin embargo,
para entender en su totalidad sí sí sin había pasado estas bacterias,
tengo que explicar muy brevemente que hemos estudiado otros componentes
de este eje intestino, cerebro que están también muy
relacionados con la actividad hepática, que son las lipoproteínas,
todos, conocéis las leyes relacionadas con el transporte,
colesterol, etc. Porque es cuenta ahora esto porque estas lipoproteínas
tienen una factor, unas, una parte proteica,
que es lo que llamamos a pólipos.
Proteínas, son proteínas dentro de estas, de estos complejos,
muchísimos tipos.
Hay un mapa, 2, dos b.
Hay NH muchísimas de ellas,
las hemos estudiado porque había estudios previos.
Uy, no se me ha incluido.
Había incluido aquí
una imagen que no está en una imagen de nuestro química,
en el que se ve que Vargas cara b de 2017,
el grupo de Juan Carlos Leza, habían han descubierto
que en condiciones fisiológicas alguna de estas alcohólico proteínas
se puede unir al LP.
Ese se puede un niño, pensamos que en un intento de bueno,
de ejercer un efecto antiinflamatorio no sabemos bien si había descrito ya
en condiciones fisiológicas en animales de laboratorio,
y nosotros lo hemos hecho.
Con los animales que tienen este atracón de alcohol
hemos estudiado cómo estaban todas estas apolítico;
proteínas que nos las voy a poner.
Aquí solamente pongo un ejemplo.
Hemos estudiado también en machos y hembras,
que es algo que no he comentado hasta ahora porque estamos haciendo
en los últimos estudios.
Hemos visto que hay diferencias en los niveles de expresión
de algunas de estas pólipos proteínas y cuando en plasma,
y cuando miramos en cerebro lo que vemos es que efectivamente,
como esperamos, por ejemplo está pugnó,
está unida a uno de estos componentes.
Se le pido a de manera aclara en los animales que han tenido
consumo de alcohol.
El atraco vale respecto a los controles
esto lo hemos comprobado también con diversas técnicas,
a través de con uno precipitación para realmente demostrar que existe.
Están en lo que vemos agregados de apoyo por proteínas y parques
de la toxina,
de manera que están de alguna manera accediendo al cerebro,
y pensamos que pueden estar influenciando toda esta información.
Como digo, esto está es muy nuevo, todavía estamos trabajando en ello,
pero para no perder el hilo de nuestro eje,
os diré que todos estos puntos
que hemos visto hasta ahora todos estos estudios los hemos hecho,
además utilizando un pretratamiento utilizando la idea que es
un para cannabinoides,
una sustancia muy cercana a los cannabinoides,
aunque no señale a través de receptores cannabinoides
y la utilizamos,
o sea, los animales que tenían atracones de alcohol.
Hicimos un grupo
y en los que estos animales estaban pretratados.
Por qué?
Porque vimos que esta hoy ha tenido un fuerte efecto antiinflamatorio
en la corteza frontal de los animales, y ni vía
toda la guía que se contado del tener cuatro en la liberación de tito,
equinas quien opinas todo esto estaba claramente inhibido
por el tratamiento con la y, además la hoy ha tenido
un efecto muy beneficioso,
también altera la composición bacteriana.
Tiene un efecto protector o parcialmente protector
en la barrera intestinal,
de manera que los animales pretratados con hobea
tienen protegida esta barrera cuando reciben los.
Los atracones de alcohol, al es la estructura de la barriga.
Está protegida con la novedad y todo este perfil.
En el eje protector que tiene la oea nos preguntamos
si estabas relacionado durante con conductas.
Con.
Con el consumo de alcohol especialmente en la abstinencia no,
y, por ejemplo, los muestro estos animales en abstinencia;
los animales que han recibido atracones de alcohol
en tienen una conducta a motivacional,
no es, digamos, una incapacidad de sentir placer
por lo que realmente les gusta, no;
y aun rodear que le gusta que se le gusta, por ejemplo,
consumir bebidas azucaradas tras en este es miramos en negro,
están y sombras en rojo,
están los animales que recibieron un choque dentro,
toxina a los que les hemos provocado una neuk inflamación.
Ellos viven menos vale, tienen un comportamiento muy típico,
y los animales pretratados en azul tienen individuo
esa tienen la conducta muy, muy parecida a la de controles.
Es decir, que la voy a bloquear, al bloquear la inflamación
y todo este eje está también bloqueando la conducta Mónica,
pero también otras conductas relacionadas con abstinencia
como, por ejemplo, el comportamiento depresivo
que le hemos medido en entes, en atracción por cada madre.
Los animales pretratados con nueve
tienen un comportamiento muy similar al de controles
y también con medidas de ansiedad.
Todo esto relacionado con los estudios clínicos.
En torno al eje valen.
Voy a hablar sobre un poquito el aspecto traslacional
de esta parte de la investigación,
en el que quisimos hacer, pues bueno,
hasta donde podíamos,
hasta qué punto tenían transnacionalidad
estos resultados o podíamos ver algo parecido en chicos
que consumían alcohol en atracón, sea en botellones,
pero de una manera bueno importante.
Lo que hicimos fue reclutar chicos que tenían este patrón de consumo
de alcohol al menos una vez al mes.
Durante dos años la verdad es que el que consumía
lo consumía prácticamente todos los fines de semana,
la realidad sea el criterio, era una vez al mes,
pero prácticamente eran todas las semana
y lo habían mantenido bastante consumo durante al menos -2 años,
y los comparamos con chicos que o bien alcohol difícil,
o por lo menos tenían patrones de consumo de alcohol.
No en atraco.
Mis normalitat un padecer vetas.
Bueno, es un seguimiento neuropsicológico.
En un momento puntual les extrajimos muestras de sangre
y os voy a contar un poco.
Uno de los primeros resultados que vimos es este;
LP se estando doctrina que habíamos visto a elevada
en el plasma de los animales.
Con una estaba también elevado elevado.
Aquí hacemos la diferenciación entre chicos y chicas.
Ya por sexo estaba.
También le daba tanto los chicos como en las chicas niveladoras;
consumidores de alcohol en botellón de forma muy clara, y tengo que decir
que este este efecto no es un efecto agudo de alcohol,
porque las estaciones de enseñantes hicieron en un momento
en el que no había alcohol presente en sangre,
es decir, la media de abstinencia son ocho días
que si se hicieron el botellón el jueves o el viernes.
La toma de sangre se hizo el miércoles siguiente,
es decir, no a mí al Colombo.
Esto está pasando ya.
Estos cambios están empezando, están allí presentes incluso
cuando no están los efectos agudos del alcohol; vale,
que era lo que nos interesaba,
porque, obviamente él ha cobrado por no la información al día siguiente
de consumir lo pero no es eso.
Lo que mirábamos.
Mirábamos si toda la maquinaria de síntesis
de esta producción de cascada de citoquinas inflamatorias
estaban alteradas en estos chicos en condiciones de normalidad.
No estaban ni tan siquiera con resaca
y lo vivimos así y no la rendiment, viajero negro,
visto los efectos del alcohol en chicos y chicas,
y toda esta cascada está claramente elevada en ambos.
En chicos y chicas, es más,
especialmente veíamos algún efecto más dañino en las chicas.
Como este factor tóxico que os he contado antes,
en animales es un factor derivado del daño disimular,
no cuando está empezando a ver algo de daño ya celular.
Lo veíamos más acentuada en las chicas que los chicos,
incluso a pesar de que ambos tenían este patrón
y luego lo que hicimos, fue intentar hacer asociaciones
entre los tres euros psicológicos que les habíamos hecho,
teniendo en cuenta que estos chicos
son chicos que no tienen nada deterioro cognitivo
eran prácticamente todos universitarios.
Tienen una buena reserva cognitiva, pero sí que lo que vimos
es que aquellas chicas, especialmente chicas,
que tenían peores puntuaciones en determinados tecnólogos,
psicológicos, que no quiere decir que estuvieran por debajo del rango
de la normalidad, pero tenían peores puntuaciones,
con relacionaban precisamente con elevados niveles de todos.
Estos marcadores inflamatorias en sangre,
y esta asociación la veíamos especialmente,
como digo, las chicas vendedoras,
que tienen altos parámetros de inflamación.
Hacían peor las tareas relacionadas con memoria, episódica declarativa
o tareas relacionadas con la flexibilidad cognitiva,
o la inhibición comportamental.
Hay alguna pequeña asociación que pudimos ver
en estos chicos que como digo no tiene ninguna patronato
y son.
Han sano simplemente hacen este consumo regularmente,
me hace este.
Este trabajo es del grupo
de entrañan, que es uno de los mayores popes internacionales
que estuviera este eje microbiota intestino neuro en Irlanda,
y acaban de publicar este artículo este año en el que ven
y asociación esta asociación, de todos estos factores
que se está diciendo.
Citoquinas inflamatorias como 6, la 1, 90 con medidas de,
cree Évin vale ni idea de ansiedad por consumir el alcohol
y en una correlación también muy bonita.
Está que nos quiere decir,
nos está dando ya el paso a lo que es el trastorno.
Sabemos que el binge drinking puede ser una puerta de entrada
al trastorno y a ellos están viendo que toda esta maquinaria
inflamatoria, que esta actividad en los bebedores está también
relacionada con con esta conducta de ansiedad por buscar la droga.
Así que la segunda parte de la charla
va a ir dedicada un poco a los estudios que hemos hecho,
relacionados con el trastorno, más que con el que con el vino,
un pequeño paro para ir a la segunda.
Vale, como digo, y aquí en el trastorno,
voy a centrarme mucho más en los estudios en humanos,
como ha dicho Alejandro en los últimos años
estamos trabajando de forma muy activa en colaboración
con el Hospital 12 de Octubre.
ya pertenecemos al;
y más 12 estamos, somos parte de la maquinaria investigadora
del hospital, afortunadamente con grupo propio,
y voy a presentar algunos resultados muy novedosos
que tenemos, estamos también a punto de publicarlos,
algunos artículos en previsión editorial, otros recién publicados,
en los que hemos hecho con pacientes que acuden al hospital
porque tienen un trastorno por el uso de alcohol,
están diagnosticats, vale?
Estamos hablando ahora ya sí de patología, diagnóstico,
por el dsm 5.
Estos pacientes actúa acuden al programa
de deshabituación alcohólica, tiene dos fases.
Una desintoxicación, y después, una fase de deshabituación,
que dura dos años vale, lo repitamos más o menos al inicio.
Entonces, en la fase de deshabituación, en torno al mes
aproximadamente están en abstinencia están intentando deshabituar ese,
y a estos pacientes también les hemos hecho un seguimiento,
neuropsicológico, exhaustivo y una toma de muestras.
Lo primero que quería contarnos es que hay un abanico muy amplio,
una diversidad de pacientes que tienen el diagnóstico
pero que a nivel cognitivo son muy diferentes;
hay pacientes que no tienen deterioro cognitivo,
pacientes que tienen un deterioro cognitivo leve,
medio o Severo vale.
Tenemos todo el espectro hemos utilizado.
Este es el de detección de deterioro cognitivo
en alcoholismo, que fue desarrollado por el grupo de Gabriel Rubio
allí en el Hospital 12 de octubre.
Para medir la función cognitiva
no el deterioro cognitivo de estos pacientes;
las imágenes las vais a ver desglosadas,
de nuevo entre mujeres y hombres hacia la derecha a udex,
trastorno por uso de alcohol ni hay hombres y mujeres,
controles y pacientes.
Buena.
Esta función cognitiva general
se evalúa a través de la evaluación de tres dominios
que están relacionados tres dominios cognitivos
que están relacionados con habilidades visos parciales,
por un lado, que están afectadas en los pacientes,
en habilidades relacionadas con la memoria que están afectadas;
pacientes y habilidades relacionadas con la función ejecutiva
que están afectadas en los pacientes,
y el cómputo de estos 3.
Su dominios cognitivos
es lo que nos da la función cognitiva general en comparativa general.
Vemos que está peor, que hay deterioro cognitivo
de los pacientes que los controles, como no podía ser de otra manera.
Pues bien, también en estos pacientes ahora lo primero que hicimos
fue estudiar a cómo estaba, está habiendo toxina
en plasmar este, le pese y de nuevo de forma muy clara.
Vemos que tanto en pacientes, hombres como mujeres,
los niveles de plasmas tan elevado
respecto a personas que no tienen esta patología,
también en estos pacientes estamos estudiando todas estas a pólipos,
proteínas y les he contado antes un montón de ellas;
estamos viendo diferencias muy claras en la expresión de estas afónico,
proteínas, emplease y lo que es.
Quiero contar, que también es muy novedoso.
Estos resultados de nuevos están bajo revisión editorial;
ahora mismo es que la presencia de plasma correlaciona
con deterioro cognitivo,
es decir, a más niveles de toxina, mayor deterioro,
peor función cognitiva.
Esto lo hemos visto de forma muy clara,
y también hemos visto asociaciones muy interesantes
con estas alcohólico proteínas que estamos estudiando, por ejemplo,
la o la uno que se he contado antes, que la hemos visto,
en los modelos animales que se unía al y pido 1,
vemos que en los alcohólicos correlaciona con los niveles de nps,
está muy relacionada con que haya altos niveles de plasma
y también se relaciona con cognición.
Es muy interesante.
Todo esto estamos estudiando,
porque, claro, en pacientes no podemos mirar en cerebros.
Estamos mirando en el plasma,
pero aun así estamos viendo estas correlaciones que son muy difíciles
de encontrar.
Incluso estamos viendo correlaciones inversas
algunas de las polis proteínas tienen el efecto contrario
es decir tiene una una estas Apolo lipoproteínas en nevadas
está relacionado con tener ausencia de deterioro.
Esto lo está dando muchísimo juego para identificar estos pacientes,
para clasificarlos,
para entender bien lo que está pasando en este eje,
y uno de los estudios que sí hemos publicado en esta línea,
está relacionado con otra de estas apolítico.
Proteínas la esta sí que es más conocida,
y alguno de vosotros, o sonora
porque se ha estudiado ampliamente en el contexto de Alzheimer,
por ejemplo, en el contexto de la moción,
incluso en el contexto del consumo de alcohol.
Pues muy brevemente.
Esta polis, proteína se sabe que existen varias expresión.
Vaya seis o formas genéticas, no, cada 1;
nosotros tenemos varias, y eso formas la e, 2, tres 4;
la e, cuatro se considera que es una forma aberrante;
quiere decir que no funciona correctamente,
como las otras, y que está presente
en un una proporción muy pequeña de la población vale,
pero, como digo, se se ha relacionado con vulnerabilidad a sufrir
Alzheimer;
por ejemplo, y a lo que hemos hecho, lo que hicimos con estos pacientes
del hospital fue clasificarlos también por la presencia
o no presencia de estáis o forma cuatro estos pacientes
que tenemos consumidores de alcohol cuáles de ellos
genéticamente expresan a 4, miramos en plasma,
pero es un correlato de la genética.
Y cuáles de ellos no se hemos llamado a cuatro positivos.
Apoye cuatro negativos a los enseño, y quisimos estudiar también.
Pues factores muy relacionados con esta proteína,
igual que con la vouno, hemos asistido al LTS con la pue,
estudiamos también la reina, que es una molécula muy relacionada
con la función cerebral, también con el neurodesarrollo,
y que, señaliza a través de los mismos receptores
que la pue, vale?
Por eso la estudia,
tengamos una molécula que utiliza los receptores.
Pues mire, hace un resultado curioso.
Es que aquí tenemos los pacientes clasificados
por si tienen la, si expresan la cuatro o no le controles,
y con el trastorno.
Los sujetos controles tienen los mismos niveles
de la heroína tengan a puede cuatro no hay diferencia sin embargo
los pacientes que tienen trastorno por uso de alcohol,
aquellos que expresan la 4,
hay su forma adelante tienen niveles muchos más elevados
denominem plasma,
solamente los pacientes, que son portadores de la 4,
que hay una diferencia entre controles y pacientes,
y lo curioso de este dato fue que dimos una correlación muy importante
y de nuevo muy difícil de encontrar entre los pacientes
que tenían estos niveles de gallina, elevados en plasma y cognición,
de manera que los niveles de pirinencs no nos puede
estar identificando pacientes que tienen deterioro cognitivo.
Es una, fue una correlación muy bonita,
un estudio muy violenta
en el que se ha controlado por otras variables,
en todos ellos no lo he explicado, se se se controla por sexos,
se controla por nivel educativo, se controla por edad,
todos estos estudios son son gran Cobas
están, está muy controlados hasta aquí un poco lo que se iba
a contar y simplemente para terminar en quería decir
es que también hemos trabajado en patologías en patologías
que se relacionan mucho con el trastorno por uso de alcohol
en torno a este eje intestino, cerebro, entre ellos comentar.
Bueno, es sabido que las ediciones habitualmente cursan
con otras patologías
es lo que normalmente denominamos patología dual,
entre ellos, por ejemplo, la depresión,
es un trastorno como miedo,
altamente como olvido con las adicciones no voy a entrar en ello,
pero toda esta teoría inflamatoria
de la prisión está ampliamente desarrollada por el profesor
Michael mala, es que tiene un bagaje enorme en torno a lo que se desvió;
sin esa apertura intestinal todo lo que se contado,
pero en torno a la prisión
esto está demostrado entonces simplemente decir,
es que, bueno, pues nos hace un poco pensar en la comorbilidad,
no están afectando, este es este eje,
está siendo afectado por la adicción
y también por esta patología, que son comórbidas.
Nos hacen poco pensar en las interacciones
lo que sí que hemos estudiado nosotros,
que os voy a contar muy, muy, muy brevemente, es otra patología,
que se relaciona con el trastorno por usted,
alcohol, que es la encefalopatía ni que, siendo un saco esta patología
está es muy poco prevalente en la población en general,
pero aumenta la prevalencia
en aquellos pacientes que tienen el trastorno por uso de alcohol,
e esto es muy importante porque la etiología
de esta de este trastorno es una deficiencia en la vitamina b,
uno en hacia 1.000 los consumidores de alcohol tienen un doble problema,
pues que la termina, se absorbe peor cuando hay alcohol en sangre
y también se afecta al metabolismo de manera que esta patología,
que puede estar producida por otras por otras condiciones;
un una operación, gastos esofágica,
malnutrición, cáncer distintas causas .
Es mucho más probable que la tengamos.
Si tenemos el trastorno por bueno que se hace
en cuanto se detectan signos de esta patología,
los pacientes se les suplementa con camino para evitar que progrese
hacia el Estado, irreversible, porque el estado agudo
la patología es lo que se denomina la encefalopatía guernica
y que es un estado confusión semanal muy claro, muy llamativo,
pero tras la suplementación de termina se puede controlar.
Si no se hace, se progresa hacia el síndrome de Kórsakov,
que es una neuropatía no que cursa con daños irreversibles
alteraciones memorísticas y bueno,
es este evento entonces por protocolo a los pacientes con trastorno por uso
de alcohol.
Se les da camina prácticamente siempre
desde que ingresan al hospital, vale.
Esta patología tradicionalmente se diagnostica
por esta una tríada de factores, no cambios en el estado mental.
Alteraciones óculo motoras y ataxia,
pero lo cierto es que está completamente
infracción infradiagnosticada,
porque el diagnóstico se hace postmortem muchas veces.
Esa paciente tenía la patología una vez que fallecieron.
Vale.
Lo que nosotros hemos hecho es una serie de estudios clínicos
y modelos de laboratorio y meditando esta patología.
Nos hemos desarrollado,
y también os voy a contar un poquito de la traslación a humanos
que nos hemos centrado en alteraciones emocionales,
en déficit cognitivos, relacionados con memoria,
y también con este síndrome frontal o dice ejecutivo, que es
una característica muy típica de estos pacientes,
que pierden un poco la a -o sea, presentan de ese inicio,
pierden un poco.
La inicia un frontal del comportamiento.
Bueno, muy, muy brevemente,
porque porque son varios artículos que ya están publicados
y mucha información, pero sí decir,
es que hemos hecho modelos en los que hemos inducido clínicos,
hemos inducido la vigencia de, termina por dieta
o bien lo hemos incidido por consumo crónico de alcohol,
o ambos puntos, no para singular, un poco lo que pasa en realidad.
Hemos estudiado toda la negro inflamación,
esto que he contado, en los estudios previos,
en dos estructuras, fundamentalmente en la corteza frontal
y en el cerebelo cosas importantes que os puedo contar
sobre estos que hemos visto un patrón de activación temporal
muy interesante.
Primero vemos la activación la neuro inflamación en la corteza,
y se va a estar relacionando con alteraciones emocionales
y cognitivas,
y posteriormente, estos animales tienen alterado el cerebelo,
porque muestran, ya fijaros,
a los 14 o 15 días de deficiencia absolutamente Amina.
Estos animales muestren alteraciones motoras, muy, muy graves.
Alteraciones neurológicas ya de movimiento de las patas,
sea más transa, prácticamente ya sea,
no estarían en condiciones Akira, certes emocionales y conductuales.
Lo que vemos es que hay una neuk inflamación previa,
a que se vean ya, a que se manifiesten,
todas estas sintomatología neurológica por alteraciones
en cerebelo.
Hemos visto correlaciones con todos los factores,
ni un inflamatorias, y estos comportamientos de nuevo,
muy de leer, pero aquí están.
Hemos visto que ha este síndrome frontal.
Hemos visto como un correlato en animales de laboratorio,
no le hemos podido medir, portes estos animales,
digamos que están mucho más de sin límites que los animales,
controles por encima y de nuevo
vemos el bloqueo con aval.
En azul son estudios en los que también hemos utilizado
la idea, también hemos visto que es efectiva.
Bueno, muy brevemente.
Cuando juntamos el modelo de alcohol y el modelo de eficiencia termina,
vemos que aumentan de forma muy clara los parámetros
relacionados con daño neuronal;
la vía de lascas pasas factores, daño neuronal,
que yo digo que están muy relacionados con esta definición
contra enfrontar.
Simplemente.
Para terminar,
también hemos intentado hacer una traslación a humanos muy difícil
de conseguir.
Primer, porque los pacientes que tienen,
que no están en condiciones de firmar un consentimiento informado,
por lo cual no podemos hacer prácticamente nada con ellos,
y lo que hemos hecho es buscar cerebros
en digo bancos nacionales muy difíciles de encontrar.
También les cerebros, porque a una hay que hacer diagnóstico postmortem
no, y muchas veces no se sabe.
Hemos encontrado alguno a este es el caso de una mujer que tenía
encefalopatía de Guernica y que fue diagnosticado
por la patólogo de forma posterior a la muerte no muerte,
y lo hemos comparado con un cerebro de Alzheimer,
por ejemplo, para ver cómo estaba, y pone el primer caso
en el que se describe.
La activación de esta vía desde teler de cuatro en cerebro humano
no debe ni que hemos visto en varias estructuras.
Perdón en la corteza frontal y en el cerebelo con esto
no quiero alargarme, muchas más formación,
simplemente mensajes que engloben lo que estoy diciendo,
podríamos concluir que tanto el consumo de alcohol el atracón
como el trastorno y si el trastorno por uso de alcohol
producen alteraciones del llamado es y microbiota intestino,
cerebro, estas alteraciones se relacionan con desvio axis,
es decir, cambió la composición en el equilibrio de la flora,
intestinal con intestino, permeable, es decir,
la fuga de componentes bacterianas
desde el intestino hacia otros órganos con inflamación periférica
y activación.
Una fuerte activación del sistema inmune, innato también adquirido
con una fuerte ningún inflamación, estructuras cerebrales
como la corteza fontal y con cambios conductuales.
Como pueden ser alteraciones emocionales,
alteraciones cognitivas,
y lo hemos visto tanto en modelos clínicos animales de laboratorio
como en humanos, y también decir que este
esta activación del eje microbiota -intestino cerebros,
sabemos que es común a otras patologías psiquiátricas,
y esto podría tener su implicación en la comorbilidad,
como acaba de explicar y también en las nuevas terapias,
como acabamos de ver con el tratamiento.
Quiere decir que a lo mejor actuando en este eje,
no solamente pensando en el cerebro
sino pensando un poco más allá con una visión más holística,
a lo mejor podemos encontrar algunas vías terapéuticas
y nada más simplemente para terminar agradecer a todas las personas
que han participado en estos trabajos,
son trabajos desarrollados a lo largo de varios años
y hay muchas personas implicadas, también colaboradores,
pero sí que quería destacar muchos de los resultados
que he presentado forman parte de las tesis doctorales
de algunos investigadores.
Entre ellos quería destacar los que están en negrita,
no María, entonces mala de, es especialmente implicada
en los estudios de nivel inflamación y barreda.
Intestinal Alicia Rodríguez González ,
barrera intestinal y barrer a mantener cefálica
Martha muy a montes en los estudios de encefalopatía
de haber ni que, y actualmente, Leticia López Valencia,
en los estudios de paso de componentes o actuaciones
al cerebro están acreditando la tesis y libertad,
escudero en los estudios traslacionales en pacientes
del Hospital 12 de Octubre, y nada más por.
Muchísimas gracias.
Bueno, elaborado, muchísimas gracias.
Me ha parecido increíble, te un seminario
y te agradezco muchísimo que estéis aquí entonces,
vamos a dar turno a las preguntas, que seguro que hay un montón,
tanto a los que estáis aquí como las que estáis en casa,
cuando los que estáis en casa por mueve simplemente,
tenéis que levantar la mano y pedir acceso,
y se os oye por aquí y aquí en la sala.
En primer lugar, felicitarte por la claridad
y lo interesante de la exposición
y todo lo que he comentado a mí me ha interesado mucho
que comparando machos y hembras en entonces,
tipo de trabajos,
y hasta hace relativamente poco las diferencias con respecto
al alcohol entre hombres y mujeres, machos y hembras en el laboratorio
se dedicaba más a las fases del metabolismo
de hepático y al renal y todo esto pero lo has dicho ahí
lo que ha presentado; que la microbiota
tiene un papel importante ético;
dos cosas que no tengo, que no tengo claras
y que me gustaría a ver si me puede ayudar.
En primer lugar, en la, en la propia microbiota;
es decir, hay diferencias entre los sexos;
es en la primera serie al principio y produce.
La segunda, es si se han estudiado
las las relaciones entre los presos intramural;
es el título de cosas generales.
Eso me aclarara mucho lo que tú has dicho.
Si hay algunas publicaciones que quiero relación en la microbiota
con los presos intramural es decir de base que al lobo el vago
toda toda la información intestinales y lo que es realmente.
La impresión que de una forma autónoma sí sí se está moviendo
y se, y si hay bibliografía sobre eso, a mí me gustaría saberlo.
Gracias.
Pues, muchas gracias, muy interesante la pregunta.
Tengo que ver, tengo que confirmar aquí
que los primeros estudios comenzamos haciendo toda esta vía,
sea como la gran mayoría de nosotros en manchas,
y solamente en los últimos estudios en los últimos años.
Es cuando hemos comenzado a hacer estudios comparados
con hembra es afortunadamente entonces nos falta mucha información
porque aunque yo la información la he presentado el eje de principio,
a fin, desde la desviarse, verdad,
hasta hasta el cerebro, realmente, los estudios comenzaron arcaiques
entonces o no están en el orden exacto en el que se hicieron.
Entonces, diré que no tenemos información,
en nuestro caso, sobre diferencias en la flora intestinal
en estos animales, porque los estudios de desvío,
si se hicieron solamente machos en esa pregunta,
no lo puedo contestar, y esa misma pregunta
está relacionada con la segunda, de la que tampoco, al menos,
en nuestros estudios, no tenemos.
Lo que sí que tenemos información es que esta cascada,
inflamatoria derivada de todo este eje,
sí que podría estar afectando de forma selectiva,
hombres y mujeres, lo que parece que indica,
aunque también hay controversia al respecto.
Una literatura hay un poco de todo,
pero sí que parece indicar que las mujeres
podríamos ser algo más vulnerables, no a las consecuencias
de la activación de este eje,
pero digo que falta todavía mucho que hacer en el campo de les
del estudio comparado de machista miembros de hombres
y mujeres, que ahora ahora sí que estamos de lleno en eso,
pero no tenemos, digamos, toda la perspectiva ha quedado
en global.
Pues muchísimas gracias por la buena.
Bueno, la era, pues me sumo.
Se lo de otra manera,
las felicitaciones tanto por la calidad de lo presentado
por la manera de hacerlo.
Es mucha información, pero ha hecho nulidad ética,
profesional.
Eso, o sea que muchas gracias por ello.
Yo quiero hacer dos preguntas.
La primera es cuando has hablado en los primeros estudios,
en los modelos clínicos.
Me he fijado que la tras locación bacteriana,
aparte de medirla por los niveles del pese,
también los prestes medis en algunas de las gráficas eras,
critique coli.
No sé si esa es la predominante o no os habéis nuevo
es que justo tenían que salir,
no sé si ha hecho cosas de metrajes nada más,
y no es lo que se dice eso fue crecimiento
de bacterias bacterianas, compañías bacterias gran negativas,
no se las más patógenas, entre ellas la principal era la e
-coli, hemos estado seguramente solo resultados de coli,
pero el efecto era el mismo,
se había pasado de bacterias grandes activas,
entre ellas la mayoritaria, la e.
Coli.
Eso es lo que lo que se pide como sustituirse y te iba a preguntar
por lo micro.
Guía estudio exacta también de la movilidad.
Qué papel es que tiene,
aparte de que, bueno, pues todas también de inflamación.
Todas las mediadores, pero inflamatorias,
pues obviamente tenían que salir de algún sitio,
pero él lo que es la microeólica en sí la habéis mirado con Ferraté,
que bueno, ha comentado antes mi etapa predoctoral en Google
la etapa,
pero para hecho muchas estrellas de nuestra clínica y Micro Gría
con una información y sin embargo en estos estudios
no no bueno en algo hay que centrarse y a eso no hemos llegado,
pero no hemos hecho estudios directas, Micronesia,
pero se entiende que cuando estamos hablando de esta neuro inflamación
en la corteza, se entiende que muchas de estas moléculas
son derivadas de una activación de la microfonía?
Cuando cambia de conformación,
sabemos que la microbiota tiene varios estados,
no cuando está en ese estado activado.
Pues es cuando lidera toda esta cantidad de factores,
o sea, no, no tengo los resultados directos de esto,
pero sí que es, digamos, que hay un acuerdo,
un consenso general en que muchos de estos factores
son derivados de la clave.
Es que lo que parecería no,
y lo último que quería ir de la cabeza de instituto
y era también derivado de estudié de la microbiología
y la violencia de acción.
Bueno, la oea obviamente tiene efectos antiinflamatorios
más que demostrados a partir de otras cosas,
tal.
Pero y todos tuvimos opción y toda la que has presentado,
aparte de las polis, proteínas, etcétera,
claro, por la naturaleza de los estudios en seres humanos
son datos correlacionan, les está entonces se si son muy interesantes,
pero yo me preguntaba y ahora esto era lo que me ha venido,
por vuestra hipótesis,
sobre el mecanismo que está ocurriendo en esta parte del tema.
Yo sé que es un dato muy incipientes,
no de las polis.
Proteínas me ha llamado mucho la atención.
Lo que decía es que pudieran ser una respuesta compensatoria
para atrapar no sé etc,
pero interesa alguna hipótesis sobre el mecanismo.
La secuencia de de acontecimiento y la pregunta es
en torno a-las ponen por propiamente
vaya a ser la si hay varias de ellas a lagunas,
que unas que algunas de estas pol proteínas
está liberando para atrapar de este, porque algunas sí
que se han descrito con propiedades ante inflamatorias,
pero es que hay muy pocos sobre ellos muy novedosa,
y lo que suele pasar en ciencia cuando se llama en Francia
abre campo es que encuentras eso y lo contrario
también sea lo mismo que encuentras, un efecto antirregulatoria.
Hay gente que ha visto en efecto pro inflamatoria,
y entonces siempre va a depender como pasa en inflamación,
que es complicadísimo.
En el momento en el que se mira,
por ejemplo la reina que estaba hablando antes
hemos visto que están muy elevados de dicho antes
y correlaciona cognición, pero vemos que en el tiempo
esos niveles se van reduciendo de manera que se le niega
en otro momento temporal.
Lo mismo que pasa con las citoquinas inflamatorias lo que era un aumento
puede ser simplemente uno efecto o puede ser un descenso,
incluso es muy difícil encontrar el patrón temporal
adecuado.
Pero, bueno, dicho esto, hemos mirado tantas a público,
pero tiene algunas de ellas.
Se autorregulan entre sí que no sabemos muy bien.
Probablemente sí que está relacionado con esta moción,
con esta accionante inflamatoria,
pero también muchas veces lo que pasa.
Hablamos de efectos compensatorios cuando nuestro organismo
intenta liberar algo que en principio es beneficioso,
pero si no lo consigue.
Tú cuando haces una correlación, a lo mejor esa elevación
te está relacionando con deterioro.
Por ejemplo, quizás esa elevación es buena,
quizás otras proteínas ante inflamatoria,
pero no está consiguiendo el efecto.
Entonces, las correlaciones son complicadas
porque simplemente tú lo has dicho es una asociación,
no es causal indica.
Causalidad.
Entonces, la misma molécula se puede interpretar
como que es mala porque está alta.
Cuando hay deterioro
o se puede interpretar como es buena,
porque a lo mejor el organismo la está liberando para compensar.
Entonces es muy difícil saberlo,
por eso estamos llegando de la mano siempre los estudios clínicos
y los de humanos muy difícil y al mismo tiempo,
muy difícil, mirar lo mismo, pero bueno,
tratando de entenderlo.
Entonces sí que estamos haciendo estudios.
Estos son todavía más preliminares.
Según estudios de comportamiento inyectando algunas de estas pólipos
-proteínas para entender mejor qué es lo que pasa
cuando realmente las obras expresamos
o las administramos de forma exógena.
Para entender mejor si el papel realmente es el papel neto,
es beneficioso o perjudicial no vamos a en ello.
Sí muchas gracias,
sí pues muchas gracias, me ha parecido extraordinaria,
más clarísimo y luego, además, con ese énfasis,
no con quedó cuenta si se ilusión,
porque yo creo que transmite mucho mejor,
se me ocurría.
Bueno, pensaba que realmente esto hace años era impensable,
no nos íbamos fijando más en aquello donde existía,
no el trastorno, la experta,
pero no pensábamos que el intestino podía tener esta importancia
y claro, de alguna manera, tal cual yo lo veo,
el intestino lo que hace también es protegernos del exterior.
Es decir, de alguna manera, pues absorberíamos,
permite que entre lo que nos beneficioso y desecha,
lo que realmente en el beneficio aquí
es cuando esa barrera está deteriorada,
pues efectivamente, todo lo tienes,
beneficios que también se cuela, y eso,
pues van a cualquier tipo de tejido no entonces bueno
el ejemplo de alcohol pero yo creo que esto sería extensible
a muchas cosas, por ejemplo, el tabaco
no sé si hay investigaciones respecto o incluso la dieta
que uno pueda llevar realmente.
Entonces, bueno, pues son cosas que, en fin,
así que cuando investigaciones de dietas
o en investigación y del tabaco, pero en fin,
creo que cualquier cuestión que pueda,
de alguna manera producir esa inflamación alterar,
no, pues está teniendo consecuencias en otras partes del organismo
totalmente se está empezando a estudiar en otras adicciones.
Es verdad que el alcohol tiene ese factor dual,
porque realmente el alcohol es un alimento también
en la manera no.
Entonces, obviamente, la dieta es importantísima
para modificar nuestra, nuestra flora intestinal de lo importante
no sólo los cambios puntuales,
sino los cambios a largo plazo.
Entonces, mantener un ambiente, como decía antes,
un entorno favorable a estas bacterias
de no inflamación, por ejemplo, es el adecuado,
y ahí forman parte muchísimos otros factores que he mencionado,
pero que son obviamente,
imprescindibles, que son los factores ambientales,
no la alimentación, el ejercicio del estilo de vida,
el dormir todo eso influyen, influye en nuestra frente,
destinan y va a estar afectando a nuestro,
al funcionamiento de nuestro sistema nervioso.
Por supuesto, la esperanza de causa,
no de poder explicar esto no, porque yo no he general
y vemos también un poco a los antiguos equí.
Continúo.
Seacex no estamos en los antiguo y el local.
La explicación realmente
es que el organismo es algo como muy holístico de grado
y quién no?
Esto es lo que dice.
Muchas gracias.
Bueno, lo primero felicitarte bastante porque yo soy un poco lego
en estos temas moleculares, bioquímicos, etc. Y la verdad
que pudiera seguir perfectamente tú tu presentación,
porque han sido los puntos claves y transmitirnos
cuál es el mecanismo,
si que lo primero era mi felicitarte y después tengo parte cuestiones
que son más bien curiosidades.
Vale.
La primera tiene que ver con los dos grupos,
es decir, cuando se empezaba a mostrar las investigaciones
con población clínica, cuando dividido pues hecho
me ha parecido ver que al menos en las primeras investigaciones,
que una muestra de mujeres era bastante más amplia
que la de hombres pueden ser al contrario,
era al contrario, nadie.
La muestras desgraciadamente es menor en mujeres,
y esto nos a un problema claro hacer los estudios comparativos,
pero y sistemático.
Quiero decir que el problema es que el acceso
a los servicios asistenciales por mujeres con patología
desgraciadamente suelen ser inferior,
quiere decir que a lo mejor el trastorno
tenga distinta evidencia, y nos pasa al contrario.
Con los controles siempre tenemos muchas más mujeres,
roles disponible que está mucho equilibrar.
La muestra, aun así hemos controlado por el pacto sexo
por el factor edad hasta donde hemos podido,
pero es cierto que a lo mejor una muestra más amplia
si hubieran destapado algunas diferencias en humanos
que vemos en animales
y que mejoren en humanos ha sido más difícil de ver.
Esto es un, digamos, un como ya digo, una penitencia
una de boca un abrir campo, no, y luego tendrá que haber
muchos otros estudios que no siempre pasa en ciencia,
que los validen, los Crown,
que los amplíen como una muestra mucho mayor, que es necesaria
no para aprobar los resultados muy bien,
y la siguiente de cuestiones está relacionada con el nervio,
han dicho al principio que toda esta desvío,
seis acaba afectando a nervio vago y luego ha terminado,
relacionando los problemas de la información intestinal
con la depresión y cierto que nervio,
adoptar me parece que juega un papel, un papel importante,
al menos en algunos casos de depresión,
puesto que, si detecta este tratamiento, esta intervención,
que implica la estimulación de nervio entonces, mi pregunta es bueno
si puede profundizar un poco más cuál es la relación en sí
o sea.
Es es ya ampliamente conocido que las citoquinas inflamatorias
por ejemplo la voy a enseñar a través de nervio vago,
igual que la serotonina, que es un transmisor,
pero que está muy presente en intestino
y que puede señalizar a través de nervio,
hago.
Y y bueno, esta señalización a través de Noruega
hago está implicada en conductas de, vio, por ejemplo,
el comportamiento de enfermedad,
no la pacotilla en este estado motivacional
que contado de prisión.
Si se sabe es conocido,
no he querido entrar en los estudios,
he comentado que hay que ahí hay todo un campo
y varios grupos de investigación dedicados a ellos,
pero a ello a este tema en cuanto a la depresión,
pero sí que parece que una participación
muy importante, del vago,
sí que se produce una alteración en el tiempo de estas mociones.
Pues si es que incluso la oea que he comentado antes también
hay estudios que dicen que tienen una fuerte hace una bodega,
se libera un destino grande en nuestros sistemas
y también hay estudios que dicen que acepta,
o sea que su 1.
De los mecanismos de acción que tiene esa travessia en el vago,
que todo está muy relacionado,
yo creo que probablemente no sea un mecanismo exclusivo.
Lo que está pasando, como sucede siempre,
sino que es todo, es multifactorial; no,
y hay varios mecanismos que ocurren al mismo tiempo
y lo mismo que el cerebro puede penetrar, o sea perdón,
el alcohol puede penetrar al cerebro y actuar ahí directamente.
También está teniendo esta acción periférica,
que seguramente está influenciando, acervo también,
pues lo mismo pasa, por ejemplo con la oea,
que puede estar actuando a través de nervio bao.
Hoy puede estar pasando celebro también
y actuando directamente ahí probablemente pasan las dos cosas
y de nuevo encontramos literatura a favor
y en contra de cada una de las, pero bueno, lo importante,
digamos, es que sí que hay evidencias a favor de la implicación de Bilbao
en todo esto es la pregunta.
Muchas gracias.
Bueno, me sumo a las felicitaciones porque ha sido una charla magnífica
y creo que nos ha dejado todos claro que abierta.
La cantidad de datos que tienen una de las preguntas
acabas de contestar ahora mismo porque en relación
con qué efecto podido tener la voy a a través del pago
o directamente no, y, pero bueno, en relación a esto,
además de que se produce nuestro intestino,
la variedad también se está utilizando en algún estudio
con gente que ha tenido victus porque reduce la inflamación,
tendría sentido.
Entonces entiendo pensar en utilizarlo en humanos,
en personas que están teniendo atraco donde de alcohol
o que están toman guerra muchísimas sentido,
y no solamente por este efecto potentísimo han
antiinflamatorio dinero protector;
impresionante, sino porque además hemos visto son
otros estudios que no contarán deja, estaba bien, hemos visto además
que en la oea es capaz de disminuir la apetencia por el alcohol,
es decir, que además de mejorar un poco
la sintomatología podría incluso ser favorable
en el trastorno no porque disminuye.
La apetencia, la verdad, es un compuesto desafiante;
en realidad es un compuesto endógeno,
que nuestro organismo libera para controlar la saciedad.
También controla.
Parece la apetencia directa por el alcohol exclusiva ponerla,
con eso también se ha comprobado.
Entonces tiene un perfil,
la verdad es que Moralets para todo lo que está relacionado
con con enfermedades relacionadas con la inflamación.
Pocos estudios no todavía con esto,
aplicado en humanos inaplicado en humanos,
estuvimos en ello del tenemos la patente internacional,
se intentó hacer un, se hizo una licitación en Estados Unidos,
llevamos años una serie de altos y bajos,
son ajenos a científico y a la vida académica,
desgraciadamente, que depende más un poco de factores
económicos y sociales y de cuestiones empresariales,
y y ahí está el atasco,
pero sí que diré que se hicieron estudio experimentales
en humanos en Estados Unidos con un buenísimo resultados,
que que se hizo un estudio de mercado ahora mismo importante,
pero que por diversos motivos desgraciadamente,
queda un poco paralizado y bueno,
a no ser que alguien se dedique a otra cosa,
estos moviendo para tirar de eso pues pues, bueno,
está un poco en stand -by en este momento,
aunque hubo un momento de, espero muy importante.
Pero bueno, a lo mejor en algún día
y otro de las preguntas que tenía era el consumo de inseminan,
quién o entendido que producía una alteración cefálica especialmente
en la corteza regimental.
Si lo hemos visto afrontar y nos ha costado más verlo
en otras estructuras como el campo,
pero también tengo que decir que no han sido estudios
en demasiada profundidad, por ejemplo,
no hemos hecho los estudios de funcionalidad barrera
que me hubiera gustado motivos.
Ahí sí que solo hemos hecho los estructurales y si es curioso
que la corteza, que parece una estructura en principio,
poco más alejada, no de,
pues sí hemos visto la apertura y por sí si habíais,
porque ahí no lo sabemos, porque hay otro europeo,
pero sí que es verdad que es curioso lo que pasa en la corteza
porque, por ejemplo, los estudios de Verne que sí que nos sorprendió
que el patrón temporal que veíamos de inflamación
y que la corteza era una de las principales,
a veces que se afectaba, no lo esperábamos tanto.
Por ejemplo,
el cerebelo está más cerca un poco de los los ventrículo, no, a lo mejor
y de las vías de entrada sin barreras no nuevas circundante circulares
y sin embargo la inflamación estaba antes presente
en la corteza frontal que en el cerebelo,
y también nos ha pasado, comparando corteza frontal a Hypo
campo: no sabemos exactamente bien por qué: pero pero sí que sea,
tiene sentido también con saber que es una estructura que está muy
afectada por el abuso de alcohol de alguna manera sin más extensísimos
Caosa porque gracias muchas gracias alguna pregunta más.
Perdón, por acaparar,
pero es que me ha resultado muy interesante.
Bueno, hay dos preguntas que me estaba haciendo.
Conforme he estado escuchando a los compañeros.
En realidad todos en la charla han sido como el consumo problemático
del nuevo sumo.
Digamos, el trastorno afecta a Álex,
etc. Pero luego me estaba preguntando también.
Si estos cambios pueden ir contribuyendo,
acumulativamente al patrón de consumo problemático y no al revés.
Es decir, estos mediadores externos
podrían aumentar la capacidad vergonzante del alcohol
y en vez de al revés, porque está muy claro,
hay algún estudio que se ha hecho intentando ver realmente
si esto que tú dices no, de alguna manera es complicado,
porque así lo símiles se inhibe el consumo,
o sea que sí que te lo está indicando,
y también el artículo que hemos estado de detraigan
en el que está afectando a medidas de cree Évin.
Pero, por otro lado también se han hecho algunos estudios que dicen
que realmente esa diferencia es muy pequeña,
como contribuyendo al consumo de alcohol.
No, no lo tengo claro.
Yo diría que sí que todo va en un,
en un pack, no, y que si sabemos que el patrón de consumo de alcohol
está favoreciendo después el diagnóstico no?
Pues seguramente todo esto que está pasando
que no es poco algo tendrá que ver yo creo
que al final se produce una disfuncionalidad de,
muchos órganos, un solamente el cerebro,
el sistema y mueren sistema endocrino,
y todo eso de alguna manera, desregulado,
no regulado correctamente,
puede estar contribuyendo a tener en cuenta que estoy hablando
que esto sí que tiene relación con alteraciones emocionales,
y también las alteraciones emocionales
se sabe que son muy importantes.
Por ejemplo, para una automedicación por consumo de drogas
no está aquí yo creo que sí que tiene esa relación.
Es verdad que es difícil encontrar estudios,
como muy demostrando directamente esta implicación de otras drogas.
La modulación farmacológica del 4.
Por eso sí que regula el consumo modelo.
Los modelos de autoadministración.
Por eso entonces siempre
es lo que he comentado antes lo comentaba César,
que con la oea la vea es bueno, potente,
inhibidor ha de teler cuatro reduce el consumo de alcohol,
que en principio sí estaba.
Claro, si esa respuesta endógena podría modular
y no lo ha de ser receptor, pero independientemente del del resto
eso es otra vez lo decía porque los dos que hemos estudiado
por otros temas totalmente distintos,
las influencias que tiene la exposición sí muy a largo plazo
sobre los consumos de drogas, no.
Entonces quizás a nivel maneras,
a corto plazo eso pues pudiera tener sentido,
pero era una sorpresa de ese que pudiera venir exógena mente,
o sea que lo que quiero decir es esa retroalimentación
de que el componente de dis
-vi desvío ético que produce la información, etc.
Etc. Digamos que echar más leña al fuego al consumo problemático
de alcohol que luego se retroalimentan en demanda,
quiere pintar en sí porque además eso todo lo mismo que he explicado
en el eje de inflamación que sé que se va haciéndose,
va amplificando.
Continuamente tiene pinta que todo lo demás también base.
Entonces, todas las conductas asociadas a seis dioses 6,
pues probablemente uno es mantenida, pues se van aumentando
y todas esas conductas van llevando a otras no
hasta que se les establezca todo.
El sistema tiene.
Tiene pinta porque aquí desde un estudiado usal
habéis mirado a ningún nivel de refuerza,
y yo era la segunda pregunta.
El modelo de quienes el estado es es no es un ratas;
hechos son ratos, no son ratones.
Hemos utilizado la administración por favor durante durante cuatro días
en los últimos estudios estamos haciendo el patrón dos días
y los llano para incluir un ciclo de abstinencia
que también se ha visto que es muy importante.
Lo hemos variado un poco el modelo persona,
administración forzada, porque los primeros estudios,
los primeros estudios lo que queríamos realmente
es provocar una inflamación muy fuerte
para estudiar el efecto protector del agua,
de a lo que buscábamos era de verdad producir ese año,
más que más que buscar una conducta más dos veces
antes de sus mucho más autocontrolados,
pero luego también hay vigilantes individuales,
luego siempre hay animales que descontrolaron mucho más
su consumo voluntario, y si sería superinteresante,
ver en la población más o menos grande de ratas,
que puedan decidir ellas mismas, que quieren seguir aquellas que,
bueno, pues que consumen más cómo funciona.
Este es que no era muy, seré muy seis sí?
Bueno, pues lo hablamos más, es que hay otra pregunta,
lo fueron.
Es una pregunta que me voy a sólo de Canal UNED,
de Laura Calero Ponce.
Dice Buenos días, Laura.
Me gustaría saber si hay algún estudio en el que se amplíe
la información sobre la unión de trastorno por abuso de alcohol,
con otros trastornos del neurodesarrollo y su posible cambio,
y los efectos por su diferencia neuronal.
Me refiere directamente a pacientes, tea, que recurren al alcohol
para paliar problemas de inclusión y comunicativas.
Gracias.
Pues, desgraciadamente, no me dedico a Altea
y no lo puedo acreditar.
Esa información, seguramente la obra,
pero no dispongo de la información, sea sale un poco de única.
Pues la verdad es que es primera pregunta
Pnain alguna enfunda básica sana bueno
entonces entonces ya encerrarnos aquí este primer psico.
El confío, el siguiente será el martes,
no lo sé nada, bueno, lo pueden consultar en la página básico,
y el conflicto entre un punto de ser breve,
y cómo invertir en el doctor Javier y bienes de la casa,
y ahora tenemos el famoso de ocio y del chico.
Veo.
Cogí fuera.
Entonces cerramos por ahí está la danza.