Buenas tardes de nuevo a todos.
Bienvenidos a la segunda parte del pinar ciudad próxima,
innovación urbana,
para el desarrollo sostenible, organizado por Metrovacesa,
y la catedral tendrán rincón de la marco
de la primera edición de semana de la proximidad,
se trabaja en el diseño y el desarrollo de proyectos urbanos
sostenibles, con una mesa redonda sobre ex la práctica pico
convergen en las necesidades, intereses y aspiraciones
de todos aquellos que forman parte activa del proceso de planificación
y producción urbana y, por tanto,
muchas de esas visiones en tan en Google,
y esto es intrínseca de la práctica, al urbano del urbanismo y por ello es
importante la interlocución entre todos los actores.
Establecen recintos de participación,
un formato multiactor y multicanal.
Se trata de aglutinar.
Aunque el protagonista a la sociedad civil,
ahí es imprescindible contar con expertos y participación ciudadana,
como las que tenemos.
El placer contar hoy aquí.
Manuel.
Manuel Rodríguez y esa agua, bienvenidos a los 4.
Muchísimas gracias.
Buenas.
Muy buenas tardes.
Gracias por estar aquí.
Esta es la segunda parte final con la ponencia
de manuel Rodríguez Domínguez.
Perdón, innovación urbana y participado entonces arquitecto,
miembro activo necesario desde 2003 perdón
del colectivo Zuloak arquitectura Urbanismo y cultural
con sedes en Madrid Berlín Coruña Bolaños Atenas
y la palma; lo arte es un colectivo interdisciplinar,
especializado en lexnet y no;
urbanismo, ataque con participación e innovación en procesos de diseño,
edificación y gestión urbana.
Un trabajo ha sido reconocido nacional,
con premios como algo técnica o el premio al que aproxima
y ha sido española de arquitectura y urbanismo.
Además, sus proyectos se han puesto en distintas instituciones culturales
de todo el mundo.
Gracias por estar aquí Manuel adelante.
Gracias.
Quería comprobar que si no oye bien porque no sé si este micro
un cis media correctamente, mucha, perfectamente nada.
Muchas gracias.
Gracias al UNED, y gracias a Metrovacesa
por invitarnos, entiendo que ya es el mes de habiéndolo
ahora la presentación, pues nada,
voy a hacer una introducción muy rápida
sobre lo que ha sido la práctica del pueblo en el ámbito
de la participación ciudadana.
Voy a ir un poco.
La verdad es que pululaban lleva trabajando ya desde 2001
son más de 20 años ya de práctica cuando todavía éramos estudiantes
en la Escuela de Arquitectura y nuestra de manera natural
nuestra nuestra nuestras acciones siempre iban orientadas
a accionar a su vez los ecosistemas que habitamos en cada momento
y yo creo que desde un poco de una práctica
un poco que no salía de manera instintiva,
hemos ido destilando nuestra propia práctica profesional,
tu lugar, es un lugar donde bueno el la llamamos una,
un ecosistema de cuidados donde no solo hay personas,
sino que esas personas digamos que se vinculan de manera flexible
al trabajo, dentro de esa ecosistema.
Aristóbulo ar hay empresas, digamos que han ganan dinero,
hay empresas que no ganan dinero, hay clientes,
hay lo que llamamos satélites de amor o colaboradores,
colaboradores habituales,
y todo forma una forma dentro de esta infraestructura,
un ecosistema, digamos que que y de relaciones,
en las que intentamos que todos aprendamos de todos,
en cada momento
no, las relaciones que establecemos con nuestros clientes
y con colaboradores son tan especiales
como el propio proyecto.
Asimismo, y como digo,
no solo somos, digamos, somos compañeros,
no se les hemos arquitectos ya, sino que somos sociedad,
luego sí colaboradores, artistas y y bueno,
profesionales de distintos ámbitos.
Eso también hace que la estructura sea un poco más fuerte
o de hubiese una estructura flexible.
Es una estructura,
es una plataforma que llamamos de arquitectura distribuida,
es decir, que no hay una sede digamos,
que centraliza todos, sino que cada cada persona es capaz
de abrir su propia sede allá donde donde reside,
de modo que el trabajo te sigue a la ciudad,
donde cada uno personalmente decide a vivir
o donde cada uno quiera, digamos llevar su vida personal
no, y es un contexto profesional líquido que manejamos,
y, por no extendernos más en cómo nuestra tentación,
me gustaría simplemente hablar de cómo nos hemos enfrentado
no resumidamente, a los a los cómo nos enfrentamos,
a los retos de la ciudadano, a cinco puntos.
Digamos que hemos aprendido a lo largo de los años.
Lo primero es que la participación es infraestructura,
no es no es una forma en la que el arquitecto o el profesional,
que está que se están digamos poniendo encima de la mesa
la participación, dice cómo se tiene que participa,
no diseñamos un espacio para que el ciudadano participe,
como nosotros hemos diseñado, sino que infraestructuras
de un espacio que permite flexibilice la forma en la que el ciudadano
se enfrenta a la ciudad.
Esa es una una, un uno de las fallas que sobre todo al principio,
cuando cuando tanto
con la primera crisis de 2007 a 2008 se empezó a hablar de estos temas
de participación ciudadana, caíamos habitualmente,
que era decirle a la gente cómo, como cómo tenía
que participar en vez de dejar las herramientas al ciudadano
para que decidiese el mismo, cómo tendría que participar
los proyectos que vendrán a continuación?
Iremos viendo cómo cada uno de estos cinco puntos
se van seguir, bueno, se materializan de una u otra forma otra cosa
que aprendí más que la solución a cada desafío que se plantea
en cada proyecto ya está habitando el propio territorio.
Con lo cual normalmente, no vamos a tener que inventar nada nuevo,
traernos cosas extravagantes de fuera,
sino que se con conocer bien el entorno,
con mapear bien las situaciones,
saber qué papel está jugando cada actor en un territorio.
Muchas veces las soluciones a cada desafío que nos plantea
la ciudad ya las nace encontramos que están habitando
en el propio territorio con los, con lo cual es cuestión
de ponerlas en juego una vez que las descubres
y consigue saber qué papel están estando,
está teniendo cada uno de los actores.
La tercera sería lo que llamamos Mandela.
Se resumen, incluir al máximo número de agentes posibles
en darnos cuenta que manejamos,
como ya se ha dicho anteriormente, distintos lenguajes,
que el lenguaje técnico hay un lenguaje científico
no llega o que es difícilmente descifrar amable,
por los ciudadanos de a pie, dando que cada profesión
tiene su lenguaje científico.
Es difícil que todos nos pongamos de acuerdo en un contexto urbano.
De esta manera tendríamos que no simplificar el lenguaje
pero sí adaptarlo,
para que todo el mundo se a participe de lo que es el juego urbano,
que es también un poco como lo que entendemos,
no del la.
En la ciudad.
No es una máquina, la ciudad es un ecosistema
y siendo único sistema es más bien común,
tablero de juego que hay que de alguna forma descodificar,
y en este sentido es donde hablamos de ciudad,
de código abierto, en una ciudad donde la gente,
si conocéis la diferencia entre los programas de código abierto
y los programas de código cerrado, código abierto,
suponen que el usuario es capaz de entender ese código,
actuar sobre él y mejorarlo,
y haciendo este paralelismo con las con el software computacional,
pues diríamos que una ciudad también puede ser de código abierto.
Si duele, si se exponen al claramente las reglas, al ciudadano,
y este puede actuar sobre la ciudad, no;
la cuarta sería cómo habitar el conflicto.
Es hablado también en esta presentación
de lo que sean los conflictos en las ciudades.
Nosotros pensamos que muchas veces los conflictos no son resolubles,
sino que simplemente hay que evitarlos,
y esto es una forma radicalmente distinta de exponerse
en la ciudad no, y también en este ámbito,
nos gustan, bueno, en este sentido,
nos gusta distinguir entre lo que son problemáticas y controversia,
dado que las problemáticas pueden ser,
son cosas en las que si preguntas a la ciudadanía mucho va
a haber mucho consenso sobre lo que es una problemática
no, no funcionan las parabalas o el transporte público,
es bueno, llega tarde lo que sea.
Las controversias surgen en temas sobre los que no hay una posición
clara sobre lo que es bueno o es malo,
sino que dependerá del usuario entenderá.
Entenderá algunos,
entenderán como cargo es terriblemente malo
y otras entenderán que, por ejemplo, sepan el pan
del que Comino y por poner un ejemplo en este sentido
sería el conflicto que nos estamos encontrando en las ciudades
últimamente con el turismo y, por último,
es el punto de de ideologizar no tener siempre estéticas abiertas,
estéticas, inclusivas, entender que todo el mundo puede identificarse
con los proyectos que desarrollas y, sobre todo,
a encarnar las situaciones y humanizar a través de procesos
de impacto, de empatía.
Muchas veces nos encontramos también
que la ciudadanía demoniza unas situaciones,
porque no les porque es capaz de no ponerles cara,
porque son corporaciones o porque entienden que es el mal absoluto,
y hay veces que ahí cuando o simplemente
por desconocimiento no hay.
Entonces, nuestra especialidad también es sentar en la misma mesa
o en el mismo lugar a personas que piensan totalmente distinto,
ya no para que se pongan de acuerdo,
sino para que a través de entender las posturas del otro puedan empezar
a tender esos procesos de empatía.
Inevitablemente,
aunque sea un poquito van a empezar a desbloquear ciertas situaciones,
pues empezaríamos hablando con este proyecto
de hace ya casi 15 años.
Cuando Gallardón toda era todavía era alcalde de Madrid
la noche en blanco de Madrid en la que en aquella época
todavía ya cuando acaba de estallar la aquella crisis,
todavía Madrid era una ciudad con muchísimas obras en marcha,
el proyecto en el que fue lo arte inventado por invitado
por colectivo basura ama accionar gran tramo de la Gran Vía Pues
recopilar todos estos elementos que se estaban,
que en aquel momento colapsan, Madrid que era básicamente se se definía
por la cantidad de obras que había en aquel momento en marcha
y ponerlos en vamos literalmente en un contexto lúdico
para que por esa noche los ciudadanos pudiesen habilitarlos de manera bueno
de manera, como decimos, lúdica.
Para poder jugar con esos elementos que estaban hechos
de farolas de ruedas, de detractores,
de containers, de de tubos de pvc a modo de toboganes,
pero siempre con la mirada puesta en qué pasaba después de esa noche
en blanco,
que en aquel momento era un dispendio de, bueno, bueno,
dinero público entendimos que tendría que haber una segunda parte
del proyecto, en el que todos estos materiales que generamos,
se pudiesen llevar a colegios o a lugares menos favorecidos
de la ciudad para ser reutilizados,
y ahí nada es uno de esos ejemplos fue estos,
columpios que fueron llévanos, llevados al gallinero de Madrid;
a ese asentamiento de gitanos rumanas que estaban las afueras,
que algunos conoceréis.
Alguno de otro proyecto famoso,
en el que el pueblo participó no montones de personas,
y sobre todo con centenares de vecinos por el campo de cebada,
que fue el que recibió el cual técnica del que hablaba,
se declaró las antes.
Rosas.
Los que conocéis este lugar,
ahora mismo vuelve a ser un un espacio,
un equipa, un equipamiento deportivo para el Instituto de la Latina,
pero en aquel momento se había quedado, se había quedado
en medio de la crisis precisamente como un lugar vacío,
y fue el lugar que, precisamente al intentar tender
esos puentes entre urbanismo, bueno, entre ayuntamiento, entre políticos,
entre ciudadanos y entre colectivos de arquitectura,
pudimos desbloquear y abrir a la ciudadanía
no, esto fue una experiencia que duró muchísimos años,
hasta que, como sabéis, ya se ha vuelto a construir
en este este solar y que se lleno de contenido,
y se llenó como decía antes, infraestructura en este caso
de electricidad de agua potable para huertos y de incluso,
un una especie de armario urbano compartido,
donde se guardaba todo el material necesario
para que la gente activara ese lugar
y afuera teatros conciertos partidos un montón bueno
un montón de controversias y problemas
se cubrieron en este lugar, tanto para bien, para mal.
Para nosotros fue una probeta de ciudad condensada,
de la, que aprendimos un montón,
organizábamos nuestros propios talleres urbanos,
para equiparar la poca plaza allí y hacíamos nuestro mobiliario urbano
a medida que, como decía antes, habríamos dado en un pequeño ejemplo
de lo que sería una ciudad de código abierto,
cómo hacer una ciudad con instrucciones,
no los los muebles que se construían,
se compartían también con instrucciones,
decir ponen, acordémonos manifiesto este proyecto
y ya se inició hacer más de 10 años y termino,
hace ya unos 5, cuatro o cinco años ya y nada por el lugar que,
como digo, con condensador de eventos y de situaciones,
un lugar donde se juntaban la gente para hacer
de todo y que nos enseñó muchísimo
y como decía era un condensador porque al mismo tiempo
estaba viendo una obra de teatro, una estación de circo,
partidos de baloncesto, huertos urbanos,
la gente no se reunía simplemente para tomar cervezas
y todo eso mezclado con pequeños hurtos;
lugares donde no saber dónde hacer piris.
Bueno, al final era un condensador de todas las cosas buenas
y cosas malas que ocurren en la ciudad.
Bueno, cosas más buenas y menos buenas,
porque al final, y tal como decíamos antes,
la ciudad es el lugar donde ocurren las controversias que muchas veces
los políticos diseñan o quieren diseñar junto con los urbanistas
para que no ocurra nada malo,
pero es que cuando no ocurre nada malo
tampoco ocurre nada.
Bueno, entonces tenemos que siempre haya ese ese equilibrio.
Otro proyecto le traemos, el fue de Llanes
o el llámese era un municipio en el este de Asturias,
que llevaba 30 años sin plan general,
con un con la población, digamos, en pie de guerra, los unos con los a
-otros, dependiendo en qué lugar de estuvieras
en el que quería desarrollar el territorio de manera bueno,
a manera que hemos entendido, digamos,
tradicionalmente los arquitectos urbanistas frente a la gente
que quería proteger el territorio y bueno,
allí encontramos un un ecosistema en pie de guerra,
como digo,
y nuestro trabajo fue entender qué es lo que estaba ocurriendo,
poner todo el mundo a darle a todo el mundo una voz,
y fuimos por los distintos distintos pueblos
con esta pizarra reuniéndonos con los vecinos
en durante varios meses, en más de 30 sesiones.
Dándole voz, dando la oportunidad de que cada vecino,
cada persona de un territorio bastante grande,
digamos que ya no me acuerdo cuando son metros
kilómetros cuadrados verdes, es municipios extensos,
con más de 100 pueblos,
todos tuvieron la oportunidad de hablar
y expresar lo que tenían que decir a antes de que se se empezara
este plan general.
Digamos que a nosotros nos llamaron para desbloquear el plan general,
para que se pudiera empezar un plan general.
Entonces, nuestra formación que generamos era
una información que estaba destinado al equipo,
que ganara el plan general y pudiera usarlo para hacer un plan general
vi más acorde a lo que la ciudadanía o todo todo el mundo
tenía que decir sobre la experiencia.
También fue increíble porque fue una manera
en la que todos los hábitos habitantes del pueblo,
de todos los de los más de 100 pueblos que componen llanes,
tuvieron la oportunidad pesarse,
decir lo que les parecía, y nosotros, de alguna manera,
pudimos esencial socializar toda esa información
y transmitirla, entre otras cosas, entre proyectos de base ciudadana,
que eran increíblemente creativos y útiles,
porque partíamos precisamente de lo que comentaba antes.
No, un una persona que habita un pueblo
no puede saber lo que es un sueldo, sale le cuesta mucho entender
los conceptos que se manejan el urbanismo,
pero sin embargo es muy experto en su territorio
y entonces trasladar esta información bidireccional para nosotros
era importantísimo y, como decía antes,
en encarnar los problemas, muchas veces los problemas,
cuando cuando hacemos planos nada de colores
y trabajamos a escala de 1, 5.000, nos damos cuenta que esos planos
los los los encarnan o están habitados por personas
de carne y hueso que tienen problemáticas muy concretas.
Entonces quisimos un poco humanizar y dar esa perspectiva única
que tiene cada persona a través de estos estos esquemas
que ponían en juego las necesidades de personas concretas
y sus relaciones con las distintas entidades
que tenían algo que ver en el desarrollo del territorio.
El siguiente proyecto,
del que a lo mejor habéis oído hablar, que un proyecto en continuo,
de que lleva más de 10 años
funcionando de depuradoras y la Declaración Universal de los Derechos
urbanos, que básicamente es esta,
lleva funcionando desde 2010 básicamente es sumar opiniones
sobre ciudad para hacer una carta abierta es como una carta,
es como la declaración de apenas abierta,
digamos no en vez de una serie de expertos,
decidiendo cómo tiene que ser la ciudad del futuro,
digamos que es una carta abierta y en constante crecimiento
sobre las opiniones de las personas, sobre la ciudad o cómo debería
la ciudad seguir creciendo.
No.
Esto derivó en los parlamentos urbanos,
que hemos desarrollado en múltiples ocasiones,
que ese es el lugar, ese también condensador
de opiniones donde la gente que piensa de manera distinta
se reúne para hablar sobre ciudad, y lo hemos.
Lo hemos experimentado en diferentes ciudades,
en diferentes ámbitos y siempre funciona muy bien.
La, la Declaración de los derechos urbanos
funciona en base a tres preguntas, que es algo que protegería
de tu ciudad algo que introduciría hace tu ciudad,
y algo que eliminaría de tu ciudad.
Con en base a esas tres preguntas es en vez de esas sencillas preguntas
sobre ciudad se establece lo
que es la gracias la Declaración Universal de los Derechos
urbanos, que como digo es un espacio también
de donde nos hemos juntado también con alumnos en estos en Berlín,
donde también establecemos una carta en un un en un modelo de parlamento
que además era del activo los hemos sacado las plazas
y hemos organizado debates, y siempre bueno
son encuentros muy enriquecedores sobre lo que los ciudadanos,
que al final son los usuarios,
tienen que decir sobre la ciudad y por último es
este proyecto que estamos en marcha con con Metrovacesa.
Para nosotros es un cambio radical porque, como ya se ha hablado,
es la primera vez o por lo menos en nuestra experiencia,
que hubo un ente privado de la magnitud de obras,
piezas interesa por hacer participación ciudadana,
y aquí es donde hablo de desideologizar,
no porque global, que es un lugar dónde cabe todo el mundo,
con todas sus ideas,
y con todas sus individualidades no nos posicionamos, digamos,
ideológicamente con nada, porque entendemos que fue lo alce,
hace de lo que las personas que están dentro
están interesadas en desarrollar de modo que hablar de celular
o querer describirlo es inútil,
y lo mejor que se puede hacer es hablar de celular
por lo que hace, no por lo que dice tu lugar
o por lo que dicen sus miembros o por lo que dicen terceros,
sino que es tu labor, que es lo que hace en cada momento
y en este tema en este momento que Metrovacesa incluso nos plantea hacer
este proyecto participación.
Surge el debate en el propio, en el propio seno del suelo,
pero sencillamente porque había muchas personas
interesadas en desarrollar y lo que significa que para la ciudad
de que el ejemplo que estén ejemplo que empieza
Metrovacesa trascienda, nos parecía que era punta de lanza
y que podía situarnos en realmente en un cambio de paradigma
en lo que respecta a hacer ciudad.
Entonces, nos encontramos un nuevo contexto
donde había muchas posiciones encontradas sobre todo un grupo
de personas muy organizadas que estaban muy en contra
y nuestro trabajo era poner a todo el mundo darle voz
a todo el mundo y si pudiéramos ponernos
a todo el mundo hablar de este es el solar,
que como veis, cierra la bahía de La Coruña,
que es un lugar espectacular y sobre él se pretenden hacer
un 400 viviendas y es un proyecto perdona,
como ponía principio que viene también de lejos de casi 30 años
donde se pretendían hacer estas torres, que es lo que le dan
el nombre del topónimo inventado,
que es percebeiras porque esas torres están rematadas
como a modo de percebe, eran torres de más de 150 metros
y claro, esto es lo que trasciende y esto es lo que queda
en el imaginario colectivo y 30 años después
la gente sigue pensando que es eso lo que se va a hacer
y cuando planteamos el proceso de participación
pues nos dimos cuenta que claro que había mucha gente
en contra mucha gente en contra.
Con razón es bueno con su razones, digamos, y con sus razones,
y lo que importa Lo importante era hablar de verdad sobre el proyecto
desmitificar asuntos y sobre todo destapar que sí que había gente
a favor, no, y que una vez que tienes todo el ecosistema encima de la mesa
y los puedes poner a dialogar,
tengo aquí el mapa del ecosistema de personas,
podemos empezar a hablar de estas.
Estas bolas
que resumen un poco lo que también lo que se estamos contando
no esencialmente entendemos que hay tres grupos de agentes
que habitan la ciudad o que deciden sobre ella
o por lo menos están sobre ella,
no el primer grupo de la ciudadanía, que está formado por el ciudadano de
a pie que somos todos vecinos asociaciones vecinales
entidades sociales benéficas deportivas comerciantes
el segundo grupo social
los técnicos que es las que manejan el lenguaje científico
el lenguaje técnico antropólogos sociólogos
biólogos arquitectos ingenieros psicólogos paisajistas ambiental
son gente que hace proyectos en la ciudad
y tienen un conocimiento arreglado y autorizado para decidir cómo va
a ser la ciudad y los gobiernos ayuntamientos técnicos
municipales concejalías diputaciones autonomías estatales
y Europa que son los que dan luz verde,
y promueven también ciertos proyectos
90 entre estos tres grupos.
Hay bloqueos o hay hay cosas elemento?
Es situaciones que no les permiten comunicarse bien
siendo entre la ciudadanía y los gobiernos.
La desconfianza mutua no les permiten estar,
no les permiten entenderse, hay mucha dama.
Tradicionalmente sabemos que sobre todo entre asociaciones
de vecinales.
Hay mucha desconfianza de los gobiernos,
y es lógico, y también los gobiernos es siempre están pendientes
de que las asociaciones o los vecinos no se alíen demasiado Noáin,
como poder tener los contentos y al mismo tiempo
no dejar la ciudad parada, no entre la ciudadanía y técnicos.
Como hemos hablado ya hay lenguajes distintos.
Normalmente parece que los técnicos tienen todo el saber
y pueden imponer una forma
de entender la ciudad en base a planos y a documentos técnicos,
pero con los cuales la ciudadanía no se siente identificado
porque no es capaz de entenderlo, y al mismo tiempo
la ciudadanía tiene un conocimiento que no llega a los técnicos
porque no existen los canales o no existe desde los técnicos,
quizá la suficiente empatía o la suficiente sensibilidad
para entender que los ciudadanos son también expertos
en su territorio, no?
Entonces cómo podemos entender cómo podríamos hacer
documentos que siendo técnicos y siendo científicos puedan llegar
a la ciudadanía y cómo podemos hacer que el flujo de información
de conocimiento que los ciudadanos tienen también pueda
ser llevado ágilmente hacia los técnicos?
No, y por último, entre gobiernos, el grupo de gobierno
y el grupo de técnicos existe el bloqueo de la burocracia,
con la que todos hemos topado alguna vez
y que hace que los proyectos sean más lentos, más pesados,
y que eventualmente quieras o olvidarte del o de eso.
Nuestros proyectos,
precisamente lo que intentan es juntar esas tres bolas
y donde estos grupos entre interacción, avance,
intersex tan digamos entonces técnicos.
Digamos que tiene que existir un aprendizaje bidireccional
entre gobierno sin técnicos, una desburocratización
de una flexibilidad en los proyectos y en tu ciudadanía y Gobierno
a extender esos puentes de empatía de los que hablábamos
y en el centro de estos tres grupos es donde tiene
que estar nuestros proyectos, no nuestro proyecto de participación.
En nuestros proyectos de ciudad sacar a las personas de sus posiciones
maximalistas significa atraerlos a unas zonas de aprendizaje.
Dónde se van a poder empezar a tomar decisiones sobre los barrios?
No frente al no muchas veces se ejerce entre distintos grupos,
incluso políticos de.
Vamos a usar toda nuestra fuerza de influencia
para que no se haga este proyecto y entre el sí que muchas veces
es no entre algunos derechos.
El plan general dice que puedo hacerlo.
La ley dice que puedo hacerlo y yo voy a hacerlo,
tal y como exige,
tal y como tal y como me deja la ley.
No existe una zona intermedia, que es una zona de aprendizaje,
donde todo el mundo feve y todo el mundo aprende no hay,
todo el mundo decide sobre ciudad entonces nuestros nuestro trabajo
siempre trata de pasarlo pasar la gente
de las posiciones maximalistas a este lugar
nada un poco el ejemplo de las personas expertas,
en territorios que estuvimos mapeando en un principio para este trabajo,
en La Coruña, esta iniciativa y los ecosistemas
no trazando también lo que hablábamos antes,
las problemáticas y las controversias,
las oportunidades y los proyectos también se aprenden y que,
y salen de conocer y de tratar estos mapas,
y lo y un poco las imágenes que nos dejan,
estos primeros encuentros, en los que lo más bonito precisamente
es como personas maximalistas, sobre todo del no, en este caso,
personas que venían a estas, que danas,
para hablar directamente in situ y sobre este solar,
sobre este terreno,
de algunos no quieren construir y hay otro,
si quieren las personas que venían con sus camisetas reivindicativas
tenían la oportunidad de hablar con personas que no pensaban igual
que ellos, con sus mismos vecinos y sobre todo de encontrarse con los.
Con el arquitecto del proyecto
y con los representantes de la promotora,
que para mí esto es lo que es realmente innovador
no es el lugar.
Ese esas esas acciones que puedes hacer,
que eran lugares que dan lugar a una foto donde todo el mundo
ha tenido la oportunidad de expresar lo que sienta,
lo que siento, lo que opina sobre,
sobre los los planes de ciudad y al mismo tiempo
pensando totalmente distinto,
están totalmente en contra de las opiniones.
Los modelos, otros pueden posar en una misma foto
-arcos y lo que digo arquitecto del proyecto promotora
y vecinos que están a favor y que están en contra.
Frente a una pizarra
en la que todo el mundo ha tenido el lugar,
el momento de hablar de poner sus reivindicación,
que muchas veces esto falta y qué es?
Este es el punto de partida, el punto de partida para un proceso,
esa participación ciudadana, y gracias Manuel.
Muchas gracias.
Muy interesante ver esta zona de aprendizaje en nuestro país.