Vamos a un punto de retraso,
así que vamos a dar baso solo algunas de las preguntas que hemos
ido recibiendo para generar un poco de conversación entre los ponentes,
quería abordar un tema de las de los retos
de las objetivos de desarrollo urbano sostenible,
que parecen estar claro, no, pero no creéis que hay mucho
que avanzar todavía en la clarificación del papel
que tienen cada uno de los de los actores.
Quién es quien quiera, banca.
Bueno, me bancos si queréis y por eso de los lectores
y los actores.
Y se oye.
Creo que por nuestra propia experiencia
también junto con Metrovacesa
y en el participar de lo que estamos viendo,
sobre todo en los procesos de participación,
no en el intento de hacer ese urbanismo sostenible
y más participado es una tensión, no es decir una tensión,
una ausencia de una ausencia de claridad muchas veces
y no tanto en la norma.
Las normas suelen ser bastante claras,
sino en la práctica de las mismas,
no es decir cómo cómoda extender verdaderamente,
pues las consultas y a qué ámbitos aplicarlas
y qué efectos tienen.
Insisto, son vinculantes o si no los tienen, no.
Entonces, creo que ahí hay una tensión
entre y y por una parte, la norma y esos dos mundos,
que incluso yo decía no es decir la norma del proyecto
de compensación,
en el que está clarísimo el papel que tiene cada uno en cambio,
una nueva forma de hacer la que los encaje
que todavía tienen tienen mucho que hacerlo y por una parte su
su.
Lo que yo voy a es que qué es lo que cuenta,
lo que cuenta Almudena también no es decir que su gran beneficio
de alguna manera, esa enorme flexibilidad,
pero al mismo tiempo y tiene una dosis de voluntariedad,
y ni de gako y a pulso podríamos decir quizás excesiva,
de tal manera que no quiera haberlo claro,
no lo va a hacer, no y seguro que tenéis a la competencia al lado,
que sabéis que no lo está siendo y timaba tiene más beneficios,
no solo hay casi
sobre el comentario en así y esa tensión que estamos viviendo
entre y localizar el nuestro en este nuevo escenario,
cuál es el papel de cada uno no y que a lo mejor
no, no es un único papel,
sino que si esa y gobernanza multinivel,
pero no solo en el ámbito administrativo,
sino también de lo público y lo privado.
Maripaz o Carlos, alguna pudiera comentar que a ver,
que creo que quedan mucho por hacer.
Creo que estamos mucho mejor que hace unos años,
lo que se ha abierto mucho camino, pues incluso las agendas locales
no quedan ya las bueno, ha abierto un camino en las agendas urbanas,
pues aún más, pero es difícil es lo que lo que he comentado antes,
no que llevar eso a la práctica,
porque muchas veces se quedan en documentos estratégicos
muy interesantes,
pero que es difícil llevarlos a la práctica,
porque, bueno, porque las estructuras en las que nos movemos, pues son
y vienen siendo de una determinada manera
y romper esos complicados.
Por eso a mí me parece que el ejemplo de Metrovacesa
es increíble, no, porque esa apuesta ya por tener ese departamento,
por además buscar esas alianzas, no, esos esas salidas
entre los actores,
porque es un camino que es verdad que cuando se hace con bueno,
se hacen clientes como más demás llevadero.
No me parece una apuesta increíble y bueno,
y es un ejemplo.
Al final es un ejemplo,
es de los pocos ejemplos que está viendo.
Es ejemplo y vendrán otros detrás, no,
porque una vez que se abre camino, siempre es mucho más fácil,
pero si yo creo que queda mucho por hacer para que,
o sea, para que de una manera ya generalizada
se entienda el urbanismo de otra manera,
se entienda la manera de hacer ciudad de otra manera.
Bueno, pero es eso mide mi pinta de vistas esas que estamos mejor
que hace unos años, que todo el trabajo que se ha hecho detrás,
como esos documentos también han ido abriendo camino
y que ejemplos como el de Metrovacesa,
pues sin duda van a ser un referente.
Solamente quería dar tiempo más adelante
y yo creo que también está ahí como en tres claves importantes.
No pasan del dicho al hecho, no hay más alegre,
más pragmático de las realidades.
Primero lo que llamamos nuevas, decir a un mayor entendimiento
entre distintos niveles de gobernanza,
influyen en la gestión de la ciudad, dado que las entidades locales,
y sobre ellas decae el peso máximo,
pero tienen problemas de financiación y competencias.
El trabajo de esas nuevas interrelación
de gobernantas por otro lado, en los procesos de participación,
aquí en estos últimos 20 años puede ser positivo,
pero también se han detectado carencias importantes,
no podemos ir viendo los mismos procesos de participación
siempre sobre un portal, mis preguntas a la gente tienes
y no solo escucharlas casos, luego se sientan partícipes
y, en tercer lugar, los consensos políticos,
que precisamente estamos en un momento
en el que estamos viendo los proyectos de ciudad
pensados a medio y largo plazo,
no pueden depender de los vaivenes políticos.
Tiene que haber consensos políticos y grandes acuerdos generales a tener
clara la idea de ciudad que queremos donde ciudad.
Eso, ese consenso, es lo que hizo posible que VitoriaGasteiz encanta
o y que luego explotara enormemente.
Todo el desarrollo posterior de la ética.
Porque hubo un consenso político
y eso es fundamental para la continuidad.
Un guarda continuado.
De acuerdo con esos tres para esas tres dimensiones,
no que hacen panta, hay nosotros en mi trabajo
piensa que es verdad que nos dábamos que hace mucha falta
esa mirada política a largo plazo, más allá de los mandatos,
porque los tiempos del urbanismo son muy largos
y, sobre todo, porque las estrategias de ciudad,
para que tengan efecto y para poder ver sus efectos
también necesitan esa mirada a largo plazo,
no?
Entonces, creo que trascender un poco los tiempos
de la política ayudaría mucho a empujar estas cosas
y luego cómo trabajamos con las administraciones,
que al final son las que tutelan todo el proceso de planificación,
también.
Bueno, también vemos que hay cierto miedo, ciertas reticencias,
por lo menos que procesos de participación claramente
y también a según de dónde vienen impulsar.
Entonces hay,
pues nosotros la Unión Europa vamos a hacer,
es trabajar común con muchísimo rigor
y saber que no tenemos tampoco margen de error encendidas
al la empresa un presuponen, unos intereses distintas,
no a la administración cuando se se tacha de gringos base
en lo que o como queramos la no.
Muchas de las iniciativas hay desconfianza
y entonces ahí nosotros estamos trabajando
y porque por vencer esa esa esos marcos mentales
y yo creo que también existen porque hay una,
hay una cultura de la participación aquí en España
poco desarrollada y que siempre ha venido
de la mano del sector público,
o por lo menos en los últimos años los grandes es bueno,
no hay en los procesos de los que habla, Carlos,
que muchas veces tienen todas esas carencias.
Pues si miramos a otros países, podemos aprender mucho de ellos,
no ellos, por ejemplo, en Reino Unido bueno, desde los 60 ya
la normativa ya era muy clara.
Con respecto a el papel de la ciudadanía y a los protocolos
para introducir la voz ciudadana en las tramitaciones urbanísticas,
es un modelo que ha ido evolucionando a lo largo de todos estos años
y que se ha llegado a consolidar como una práctica habitual,
que ya no es un les no tengo que hacer esta consulta,
tengo que pasar este periodo de información pública,
sino que están completamente integrados en la manera
en la que todos los agentes intervienen en la ciudad,
también el sector privado.
También las administraciones
y por supuesto, las la, las la ciudadanía
y y el tejido asociativo local.
Entonces, yo en este sentido,
sí que tengo esperanza, porque mirando a otros sitios,
veo que los avances son posibles y bueno,
y en eso estamos.
Gracias a los cuatro quería introducir un elemento importante,
que la comunidad y todo este proceso,
qué importancia tienen,
tiene la comunicación a la hora de involucrar a todos,
todos los actores que participan en los proyectos
de desarrollo urbano.
Sé quién quiere hacer un apunte sobre este tema.
Bueno, entonces cómo medir
a una conclusión importante de enfoque, Isabel, no.
En este sentido, la comunicación es fundamental, sin duda alguna,
pero a veces se confunde con conformación,
y si queremos tener participativos, plenos y líricos hay que trabajar.
Básicamente es la formación de ciudadanos,
no aquí conocer, para poder opinar y para poder crear esta opinión,
y sensaciones
y aportar ideas positivas.
La comunicación, por supuesto, es clave dentro de esta,
de la formación en los procesos de participación más que no.
Gracias Carlos.
Yo, justa en quería a y añadir
en el sentido complementario lo que ha dicho Carlos,
que me ha encantado,
porque es verdad que otro de los mantras que está recorriendo un poco
el mundo del urbanismo y ahora no me pongo en el plano
de las agendas,
sino en el en el núcleo duro del planeamiento urbanístico, esa,
si esa necesidad de simplificación no hay que simplificar el plan
para que el ciudadano entiende que simplificar simplificar simplificar
no entonces y estoy completamente de acuerdo con Carlos el sentido
de que vivimos en una realidad absolutamente compleja
en la que a los planes urbanísticos y a las agendas
cada vez sí Luis exige más; es decir,
ya no es una plan en el que lo único que se mide
es el aumento de población que va a existir,
y así tanto en Sancho y hecho hecho asfaltado y tiro pisos
no, sino que es una realidad muy, muy compleja.
Entonces, efectivamente, coinciden en esa necesidad de plan,
a lo mejor no, no tiene por qué ser un instrumento más simple
y habrá que saber comunicar su esencia.
Habría que formar al al-al ciudadano.
Es como si fuera Windows; es decir,
nosotros no tenemos por qué formar o comunicar todas las tripas
y del del entramado de un programa informático,
sino saber y dar aquí otras veces únicamente de acuerdo,
no en esa, en esa distinción entre y en no
no apropiarnos de muchas veces,
de esos mantras que llevan a un reduccionismo de algo
y que muy técnico
y que tienen que estar muy preparadas también y muy problemas
para una realidad absolutamente compleja.
Gracias más.
Bueno, vamos a gracias a ti y muchas ya a los cuatro
ha sido un lujo y un placer aprender con expertos.
Como un marcador,
a tamaño Carlos Martín Mari pasa ya había Almudena Cano,
muchas gracias por vuestras enriquecedoras
aportaciones sobre los retos presentes y futuras
en abordar a la hora de modelos de desarrollo
y políticas que nos permitan a todos y a las ciudades,
entidades pensadas por las personas y para las personas,
y no puedo dejar de remarcar que sin duda
las iniciativas que ponemos en marcha desde el departamento
de desarrollo urbano sostenible se están abriendo un camino
aquí en España muy muy pionero y muy importante;
volvemos a en cinco minutos con la segunda mesa, redonda web,
minar la mesa será ciudad próxima experiencias
desde la práctica y quiero recordar a los espectadores inscritos en este
que si quieren trasladar alguna cuestión a los ponentes,
que se tienen que conectar a través de web,
es la forma de tener acceso al chat.
De esta sesión gracias a todos
y volvemos ahora cinco minutos.