Bienvenidas a mundo académica una serie de hipotecas divulgativo.
Es desde.
La Facultad de Ciencias Políticas
y Sociología de la Universidad Nacional de Educación a Distancia,
producidos por UNED, media, dirige la serie comer Betancor,
nuez.
Profesor investigador posdoctoral en el departamento de Sociología dos
de.
La propuesta de mundo académico,
es ofrecer el mayor número de pistas posibles
para descifrar la vida universitaria en España e iluminar los rincones,
a menudo oscuros y complejos del sistema universitario
e investigador español.
Comer Betancort coordina este fascinante viaje
a través de las experiencias, desafíos y triunfos
de la vida académica en nuestro país
en cada episodio; profundizara en las historias humanas
que se esconden detrás de las estadísticas
y los programas de estudio estudiantes,
entes investigadores y expertos.
Compartirán sus experiencias una visión detallada,
irrealista de la vida dentro y fuera de las aulas españolas
acompañarnos en mundo académico,
mientras desentrañamos los secretos de la vida académica en España
y descubrimos cómo el poder transformador de la educación
está dando por mal futuro de este país.
Apasionante.
La carrera investigadora en España en sus primeras etapas es el debate.
Yo os invitamos a escuchar.
El que van a participar.
Tres expertos en un coloquio que modera el profesor investigador
de la UNED de comer Betancor, Elisa Fernández técnico, superior,
de opis y exsecretaria general del sector
de la Administración General del Estado de Comisiones Obreras,
también Manuel Heras investigador, Juan de la cierva del departamento
de Filosofía, uno de la Universidad de Granada
y Cristina Rodríguez ayudante de investigación en la fundación
del hospital universitario La Princesa y presidenta
de la Federación de jóvenes investigadoras
gracias a los tres por asistir.
Sin más dilación, voy a ir lanzando preguntas
para tener esta conversación grupal.
Voy a intentar tratar el tema en orden cronológico.
Entonces, primeramente, antes de empezar el doctorado,
quería preguntarle cómo ven ustedes
cómo esa transición y qué elementos suelen influir en tomar esa decisión
de empezar un doctorado.
Bueno, pues aquí yo creo que ser más.
Estamos un poco familiarizados con esta historia.
No, aunque tengan es un poco lineal,
no han puesto antes, empiecen un grado,
luego sigues con el máster y justo nada más acabar,
pues ya deberías, empezar lo que es la tesis doctoral
-claro, podríamos decir que en muchos casos,
efectivamente, eso es lo que ocurre.
Pero también podríamos hablar
de cuáles son las condiciones en las que eso se dan,
porque muchas veces lo que ocurre es que hay muy hay,
pasa un tiempo en el que la gente quiere hacer la tesis doctoral,
pero no tiene financiación para hacerla,
sino que empieza a trabajar gratis, por así decirlo,
en lo que es la investigación,
cuanto es donde aquí no hemos escuchado la pregunta
o el comentario de.
Bueno, tú empieza la tesis
y luego ya conseguidas un contrato, te lo llamarán beca,
cuando ya no es una beca, no, y así hasta que efectivamente consigas
un contrato de investigación.
El problema es, efectivamente, que hay muy pocas plazas,
no para empezar una tesis doctoral.
Entonces, los méritos que se piden para poder acceder
a una de estas convocatorias cada vez más altos,
salga además tantos, porque hay pocas plazas.
Entonces, pues efectivamente ahí tienes un cuello de botella,
pero.
Lo que se dice, menos o está como más oculto,
es que se necesita para conseguir esos méritos, no?
Porque hablamos de que se necesitan publicaciones que supuestamente
es el trabajo, que es el resultado de la tesis doctoral,
no?
Pero, bueno, es que también vemos en algunas convocatorias,
como pasó en las f pv este año, en la que se pedía como mérito,
tener acreditada experiencia docente,
perdonar destina para la gente no ducha.
Vale, una es un tipo de convocatoria del del Ministerio de universidades,
que es un contrato de formación del personal universitario.
Es una de las convocatorias que existen,
porque, bueno, ahí hay multiplicidad de convocatorias
para empezar la tesis de distintos agentes financiadores
no, y la propia es una de las más valoradas,
al menos socialmente, y este año
cambiaron los los criterios de evaluación, clientes,
en una de estas te decían que era valorable.
No fue primero en que Revista habías publicado algún artículo
y luego experiencia docente que desde para lo que te forma este tipo
de convocatoria no sea eso ya ya es un mensaje importante
porque bueno te pueden decir no pero si es que
al final todo son personas que acaban de salir del máster,
que no van a tener ninguna manera de tener en méritos dará igual
no porque nada ni nadie lo tienen puede sin más lo que está pasando
es que después de que acabas el Máster
hasta que empieza a la tesis hay un espacio
del que lo que hace la gente es trabajar o colaborar, que es,
no es otra forma más que trabajo gratis
en distintas líneas de investigación,
para ir consiguiendo sus méritos que le permitan tener un contrato
predoctoral.
El mejor de los casos,
otras de las opciones que se pueden dar ahí entonces,
también es ir encadenando contratos de técnico,
de investigación mediante investigación,
no?
Que suelen ser también contratos a cargo de proyecto
a tiempo parcial, nunca suelen ser a jornada completa.
Entonces también te implica una mayor precariedad
en esa etapa que no está regulada no y que bueno pues a las personas
intentamos hacer como que no existe,
cuando efectivamente es una cosa que nos nos está pasando.
No?
Entonces, también.
Al final es el mensaje que queremos mandar con estas convocatorias.
No sé cuál es el mensaje que nos piden
a las personas que nos queremos dedicar a la carrera investigadora
a la hora de empezar, que es que como tiene que haber empezado
a investigar en primero de carrera,
pero que al final lo que estamos diciendo
es que se está sacando trabajo sin unas derechos laborales detrás,
no porque también muchas es muy fácil,
y esto nos lo dice mucho la ciencia.
La investigación es una vocación, es una pasión mones,
calman es hacer lo que te gusta, no, pero es que esto es una sola frases
que no veríamos en otras carreras profesionales;
no, no pensaríamos no sé un médico en un médico, en un ingeniero
o una persona de Sevilla, la fontanería arreglando tuberías,
porque simplemente le apasiona hacerlo o no,
sino que esperaríamos que lo hiciera con unos derechos laborales
detrás en investigación.
Es una cosa que todavía, que todavía no ocurre no es bueno.
Pues la al final, yo creo que el tránsito,
para empezar la tesis no es una cuestión lineal
y que depende mucho de tanto de las circunstancias personales.
De la persona,
pues que primero se haya enterado de cuál es las cosas que hay
que hacer para entrar en la carrera investigadora,
que muchas veces es una información, no está disponible.
Asesoró la frontera, debería,
cuando ya estás dentro de alguna manera,
depende mucho de las circunstancias personales,
también económicas y sociales,
no en el que se encuentre esta persona.
Porque, claro, efectivamente estamos viendo
que tienes que hacer una gran cantidad de trabajo
gratuitamente, no, quien se puede permitir hacer eso
o y que se puede permitir, lo hace muy precariamente,
no estamos diciendo tampoco que quien lo que va a hacer,
efectivamente, es ven tenso y definiéndolas,
pero creo, también hay una realidad muy importante
y es que hay mucha gente que hace la tesis sin contrato.
Miento.
Entonces, claro, pues imagínate es que son cuatro años de trabajo,
cuando no más compaginándolos,
con una doble o triple jornada laboral,
sin contamos con que las personas, pues tiene que llegar a fin de mes,
pero también.
Hay que ejercer unos papeles de cuidado
y demás con cero garantías, no en lo que es su su trabajo.
Entonces, ahí sí que también yo creo que es importante
hablar de la cuestión de clase, no, que define la entrada
a la carrera investigadora,
que hace que no sea una entrada totalmente democrática,
si bien el acceso a la universidad se ha podido democratizar
estos años, yo creo personalmente que la carrera
de doctoral no es así que hay un filtro de clase total.
Tú cómo lo ves?
Manuel, su coincido con la inmensa mayoría de cosas
que dice Cristina pone enfatiza algunos de los aspectos
que creo que era importante tener en cuenta.
Hay un trabajo enorme por hacer en esta fase,
porque mucha gente cuando decide investigar
lo decide tarde porque no ha tenido la información
dentro del estudio de grado en la que los profesores y profesoras
les digan.
Bueno, para investigar si tienen que realizar este tipo de tarea,
hace falta que tenga cierto tipo de nota media,
hace falta que enfoque lo que tú quieras
que sea tu desarrollo profesional en el futuro, en esta línea,
y eso sobre todo pasa mucho en las carreras de humanidad.
Yo, sobre todo, voy a más por humanidades,
porque yo soy de Filosofía en Filosofía.
Las dos principales
salidas son la investigación en el mundo académico,
pero también la docencia en secundaria,
y pasa que se llega al último año del grado sin tener claro muy claro
la diferencia entre hablando.
Se cree que se pueden incluso bazas,
compatibilizar cuando la vida real es muy difícil,
no digo que sea imposible, y conozco gente que lo ha hecho,
que lo intenta, llevan a cabo la preparación
de la nueva oposición para secundaria con un doctorado,
y eso un tipo de falta de información,
un tipo de problema enorme
que hay porque no se tramite de manera transparente,
de manera clara cuál es el camino que hay que llevar.
Inicio para dedicarse a la investigación;
es una tarea pendiente que tiene todo el profesorado
en toda la universidad en España.
Explicar cuáles son las vía, porque lo que ocurre
es que la universidad acaba peleándose sobre sí misma,
parece siempre que la universidad, una institución puntera
y demás en ciencia, en tecnología, y lo he pero a la vez,
es muy medieval, muy estamental muy cerrada
sobre sí misma, donde al final lo que se hace,
confiar en el criterio de algunos profesores o profesoras,
para que sean como tu canal principal de información para saber
qué hacer para poder investigar, ya sea en un laboratorio,
fuera del endemoniada.
Entonces, esa perspectiva del desconocimiento absoluto,
un paso que yo creo que sí se atajarse
si se dijese claramente de manera transparente,
cuáles son los caminos para llegar a investigar,
se solucionarían muchísimo problema que hay sobre ya
no solo psicológico, sobre ansiedad a inquietud laboral,
se puedan tener qué va a ser de niño en el futuro,
cómo voy a yo a dedicarme.
Ha dicho que pasó hay que hacer, sino también mucho derecho laboral,
cuando se descubra de manera transparente
lo difícil que es poder acceder,
sino a ha tenido como una preparación previa
lo año del grado para enfocar tu interés en la investigación.
Ahí es cuando se demandará una mayor facilidad a la hora
de entrar, pero para eso el nivel previo,
que hacerlo de manera transparente.
Con respecto a otra cosa que ha dicho Cristina.
Yo creo que también hay importante diferencia,
dos tipos de perfil en la persona que se dedican a hacer
la tesis doctoral hacer la tesis como la expresión coloquial,
pero tiene una doble dimensión.
La doble dimensión es que cuando alguien hacia una tesis
quiere un grado formativo académico más alto que al lado de doctor
o de doctora, y eso técnicamente es un estudio,
un estudio distinto por ser un estudio.
Lo que sí.
Le permite crear conocimiento a través de la investigación
y, después a la otra dimensión que la dimensión laboral que tú te dedique
en esa investigación es para obtener el grado de doctor
o de doctora que te dedique a trabajar de jornada completa,
y que esa investigación, conducente a la adquisición del título de doctor
o de doctora, este pagado remuneraba porque tu única actividad
y porque tienes que mantener entonces es posible que haya gente
que decida hacer la tesis como se dice por libre
sin tener ningún tipo de financiación?
Si se le puede permitir, pues si se le podía permitir,
pero ese perfil yo creo que debería estar reservado a alguien,
porque ya tiene una fuente de ingresos fija,
alguien que pueda permitírselo a nivel económico
porque siempre a nadie se le puede negar
a una persona que aquí era un drama formativo.
Pero si una persona que quiere hacer una carrera académica,
laboral para que sea su su pan de cada día
y ganarse la vida de eso, hay que explicarle que es necesario,
no solamente por el propio sustento material que van a tener
el conseguir un trabajo para que esa investigación,
que te lleva a ser doctoró, doctora remunerada,
sino que también es un requisito que en la carrera investigadora futura
te van a pedir como mérito entonces
e importante contar esto también desde el principio,
y ahí empieza a lo largo de la cambiar
el pensar todos los méritos que tienen que ser a futuro,
que van a ser considerados y decididas
en esa carrera investigador, y el problema de desarrollo,
de que tampoco es transparente y que cambia,
que van a ser cuarto.
Bien.
El y tú telefónicamente, como es el tema,
vale paises ya bastantes años y ahí en el mundo de la investigación,
el common, detraerlo otorgado,
pues un ya la recuerdo como algo,
y creo que sigue pasado todos los que decidimos hacerlo.
Cuando salimos de Grado, en mi época era licenciatura,
entrábamos con mucha ilusión.
Entramos como que nos queremos comer el mundo.
Ya es cierto que muchos de nosotros, cuando entramos directamente
en la carrera universitaria ya teníamos muy claro
que queríamos hacer la tesis doctoral por vocación,
por motivos personales.
Yo, por ejemplo, poder ser mi ejemplo fue porque a mí me ha a cantar
de pecho y yo dije que yo quería encontrar la cura contra el cáncer,
ambiciones que se tienen cuando tienes 17, 18 años
y que tienes toda el futuro por delante.
Hay otras personas que tienen ya la cabeza muy bien amueblada.
Dicen que quieren hacer el doctorado porque saben
que para un posible futuro trabajo les va a venir muy bien
y yo creo que hay otras personas se dejan llevar en mi época.
Yo estudié Biología y yo me licencié en 2005
tampoco hace tantos años, pero sí que es cierto
que estábamos muy muy enfocados a que la única salida
que teníamos era, como ha dicho el compañero,
y mi elogia por lo que pasaba la que directamente entonces ahí sí
que nos orientaban desde primero de carrera.
Hay salida era la investigación profesorado de secundaria
o el matrona y tal cual nos lo dijo o así un profesor
el primer día de carrera y entonces hay mucha gente que se hallaban
porque dices que no tengo otras opciones, que es lo que pasa
con los elementos de instruyeron a tomar esta decisión,
como hemos preguntado, pues por un lado tener buenas notas.
Nosotros sí que nos decían.
Desde el primer momento teníamos dedicada a la investigación.
Tenemos que tener muy buenas notas.
Entonces hay mucha gente que solamente por tener buenas notas
de ciertas metas en la investigación en realizar el doctorado,
porque cuando terminan la carrera muchas veces no sabes qué hacer
y dices.
Bueno, tengo las notas.
Pues voy a hacer el doctorado,
porque las que no decidir qué es lo que vamos a hacer con tu vida
recién graduado o o contracciones el Máster los.
Mucho es complicadísimo, es muy complicado,
es una visión de un futuro.
Yo creo que no estamos muy preparados para tomar en ese momento
y sobre todo para tomar la decisión de media dedicada,
gastar acciones a lograr hacer para la vida.
Luego por otro lado, hay cosas.
Como ha comentado, crees que son un hándicap,
es el hecho de la que contar,
de empezar a esa doctorado con un contrato laboral,
ya que hay una cosa que creo que es importante,
que antes asumíamos como que tenían que ser así y ya está mucho
si muchas hemos trabajado gratis antes de empezar con un contrato
predoctoral en mi vida, pero creo que durante muchos años
hemos intentado luchar para que eso se termine,
para concienciar al personal de que no se puede trabajar gratis.
Entonces, aquí hay un problema también en el mundo académico
y esa falta de cultura laboral,
y es el hecho de que asumimos ya directamente
que vamos a tener que trabajar gratis y queremos hacer el doctorado.
Eso lo tenemos que erradicar y dar gana,
sino lo que nos dejen estar ahí porque es lo que nos gusta ahora.
Pero, a ver, yo entiendo que no se puede hacer un doctorado
sin tener una dedicación absoluta;
vale.
Por lo tanto, es un trabajo, a lo cual no se puede trabajar.
Gracias.
Eso es algo que tenemos que cambiar.
Como bien ha dicho el compañero Manuel,
y también la parte formativa, estás teniendo
el mayor grado formativo tenéis abstenciones sagrados
con formativo conlleva un trabajo no se puede trabajar gratis hábitos
abolido hace muchos años desde realmente eso es así
y entonces eso hay que cambiarlo
y eso hay que cambiarlo directamente.
También dentro de las universidades,
dentro de los organismos públicos de investigación,
que no te empiezan a decir.
No mira, para de aquí a que hay que erradicar el 20
viniendo al laboratorio.
Y así vas aprendiendo,
mientras que sale la resolución de los contratos predoctorales.
Mira, no sé si un clásico de palabrear,
1, dos no hay dos o tres años,
incluso pueden terminar prácticamente la tesis, cuando te dan el contrato,
y cuando ya no el contrato añadiéndose cuatro años.
Y cuántas minas siete años,
si, si bien es que están pidiendo prórrogas en el programa
de doctorado, diré también que tampoco contempla la plusvalía.
Se y limpia siempre sea implantes.
Eso eso yo sí que considero es una de las cosas que es principal
erradicar.
Antes ha comentado también que hay muy pocas plazas de doctorado.
Hace poco estuvimos compartiendo un debate Cristina y yo también
con otras compañeras, y hubo un compañero que la verdad,
que abrió lo que yo he tenido vino melón,
a mí me gusta mucho abrirlos también señera que nadie nadie,
veíamos el elefante que había en el media la habitación,
y es que hablamos de que hay pocos contratos predoctorales.
Hay realmente muchos más contratos predoctorales
que hace algunos años y lo que también tenemos
que tener en cuenta es qué pasa después,
porque hay mucha más oferta predoctoral
que la que hay después posdoctoral y la oferta que hay
posteriormente a la incorporación laboral de doctores
y doctoras entonces,
yo sí considero que no es que tenga que haber más oferta predoctoral,
sino que tenemos que ver realmente cuál es la salida de ese personal
una vez que se doctora y hacerlo un poco acorde en ese sentido mutuo.
En la siguiente pregunta que iba a ser,
quería preguntarle y además yo añado creo que estamos en el momento
en que más contratos doctoral hay en los últimos diseño fácilmente,
una momento un poco.
Pasivo, así como keynesiana o con el tema este también,
porque son fondos europeos.
Entonces todo lo que decimos muchas veces todos pampa hoy
y hambre para mañana.
Cuáles son las principales salidas laborales después de doctoras?
Pues si queréis de todo ello la principales salida laboral,
las de doctora o hay bastantes, lo que pasa es que no se ven.
Yo siempre digo que la carrera de investigación hay dos formas
de verlas, una personal la ven que la carrera de investigación
empieza cuando eres predoctoral.
Ellos, las personas que opinan que la carga en investigación en pieza,
cuando una vez terminas el doctorado decides realizar
la carrera investigadora
como doctora porque lo yo lo veo de esa manera,
porque de la otra manera para mí es como que parece que abandonas
una vez que en la tesis doctoral no continúa por la vía del pozo,
y esa es una de las presiones que más tienen y de los principales problemas
de salud mental que tiene el doctorando
la persona que está realizando la tesis doctoral
y el que pasa.
Si no quiero seguir, qué pasa si no quiere ser,
si no logra ser investigador principal, qué pasa?
Si no tengo un contrato posdoctoral que como bien has dicho ahora mismo,
hay bastantes más que hace unos años, pero a partir de 2024
acaben los planes del plan de la agrupación,
la formación de residencia.
Ya veremos.
Entonces yo será que opinan que la carrera investigadora
empieza cuando decides realizar un puesto.
Hay una salida para doctores y doctoras
si las empresas privadas cada vez
están contratando más personal con doctorados en las consultorías;
sigue extendiendo la opción del profesorado de secundaria;
pero luego también están las escalas.
Dentro de los organismos públicos de investigación, almas,
a diferencia con las universidades, que no tienen tanta, esta figura,
está el personal técnico.
Investigación es una escala de tecnólogos,
aunque no te exigen el doctorado como obligatorio
para poder acceder a él.
Es una forma también de mantener terrales
a una investigación sin tener que ir por la vía de la presión del puesto,
que tiene que ser y te investigador, principal por narices, etc.
Etc. Cómo lo ves?
Si yo me acuerdo con lo que se ha dicho
y simplemente también por complementa lo que dice Luisa,
hay cómodo momento,
dos singladura en el desarrollo académico e investigador
de una persona que da un momento de quedarse solo en el dos
son en el desierto.
Que el quemaban analizado ante justo antes de conseguir financiación
para hacer la tesis, pero después justo después también,
porque cuando alguien está realizando la tesis doctoral
lo que ocurre es que el objetivo último, la última cita,
que se tiene acabar la tesis acabarla de enseñas
Navas Navi, teniendo publicación y satisfaciendo todos los requisitos
de doctorado internacional y mención internacional
y todas estas cosas,
pero después comienza otro peregrinaje en el desierto
para conseguir financiación, porque conseguir trabajo
se ha señalado antes que hay mucha más oferta de contratos predoctorales
que doctorales.
Por ejemplo, en 2018 habría entre el programa fdi
del ministerio de ciencia Predoctoral y el Programa FP Predoctoral,
que ya se ha mencionado aquí del ministerio entonces de Educación
había unos 2000 contratos,
eso sin contar la financiación de la comunidad autónoma.
Al lado propio de la universidad, de los doctorados con empresas,
solamente de esos dos programas había 2000 que son los del Estado oficiales
y en el Ministerio de ciencia la la si la siguiente paso sería.
La posdoctoral junior, que era la ponderación la formación,
había 250 en 2018,
ahora estamos viendo que de dominado 150.
Se pierde muchísimo.
Tiene cierto sentido,
porque no toda persona que se doctora sigue en la academia.
Precisamente Luis ha mencionado, ha empezado a trabajar en empresas,
ha empezado a trabajar en consultoría todo esto.
Lo que ocurre es que ahí también hay mucho trabajo por hacer,
porque no se reconoce laboralmente el doctorado en España,
como se tiene que reconocer en la tabla salarial,
la categoría de los convenios, la categoría más alta,
el licenciado o o máster, y eso es un problema,
porque eso significa que cuando se realiza el doctorado
y se va a trabajar a una empresa hacia otro lado,
también a en una institución pública, como en una universidad
o en un organismo público de investigación,
allí tampoco se reconoce la categoría de doctor
dentro de lo que son las tablas salariales.
Muchas veces entonces hace falta que se actualice para poner en valor,
dentro del mercado laboral,
el trabajo de una persona que se ha formado hasta el grado de doctor
o de doctora, y después lo que ocurre es que como se tiene siempre
en esta etapa doctoral, la idea de que hay que acabar la taxi.
Después se hace muy duro optar a los programas que hay,
por ejemplo, de investigación,
que son competitivo, de instituciones públicas
estoy pensando los lo estatales son ahora después de muchos cambios
y lo último año son Juan de la cierva formación,
y después Ramón y Cajal también hay de comunidades autónomas.
También hay de fundaciones privadas
que te permiten desarrollar una línea de investigación
y financiar tu propio doctorado.
Pero todo eso yo recomendaría que hay que tenerlo en mente
cuando se está haciendo la tesis, por extraño que parezca,
porque hay que enfocar también del mismo modo que lo que decía antes,
que hay que empezar a ser transparente
y dar información en el grado para explicar
a los estudiantes de grado cuáles son las opciones que tienen
o cuáles son los requisitos que tienen,
que satisface para poder optar a un contrato.
Le permita hacer la tesis doctoral
a la gente que está haciendo la tesis doctoral;
hay que empezar a decirle cuáles son las opciones por doctoras
que tienen que hacer durante la tesis doctoral
para salir fuerte en la etapa doctoral,
si quieren seguir en ella,
y si quieren seguir haciendo investigación,
y más o menos orientar cuál es la diferencia entre, por ejemplo,
lo que se te pide en investigación en la carrera investigadora
en España, con contratos que señala, o Juan de la cierva, Ramón y Cajal,
lo que se te pide para el extranjero, por ejemplo,
se quiere ir al extranjero a investigar,
o, si se quiere exaltar a la carrera académica,
aplazan de profesor ayudante, doctor, por ejemplo,
o algo así que si te pide ahí y son muchas veces,
mucho criterios se solapan, pero en otras zonas que son
muy claro,
entonces hay que tener más o menos claro el perfil que se quiere tener
y hacia dónde se quiere orientar uno laboralmente.
Sobre todo, me sirve publicar una jota es el mensaje.
Esa es la elección.
Cómo se debe?
Desde la federación dagoena, investigadora, toda esta problemática
que se cueza y Cristina.
Claro, pues efectivamente, colaborando con lo que han comentado
muy y liza.
Efectivamente, hay un cuello de botella muy importante,
no porque decimos sea por ejemplo,
en 2021 se leyeron el número de 11.544 tesis doctorales.
Así ya tenemos en cuenta que es un número altísimo
para decíamos.
Bueno, pues hay 2000 convocatorias predoctorales y luego pasa a 250
en esta en este momento cuando nací hermanos que comentabas.
Qué pasa con toda esta diferencia de gente?
No, también con lo que comentaba Lisa antes, o sea, yo entiendo
que no es un juego de suma 0, no sea,
no se trata de poner o quitar unos más y luego a otras,
sino que deberíamos estar no persiguiendo.
Primero, que haya una carrera investigadora, definida,
no que digamos que estos son los itinerarios que hay,
que igual no tienen por qué pasar todos para hacer una tesis doctoral
no, pero en el caso de que si quieras trabajarán.
Universidad en un centro de investigación,
pues sí que una de las vías y que es la decir no y lo que pasa
es que realmente el sistema se está manteniendo
por todos esos 11.000 personas que están,
que han leído su tesis, no sea como
que me parece un argumento un poco como que oculta,
no es a esa realidad, que el sistema no se mantiene,
porque efectivamente hay mucha gente que luego no ese sistema
es el propio sistema, no la cogen, no la deja un poco fuera,
deja en los márgenes en ese sentido.
Entonces, bueno, pues eso yo creo que al final
lo que abogamos desde la jota y desde ahí este desde hace ya
bastantes años me vale también puede dar fe de ello, que es un veterano,
es una una definición de la carrera que sea estable,
que nos permita decir ya desde que entramos hacer la tesis,
bueno, pues son los pasos que hay que seguir y estas nuevas opciones
que hay que son, pueden ser varias, pueden ser distintas pero que sean,
quiere cierta estabilidad en ese sentido,
porque ahora mismo no la hay.
Cuando encontramos, pues eso,
que efectivamente hay un cuello de botella en las convocatorias,
pues 2, lo que pasa es que cuando hay ya vas consiguiendo
convocatorias por esquemas, encadenando una conocerá,
o sea, a estos grandes, que es una etapa de temporalidad
de unos 20 años.
Bueno, ahora no sería exactamente temporal,
porque a cambio de la el tipo de contrato no,
pero al final sí que son contratos asociados a proyectos
y que no te dan una estabilidad de decir, bueno,
pues voy a tener trabajo de esto es a lo que me dedico yo y tienes
que estar preparando convocatorias con tus actuales contratos
para las siguientes, no, y al final, pues eso, como decíais,
pues efectivamente afecta a la salud mental de las personas.
No sé qué tipo de proyectos puedes tener de vida,
si no sabes que vas en que vas a estar trabajando el año
que viene no puede tener hijo, a una bodega escasa
no puedo claro no puedes nada no entonces bueno
sí que es un problema es un problema de la etapa doctoral
que desde la jota y lo decimos claramente,
necesitamos, en primer lugar, la creación del del grupo de cuatro
que reconozca el trabajo doctoral tras la.
El título de doctor.
Y luego un estatuto del personal de investigación
que regule estas etapas
en las que no haY ningún tipo de regulación en ese sentido
porque encontramos que las propias convocatorias bueno
pues tienen rangos salariales muY distintos por tareas
muY parecidas no luego pues que son contratos
eso que son se van encadenando Y que es una etapa muY muY importante
de tu vida al final entonces pues qué menos
que sea con garantías Y de hecho lo curioso es que haY un estatuto
del personal investigador predoctoral pero no haY un estatuto
todo personal investigador posdoctoral
de tal modo que en el el predoctoral
se fijan unos mínimo salarial haY unos mínimos por ejemplo las tareas
que se tienen pueden llevar a cabo Y todo esto unificado
para todo el país que de hecho la Federación de joven investigador
estuvimos ahí peleando para que se consiguiese son
mínimo salariales que fuesen progresivo
con lo años conforme se ha avanzado en el desarrollo de la tesis doctoral
Y que se viese reflejado en el salario Y para evitar también
que se convirtiese en lo personal predoctoral
en lo esclavo dando docencia gratis Y eso lo conseguimos
en el estatuto predoctoral Y a la necesidad mulet dopó doctoral
que recoja precisamente lo que decía Cristina de estos derechos navarros,
todo en el sentido de la jota Y sacamos anualmente
un informe, que es cuánto cobra un puesto que en España
no.
En esta última versión la destacamos en 2000 veintitres.
Denunciábamos la pérdida de poder adquisitivo en un contexto
en el que las retribuciones son bastante bajas en comparación,
pues lo que pueden ser nuestros análogos europeos
no, pero también las importantes discrepancias
en los programas que serán, porque haY muchos,
pues depende de la agencia financiadora.
Unos, tienen más continuidad que otros, no.
Los autonómicos tienen menos continuidad,
pues como que ahí establece unas desigualdades importantes que,
en este sentido, por la volubilidad de estos programas,
Y también el acceso a complementos salariales.
Porque cuando tú eres, pues es personal estabilizado.
Entonces, aunque estuve trabajando para una institución pública,
no se recordó.
El centro de había o tienes muchos problemas
para el reconocimiento que luego ya cuando te estabilitat,
pues sí que lo puedes cobrar sin problema,
pero hasta entonces no.
En ese sentido se me permite tristeza.
Ahí hay relación lo que están comentando
de los complementos salariales.
Yo vengo si desde el Consejo Superior Investigaciones
Científicas los organismos públicos de investigación,
como el csic,
que pertenece a la Administración General del Estado,
como bien ha dicho Cristina, antes no tenemos un reconocimiento
en nuestro convenios o el personal laboral
del personal doctor nuestros doctores y doctoras del csic,
que son muchos contratados o cargos proyectos,
y además están todas por convenio,
porque la propia administración general del Estado
yo he estado negociando directamente parte de a veces ya estaba aprobado
el cuarto convenio, pero tiene una comisión negociadora
y dentro de la mesa de negociación yo, exigiendo muchas veces
ese título de me 4.
De hecho, siempre ha sido Comisiones Obreras,
el único sindicato que, que dentro de la mesa de negociación
ha insistido una y otra vez de la necesidad de ese grupo
de cuatro para el personal doctorado y la propia administración.
No hay necesidad de ese reconocimiento
porque no hay necesidad
de doctores dentro de la Administración General del Estado.
Eso me lo han hecho a mí directamente por parte
de la propia administración por portavoz,
opción pública sin hay ganancia de doctora,
porque esto están contratando continuamente doctores para convenio
dentro del horror.
Con respecto a los complementos, por ejemplo, una dale,
una diferencia muy grande con respecto a las universidades,
hay universidades donde ya se reconocen y trienios al personal
predoctoral en el csic.
Además tendrían que poner un conflicto colectivo,
Comisiones Obreras para su reconocimiento,
porque tanto los predoctorales como los posdoctorales
están fuera de convenio,
y los tres años se reconocen solamente al personal.
Dentro del convenio.
Y los quinquenios y sexenios?
Si bien es cierto en algunas universidades
ha sido gracias también a las denuncias continuas
por parte de los sindicatos,
que se ha conseguido que se reconozca en algunos casos,
aunque no las cobren se lo reconocen,
pero no lo pagan en el csic, en 10 que directamente ni siquiera
se reconoce al personal laboral no funcionario, pero fijo.
Esos reconocimientos no pueden solicitar en qué años y sexenios,
porque única y exclusivamente se reconoce
al personal funcionario.
Doy una vuelta de tuerca más allá de lo que hacen los.
Y las universidades y las universidades.
Del personal laboral,
que ya se considera.
5.
Los contratados doctores ya pueden solicitar.
Quinquenios y sexenios
y de hecho incluso en algunas se los ayudantes de investigación
en los organismos públicos de investigación
de las g que sí que tienen reconocidos.
Quinquenios y sexenios para el personal funcionario?
El resto de personal no lo puede pedir.
Pero es que si vamos más allá que son en los otros organismos
de investigación que no son de la Administración General del Estado,
que son de las comunidades autónomas,
un ejemplo de una idea de Madrid,
o las fundaciones de investigación sanitaria que tenemos en la mayoría
de los hospitales, que no tienen ni convenios
y era o que les están aplicando el convenio de encinas y despachos,
es que no tienen ni siquiera las figuras
de contratación adecuadas.
Se les está contratando como personal de oficinas de ats,
que siempre se habla mucho de la carrera académica
en las universidades, porque es cierto
que el 80 por 100 de la investigación se realiza en las universidades,
pero tenemos otro ámbito de investigación,
que son los organismos públicos de investigación,
tanto la Administración General del Estado
como si temas desde las comunidades autónomas,
como pueden ser el Medea y de los parques científicos
que están, por ejemplo, en Cataluña.
Unas cuantas también, y todas las fundaciones
de investigar.
León, veo médicas que hay cada vez más abundando
en todos los hospitales;
ese personal no tiene ni carrera ni complementos ni convenio.
Entonces,
qué es lo que pasa cuando respondo en estos centros?
Porque dentro de la universidad tiene las figuras que ya hay ayudando
e investigación contratado; ahora con la luego; si la dicha
siempre da un poco porque muchas veces se ha contactado
con los contratos Ramón y Cajal o con anda,
el acceso a solamente era personal ni son investigador
y eso no entra como dentro de lo que es la escala ha organizado una,
da las tan el personal no está lo que estaba comentando escena,
donde está todo.
Todo.
Personal investigador personal posdoctoral
se puede hablar de un convenio estatal;
en reflejo de llevamos hablando de convenio;
yo vengo de la actividad sindical, el convenio del metales,
un convenio estatal;
luego cada comunidad autónoma mejora el estándar integrada de su propio
ámbito de negociación, pero por lo menos hay un convenio
estatal y eso es lo que debería de darse en el ámbito de la
investigación.
De la misma manera, la manera de tener un convenio farmacéutico,
un convenio de aplicación a ese convenio de tal calado.
El convenio de investigación
o del estatuto me da igual una manera de una manera que de otra,
pero lo que no puede ser es que tengamos mogollón de personal
que directamente está en un limbo laboral.
No está completamente en el limbo laboral
que hablábamos de los complementos, es que hay personal,
es que ni tienen ni a una pedir llevas en las universidades
hasta luchando para que puedan venir y luego ya veremos entre la pagan,
pero hay otras.
Ni siquiera yo ya no entramos en el personal técnico
que parece que no hacemos investigación y de gestión de,
y más si te parece que no somos parte del ámbito de investigación
y no tenemos un hice.
Quiero que se nos está implantada de esos; quinquenios esas
cuando también formamos parte de ese,
de esas investigaciones.
Lamentar,
o sea, sí sí por cerrar también con este punto de las salidas.
Una de las cosas también, que está muy en boga ahora,
son las universidades privadas que están acogiendo a toda.
La gente que se queda fuera del sector público entonces,
pues eso también nos tienen que dar un poco la reflexión
de cuál es el sistema que queremos,
no sea para quienes estamos formando esos investigadores,
qué tipo de ciencia e investigación queremos en nuestro país,
porque claramente cuando entramos en el sector privado,
en otros intereses que ya son más de carácter mercantil,
más de buscar el beneficio económico,
yo creo que eso también puede ser un poco peligroso en función
de que disciplinas fue muy bien.
La verdad, que podríamos seguir, pero se nos ha acabado el tiempo,
así que nada me quedo con alguna ideafuerza,
como son acabar con la temporalidad,
con la inestabilidad que hay en el sector,
la gran necesidad de regulación
que hay para intentar garantizar unas condiciones dignas en el sector
y también atajar el problema de la salud mental que contingente
a todo a todo esto que está pasando.
Entonces, nada.
Simplemente agradecer esa participación.
Ha sido un placer, ha sido muy interesante,
pero que le había gustado, y espero que nos sirva para reflexionar
que carrera académica investigadora
queremos construir y que sea sostenible
para toda, no.
Así que nada.
Muchas gracias a.
La carrera investigadora en España.
En sus primeras etapas es el debate que han protagonizado.
Me tan Cornet investigador posdoctoral
en el departamento de Sociología de la UNED, moderador,
de la charla Elisa Fernández, técnico superior,
de opis y exsecretaria general del sector
de la Administración General del Estado de Comisiones Obreras,
que nos ha acompañado a través del teléfono
Manuel Heras investigador Juan de la cierva del departamento
de Filosofía,
uno de la Universidad de Granada y Cristina Rodríguez ayudante,
de investigación en la fundación del hospital universitario,
La Princesa y.
Y dentro de la Federación de jóvenes investigadoras.
Mundo académico es una serie de poetas divulgativos,
desde la Facultad de Ciencias Políticas
y Sociología de la Universidad Nacional de Educación a Distancia,
producidos por UNED, media que dirige Gómez Betancor,
Net profesor investigador posdoctoral en el departamento de Sociología 2.
De la UNED.
No os perdáis nuestro próximo episodio estudiantes docentes,
investigadores y expertos.
Compartirán sus experiencias para seguir profundizando
en el corazón y el alma del sistema universitario e investigador español
y ofrecernos una visión detallada y realista de la vida
dentro y fuera de las aulas.
Os esperamos en Canal punto un e punto es podéis consultar
este y todos los casos de estas gracias por acompañarnos.