Jóvenes antifranquistas, 1965 1975 es el título
de un libro recientemente publicado en el que su autor Eugenio del Río,
nos ofrece un estudio sobre la aparición a lo largo
de esa década de una generación de jóvenes activistas
y de sus diversas ideologías.
Hoy nos acompañan, sin distancias para hablarnos de este trabajo
y de su propia trayectoria vital,
ya que el mismo fue uno de esos jóvenes activistas.
También nos acompaña para charlar con el de este libro,
Antonio García, se antes más es que es catedrático de filosofía
política en la UNED.
Los días tenemos
y, con los otros usos del río que acabo de sacar,
un libro jóvenes antifranquistes, 1965, 1975 Catarata que realmente
trata muchos temas de los que hemos dedicado durante años.
En esta revista de filosofía en la unef,
y además con una referencia curiosa,
que no sólo cuenta algún libro que sería interesante
para estudiantes de Historia Contemporánea,
por ejemplo, de Historia de los movimientos sociales,
historia, la España franquista,
pero también para estudiantes de filosofía política,
porque una continua referencia autores, isaiah berlin, almax wall,
será Rafael de Ávila que reflexionan sobre cuál es el papel que juegan
las creencias religiosas, los ideales políticos,
los absolutos, la vida política de determinados grupos,
de determinados movimientos, sea que en ese sentido
es de enorme interés.
Pero para no perder.
Si pudiéramos decir que el libro trata de ese periodo.
Pero para que nuestros oyentes puedan tener, digamos, un cierto.
Desarrollo cronológico genio del río,
nace en 1943 nace en san sebastián
y, efectivamente, ahí pues hay una primera parte,
no la primera parte del libro porque aparece en el inciso personal
a mitad del libro,
pero vamos a empezar por ahí un poco cómo es ese san sebastián
de los años 40 de los años 50,
esos colegios religiosos que dominan la ciudad,
aunque este, el colegio alemán el hice francés
en alguna emisora de radio y he visto que ha recordado un poco
lo que era ese san sebastián, como estaba vinculado también,
o conecta con la desigualdad, como era esa san sebastián.
Bueno, antes que nada, muchas gracias Antonio,
por el esfuerzo que ha hecho de leerlo,
de anotar plantear cuestiones para que podamos hablar de ellas
del centro.
Cohesión de esos años lo he ido conociendo en parte mucho después
uno nace de una ciudad vive la infancia y la adolescencia,
pero no sabe dónde han nacido realmente,
no más allá de su experiencia de niño,
de adolescente y después he ido conociendo sencillo
así como una ciudad muy especial, en la que hubo un gran éxito
en algún aspecto a raíz de su adopción como lugar de veraneo
de la monarquía española en el siglo xix ya,
y como lugar vinculado a Francia en cuestiones importantes.
Por ejemplo, por citar un aspecto que creo que es relevante,
en la Primera Guerra Mundial.
Vía Rif sustituye a París como capital de la moda europea,
pero san sebastián.
Esta lado debía,
y, en san sebastián se produce una recepción de la actividad.
Respecto a la moda, se creen talleres,
se modo y.
Es que se instalen en san sebastián.
Bueno, Valencia, que era cuando empezó en sense honestidad,
luego ya hizo la carrera brillante en París no.
Entonces eran Sebastián.
Al mismo tiempo fue una ciudad de éxito
un éxito peculiar, con aspectos muy singulares,
y, al mismo tiempo fue una ciudad de desigualdad enorme
porque recibió de fuera factores de desigualdad.
En parte fue la aristocracia y la élite política
que veraneaban con la monarquía.
No es que fuera una corte, era algo más amplio,
pero ya de ese pronto se convirtió en una capital de verano de España
no, luego vino el periodo de diseño,
vele por el periodo brillante de los años y 20 30 en parte
vinculado a la moda, pero muy vinculado también al hecho
de que había una élite española que disponía de sus propios clubes,
un gol carrera ese caballos los domingos de agosto,
multitud de acontecimientos deportivos
y siempre en vinculación con Francia y, sobre todo con Biarritz,
que es algo muy especial, no?
Entonces, cuando yo fui niño percibí con mucha rapidez,
creo en otras cosas, fui fui bastante lento,
pero en eso creo que no.
Percibí que era una ciudad muy desigual,
con dos pisos bueno, había un piso intermedio,
que era importante.
También hubo nada.
Una clase comerciantes que, por cierto,
son los que crearon, por ejemplo, el festival de cine,
que alimentaban de una actividad musical de categoría en una ciudad,
que no era tan grande,
o sea, que si había una clase media poderosa.
Pero había una población muy modesta.
Y que no tenía acceso a ningún tipo de ascensor social.
Yo sé que hoy hay techo de cristal también, diversos no,
pero no son comparables a lo que yo conocí saber,
que había gente que estaba condenada de por vida a permanecer
en el piso del sama, que era el piso interior,
y había gente que estaba en el piso superior también de por vida,
y que además ese estatus social se heredaba no porque tuvieran
títulos que a veces los tenían también,
sino porque pertenecían a la élite y tenía sus lugares sus prácticas,
y no era fácil entrar ahí en Guipúzcoa.
Hubo bastantes industriales a veces procedentes de clases muy humildes,
en la provincia de Edipo cuando pero que consiguieron entender
su fábrica o sus talleres importantes,
esos no tenían facilidad para acceder a la élite donostiarra,
porque eran considerados como otra cosa diferente,
aunque hubieran hecho dinero;
o sea que las leyes el capitalismo social
no funcionaba en 2.
Así que yo conocí y le deseo Donosti a imputo importante
no por la reflexión que en el libro se hace el año 65, verdad?
Pues claro, digamos ya no es el primer franquismo,
ya se ha producido todo lo que va a significar
el periodo de la autarquía, la estabilización,
el período de la emergencia digamos, de un nuevo movimiento obrero
a partir del 62, 63 en la conexión de la España del interior
con la del exilio en Múnich;
y en el 62 también el fusilamiento esgrima, muchas cosas,
pero hay una cosa que marca mucho,
que es el movimiento estudiantil y bueno,
pues simbólicamente de alguna forma la expulsión de los catedráticos
en el 65 no, y sin embargo el País Vasco no tiene universidad.
Bueno, tiene la obesidad, los jesuitas
tiene de usted permitir, no tienen universidad pública.
Entonces estudiantes de allí van a Valladolid
y van a.
Los lugares entonces es hecho,
así que leyendo tu libro me venía a la cabeza al papel de la religión,
de la iglesia católica, fundamentalmente de las enseñanzas,
el adoctrinamiento de distintos colegios,
pero, por otro lado, esa sensación que uno tiene al leer memorias
de la época, aquella en san sebastián del lugar que tienen
como personajes emblemáticos,
pues, por ejemplo Martín Santos, como médico o Recalde,
o los que es decir tipo de personajes,
pero efectivamente, en ciudad,
sin universidad, que es un fenómeno que se ha estudiado poco
pero que tiene relevancia,
las ciudades que no tienen una universidad hacen
que determinadas figuras, por ejemplo,
que siga Castilla del pino en Córdoba o, o lo bueno
pues la podría ser Martín Santos, el otro Martín Santos en Burgos,
o no los Monteros, Lugo,
o sea, son personas que tienen un elemento enorme
porque lo que funciona son los círculos o Martínez;
yo hermano en Córdoba también; los ciclos culturales
los círculos.
Pero no hay esa cosa continua que en Madrid,
en Barcelona iba provocando el movimiento estudiantil.
Las universidades, los estados de excepción,
todo ese movimiento, no.
Entonces, ahí es la pregunta que yo te quería hacer,
porque en el libro aparece muy claro,
pero para atendido nuestros oyentes, una persona,
como tú educada, como tantos en aquel momento,
los colegios religiosos llegas a plantear la religión
como factor, por un lado,
de adoctrinamiento por parte del régimen,
pero, por otro lado, unas fisuras,
unas quiebras que van a provocar que digamos,
incluso el fenómeno de la radicalización ideológica,
de determinadas personas que a partir de ahí aunque después uno sí
pero otros muchos no mantienen la religión.
Van a accionar,
conversión que les permitirá hacia una militancia política,
como es ese fenómeno importantísimo.
Yo en realidad escribe este libro porque echaba en falta
consideraciones de esas trayectorias,
no sea que yo he visto que hay muchas.
Herencias a la generación de ese periodo, 65, 75, el libro 6,
Soria, aunque en general me falta una mayor reflexión
sobre los aspectos intergeneracionales, generaciones
e intergeneracionales, incluyendo la comunicación intergeneracional,
las rupturas que se producen exactamente en ese periodo,
las dificultades para entenderse para comprenderse
y al mismo tiempo hay una influencia grande,
aunque en tanto indirecta de generación joven
está muy influida por sus padres al mismo tiempo
que hay una distancia de los jóvenes hacia los mayores y un cierto recelo
e incluso una actitud crítica a veces exagerada,
injusta, a mi parecer, pero si había influenciando entonces
yo veo que hay factores, a veces un tanto difusos
que actúan sobre los jóvenes,
depositando un sedimento de actitudes éticas,
no muy precisas que podrán desarrollarse después
en diferentes direcciones.
Es un fenómeno muy importante y poco excepcional
porque yo lo había estudiado anteriormente
en la situación que no tienen nada que ver, que es la aparición
de los socialismo en el siglo xix como deudores
de las corrientes sociales de los compañía,
un de los socialismo sobre, socialismo, sobre comunismo;
los anteriores y como una sociedad modernizándose industrializándose
en la que surge una fuerza social nueva,
que es el los trabajadores en las fábricas como quién.
La dependencia en cuanto al imaginario colectivo
y a los valores de formas de asociación anteriores,
que correspondían a períodos muy diferentes,
y yo creo que hay de ahí viene un hándicap de los socialismo,
es el siglo diciéndole, se les nota demasiado la dependencia
de un periodo anterior y las dificultades para adaptarse
a lo que está desarrollándose a partir de mediados del 19.
Entonces, para mí no era nuevo,
es decir, yo había hecho, había tenido una toma de conciencia
de que los que podemos llamar nuevos movimientos
dependen de formaciones ideológicas anteriores,
o sea, es sano que haya un nuevo movimiento enteramente nuevo
que parte de una hoja en blanco.
Que parta de cero es rarísimo, o sea,
es que no me viene de la cabeza, y entonces, claro,
cuando emprendía la reflexión sobre aparte de unas condiciones
óptimas para la emergencia de una parcela de la juventud,
con nuevas inquietudes,
o sea, el periodo 65, 75, aparte de unas circunstancias,
de unos factores ambientales propicios,
etc. A partir de esto que había en nosotros,
ya que teníamos en nuestras cabezas, que facilitó el paso
a una forma de conciencia aparentemente muy distinta,
pero en realidad dependiente de lo anterior,
también es para mí ese los aspectos más interesantes
de todo esto y que estará vinculada, a mi parecer,
a las virtudes y a los defectos que nuestras concepciones ideológicas,
y ahí dice.
Intergeneracional
y esto es muy interesante ningún los átomos del País Vasco
porque efectivamente claro de alguna forma de libro aparece.
Que aparece en él en un artículo que después aparece
en el apéndice, cuando habla del tema del silencio,
el tema de lo de eta, etc. Bueno, ahí aparece algo fenómeno
como importante no, y es que de alguna forma
en la propia especificidad del País Vasco, por ejemplo,
pues Múnich,
62; o el gobierno vasco, en el exilio, etcétera.
Había una cierta tradición, Partido Nacionalista Vasco,
que se mantenía por lo menos risible,
el Partido Socialista, más en vizcaya,
en la margen izquierda, etcétera.
Entonces, qué ocurre en vuestra generación que nos vincula?
Es para nada, eso, pero tampoco al Partido Comunista,
es decir, este por lo menos la parte de generación que tú tratas,
porque claro, cuando dices no hay una página que se escriba en blanco,
pero de alguna forma
los que conectaban con el pnv con el Partido Socialista,
con el Partido Comunista trataban de dar continuidad
a una tradición.
Sin embargo, ahí aparece como una cosa nueva
y ahí es donde tú le das, por ejemplo, una enorme importancia
a la a lo que eran las experiencias foráneas.
Entonces tú por ejemplo dices bueno también el Felipe,
el Frente de Liberación, popular de alguna forma,
pues había vivido más que el modelo europeo,
que es el que podía inspirar múnich, etc. 4, Múnich
lo que llamaba Franco el contubernio o el que esos ataques bueno
no era más bien Argelia o Cuba, o bien Dama;
o sea experiencia, que estaban fuera,
y, en vuestro caso en las organizaciones marxistas
leninistas es China es pensamiento más tú entonces ahí hay en el libro
tiene como un enorme interés, como tres elementos.
El origen religioso que provoca.
Fue un componente ético de temperatura, alta;
aire; minoría que se vive salvadora.
Pero, a la vez, la experiencia foránea
les precie, China, y el paso,
por un lado, al principio en la etapa de la violencia,
antes de que realmente la violencia es.
Ejecute del 65 al 66, 67, que es cuando estáis en eta,
antes de que se produzca la escisión entonces,
yo comprendo que esto es casi como tú el libro,
pero vayamos por parte.
Quizá podemos empezar con lo de la violencia eta
y después seguir con lo de China y con los otros elementos,
como te parezca.
El problema es que todas las organizaciones nuevas
y no conozco excepciones a lo mejor se me escapa alguna,
pero no conozco secciones,
todas sentíamos la necesidad de contar con una gran ideología,
lo que podemos llamar una gran ideología,
o sea socialismo comunismo.
Las corrientes ácratas estaban muy debilitadas,
ya no tenían lo que tuvieron.
Ya no.
Entonces era como una búsqueda de aquello lógica.
Acogerse, no.
En el caso mío personal primero ya digo,
personal no quiero involucrar a nadie en esto.
Primero fue influencia.
Del castrismo de la experiencia del castro o iberismo,
habría que decir de la experiencia cubana.
No.
Esa fue muy poderosa pero luego en el 66, 67.
Era una búsqueda febril y recuerdo que descubrir lo que podríamos llamar
la nueva izquierda europea Partido Socialista Unificado,
peso italiano personajes independientes
que reflexionaba en esa dirección
como el que firmaba André Gore s o mi siervos que no bueno
yo los escurín el 66 exactamente, no?
Y me de su nombraron.
Porque yo estaba entonces en la idea de que la sociedad española,
con los cambios económicos de la urbanización,
el aumento de estudiantes, el aumento del nivel.
Vida?
De la renta per cápita, se va más bien en la idea
de que una revolución mal viejo estilo
no todavía condiciones para eso.
No ni al viejo estilo ni al nuevo
porque tampoco era la idea de la guerrilla
Che Guevara, no, entonces para mí fue un descubrimiento,
pero es un descubrimiento que me pareció de gran interés,
pero qué pasó en unos meses y en el 68, 69 fue leninismo,
aprovechando que tuve unos meses de reposo,
porque contrajera tuve el curso si es leí las obras escogidas
del en que son un cierto volumen, no, y me sedujo totalmente,
pero luego vino el mago ismo de años después;
o sea que había como una búsqueda permanente
de algo que fuera un elemento protector,
asegurador de nuestra perspectiva, de nuestra existencia como grupos
que tuviera un atractivo en su forma de presentarse,
y entonces sí pues durante varios años en los 70
estuvimos con el mago mismo,
con mucha ingenuidad, con esa búsqueda
y sin saber realmente la función de esos textos que recibíamos.
La función que tenían en China es una cosa que yo pude estudiar
bastantes años después, es decir, que era nuestro mago ismo
y que era ese mismo texto en China.
Cuál era la función dentro de las luchas por el poder,
de la dominación, de la población, de la disciplina,
acción de la gente, no y descubrir que era una función muy diferente?
No?
Pero inicialmente como que íbamos al a los textos tomándolos
al pie de la letra y contamina con poca formación,
por supuesto.
Y caímos en esa seducción de hay producto exótico,
un tanto extravagante en nuestra sociedad;
extravagante sin duda, y ya digo, funcionó durante unos años,
hasta que nos fuimos dando cuenta no solo de que aquello no era adecuado,
sino de que nos afianzaban.
En un papel esotérico, indeseable, no y ahí el tema por ejemplo,
hay citas en algún momento lo de la condición,
porque es burguesa la concepción,
proletaria la idea de la revolución cultural
como llegada, y sobre la revolución cultural,
la revolución nariz, acción del propio planteamiento
cuando al pie de la letra todo en realidad
como no teníamos una experiencia mayor
conocimientos históricos suficientes
y tampoco teníamos gente mayor que nos hubiera podido ayudar,
no a descubrir ciertas enseñanzas históricas, no, no, entonces más bien
era una práctica de limitación,
limitación de las fórmulas organizativas nosotros invitábamos,
o lo que creíamos que habían sido los esquemas organizativos
de los partidos comunistas en el periodo de la internacional
limitábamos.
Eso ideológicamente era coger y consumir directamente,
no al pie de la letra
y claro, eso daba un producto exageradamente extravagante.
No dices una cosa y aunque tengamos un próximo programa,
pero quería dejarlo aquí.
Al principio,
entre las organizaciones que estaban en esa perspectiva,
la izquierda del pefe, concitase, el que se después se llamó el pp. La
o retiri eme si no había relación
con la generación anterior y dices ahora no teníamos referentes
y tal no el caso de la lcr igual porque claro y es si cree adaptaban
de alguna forma de conectar con la generación del.
Pum con la herencia de Trotsky
y con los debates que había habido entre Trotsky
ni todo esto había habido una diferencia,
o o en la práctica tú no lo veía un poco,
no porque era; es decir, era un camino muy vinculado
a lo que era la cuarta internacional,
con una doctrina muy precisa, ateniéndose a ideas,
políticas muy definidas en textos anteriores,
con una ortodoxia muy marcada que no era idéntica
a la ortodoxia leninista,
en parte y era coincidente sin duda alguna,
pero no era idéntica.
No había un sello peculiar de la historia del sikhismo, no,
realmente ni yo ni quienes estábamos en una onda parecida,
pues nunca nos dejamos seducir por por esta ortodoxia no.
Preveíamos algunos defectos no quiere decir
que lo que nosotros defendiéramos por una maravilla,
como acabo de indicar,
pero no aquello tampoco, tampoco nos gustaba realmente
y desarrollamos bastante trabajo en la crítica del mismo,
desde muy pronto vamos, ese es el 66, 70 quizá en adelante.
No, es que, claro, ahí hay otro elemento.
Cuando citas, por ejemplo, hay un momento determinado
que aparecen autores de del año y le escribió autores.
Demolir.
Vivió un y autores también, algunos mándele gogor más etc,
y citas como 2, no escritas gay, Sacristán y Sánchez Vázquez?
No?
Bueno, de esto tendremos que hablar en el próximo programa,
porque pero quizás mi crítica clara,
que ya ha quedado poco espacio,
entonces te invitamos otra mañana a seguir bando esto,
pero sí que me parece interesante de cara, por ejemplo,
la enorme relevancia que en ellos tuvo tanto el Sacristán,
el.
Vázquez lo que ocurrió en Praga, en agosto del 68,
está por ejemplo las memorias de Juan Ramón Capella.
le da una importancia enorme y, sin embargo,
en el libro no aparece casi que eso tuviera esa relevancia.
Lo dejo aquí para iniciar el próximo programa
a partir de ese punto y la conexión con la generación.
Bueno, pues agradecemos homogéneo del río que nos acompañe,
nos haya acompañado que nos vuelve a acompañar,
y recomendamos vivamente este libro
que acaba de aparecer y que ya va por la tercera edición,
jóvenes antifranquistas, Eugenio del Río,
la Editorial Catarata muchas gracias.
Que ha.