Le quería presentar el máster en tres palabras.
Quizá lo más lo más importante es destacar que queremos
que sea un foro de debate porque entendemos que el pasado
y la historia es es ese,
es un terreno debatible y debatido y transmitir eso,
sobre todo a los estudiantes de máster y a todos los colegas.
Por supuesto que se nos quieran unir.
Si voy a repetir aunque ya lo tenemos escrito y colgado
por la, por las diferentes páginas del máster,
pero que la la, la asistencia al máster,
ya sea.
Al a esto se ha este seminario permanente
que voy a tercera edición empieza hoy a las diferentes sesiones,
son cinco sesiones,
está el cartel que lo hemos circulado tenéis en la página principal
del Máster.
Tienes también toda la, digamos, en la agenda
el que el que participen 4, de los 5,
los que se abrirán en los foros.
En torno a cada uno de ellos se abrirán unas preguntas
en los foros relacionados con el seminario,
en el momento en que acabe y se suba la grabación,
que participen cuatro de esos ya sea presencialmente,
o desde sus casas virtualmente, pero de manera síncrona
o en visualizando lo después, pues el que haya existido participado
en cuatro de esos esos foros abiertos tendrá la posibilidad
de solicitar un certificado a la asistencia
a un seminario internacional.
Esto sí que lo repito para los para los estudiantes
porque es importante y a partir de ahí no voy a volver
a dar las gracias a todo lo que tengo que agradecer.
Pero bueno, de nuevo otra vez;
y gracias a todos los que he agradecido
cuando no se había.
Por mi parte nada más.
Le cedo la palabra a Eduardo Higueras,
que va a conducir la sesión de hoy y que es una sesión extraordinaria
desde el punto de vista de esa historia debatida,
de cómo cuestionar, construir conocimiento histórico,
cuestionando los relatos que nos vienen dados.
No es una forma de entender y sobre la como está viva,
no la en el pasado y la historia como lo vamos reconstruyendo.
Así que, nada, por mi parte nada más,
y empieza la sesión.
Ahora es que aquí hay un piloto que estaba estaba encendido,
es complejísima.
Está esta sala,
los que los que no estáis aquí probablemente no lo no lo sé país,
pero tenemos algún pequeño, algún pequeño problema técnico?
Es la primera vez que estamos en esta sala,
pero ahora ya está todo en orden y va a salir todo perfectamente rodado
Buenos días.
Muchísimas gracias a todos los asistentes.
Muchísimas gracias a quienes estáis
online, especialmente a los estudiantes que efectivamente
este seminario está dirigido en primer lugar a ellos
y a ellas y también a los compañeros de oficio
que he visto algunos que están allí pendientes de lo que vamos a hablar
y a todos quienes estáis aquí; bienvenido sí; por supuesto.
Muchísimas gracias a a los ponentes que nos que nos acompañan
es una una mesa que la verdad que es muy muy prometedora
y esto lo digo para que vas a hablar primero de Ignacio para para ponerte
un poquito de tensión crece.
Creo que hay casa muy bien.
Tú tu propuesta, con la de, con la de Yanguas,
han las perspectivas que vinculan el estudio micro histórico
o lo local con con el marco de los estudios de historia global.
Son muy interesantes,
las dos parten de un punto de la historia en diferentes puntos
de la España en la historia política y social del siglo del siglo xix.
Estamos hablando de dos momentos internacionalmente muy tensos, 1.848
con la gran oleada revolucionaria
de la que teóricamente España estuvo excluida,
y además es que siempre se decía que el sexenio democrático,
la revolución de 1.868 era el 48 atrasado por esto de que en España
teóricamente las cosas pasaban después,
y que las condiciones materiales que hicieron
posible en 1.848 en España pasaron en 1.868 eso nos llevaran también
a un momento.
Bueno, no, no es 1.868 pero deriva directamente
de 1.868 que es el contexto de la Primera República
y de la revolución cantonales.
No me voy a extender mucho porque luego me acusan de ser prolijo
y no hay peor insulto que el de ser prolijo,
así que me voy a limitar a presentar brevemente a los invitados,
a quienes agradezco todas las facilidades que han puesto
para estar aquí a Ignacio.
No le costaba mucho, pero le agradecemos su voluntad
porque él está en Madrid, ahora está en la Universidad Autónoma.
Como investigador, posdoctoral Margarita Salas,
se formó entre la Universidad de Zaragoza,
si no me equivoco, en estudios de grado,
de donde sale todo a al Instituto Europeo de Florencia;
allí desarrolló su su proyecto de tesis doctoral
sobre el 48 español desde una mirada
de la historia global que está a punto de publicar,
y estas son una gran noticia para la historiografía internacional
y pero mientras van a caer otras novedades muy interesantes
que van a cómo decirlo,
van a confirmar ese esa trayectoria apabullante que le ha llevado
a publicar en las mejores revistas del panorama español,
y otras internacionales,
como el Journal lo como se llama el Journal,
lo iberian.
Si ahí se a de si has publicado lo tengo por aquí; si estoy siguiendo tú
tu fecha en la Autónoma de Madrid nada previamente ha sido
también investigador por doctoral en la Londres
y, como me has dicho, en el Instituto histórica gruesas.
Sé que sí que lo conozco y tiene esto,
tienes la palabra luego presentada.
Ya no os presento a los dos luego ya
todo va fluido como lo hacemos para luego,
otra presenta trilla para compartir -se ese.
Si se comparte desde el paguen o en esta apago el micro,
de lo de en esto están en el criterio,
no lo he escrito yo estaba en el pueblo ahí la esquina,
arriba.
Nada, ya sabes que cuentas con unos 20, 25 minutos.
Si facilitamos después.
Bueno pues está funcionando Sí;
muchas gracias, Eduardo buenas días, buenos días a todas y todos
y gracias especialmente
a las organizadoras y urbanizadores del seminario,
especialmente a veces a Miguel y a Eduardo,
por haberme invitado y venir aquí a presentar un poco mi trabajo,
que como ha dicho ya Eduardo viene de mi tesis doctoral,
que defendía el año pasado y ahora actualmente me encuentro
en vías de reestructurarla
y repensarla para trasformar el libro,
así que cualquier sugerencia o comentario
va a ser más que más que bienvenido,
sobre todo teniendo en cuenta además la cantidad de expertos y expertas,
del republicanismo transnacional que hay hoy en la sala.
Por mi parte, mi investigación está centrada
en el efecto que las revoluciones de 1.848
tuvieran en España abordado desde una perspectiva transnacional,
que trata de conectar como decíamos, lo local con lo global,
y esto es una perspectiva en la que me detendré un poco más adelante.
Voy a poner el cronómetro para controlar el tiempo.
Mi presentación se va a dividir en dos partes.
En primer lugar, voy a explicar en qué consiste esta visión global
del 48 a través de un pequeño caso de estudios relativo
a las islas Filipinas.
En esta primera parte desarrollaré por lo tanto
en qué consiste esta visión del 48 global que ha adoptado
como hilo conductor de mi investigación
y en la segunda parte presentaré más detenidamente al hilo
del propio tema como un del seminario,
el caso concreto del activismo exiliado transnacional,
que caracterizó a la revolución del 48 en la Península Ibérica,
donde encontramos ya
un fluctuante movimiento republicano y demócrata,
que carece todavía de infraestructura propia,
pero que está en vías de definirse como una alternativa política,
ese liberalismo más conservador, más templado,
pero antes de entrar en harina
no lo tengo que aplicar con el mando,
a ver funciono así lo voy a decir no es el que más sí estamos,
algo ahora perfecto.
Antes de entrar en harina,
me gustaría comenzar con una pequeña historia,
como digo, un pequeño caso de estudio para introducir el tema.
Estamos en el 11 de abril de 1.854 el lugar donde nos encontramos perdón,
y el lugar donde nos encontramos es la palabra que se extiende
fuera de los de los muros de la ciudad fortificada de Manila
que, como sabemos es la capital de la de la principal posesión española
en aquella época en Asia las planas está abarrotada ese día
está llena de hombres y mujeres todo ellos ellos espectadores,
que se agolpan entre los numerosos Carvajales
que llegaban para presenciar un evento,
un espectáculo que va a tener lugar san todos, atentos y expectantes,
porque esa misma mañana
un prisionero será ejecutado públicamente por las autoridades
ante el impaciente gentío.
El prisionero es un varón de 39 años
y su nombre es josé de la cuesta de la encuesta;
es un comandante de carabineros de una de las provincias
de la isla de Luzón.
Aquí vimos el aspecto que tendría un un oficial de este rango
en aquella época, y tanto su carrera militar en la metrópoli
como en el archipiélago ha sido se podría decir meteórica tanto
es así que incluso ha llegado a formar parte de la Guardia Real
en Madrid seis años antes estamos en el 54, hablamos del 48 sin embargo
la lealtad a la metrópolis de Juan de la cuesta
ha experimentado algunos cambios desde que regreso a las Filipinas,
porque Juan de la cuesta no es un español peninsular,
ha nacido en la isla de Luzón,
y mientras que las autoridades coloniales lo denomina
no lo clasifican como un mestizo,
lo cual no quiere decir que tuviera parte ascendencia europea,
como en el caso americano se podía ser también nativo filipino
ahí y chino chino, Juan de la cuesta,
se identifica a sí mismo como un nativo pagalo,
lengua, que desde luego conoce,
usa y sabe escribir y con la de con la cual de hecho
ha escrito un manifiesto revolucionario.
Este excepcional es guardia real,
está ahora a punto de ser ejecutado por tradición,
por los hechos que han tenido lugar.
La semana precedente, ocho días antes,
a la cabeza de una pequeña partida de soldados,
en las provincias rurales al norte de Manila
se ha revelado contra el gobierno colonial autoproclamándose,
libertador del pueblo galo y esta pequeña revolución
no dura más que unas horas, como vemos,
y acaba con un final, además brutal y ejemplarizante
con esta ejecución pública.
Sin embargo, parece haber algo más detrás de esta historia de Juan
de la puesta en.
Aparecen anecdótica, cosas que preocupan
e inquietar al gobernador de las filipinas,
Manuel Pavía de manera particular,
había cómo se bien el mundo de la insurgencia,
es un veterano de la lucha contra las guerrillas carlistas en Cataluña
y, por otra parte, la investigación del acto de rebelión
de Juan de la cuesta parece insistir en sus lazos con el control
de Estados Unidos,
aunque estas investigaciones no, no llevan a ningún resultado,
y es que el revolucionario filipino
parece haber actuado de manera solitaria,
aun así para el gobernador y capital general de las Filipinas
y para la prensa contemporánea.
No parece haber dudas
Juan de la cuesta, no es un rebelde colonial cualquiera
ni muy simple militar;
descontento.
Tiene la experiencia de haber servir en Europa
en aquel desconcertante tiempo de la revolución del 48
en opinión del gobernador.
Es en aquel año, en Madrid, siendo Guardia Real,
cuando Juan de la cuesta aprendió la revolución para Pavía.
La rebelión de Juan
de la cuesta no es una amenaza para el edificio imperial,
pero sí representa algo más profundo, una incipiente amenaza
que cree necesario señalar al Gobierno de Madrid
en sus cartas desde Manila y cito textualmente.
Otra vez no funciona,
en si pasamos a cierto que a estos remotos climas
han llegado, por desgracia, ideas y proyectos
que después de haber perturbada la Europa
parecen como destinados a continuar.
En tal apartada regiones su malala la obra
es desgraciadamente un hecho.
La revolución ha sembrado también por aquí sus semillas,
estamos hablando de Asia,
pero a pesar de todo no creo que el traidor cuesta tenga
muchos imitadores ahora bien las palabras del gobernador,
aparte de un uso bastante flojo del condicional,
nos muestran una nueva dimensión de la rebelión
de cuesta el rebelde filipino, como hemos a su hoja de servicios.
Había estado en Madrid en época del año de las barricadas,
y no solo eso había sin duda vistos los combates
en las calles de la capital sino participó en ellos,
incluso como miembros de la Guardia Real este sujeto colonial
ejemplar no había podido evitar el contagio revolucionario
y, a pesar del claro sesgo colonialista de Pavía
que es incapaz de entender la iniciativa de un sujeto colonial
como agente revolucionario.
Es entonces cuando nos vienen las preguntas a nosotros
como instaladores instaladoras.
La revolución de cuesta
tuvo algo que ver con esta experiencia histórica,
que hasta ahora se considera entre comillas,
europea, era cuesta un canta, cuitas filipino
apelaba a la independencia del del pueblo tagalog,
de la misma manera que habían hecho los húngaros los irlandeses
o los italianos durante el año de las revoluciones,
experiencia que sin duda había conocido
a través de la prensa.
Estas preguntas en realidad no tienen ninguna respuesta posible
y seguramente no la tenga nunca, y en realidad, a mi modo de ver,
poco importa.
Si Juan de la cuesta,
el líder de una revuelta colonial que desde luego no necesitaba de Europa
para obtener ejemplos de insurgencia, politización
era no sabemos si era un 40 de chiste,
desde luego no es, no es relevante.
Lo que es más importante, a mi modo de ver,
es que los contemporáneos, no solo las autoridades coloniales,
como digo, sino también la prensa, interpretasen su rebelión como parte
de un nuevo, una, la revolucionaria, que había comenzado seis años antes
literalmente en la otra punta del mundo
y que todavía no se había detenido, que seguía avanzando.
La visión colonia del gobernador nos invita en realidad
a interrogarnos, pues no solo sobre los mundos
de 1.848 sino también sobre la manera en el que ciclo revolucionario
se perpetúa en la memoria colectiva y sus contemporáneos,
la revolución podía dar la vuelta al mundo
a través de la movilidad en factores y cuestionar el estado de las cosas,
no ya en Madrid sino también en Manila.
Ahora funciona dentro de lo anecdótico de su carácter;
esta pequeña revolución de Juan de la cuesta nos ayuda ayudado,
por lo tanto a reespecializarse los marcos,
a través de los cuales hemos analizado e interpretado
las revoluciones del 48 su paso por lo que podemos denominar
el imperio español.
En primer lugar precepto
poner de relieve un episodio que tradicionalmente ha sido ignorado,
considerado irrelevante por la historiografía española
que ha sido visto lo mejor de los casos,
hubo un re -juego conspiratorio,
entre las élites del liberalismo sin una participación popular,
y sin un trasfondo de politización transfronteriza,
nada que ver con el espectacular 48 francés,
nada que ver con el 48 italiano o alemán.
Se trata del aparente fracaso de las revoluciones del 48
en España, la visión tradicional de un país a patético inmóvil,
frente al torbellino revolucionario que arrasaba Europa
y donde aquella primavera revolucionaria
se había reducido algunas intentonas en las calles de Madrid
y algún movimiento de guerrilla, por supuesto carlista.
Este fue un poco el punto de partida de mi tesis doctoral
en la que trata de cuestionar esta visión de la península ibérica.
Como la aldea de Asterix de la contrarrevolución
si se me permite la expresión, mostrando en su lugar el 48,
como un momento de política ficción,
politización y de efervescencia revolucionarías, reprimidas,
de arrimar también en la península,
y es que esta visión de la España apática y ajena,
no ya el republicanismo,
sino las corrientes de revolución del continente;
se corresponde en realidad más al discurso
que el propio stablishment liberal, conservador moderado.
Hablamos del régimen de narváez.
Trató de construir,
durante y después la revolución
y a la percepción de buena parte de sus contemporáneos,
como muestra la Declaración del capital general de Filipinas;
años más tarde,
sino hubo una revolución del 48 en España.
Como puede ser que hubiera este miedo al contagio revolucionario
de alguien que había estado en Madrid entonces,
pero es que el 48 español además no puede limitarse
a los sucesos que tuvieron lugar en el espacio peninsular,
sino que deben examinarse desde un plano
que ponga de revivir el relieve la agencia,
si se me permite la expresión, ley en sí de los exiliados,
así como las redes trasnacionales de conspiración,
tráfico de dinero, información y armas que les establecieron
para desafiar el status quo al sur de los Pirineos,
de ese liberalismo conservador autoritario de los moderados.
Pero conforme avanzaba, la tesis, cada vez quedó más patente,
además que esta visión transnacional de la amalgama
revolucionar española no bastaba para explicar la relevancia
que la revolución había tenido en el desarrollo político
de la España que como nación y Estado se encontraba aquel momento
en plena construcción reinvención y resignificación.
Para ello habría que tener también hay que atender también al mundo
en el que el Estado moderado había hecho frente
a esta aparente amenaza
-revolucionaria, y es que en 1.848 fue también el año
de las persecuciones de los estados de sitio
y sobre todo, de las deportaciones con miles de españoles,
unos 2000 pico detenidos y desplazados a otras provincias,
a los presididos de África, o incluso Filipinas.
Para entender la relevancia y la dimensión
de esta contrarrevolución preventiva, es necesario,
por lo tanto, aumentar el fum y acudir a los contextos locales
donde estas acciones de represión,
política y policial se llevaron a cabo,
pero también alejar ese full para entender cómo encajar
en un contexto que trasciende lo península.
No es casual, por ejemplo, que se enviase a 700
Convictos europeos en gran parte de oficios cualificados
para trabajar en Filipinas en un momento de plena expansión
de las potencias coloniales en el este asiático.
Tras la apertura de los puertos de China,
es aquí donde adquiere especial relevancia creo el imperio,
no sólo como un espacio interconectado,
sino también como un proyecto político en construcción.
Por parte del Estado liberal
y es aquí además donde toma relevancia el espacio americano,
donde el estado español trato de reaccionar ante las consecuencias
de las revoluciones al otro lado del atlántico de este modo,
mientras se contenía el peligro revolución en Europa,
en Cuba y pueblo, en Cuba y Puerto Rico
se trataba de contener la ola de evolucionismo,
que recorrió el Caribe a lo largo de 1.848
Tenemos que recordar que se aborde a esclavitud en cuestión de meses,
no solo en Francia; es el caso más más conocido;
también en Dinamarca.
También en las colonias holandesas,
en las colonias británicas había sido abolido ya hay poco después
y la también en Colombia, y no solo además estas evoluciones.
Esta es una bola,
hay una ola de aboliciones de la esclavitud animales
por el clima de revolución y emancipación política,
pero también teniendo las rebeliones de las personas.
Esclavizadas que en ese momento están poniendo
están logrando su propia emancipación
no pocos críos cubanos, sobre todo desde el exilio,
trataron de subvertir el orden colonial,
parte de ellos precisamente para prevenir una eventual abolición
de la esclavitud.
En las colonias españolas.
En caso de que se produjese en Madrid la proclamación de la República
de nuevo, sin no habría habido,
no habría habido revolución en España,
pero el miedo a que haya una revolución
y una declaración de una república, sobre todo al otro lado del Caribe
es era real.
Aquí en la imagen podemos ver un cuerpo armado
de voluntarios filibusteros se llamaban listos
para desembarcar en Cuba para separar la de la metrópoli
como bien sabemos,
sin éxito lo intentaré en tres ocasiones.
El 49, 50 51 buena parte de los oficiales que dirigen
a estos filibusteros, de hecho, ya tenemos otra conexión,
son exiliados.
De la revolución es europeas, del 48,
especialmente húngaros y alemanes la otra imagen que tenemos,
es una acuarela rarísima,
encontrar la página de una una empresa,
de subastas y representa un barco holandés de las Indias,
Orientales, llevando se ve que está el casco más rotado, el puente,
apartado perdón llevando convictos españoles del 48 a Manila,
así que de nuevo nos encontramos ante un replanteamiento
de las revoluciones del 48 en clave global,
muy en línea.
Por cierto, con las últimas líneas de investigación
acerca del 48 europeo que apuntan precisamente a esta dimensión
de la revolución, es, más allá del continente europeo,
no quiero detenerme mucho en esto
porque tenemos un poco justos de tiempo,
pero me me parece creo que merece la pena
cita algún nuestros trabajos que han contribuido definitivamente
a mi perspectiva del ciclo revolucionario.
El primero fue el artículo de Madrid
y lo que es el primero que hace esta conexión entre contrarrevolución
y colonial y construcción imperial luego.
Podemos mencionar también trabajos buenísimo
sobre el impacto del continente americano,
como el de casi todos los solos glovers
y el excedente análisis de su incisivas;
un drama que ha conectado los procesos
precisamente de construcción imperial en el sudeste asiático
con la narrativa de la era de las revoluciones.
En este sentido,
me ha permitido contextualizar muy bien el caso filipino.
Me gustaría citar además los trabajos muy recientes,
la monografía, de Cristopher clar, que creo que conocemos todos
y en la que se habla más de un 48 global.
El opta por hablar de una revolución europea
con una dimensión global entra dentro del debate
y en la misma dirección apunta también el enorme trabajo colectivo.
Le Monde Emily San Garanti,
recientemente publicado en que se reúnen, además,
distintas pinceladas precisamente de este impacto europea del 48,
ahora llevo un poco al tema de la metodología que quiere decir,
porque estoy hablando mucho la palabra global,
pero estoy entrando muy poco en qué quiere decir esto más global es sólo
una censura.
Me gustaría en primer lugar, destacar el artículo de Madrid,
por ejemplo, vengo como llamada de atención de cómo el caso español,
lejos de ese pretendido aislacionismo internacional, después,
las independencias latinoamericanas, precisamente sigue
siendo uno de conexiones, y cuando hablo de historia global
no me refiero a esta historia global,
al estilo de Bell y por ejemplo, de grandes narrativas
que tratan de abarcar todo el planeta y todas las comunidades humanas,
sino de una micra historia global un poco en la línea
de lo que ha propuesto, débito y que proponía también contras
de hablar más de conexiones de desconexiones
de digamos de historias entrelazadas que va
más allá de una especialización en una determinada escala,
es decir, fijarnos más por ejemplo en la movilidad de actores
que se mueven, independientemente de las fronteras,
sin de metiendo independientemente de nuestros marcos geográficos
-preestablecidos y en línea un poco con esa micro historia italiana.
Lo decía también en el artículo, es micro historia,
esa historia global
más allá que más allá más que una gran narrativa.
Que intenten conectarlo; conectarlo, todo necesariamente nada
en una único análisis.
Me equivoco
y esto, bueno, han llevado a una reespecialización.
Como decía a través de los actores revolucionarios,
contrarrevolucionarios imperiales,
que es básicamente las historias que yo he seguido
en mi tesis.
Tampoco quiero acabar sin hablar,
además de las aportaciones de historias transnacionales,
descripciones de español hablo de Francia,
tribu de Luis, bachelor, que ha hecho unos trabajos espléndidos
sobre las deportaciones en el 48, etc,
y sobre todo que España lo considera un paradigma comparativo
para de bastante interés además a la hora
de analizar esos márgenes del 48.
Estoy hablando de Portugal, estoy hablando del Reino Unido,
estoy hablando de Rusia,
estoy hablando de imperio -otomano, estoy hablando incluso
del sur de Italia.
Son espacios que parece que quedan fuera de esta narrativa
del 48 que, sin embargo, sí vemos estas aparentes excepcionalidades.
Si atendemos a los contextos extraeuropeos
podemos llevarnos sorpresas,
así que a través de esta metodología creo que es posible repensar,
repensar el 48 español desde una escala diferente,
lejos de la aparente indiferencia o irrelevancia
de la revolución en España.
Nos encontramos ante un complejo tablero
de interconexiones que nos invitan a repensar su relevancia
desde el punto de vista de la activismo de los exiliados,
de la expansión y de la competición colonial
o, incluso desde el mantenimiento del status quo reaccionario
como instrumento de propaganda imperial.
Este sería, más o menos el punto de que me encuentro ahora
y que espero seguir perfilando en la transformación de la tesis,
en un libro y a partir de aquí durante el resto
de la presentación me voy a centrar en el caso europeo,
que es el que he tenido más ocasión de trabajar por el momento caso
cubano y Filipinas el que estoy trabajando ahora
y el que creo que encaja mejor.
Además, con el tema del seminario está basando, además,
también el texto que hemos circulado previamente,
está basado también en esta.
En esta parte en está uno de los tercios de la tesis.
No hace falta detenernos de nuevo.
En la cuestión de los frustrados intentos que tuvieron lugar en España
para replicar los movimientos revolucionarios
de la primavera europea, basta mencionar simplemente
las dos insurrecciones barricadas en Madrid,
un motín militar en Sevilla,
diferentes sucesos de variado calibre en barcelona valencia.
Zaragoza revueltas estudiantiles,
manifestaciones redadas de la policía,
para impedir aparentes insurrecciones y ante todo esta oleada
de detenciones preventivas, expulsiones y deportaciones
llevada a cabo por el gobierno de Narváez
y que, a mi modo de ver, explica en buena medida
la falta de éxito de este 48 español y es en este contexto
cuando se produce la salida del país de muchos personajes,
sobre todo pertenecientes a la élite de la oposición, política liberal,
pero no solo que en este exilio van a unir fuerzas,
iban a tratar de coordinar a los miles
de migrados que ya existían sobre todo en Francia,
pero también Gran Bretaña, en Argelia muy importante y Portugal
en una red fluctuante informal.
Esto quiero dejarlo claro, no estamos hablando
de una gran estructura de exiliados con organización vertical
y con un carnet de la Asociación de denigrados,
sino una red fluctuante informal,
muchas veces movidas tanto por simpatías
como por antipatías personales
que se la denominada por los contraplanos.
La Junta de mayo sí que a lo largo
de todo el año 48 principios del 49 la junta va a ejercer
la oposición del exterior con el objetivo,
forzar un con el objetivo de forzar un cambio político en España
a través de insurrecciones armadas, y lo que es más curioso,
se va a generar además una alianza entre republicanos,
entre liberales desafectos al sistema modelado y carlistas,
que no deja de resultar llamativo,
aunque se puede explicar desde el punto de vista
de la pluralidad de la politización rural en España
en este momento.
De momento,
y por supuesto no es el único comité o elemento asociativo
que se forma este año para enfrentarse al status quo,
documento gubernamental.
Me gustaría aquí hacer hincapié por ejemplo,
en la existencia de club democrático,
ibérico que en la primavera del 48 participa en la vida política
de ese radicalismo republicano parisino
y que de para desaparecerá completamente
tras las jornadas de junio y incluía a cientos
de emigrantes españoles, portugueses y latinoamericanos,
entre ellos muchos Pedros,
pero también comerciantes, tenderos y estudiantes,
por ejemplo, al menos se localizado algún estudiante mexicano
dentro de esta estructura y un poco a ver la geografía
la especialización de esta red de exiliados.
En el 48, un poco improvisada,
al ritmo de la represión, vemos que Londres y París
son las principales núcleos de esta de esta oposición, en Londres
estaba el pretendiente carlista que va a participar,
también activamente París, la capital de la revolución,
pero es sin duda las ciudades donde más se va a concentrar esta actividad
para ser la ciudad del sur de Francia, Bayona Luz Marsella,
donde viven miles de carlistas,
y menos miles de liberales radicales centralistas, republicanos,
como queramos llamarlos,
junto a estos centros me gustaría también destacar que la instauración
muchas veces le olvida Gibraltar.
Como punto de llegada de este activismo exiliado español,
algo entonces y Luigi nueve sobre todo los puertos del norte
de Argelia,
que acaba de ser ocupada por los franceses y en Orán,
tenemos que recordar que había una importantísima comunidad española
hasta la Primera Guerra Mundial.
La mayoría de la población de hecho,
serán, será españoles y recordemos que Orán por esa frontera mental,
que se mediterráneo, parece que quede muy lejos,
pero realmente es unas pocas horas de trayecto de barco
de vapor desde Cartagena o desde Alicante.
He mencionado ya que esto se trata de de red descoordinada.
Bueno, por supuesto,
estas estas redes ponen en marcha un todo.
Un tráfico de armas, de contrabando intentos
de invasión de pase de fronteras a través de andorra
a través de los puertos pirenaicos en Cataluña
y en Navarra, con mayor o menor éxito,
también a través de Extremadura en la frontera de la raya,
y, por supuesto, esto pone patas
arriba todo el sistema de vigilancia del estado español
y empieza a ver también todo el seguimiento
de posible tráfico de armas o desembarco
de revolucionarios desde Marsella, desde Orán.
Ahí hay una colaboración con las con las autoridades francesas
muy importante y hablaba de esta red de revolucionarios.
Sí creo que ha habido cierta tendencia
en estos grafía del 48,
a ver esto un poco como un Rejue ego entre elites del liberalismo,
ese al día un poco por conveniencia con las élites del carlismo,
pero a mí me gustaría señalar que realmente en estas redes
se están moviendo miles de personas estamos hablando de que las cabezas
visibles en las fuentes al final son esta élite del liberalismo,
pero tenemos que pensar que esto involucra también a fabricantes
de armas a contrabandistas a toda una serie de personajes
de muy diferente calado, que participa en esta red
y que son tan importantes como las élites,
y que nos hablan precisa, que son
realmente los que están moviendo toda esta paranoia contra revolucionaria
del propio estado español.
Simplemente por hablar de la diversidad de estos personajes
tenemos gente como María Pereira,
abusen tal que es un aristócrata brasileña y dama de salón
de de la alta sociedad de Madrid que en una serie de papeles
no está claro su hasta qué punto estaba involucrada.
Pero parece ser que en algunos papeles cuyos por la policía francesa
parecía que estaba recaudando dinero en Madrid,
para enviarlo a su esposo que era José de Vicent
tal que estaba conspirando con narciso de las costuras
para ganar dinero para la causa revolucionaria,
tenemos también personajes como Cal phone, Gagué,
que son personajes un poco un poco novelesco.
Es que es un un adolescente de 19 años,
obviamente la foto de que un poco más tarde, bunker prusiano,
que simplemente se dedica a hacer un tweet por los Pirineos,
y en ese momento decide que es una idea muy divertida
a participar de agentes secreto de los carlistas.
Acaba mal la historia cabeza.
La ciudad en Pamplona, y bueno,
es una historia también muy novelesco.
No solo hablamos de élites,
porque tenemos también gente como Antonio Pérez;
un tal Antonio Pérez que era comerciante, de tabaco,
y de, y de productos alimentarios en el oral es un migrante de Alicante
y Antonio Pérez.
Va a ejercer obviamente, la imagen no es la imagen figurada,
y Antonio Pérez va a servir de nexo entre,
aprovechando los viajes que hacía por para conseguir productos
para su tienden oral.
Servía de nexo de la de la correspondencia
entre los carlistas de Londres la Provenza,
a través de Gibraltar y Orán, saltemos,
una persona que está ampliando su propia trayectoria profesional,
y en este sentido me gustaría enseñar también a María they pongo pongo
el apellido entre comillas porque creo que es
ella mirando los directorios de negocios de Barcelona
de la época, que es una ama de casa de uesp.
Ves prometer una casa de huéspedes en Barcelona,
que en un informe perdido policial del Ministerio de de
Estado de Asuntos Exteriores aparece que estaba esperando carlistas,
sin pasaporte, que cruzaban la frontera,
llegaban a Barcelona y los escondía en una parte
determinada de su de su casa de huéspedes,
y me parece interesante señalarla porque es un personaje casi anónimo.
La fuente de hecho
ni siquiera dice su apellido lo tenía que decir por otras fuentes,
pero me gustaría resaltar que incluso esta señora en Barcelona,
con ese, digamos activismo cotidiano
de esconder carlistas en el la despensa
o en el lugar determinado de su de su casa,
también está ejerciendo desde esa cotidianeidad cotidianidad
un acto que es intrínsecamente político
y que no deja de ser una pieza de este gran esquema
de del activismo exiliado,
pero también no quiero detenerme tampoco mucho más en esto,
pero destacar la cooperación transnacional.
Ya hemos hablado de cómo los portugueses
y los españoles fundan un club democrático ibérico.
Esa cooperación republicana internacionalista, más clásica,
pero tenemos también los contactos de ese liberalismo capitalista.
Tenemos, por ejemplo, lo zaga,
que lo conocemos todos, seguramente el marqués de salamanca,
moviendo contactos con casas bancarias en Londres,
a ver si les hacen préstamos para comprar más.
Tenemos también la internacional blanca que ha trabajado,
Alexandre que por muy bien para los años 70
pero que ya en los años 40 está siendo activada,
tenemos a los legitimi estas franceses a los carlistas
y los miguel listas haciendo causa común
con mayor o menor éxito.
Además, tenemos otras conexiones un poco más tangenciales,
por ejemplo, los católicos belgas.
Tenemos según algún indicio de señoras del partido,
simpatizantes del partido católico belga,
haciendo donaciones a los carlistas, tenemos también en los toros
británicos haciendo un poco de de productos,
del carlismo en el exilio
y por supuesto la relación siempre problemática
pondrá nueva república francesa,
que en principio el Estado Español va temer que sea aliada
de estos revolucionarios,
pero que con el tiempo y sobre todo a partir de ese giro
a la derecha de la república francesa a partir de las jornadas de junio
y el general cada mañana imaginado, nos suena y, por supuesto,
después de la elección del mismo la parte como presidente
se va a establecer una conexión, una colaboración transnacional
para controlar precisamente a estos refugiados.
Esto va a provocar no pocos problemas a la legitimidad
de la propia república francesa de cara a su base sociales,
y vemos que incluso en febrero del 49 se va a hacer nada,
se va a imponer una medida de las guerras carlistas
según la cual es los refugiados,
no podían recibir en según qué departamentos.
Obviamente, los carlistas no les dejaban ni pisar,
la convé y todo el territorio, de la bretaña,
por miedo precisamente a esta, a esta colaboración trasnacional
y en determinadas fronteras.
En determinadas zonas, la frontera o el guión
hacía falta un permiso especial de las autoridades o en París
para poder residir allí así queremos que esta república francesa,
que se ha convertido en el sueño de tantísimos republicanos,
acaba siendo para muchos una excepción,
y así de hecho lo expresan en sus su los documentos.
Como bueno pensábamos que la república francesa
nos iba a ayudar a subvertir el orden en España,
pero hemos visto que se ha acomodado muy rápido
la repusiese orden republicano en el orden liberal conservador,
hasta tal punto que incluso nombran república francesa,
y eso es importante porque creo que tan importante
como las precisamente como las redes revolucionarios,
son los instrumentos que el Estado está desarrollando a toda prisa
en estos años, no sólo en España,
sino también esto se ha estudiado para hostia.
Para Rusia se ha estudiado también para el caso,
para los casos de los Estados italianos,
sobre todo el sur está desarrollando una serie instrumentos policiales
para controlar precisamente todo este activismo transnacional,
y vamos, por ejemplo, cita el caso de el caso de la gente misil habría,
se llama me
si la vea, que es un agente especial nombrado por la república francesa,
un funcionario exclusivamente para controlar,
que no haya funcionarios republicanos, franceses,
que colaboren con los revolucionarios;
refugiados de otras nacionalidades.
Es más, si el abriera es una imagen,
es una figura un poco poco misteriosa porque tampoco se a muchos detalles
sobre las fuentes que incluso en algún momento actúa
como agente doble,
precisamente para las autoridades españolas que controlan el terreno
a partir de una red de cónsules, espías, informadores especiales,
etcétera, un poco por ir por ir terminando este recorrido
un poco rápido sobre el 48 europeo transnacional
visto desde España,
pero también con ese transfondo del 48 global,
simplemente hacer hincapié y que más allá de la narrativa,
del fracaso del éxito tenemos que verlo el 48,
como lo que es;
un proceso de intensa efervescencia política geopolítica,
que comienza antes de la luz, en parisina
pero que está ya precisamente con esa revolución en París
y también, como nos invitan, espacial, izar, esa 100 19 español,
y tenemos que ver, por ejemplo,
que de 48 hay esfuerzos también por parte del gobierno español,
tanto en Cuba como en Madrid,
como me Manila.
Mantenerse status quo en América no ha habido tiempo de ver esto,
pero bueno es es una de las partes de la la tesis
y además esa deportación a Filipinas,
que nos señala la los nexos entre revolución contrarrevolución
expansión imperial que ha trabajado si las fundarán
para otros otros contextos del sudeste asiático importante;
también el mantenimiento del orden conservador en Europa
mediante estado, la represiva.
Queremos estas nacional también
y se intensifica, desde luego el fenómeno del exilio
y la formación de redes de exiliados en Europa y en Argelia,
como América del Norte, porque los cubanos
van huyendo a Estados Unidos y demás como hay este magma de liberales
republicanos y carlistas colaborando en esta.
En esta insurrecciones en este movimiento conspiratorio
y por supuesto la centralidad de las movilidades
va a tener un concepto clave para entender un poco
esta, esta narrativa global,
tráfico de armas, tanto oficial como clandestino;
el movimiento de voluntarios de gente que se recluta
para ir con los Pirineos, el sobre todo el tráfico de dinero,
intento de préstamos para comprar precisamente material
para hacer la revolución que la revolución al final
sale bastante cara, alarmas, hay que pagar voluntarios, etc;
y también el tráfico de información
no solo el nivel de los propios revolucionarios,
sino también entre los estados,
en una intensísima correspondencia entre Francia y España para decir,
por favor, alejar a los refugiados de la frontera,
por favor, mételos en la ciudad de la prisioneros, etcétera,
y esto es lo que habla un poco del despliegue de agentes diplomáticos
y de inteligencia para precisamente
controlar estas movilidades clandestinas.
Sí que esto no sería todo hay.
Muchísimas gracias por vuestra atención.
No, pero luego sí ahora no, perdón, no vamos a conectar
las las dos charlas y después pasamos al turno de debate
y de preguntas.
Así que se le van a acumular las preguntas.
Las sugerencias Muchas gracias a ti nació por la claridad
de tu exposición.
Se tendrá además muy bien.
El tema del powerpoint
está está fenomenal, lo me son más osos
y vamos a vamos a saltar de una ola conservadora
que empieza en 1.848 a otra, o la conservadora,
que es la que coincidió con con la Revolución Cantón,
al que también se puede leer en clave global,
y que responde a responde a la coyuntura abierta
por un doble desafío, que fue el de la revolución de 1.868
el peligro de la República;
iniciación de la revolución de 1.868 en España,
y un hecho estrechamente conectado, que fue el de la Comuna,
de el de la Comuna de París en 1.800.
Creo que fue en 1.871.
Recuerdo un informe diplomático del embajador británico en España,
ya que decía que España había sido tradicionalmente el foco
de grandes convulsiones europeas;
a lo mejor no sólo son grandes convulsiones europeas,
sino que aunque aumentar la escala,
prescindiendo del eurocentrismo típico
de estos de estos agentes del Estado de los de los embajadores,
sería casi de justicia poética
conectar una intervención que ha abierto,
mencionando a Manuel Pavía con un periodo que cierra
Manuel Pavía veranos.
El mismo Manuel Pavía es Noval eches al que te referías, imagino,
el marqués de Noval dichas Manuel Pavel nací la mano
el pabellón, y la hace si el otro hermano,
el Pavía y al búnker, que es el que cierra la experiencia,
la experiencia republicana federal de 1.873 aunque no vale hecha,
es todavía, lo vamos a encontrar a Irán,
gobernada por Isabel segundo.
En el puente de Alcolea
son conexiones que también se pueden interpretar,
pero yo me helio así que lo que voy a hacer es presentar;
a-hallamos ante que llamas ante es profesora
de Historia Contemporánea
en la Universidad de París uno de panteón, su Borbón;
también se formó también desarrollo sus estudios predoctorales.
También le dio la tesis en el Instituto Europeo de Florencia.
Posteriormente ha sido contratada con el programa
Marie curi, desarrolló un proyecto de investigación en Barcelona,
que es el que le llevó a esta investigación que está presentando.
Ahora.
Se ha publicado ahora en castellano también se ha salido ya
la libro en francés en enero, va a salir en Francia,
pero la investigación ya tiene culminó hace
dos o tres hace dos o tres años,
cuando exactamente en 2000, en 2020 ya ha salido muy oportunamente,
coincidiendo con el 150.
Aniversario de la.
De hecho, ahora hace cin 150 años,
estaban bombardeando Cartagena, me parece,
bajo el mando de Martínez Campos.
Bueno, pues muchísimas gracias también a Jean.
Me he saltado muchísimas publicaciones,
que has desarrollado tu tesis doctoral
sobre si no hace falta, no comentó o no comentó nada,
así que por abreviar tienes la palabra.
Eso es muchísimas.
Perdona, sé que me lo micro de la de la enfoque metodológico.
Entonces voy ahí con la tarea
está de intentar explicar esta este problema.
Le nexo es locales en un paisaje global, pero total,
que quería empezar dando las gracias de poder estar aquí con vosotros tres
en este seminario y y de poder tener un hogar para debatir
con historiadores e historiadoras
que realmente estoy estoy muy contenta
de llegar al final de este trabajo
que hace ya tiempo que lo ha acabado el periodo de estar en este momento
y compartir y y ver lo que funciona y lo que no hay pasar
a otra etapa colectivamente.
Entonces lo que sale el título de la sesión me parece muy bonito
y también poner encontrar ahí naciones ocasión,
porque realmente las dos investigaciones
se se responden muy bien.
La idea esa mira seria
como a arcón realmente en el marco metodológico
y lo hago ver cómo esto de conectar lo local,
que no funciona.
Luz, pero lo que no funciona días bien,
qué?
El vez.
Yo estoy viendo, yo es veo mejor así.
Esto que quería empezar son una, una parte más metodológicas,
sobre esto y de cómo,
cómo y por qué también conectar lo local con lo global,
y luego cómo esto se aplica a la historia de las revoluciones
en general y luego llegar concretamente al trabajo
que que soy yo sobre la revolución cantonales entonces lo primero será
sería porque este intento de vincular la historia local
con la historia global creo que aquí hay
que volver a generalidades muy obvias,
pero es recordar que hay un cierto número de limitaciones
de los tipos de relatos historiográficos
que que podemos utilizar el primero sería las chimeneas.
Las limitaciones de los relatos muy macros
esto es que van contando en general,
pues la historia del desarrollo del capitalismo
en la historia del desarrollo del Estadonación y bueno,
vamos viendo cómo cada territorio
va teniendo un papel en este marco muy global,
pero el problema de este relato es que muchas veces
se olvida de los matices, se olvida de los actores,
se olvida de las resistencias.
Es como que todos nos damos cuenta que para para historiadores
historiadoras que conocen un periodo en concreto,
pues es como un nivel de generalidades que realmente
no nos satisface.
Entonces, luego a esta, como la tendencia opuesta de decir,
pues yo mi archivo que me habla de esto de este lugar local
y aquí voy a poder recomponer la realidad de este lugar,
en concreto y y bueno con con mucha legitimidad,
pero allí el la, el problema opuesto,
es que como es para conectar esto que está pasando
a nivel súper local, con tendencias más macro, es,
y a veces también con tendencias que realmente
no puedes entender ni lo que está pasando en tu aldea,
sino no sé por ejemplo,
si ves pues en el momento del sexto año la milicia
si lo hace es, pues una tendencia de la historiografía española
de los últimos 30 años diría ha sido como ir por comunidades autónomas
entre como la milicia en Alicante y la milicia en Galicia,
y el problema es cómo, como haces también luego era.
No, no era una institución estatal, pero tampoco la puedes entender
estando al nivel tan tan micro.
Entonces aquí pues también hay un problema
de de de recomposición del fenómeno.
Si estás, si te quedas con tu archivo,
que claro que lo recompone es mejor,
pero también hay una apoya aquí de qué relato vas
a pueden proponer otra escala que esa utilizado mucho incluso la milicia
sería vale, pues mejor queda, no es en la escala del Estadonación,
porque además como historiadores e historiadoras existimos
como profesión, para eso el saber la profesión de historia de seguidas
se ha inventado para para poder transmitirlo que el Estado nación
quería en las aulas de primaria y secundaria,
daña y es como mano la el dni de nuestro oficio.
Entonces hay también está está esta tentación,
pero el problema es que hay, pues tenemos otro problema,
que es como que nos imaginamos que el que lo que pasa
es que a escala del Estado en Acción
es muy distinta de lo que pasa en el otro.
Esta acción y este se enfatiza mucho como que si el cuadro
Nacional Estatal fuera lo natural de todos los fenómenos,
y entonces funcionaran de la misma manera.
En este cuadro,
cuando hay cosas que sí que son no sé por ejemplo que usted
a milicia igual sí pero no del todo, porque es que si luego
miras a nivel europeo pues te das cuenta
que había muchas circulaciones de modelo,
es cuando en Francia también había la La Encarnación,
a él tuvo un papel clave en todos los movimientos
revolucionarios en el siglo xix,
pues si no ves cómo se van formando los dos cuerpos en cada país,
seguro que se escapa en algunas lógicas, y es una pena,
pues no, no ir comparando e intente intentar entender las circulaciones
entre entre modelos enteses, también hay este problema.
Es que además en el caso español se es atendido
a esa.
El caso franceses,
muy distintos sobre aquí te lleva este cuadro nacional
en el caso de francés
como un poco que puede nicho eso como que guay que es la nación,
certeza que grandes somos con la Revolución Francesa
y que gran siglo 19 hemos tenido y aquí
es como todo lo contrario, es como que malos son siempre
los peores y los últimos de la esclarece y lo atrasado en sí
lo arcaico.
Que fue todo eso
y entonces como una construcción así en espejo de excepcionalidad,
que que bueno también es es como la tercera por entonces
un poco una una nacieran este estos tipos de relato
es así de cuestionamiento y de de de inventarse la historia global
y la y la micro historia,
y todo esto con conciencia de estos problemas,
de cómo se escribe la historia y a quien
no nos estamos enfrentando.
Entonces, lo que respuesta nos da la historia global
en la historia global es un poco un retorno a esta idea
de lo macro.
Pues eso, como darse cuenta que hay
que aquí es todo, estaba interconectado ya
en el siglo xix
y ya incluso antes había muchas lógicas económicas y políticas
que iban interconectadas, las unas con las otras
y que entonces es muy difícil
entender cómo se da un fenómeno en un estado nación
sin ver, pues cómo se siente constituir estas,
estas circulaciones más más amplias, hay en el casa en el caso de España.
Me gustaría leeros la, la una parte es que creo que tengo derecho
de hacerlo, pero si es que no me lo dice
es que es como la relectura de uno de los tipos
de cuando escribir,
el artículo que os pase hubo dos tipos,
y si no lo hago, un evaluador externo, que es anónimo
y que, bueno, sea los evaluadores y realmente hicieran muy buen trabajo
con mi artículo,
porque lo escribí en español y no escribo en España,
esa como que me corrigieron mucho, fueron muy pacientes,
no es para y criticando a la persona,
pero mi parecen muy revelador lo que dijo
sobre cómo yo había intentado conectar mi historia.
Una historia global
de lo que pasaba en el mundo entonces escribió en varios pasajes,
se utiliza en un sentido indiscutible para épocas anteriores al siglo xx.
La palabra historia global,
como si solo en el siglo xx y a finales del siglo xx,
se pudiera escribir esta expresión y en particular
para la realidad española y lo daba lo más desarrollando
el imperio español más que en construcción se encontraría
en una decadencia tan palmaria que el propio léxico de la época
había relegado y esta denominación para un fenómeno pretéritos
y hablar de aceleración de la globalización económica
ahí me cita.
Para este contexto supone aplicar un léxico
que suele definir más bien realidades de un siglo después,
ya que para el siglo xix resultan más adecuadas otras expresiones.
Intensificación de las relaciones comerciales creciente,
interconexión de las actividades económicas, etc.
Y entonces esto me interesa mucho
porque es como pensar que sí que existe esta idea,
no es que descarte el concepto de globalización
porque considera que sí que existe que más bien se aplica el siglo xx,
y supongo que porque hay que llegar a un nivel de intercambios
más intensos,
pero sobre todo le molesta la aplicación al caso español,
porque porque hay la idea de que desde la cadencia española
no había suficientemente desarrollo económico y y cultural
como para estar interconectado con el colegio de más,
y yo creo que este es un problema en lo que significa
la globalización, porque realmente sabe lo
que les conteste?
Primero, como bueno, el concepto está aceptado
por muchos historiadores para antes del siglo xx,
y si aceptáis un dosis sobre mi historia global.
Ahí hay que asumir que esto existía porque si no hay un problema
colectivo y luego les dice sobre el caso de España supongo
que la idea es que no se puede hablar de globalización aludiendo a las.
Si solo se puede hablar de globalización aludiendo
a las economías más dinámicas de Europa en este caso solo
estaría globalizado, pues el reino unido,
o francia o alemania al final del siglo xix.
Pero España no, y lo que conteste fue a ven esa.
Entonces, por ejemplo, India no estaba globalizada,
porque porque estaba mucho, muy mucho peor económicamente,
pero realmente la globalización lo que implica
es que se interrelacionan dos lugares,
no siempre para que los dos ganen, es que evidentemente la globalización
lo que conlleva es que precisamente hay perdedores,
porque se conectándose lugares y y pues la industria se destruye
y puede conllevar paro.
Y acaso económico, o sea, 3.
Eso económico entonces es como una concepción
de la globalización.
Encantada realmente lo que hay detrás,
como si lo moderno fuera para mejor,
y entonces como España estaba peor, es que no estaba moderna.
Pero es que la modernización es desigual.
Quizá no es como que todo el mundo se desarrolle.
Entonces, yo creo que realmente hay que empezar con un problema,
un trabajo sobre los conceptos y el porqué de de de la idea
de que no podemos integrar España en este relato más amplio,
que realmente son como ideas hechas de lo que es lo moderno
y que lo moderno es lo más desarrollado,
y son los primeros, las primeras economías del;
y lo demás pues llega a la globalización.
Así esto realmente creo que hay que de construirlo
y y volver a plantear esto no implica que yo piense que es maravillosa
la historia global que no conlleve otros problemas a los problemas
un poco lo mismas que los que planteaba la historia
macro, esa que también se puede ir dibujando generalizó generalista
de sin sin matices también una tendencia que veo muy pronunciada
en las grandes obras sobre historia global del 19, que es el fin de Il
y cercana,
y en Francia hubo una obra colectiva sobre la historia del mundo
en el siglo xix silbando, que sacaba de luz,
pues son historias, que son, que tienen una concepción de Europa
muy simplificadora.
Esa siempre.
Es como que que Europa es Gran Bretaña o Francia
y entonces siempre que vas viendo lo que es la proyección de Europa
en el mundo del sigue 19, lo ves desde el norte de Europa
y entonces volvemos a este problema de que lo global está en focalizado
en en la Europa ganadora.
Creo que ahora es que la Europa del siglo
y decide nueve era mucho más complejas
y también se dan fenómenos de dominación internas a Europa.
Esa no es que solo fuera, pues eso,
Europa es la que se proyecta fuera en el caso de España
lo interesantes que estás en los dos casos a la vez
de una una proyección exterior muy potente todavía,
porque es que el imperio español del siglo xix
todavía era era una potencia mundial.
San Cuba era una de las colonias más ricas del mundo en el siglo xix,
pero a la vez también es un país que surge.
Domina acciones culturales y económicas
por parte de Gran Bretaña y Francia, muy intensas.
Entonces estamos en un una entre dos aguas que no se ha trabajado bien
ni en la historia europea,
porque la historia europea ha sido muy de comparar estas designaciones
descartando los imperios,
y la historia global ha sido como de considerar Europa
a salir, simplificar mucho lo que era Europa.
Entonces queda como un eslabón por trabajar que o muy importante.
Entonces la metodología para para esto tengo
que ir más rápido porque me iba a comer el tiempo.
Es como este la idea de volver a la micra
la micro, esa lo que yo llamé en el Pepe hay ahí unas.
Aquí hay como una lucha de términos que es un poco técnica
y no sé si es lo más apasionante, pero hay como este
de decir que puedes llamar la conexión entre lo local
y lo global, una micro historia global,
y hay otra expresión que yo puse en el título, que es como hablar
de análisis micro espacial,
en vez de esta de este título de esta expresión de micro historia global,
y este lo he hecho así porque hay un artículo que me ha convencido
mucho que encuentro muy bueno, que es de dedito el de dicho en un.
En un saludo en dos se muy importantes
sobre micro historia global que fueron el de pastel frisen
de 2019.
Lo hago otro que fue publicado,
de analiza, Annan y en el de pastel de dicho desconsolida.
Esta categoría de micro historia global
diciendo que el problema es que plantea un poco la idea
de que quienes lo local por una parte
y lo global por otra y entonces tienes que hacer este juego
de escalas que era la expresión de esas jóvenes,
a jugar entre lo local y luego ir a lo global.
Como si fueran escalas que existieran,
dicten esencia y que el historiador
pues es fuera la persona que está ahí conectándolo un uno con ocho
cuando precisamente el trabajo consiste en tu,
construir la escala adecuada, en la que basa desde lo local
y examinando todas las cadenas de dependencia,
entonces nuevas que cuando estás en lo local de golpe
te pones a lo global es que no nos paras de mirar lo local,
Tibes, de ahí no cortar las cadenas de dependencia que te llevan
fuera de tu han dicho que yo porque en realidad en el siglo xix
pues cada vez es que todo estaba ya interconectado,
cuando no lo está pues creaba efecto desde desigualdad
que hay que analizar, pero realmente si estudiase un lugar local
pues te llega a lo a lo más allá y entonces la idea detrás de esto
también es recuperan la propuesta inicial de la micra,
historia italiana que realmente era como desde lo local,
pues pueden discutir de los grandes relatos
tipo la construcción del Estado.
La filmación del Estado pues no se lleva ni leer
y desde un pueblo del Piamonte
pues va mirando los juegos de pueden local.
Tal como están siendo estas lógicas, más más macro
entonces volverá a hecho y poder ver también a la idea,
no de lo local.
Como me gusta la historia localista de lo local,
no porque este lugar me gusta y sino esta idea
de lo excepcional normal, que es la y la, ese,
la que se trending, o sea, no es lo local,
sino un caso que desde este saques pequeña, que es abarcable
a nivel de archivos pero que tiene conexión muy amplias,
que entonces ahí te permiten remontar cadenas de dependencia
muy fuera de España.
Entonces la idea ahora seria.
Y este cómo y por qué lo aplicamos a la historia
de las de las revoluciones?
.
Pues aquí tengo que la primera, la primera aportación es
poder desnacionalizar la historia de las revoluciones,
y esto es tan importante en Francia como aquí aunque de forma
totalmente distinta por lo que os contaba
antes de esta mirada sobre la excepcionalidad nacional,
pues en Francia realmente la historia de las revoluciones esta Céntrica
en el imaginario que tenemos de nuestro pasado;
esa para poner es un ejemplo.
Entonces yo cuando tenían 10 años,
será el bicentenario de la Revolución Francesa
y tuvimos una borra fija en la escuela,
nos regalaron un libreto sobre su evolución francesa;
hicimos un espectáculo e con disfraces de de Latakia
y de la Bastilla,
y a así como de que esto formaba parte de la formación,
de un niño francés en la escuela,
aquí que llegue una formación en primaria
de este nivel de transmisión casi antropológica,
de que la revolución forma parte de nuestro pasado.
Estamos en lo puesto, está aquí; la revolución tiene primero,
casi no, no ha existido, no forma parte del tiempo
tal y como se le va a enseñar en las tecnologías del siglo xix
España.
Esto y lo había trabajado en un capítulo del libro que escribí
para un historiador colega que escribe sobre los nombres
de épocas, los canónicos y, y entonces me di cuenta
es al lo empecé a trabajar también con Albert de arché, a Balañá,
porque él escribió en artículos sobre el sexenio revolucionario
como anónimo y mirando, que es que estricto anónimas
había impuesto muy tarde esa realmente, y entonces yo lo hago
lo mire para todos los otros nombres de de época del siglo xix
y me di cuenta que esta manera de nombrar el si de 19,
siempre can cycles, ahí el tiña
lidera el el Villena progresista, en Sixena,
yo, cuando lo enseñé algunas veces, y me dormía antes que los alumnos.
Es que es imposible de enseñar, es en Asia,
como lo hacéis, pero yo me duermo o sea también
porque es como una manera de repetir cycles traspasadas,
donde esconde estatalmente el sentido de la revolución.
Ya no, ya no te das cuenta de lo que era el tiempo
para la gente del siglo xix.
Esa este tiempo, que era que es el sentido del tiempo
de revolucionaria, es que el porvenir
y el y el pasado se han se han alejado de esta experiencia
de que la que hablaba cosa
y este está marcada en las tecnologías es como revolución
del 20 revolución del 54 se llamaba así en las tecnologías,
que mire, en los manuales de principios del siglo xx,
en España tenías los nombres de revoluciones
y luego este esa tapado,
y es como un eufemismo de revolución,
no matemos revolución del 68.
Tenemos un sexenio que sabemos que acabará mal porque,
como es un sexenio claro,
sabemos que acabará fracasando y, bueno,
pues ese es como que entonces tenemos esta mirada,
que sabemos que como dijiste, con la del 48
toda escaso revolucionario no hay ninguna revolución,
y la paradoja es que siendo España uno de los países
más revolucionarios del siglo xix,
porque es que es impresionante el currículo revolucionario
del país,
pues la impresión que te llevas es la contraria,
a quienes, que no realmente aquí no pasa nada,
o hay cuatro gatos que hicieron una inflación.
Una insurrección era bueno o bien eran heterodoxos tipo,
esto en el lenguaje conservadoras.
Eran estrangeres, afrancesados,
que venían por aquí y montaban su su,
un su tienda revolucionaria o bien eran ignorantes,
o bien no eran suficientemente revolucionario
que esto fue como la el planteamiento tipo Fontana,
que, que que me sirvió mucho para empezar la investigación
con una frase de su manual que dice.
La revolución cantonales no conducía a nada;
a empezase, vale.
Bueno sea.
Aquí realmente no hay nada que valga la pena mirar donde yo creo
que aquí pues me sirve mucho la historia,
comparadas a la historia global en el sentido de pueden comparar
y pueden hacerse historia de las circulaciones,
utilizando también,
pues esto en mí como mi posición entre historiografía francesa
y storia española de darme cuenta de que la revolución cantonada
ni la y las comunas francesas
realmente en el papel son muy comparables;
a.
Son revoluciones municipalistas que intervienen en un momento
que se están intentando montar una república de orden,
y ellos intentan poner en la mesa ocho proyectos republicanos,
que es el proyecto de una república democrática,
social, radical y federal.
Esa es como el mismo proyecto.
Pero otra vez,
pues claro, esa la Comuna en Francia
es como una cosa que en cualquier manifestación de caía en Francia
siempre tienes uno que tienen el cartel la Comuna;
París?
No sé que esté desvaneciéndose,
los estudiantes mismas hace cinco años,
montaron un movimiento en mi universidad
y pusieron la Comuna de todo el día ahí como que toda es una comuna
saber.
En cambio aquí pues a quien se le ocurrir
Currin brilla ocurrencias.
Ocurre ya.
Bueno, es lo que sea, somos el cantar
que a entender la UNED si hay un movimiento estudiantil.
Lo que no habrá porque es muy cómodo no tenerla.
Pero bueno,
si montan un movimiento pues es entonces,
pues el punto de partida fue este de comparan un movimiento
canon y de pensar a ver cómo, cómo llegamos en la situación
en la que llegamos,
en el caso de la de la revolución cantonales, como cómo lo aplique,
y ahí iré iré rápido, pero como está todo en el artículo es
y lo queréis.
No sé si tenéis dudas y críticas que no duda.
Dicen explicarlo.
Lo que intenta hacer con el cantón de cartagena
fue realmente esta idea de la micro historias,
a ahondar en el estudio de caso de Cartagena,
tener un conocimiento muy intenso de lo que pasaba a nivel local.
Esto no se ve tanto en el artículo,
porque en el artículo es más bien la segunda parte del libro,
que va recomponiendo los vínculos entre esta población revolucionaria,
que ya conocía, bien, porque dedicó cada capítulo a un tipo
de población revolucionaria.
Entonces, un capítulo yo a los sobres, ocho a los campesinos,
ocho a las mujeres del cantado, en otro,
a los quintos y toda la población que llamo instituidas aquí
está como encerrada en instituciones disciplinarias,
y una vez tengo este conocimiento muy densa local,
pues ya me han aparecido nexos que no hubiera visto teniendo
este conocimiento, denso del caso local,
y desde ahí pues me doy cuenta de que hay como nexos muy similares
a los que vive Ignacio que pues cómo reconstituir redes
pero en este caso creo que sí que ya acabaré a no, no,
que sea que ahí como está como es redes
de de militantes que van apareciendo con aleje lia con Cuba
y con Filipinas que era lo que menos esperaba,
pero es que al final,
pues también puedes ver algunas circulaciones,
pero no solo tienes estas redes, militantes internacionalizadas,
sino que creo que hay algo al que me gustaría, llegan más;
luego no se sea en los años que vienen.
Es como a entender que estas cadenas de dependencia a veces
no van de contactos entre dos personas.
Por ejemplo, lo que me interesó bastante en el artículo
fue llegar al caso de las mujeres de Cartagena,
que había trabajado en el líder para entender
en qué medida el tipo de revolución que vivieron en cartagena,
que fue muy distinto al de los hombres
que dejaron recuerdo porque ellas no tuvieran acceso
a lo escrichs.
En qué medida esta experiencia también estaba conectada
con con un marco más global y creo que aquí
lo esencial es recuperar la importancia del cuadro
de la guerra imperial, porque esto realmente es fundamental
para entender todo el sexenio y para entender el periodo
y la de la Primera República,
que realmente no existir la guerra con Cuba de no haber,
perpetuado esta guerra los dirigentes republicanos,
porque también hubieran podido decir alto el fuego y abolición
de la esclavitud,
pues no hubiera habido esta movilización tan fuerte
en contra de las quintas, y no hubiera habido
pues es que esta especie de huelga militar más masiva,
en la que las mujeres participaban porque tenían este curriculum
de de de motines, anti Quintás desde el 68.
Entonces es como que había una una politización
en contra de la guerra imperial que,
pues, que también afectaba a la política, son las de las mujeres
y que permite vincularlas con lo que pasaba en el Caribe,
aunque no fueran vínculos o contactos de redes sociales,
así que podamos dibujar y luego para acaban.
Quería resaltar esta esta importancia del del Imperio
para entender la dimensión revolucionaria
del la de la de la España del siglo xix,
también a raíz de o una publicación muy reciente.
Un un libro que se esa publicada no hacen ni un mes en Francia, que es
se llama historia global de las devoluciones,
y es un colectivo dirigido por carta de olvidamos de Chaves,
pero son seis el bullying,
patch diseña aquí bueno las pasarelas,
nombres si os interesa, la descubre y un libro
Asimov muy importante y dan comparando, pues revoluciones
realmente todas las revoluciones que puedan aflorar, algo más de esa;
incluso dan en la en la antigüedad,
que se podría llamar revolución en la historia de Roma
y luego van comparando cada clase de movimiento
y insisten al final en la idea de que hubo más
movimientos revolucionarios.
En el mundo, después de 1945, que nunca más en la historia,
cuando nosotras, sobre todo desde Francia,
tenemos la impresión de que la era clave
para las revoluciones era a finales del siglo
18 principios del 19 una cosa muy euro, centrada con una concepción,
a que Norteamérica pueda entrar en la la la área,
pero aquí a hacerlo global, y entonces poniéndolo
así a nivel del siglo xx, después de esa, después del 45,
sale mucho el papel de la de la ruptura de los imperios,
en la revolución es porque todas las del después del 45
fueron revoluciones, antiguo neonatales
del momento de ruptura de los interés,
y yo creo que si tienes este este telón
de fondo realmente a lo largo de la historia,
que fue lo lo más importante para para para provocar
revoluciones, esto puede ser una de las de las razones
por las que España fue tan revolucionaria
en el siglo xix,
porque era una sociedad imperial en quisiste, o sea,
realmente estamos como entre 1.880 el 98 se dibuja el imperio,
pero no deja nunca de cuadrar bien, y además con una con una,
una colonia, Cuba muy potente a nivel económico,
como ya lo he dicho, pero una entrada de ideas federales
y de emancipación muy bestia.
Antes este creo que es una de las claves
para volver a interpretar el 19 español
y se hace entender por qué están.
Están clave,
pues tener una mirada hacia fuera y no solo peninsular,
ya está.
Bueno, pues muchísimas gracias por ir a la entraña
las claves al debate, directamente, a al debate profundo que nos interesa
y bueno, creo que la intervención sumada,
complementaria a la de la designación,
tiene que dar lugar a un debate intenso,
Carlos se apresura a pedir la voz y la palabra.
Liberación.
No sé si te va a escuchar.
La.
La gente que está, vale, pues tenemos o micro arreglarlo.
Sino también te puedes acercar aquí y te ponemos a este.
Si decía que estoy bastante atónito por las presentaciones,
sobre todo por el tratamiento que se da al tema de la revolución,
vale?
Sería aquí hay una revolución, una idea de revolución.
Si vamos al diccionario de la Real Academia,
no sé si hay más de 10 o 12 definiciones
de revolución en términos políticos.
Revolución va desde una transformación radical
de la sociedad y la economía a una restauración,
y no es lo mismo en el siglo xix, en España,
y buena parte de América Latina.
Revolución es, restauración; es una idea similar
a lo de al concepto astronómico de revolución,
cuando una astro completa una órbita sobre su mismo y si se vuelve
al punto de partida.
Eso es muchas veces la revolución.
En España, cuando se dice que España
era una sociedad profundamente revolucionaria
en el siglo xix, la revolución de que se está hablando
no es una revolución que cambia las estructuras ni política.
Creo que que cualquiera de los 2, que es querré contestar.
Así que en el orden que prefiera es.
La Revolución Francesa también acaba con una restauración,
así que al final no; o sea, yo creo que sí;
evidentemente, hay muchas definiciones
de de revoluciones, funciona, no, funciona,
el que pasó en la pregunta planchas.
Ah, vale!
Yo no tengo aquí en pantalla.
Y si no, es que evidentemente todo depende de lo que llamemos
revolución que no haya habido cambio de estructura en la repartición
del poder en España, en el siglo xix,
pues no, no, no sé no creo que haya consenso esta idea.
Entre esto ya duras historiadores esas eran mente,
la revolución liberal fue muy potente.
Hubo esos muy muchos cambios
no sólo en la repartición del poder y a nivel político,
sino también a nivel de la propiedad de las tierras.
Que esto no haya llegado a una distribución igualitaria
de las tierras en España
está está claro, pero tampoco fue el caso en Francia.
Lo que pasa es que en Francia,
pues hay una interpretación de sea de este pasado,
que lo anclado en la memoria y que hace que volvemos
siempre en esto como un éxito,
y entonces esto yo creo que sí que cambia mucho
en la manera en la que se se relata.
Bueno, muchas gracias.
Queréis añadir algo más?
Nace sí; sí?
Yo creo y no soy, nos parecen estar intelectual,
ni muchísimo menos.
Pero yo creo que esa dicotomía entre revolución,
como cambio radical y estructural de la sociedad y revolución
como cambio en el sentido de restauración
no funciona como una dicotomía
y, desde luego, no son unos, son términos opuestos,
y estoy pensando facilita el caso de las 13 colonias que,
precisamente la base de la revolución de las 13 colonias
es recuperar unos libertades, unos derechos atávicos inherentes
a la sociedad de varones blancos, protestantes,
establecidos en una serie de repúblicas siempre independientes,
sin interferencia de la corona.
Es precisamente en el 50 63 contactado de París
y el fin de guerra de los siete años.
Cuando se rompe se consenso es status quo.
Entonces está reaccionando no contra una monarquía ancestral
británica que los tiene oprimidos,
sino contra una serie de cambios estructurales,
y lo mismo, si vamos a la evolución rusa
y vemos, por ejemplo, los movimientos del campesinado.
Si vemos, por ejemplo el ideario político
del partido de selenitas, del Partido social revolucionario,
se está reivindicando también todo ese legado
de las comunas de los costes de los las mundo.
Ese mundo comunal de campesinado es lavo,
o sea que esa esa idea de restauración, revolución yo creo
que no acaba de funcionar y yo sí que creo
que en el de la revolución liberal en España,
y a un cambio radical y la si pensamos, por ejemplo,
si leemos por ejemplo a Juan
pro la visión que realiza de de la construcción del Estado
moderado la mera construcción del Estado,
es un.
Es un proyecto de una radicalidad
y de una dimensión utópica fortísima el hecho,
de que haya un estado jurisdiccional,
que queda barrido por ese estado administrativo
y se establecen algo tan bizarro, diríamos hoy como las provincias,
que no tienen ningún precedente,
a mí se parece que hay un cambio o la desamortización,
o sea todo ese barrido de la propiedad de la de la Tierra.
Para construir una economía capitalista
tiene un componente también de cambio estructural social.
Otra cosa es que sea el cambio estructural social que nosotros,
desde la perspectiva contemporánea esperemos, esperamos,
tendría que haber tenido en su en su momento,
pero yo no, no creo que funcione esa dicotomía entre restauraciones
revolución tan claramente.
Gracias por el comentario.
Bueno, vamos a ver cómo,
cómo lo organizamos, porque tenemos una una pregunta en el chats,
pero quizá podemos completar el cuadro de la respuesta entorno
en los años 80.
Se discutía sobre si hubo o no revolución burguesa en España
y parece que se concluyó porque estos debates que tuvo conclusión
que si luego se discutió si era burguesa o no era burguesa,
así que había llamarla burguesa,
si tenía sentido esto de la burguesía,
como como ejemplo histórico, era liberal,
ahora se le llama, estaría liberal.
Lo que sí que está claro
es que los liberales del siglo decimonoveno se consideraban asimismo
los protagonistas de su revolución, una revolución que comenzaba
con las desamortizaciones con la desvinculación que comenzaba
con la abolición de la inquietud de la Inquisición,
y eran conscientes de que en España
se había producido un proceso revolucionario
e iba vinculado estrechamente a la expansión de la de la propiedad
privada y la institucionalización del sistema representativo.
Pero vamos a, no sé si alguien tiene específicamente alguna cuestión
que añadir sobre esto
y luego pasamos a la cuestión que tenemos en el chat.
Sobre la alianza entre los carlistas y los republicanos,
Ángeles sí sí tememos.
Tenemos.
Yo quería enfatizar entrar en lo que dijo Ignacio.
Me parece muy relevante
que efectivamente es así; es que todas las revoluciones
creo que lo he escrito en algún sitio tienen ese factor,
incluso esa justificación
de retomar un pasado que a veces se muestra idílico
también no en el que había existido algún modo de gobierno,
que era distinto a lo que la revolución
es echaban abajo, que era el absolutismo.
Cómo en el caso español se hizo igual,
no cuando se recopila
toda la legislación histórica española en Cádiz
con la pretensión hipotética de volver a aquel pasado,
pero hipotética lo hacen los norteamericanos,
lo hacen los franceses, lo hace Inglaterra;
la Carta Magna es del siglo 13 es la que reivindican, o sea,
es el origen de sus libertades, sea en España,
pues creo.
Yo siempre he reivindicado, pues lo mismo.
Ha habido una revolución igual que los demás países,
pero con sus propias características y desde luego, sin poder obviar
lo que era lo que ahora llamamos la historia transnacional,
pero las redes absolutamente intelectuales
o sea transmisión de una misma cultura,
que era la cultura de la ilustración,
que al menos en todo el ámbito occidental
puesto el mundo estaba en esa misma cultura
y era lo que cada uno acto en su propio país
se aplicó de una determinada manera.
Bueno, un poco enfatizar en la importancia
de tener en cuenta.
Ese es el lenguaje de la época en que se comunica que se está volviendo
al pasado para hacer una revolución para el futuro.
Eso creo que es relevante tenerlo en cuenta.
Bueno, Carlos de nuevo tiene la palabra.
Ni boquilla hay movimientos de gran transformación
y de gran calado, pero superpuestos,
con esto a lo largo del siglo xix a muchas cosas
se les llama revolución a un simple golpe de Estado.
Se le llama revolución una simple coartada,
un simple cuartelazos.
Se le llama revolución un espacio, un salir a la calle
es una revolución.
Eso es lo que estoy diciendo.
No todas las revoluciones son iguales, por supuesto que hay,
eran de transformaciones las desamortizaciones,
el proyecto liberal,
todo eso está ahí; no son las revoluciones,
junto a eso hay muchas, más; si metemos todos en el mismo saco,
si le damos a todas las ese mismo contenido trascendental.
Ahí creo que nos estamos equivocando.
Muchas gracias, Carlos.
Ahora está más claro creo que lo que lo que nos estaba expresando
y entiendo lo que quiere decir.
Esto se quedaría lugar para hará debates largos.
Bueno, y no sé si queremos darle alguna vuelta más,
vale?
Bueno, esta entiende también la idea y piensa a entonces
si, por ejemplo, intentamos comparar la Comuna
y el canto.
Está claro que en la historiografía queda una
como bueno Martín decía.
El alba del movimiento obrero
del siglo xix se suponía que era la Comuna de París.
Lo hago ser y he visto entre ese,
juzgue y que fue el gran historia de la Comuna que se murió hace poco.
Dijo.
No era el alba, era, me estoy confundiendo al valle
Valle Aurora lo mismo a.
Bueno, pues,
pero cuando se el crepúsculo él decía.
El crepúsculo de la revoluciones es del 19.
Esta no era anunciador de las revoluciones del siglo xx,
era el final de la revoluciones,
así tipo revoluciones, parisinas, vinculadas a gente de la del oficio,
pero en todo caso estábamos como con movimiento movimiento,
transcendental, pero también es esta transcendencia,
resulta de la propia obra de Marx, esa contando,
diríamos ahora.
He escrito un libro sobre la la dimensión global de las Comuna,
para entender cómo es que adquirió esta esta autoridad
como movimiento y revolucionario que da que da signos
al texto del planeta, ese que tiene que ser una revolución
y su conclusiones, que, por una parte,
fue la importancia de la prensa mundial
al decir cualquier cosa que estaba pasando en la Comuna,
que sea buena ahora cogido tal caían hecho tal cosa,
porque París era una capital mundial
y que todas las redacciones del mundo entero
desde antes se estaban reportando todo lo que pasa en París,
y luego, pues el hecho de del éxito del texto de Marx
al final de la Comuna,
sobre la, sobre la, esa al nombre de la Internacional Obrera,
para darle como un diagnóstico sobre lo que había pasado en París,
este texto realmente fue muy importante para para darle
sentido a lo que acababa de pasar, y decía.
Bueno, es verdad que en la Comuna no hubo medida social tan importante
porque es que no socializan la economía.
Hicieron una ley sobre panadería que prohibiendo
que los panaderos extra trabajaran por la noche,
pero, claro, es que cuando te esperas al alba del movimiento obrero
te espera, es algo más que prohibir el trabajo de noche del panaderos.
No quiero más.
En ese momento decía.
Es que lo importante no es eso, lo importante es que la Comuna,
su verdadera verdadera importancia
era la el movimiento en si está era el hecho
de que el pueblo se haya auto organizado durante un mes y medio.
Bueno, pues en el cáncer es lo mismo se pero peor
porque se autoorganice durante seis meses.
Entonces la diferencia es que no hubo mar para escribir,
que hecho era el alba del movimiento obrero,
pero es que si no a nivel de un pueblo auto
organizando ese a mochila ándese en los buques más importantes
de la flota española, si este es resistir seis meses a una serie,
con las potencias extranjeras también hay intentando intervenir.
Si esto no es un movimiento de revolucionaria,
el problema es que no sé a qué se le puede llamar revolución,
aparte de las que están en el centro del poder mundial,
que están en París, que están en Londres,
y ahí el señor Marx nos concede que esto puede ser una revolución
porque de hecho él había diagnosticado
que la revolución tenía que llevar que llegar por Gran Bretaña
porque era el centro del capitalismo,
lo cual obviamente no ha pasado, y lo que sí que ha pasado
es que hubo revoluciones entre el resto del mundo.
Entonces, algo de esta interpretación se tiene que cambiar.
Vale, pues, último comentario para Ignacio,
si un poco a partir de su esquivo todo lo que lo que han comenzado ya
respecto a las cuartel, hadas o pronunciamientos,
realmente no hay ninguna revolución en España
que sea la revolución.
Conocí un mes y estoy equivocado
en la que ha habido un pronunciamiento,
o digamos una sí; una insurrección,
digamos de tipo militar y que no haya habido una ha venido acompañada,
además de un movimiento popular, conformación de juntas y formación,
e incluso luchas de barricadas, etc.
O sea, creo que no ha habido ningún golpe de Estado,
que no ha ido acompañado de un movimiento
y de un consenso popular a nivel local,
que a posteriori se le ha denominado revolución y estoy pensando,
por ejemplo, es parte de lo que es.
Citaba antes el caso cuando hace un golpe de Estado,
en el año 40 la gente no se echa a la calle
porque es parte de lo ya hecho una acuarteladas,
sino porque entiende que eso puede forzar un cambio, por ejemplo,
para algo tan importante como puede ser la participación popular.
En un concejo abierto, en la la, digamos,
el el espacio democrático creado a nivel municipal,
entonces yo creo que también descartar revoluciones
porque empiecen con un golpe de Estado,
o sea que impide contener contestado con que no es lo mismo un golpe
de Estado, comportamiento con un pronunciamiento
militar no lo vemos todo desde el siglo xx,
en el que el golpe de Estado militares además triunfan
y los que no triunfan, además, llevan a cabo toda una serie
de de salidas para para salir airosos,
pero en el siglo xix tenemos que pensar con otra,
con otra mentalidad, tenemos que pensar,
y cuando se habla de pronunciamiento
no es lo mismo que un golpe de Estado,
es que se va siempre acompañado de este movimiento popular,
y esto ocurre en 40, en el 43, en el 20,
en el 68 ocurre precisamente en los hay,
y este es el caso de Grecia.
El caso de Italia también nos muestra el mismo.
El mismo ejemplo creo yo.
Es sobre esta cuestión o bueno, vamos a.
Es que ahora tengo.
Tengo una duda existencial?
Es que tú quería saber, preguntado, justo
después de la intervención de Ignacio y la pregunta del chat.
Ya había anunciado que vamos a pasar a ella adelante.
Sobre perdón, ahí se puede.
Quería preguntarle si la falta de un liderazgo sólido
y sentado en la sociedad no fue uno de los motivos
por los que no fue en España la revolución del 48.
Luego a usted le crea decir que dentro de toda la a
-que se está haciendo historia, mejor dicho sobre el mundo local
en mi opinión falta no lo que usted ha apuntado,
un poco el insertarlo en el espacio de la nación, o sea,
estamos siendo demasiado localistas y solo localistas.
Creo que le faltaría hacia al fin y al cabo toda esa hermana nación
tendría que poner.
Es lo que pasaba entonces.
Esas son las dos preguntas.
Bueno, pues tu primera infancia la voy a ser muy breve,
yo creo que más bien la falta fue saelices.
Hubo más de un exceso de liderazgos más que una falta de liderazgo,
son el exceso de liderazgo yo creo que también causa muchas disensiones
dentro de la propia para articular una, digamos,
una respuesta unificada, pero vamos estrellas,
historia contrafactual de que hubiera pasado.
Si yo creo que hay que apuntar más precisamente
a la, a la, a las divisiones internas entre la posición moderna,
al moderantismo y a la falta de recursos económicos
para realizar un cambio,
y luego también a ese estado policial fortísimo
desplegado durante los primeros meses del 48.
Gracias por la labor.
Si sí entendiendo
o sea demasiado se dado demasiado terrorismo, terrorismo,
ninguno que aglutinara todo, porque de alguna forma,
por una parte estaban los carlistas que tenían sus propias ideas
y luego los partidos que habían empezado
nuestra interesante todavía no, esa implantación para la sociedad.
Yo creo que no hacen falta liderazgos para realmente para la.
Para lo que se está estábamos manejando aquí
no es una cuestión de liderazgo,
sino más bien de movilizaciones sociales que necesariamente tienen
que tener a a un líder encauzando una determinada opción.
Pero esto es.
Y luego sobre la pregunta
sobre la idea sería cómo tendríamos que pasar del ojala nacional,
y es como al eslabón que no hacemos suficiente, no?
En vez de pasar de lo local a lo global,
pues quedarse con.
No sí aunque no sé si a eso una historia,
digámoslo cada lo regional, algo se escribe casi completamente.
Da.
Esos parece como está mundo entero entero.
Yo creo que lo que haría falta en todas marca
es desde donde ha estado.
No es mi nación,
que mientras tanto pasa esto, lo otro, lo sea ya,
ya se les ha una billeteras también.
El rechazo se hace, lo que pasa es que haciendo la casita
poco a poco a veces te surgen ladrillo,
es que están fuera de lo nacional, más rápidamente que lo que querían,
porque es que a mi casa es lo que pasa,
esa claro.
Quién venía claramente con una mente francesa esa no lo voy a negar.
Entonces, evidentemente miro el canto.
Ni todo lo que se pueda parecer a como me surge y demás,
pero a la vez es que los vínculos estaban ahí, no los inventé yo,
que había gente que circulaban en las dos
entre las dos insurrecciones
y que precisamente por haber estado en el 69,
en la primera insurrección republicana,
después la gloriosa luego luego en París
y lo hago en cartagena.
Pues claro, era un tipo de politización
como de voluntarios internacionales que les daba sentido
a la experiencia de la revolución entre hecho,
pues lo tienes que poner en tu, paren a la vez que estás diciendo,
a ver, está pasando en Cartagena.
Y qué relación tiene con Galicia?
Alguna tiene,
pero no más que la relación que tiene con París.
Todo te viene a la vez
y lo que digo es, como no tienes porque descartarlo internacional
porque lo que intenta es hacer es como una revolución,
o sea mapa español de la revolución,
porque si la realidad te dice otra cosa,
pues te y otra cosa.
A veces,
de todos modos creo que todavía no ha terminado de llegar la idea
de que es la la historia global
y se confunde a veces con lo transnacional.
Otras veces da la impresión de que espere a globales
hacer la historia de todo lo que pasa en todas partes del mundo
y a lo que vamos es a la circulación a las transferencias a mí me recuerda
cuando estudiaba geografía el concepto de región nodal,
es decir, la región se define por la transferencia de recursos
entre distintos nodos de intercambio,
que tienen más o menos intensidad, más o menos importancia,
y eso te hace percibir el espacio de una manera radicalmente distinta,
que es lo que estamos buscando.
Son continuidades transferencias,
pero que se puede aplicar en términos políticos,
y no solo en términos en términos económicos,
y es a lo que creo que ya se refería a la cuando decía que hay
que seguir la cadena simplemente.
Entonces el cantón,
pues es un acierto situarlo en unas coordenadas de intercambios
que llevan desde el norte de África.
Hasta Cuba o Filipinas algún sitio, la transferencia es mucho más intensa
o hasta aparece en unos direcciones.
Es mucho más intensa y en el otros sitios es más útil,
pero igualmente relevante.
Así que bien perdonadme esta intervención
y vamos a pasar a la derecha,
aunque César tiene la mano levantada,
luego vamos con César.
Vale?
Bueno, alguien que nos lo lea, porque desde aquí creo que no podemos
la tenemos cortaba, gracias, Miguel.
Días si eso lo hasta que solo hablemos
Buenos días es una pregunta para el primer historiador.
La idea de la alianza entre carlistas y republicanos.
En el exterior creo que señaló Francia me resulta sorprendente,
porque este tipo de apoyos en el interior
se dieron marginalmente en contextos electorales
que favorecían a ese tipo de acuerdos para lograr representación.
No me queda claro, porque el exilio
favoreció esa relación entre carlistas y republicanos,
aunque fuese puntualmente en 1.848 no antes o después.
Muchísimas gracias por la la pregunta es algo que me pregunto que también,
pero creo que tiene que ver mucho con la pluralidad que tenemos
desde el siglo xx.
También xxi.
Tendemos a ver siempre las culturas políticas,
como compartimentos estancos
y como con un carné de partido no lo es demócrata o república,
los republicanos federal o cantonalista y hay común un cajón,
y no vemos esa evolución de los personajes que toman a veces
elementos en las culturas políticas de nosotros, históricos perdón,
que toman elementos en las culturas políticas
de otros no, y estoy pensando, por ejemplo, al tipo de militancia,
el tipo de campesinado, el tipo de arte sanado,
al que estos carlistas y estos demócratas en el exilio
intentan apelar estoy pensando, por ejemplo, en el campo de Cataluña
estoy pensando, por ejemplo, en el campo de Aragón,
pero no solo haya habido una politización así superpuesta
de lo que viene a ser la cultura política carlista
y la cultura política liberal,
junto con toda una serie de elementos de otras culturas políticas.
Entonces, por ejemplo, en el campo de Cataluña
había campesinos que tomaban el pueblo, sea campesino,
se caen de partidas carlistas que tomaban el pueblo
y gritaban viva la Constitución de 1.812 a don carlos,
precisamente porque ellos relacionan una una un elemento
que ellos se relacionan con la emancipación
de algún tipo que se pueden inventar desde lo local,
como es la Constitución de 1.812,
con otro elemento de subversión del poder del Estado,
que en este momento es moderado,
y que además combina muy bien con la Constitución
de 1.812, que es también un elemento subversivo
para con los moderados conservadores,
con lo cual desde nuestra perspectiva nos imaginamos a todo el mundo
con un Carme.
Pero realmente esto es mucho más complejo.
Entonces, yo es muy fácil
pensar que es un pacto entre élites hecho en el exilio,
pero yo creo o tengo la sospecha no sé cómo podemos serlo,
que lo que se está buscando es apelar a unas bases sociales más amplias,
si las cuales no es posible realizar el tipo de transformación
o de insurrección que se está buscando hacer en el nordeste
la península, y se habla de casos electorales puntuales,
pero esto es algo bastante habitual en el silicio nueve se ha estudiado,
por ejemplo, que bluf;
lo ha estudiado para escasez de Montpelier,
donde está esta alianza entre republicanos
y legitimi.
Estas es bastante habitual,
es verdad que muy centrada en el caso electoral,
pero, por ejemplo, si miramos a la revolución de María Fonte,
en Portugal, en el 46 que encontramos lo mismo,
te damos Miguel listas pactando con ese es círculos de las juntas
más progresistas, por ejemplo de Oporto
y que están colaborando,
simplemente porque hay un campesinado portugués
al que se hay que apelar desde diferentes focos
no basta con levantar solo una bandera determinada,
porque simplemente en la agenda de silicio
y nueve no está nuestra encuadrada.
En una, en un cajón, en otro,
pero esto es por supuesto es mi hipótesis,
está abierto a debate
Tarantino bien, esta es una duda que yo he tenido también desde desde
hace mucho tiempo por haber en el lenguaje liberal
es muy habitual el tópico de considerar como gente que mira
al pasado tanto a los carlistas; como los federales
se a la idea de volver a las viejas libertades municipales,
que es una cosa que también reivindican los los federales,
de manera más o menos, pues es una proyección más
o menos imaginaria.
Lo consideran incluso la idea de que no hay una libertad radical económica
sin la intervención del Estado lo consideran como una vuelta
a lo que entendían que era el absolutismo.
De la misma manera que entendía que el proyecto legítima
instaura un proyecto que también miraba al pasado al al absolutismo.
Entonces, hay una desde fuera,
y una identificación entre los dos proyectos,
que creo que no se ha terminado de explicar,
y que no era solo una,
una manera peyorativa de referirse a los a los federales,
porque esos trasvases existen en, por ejemplo,
1.874 en la toma de cuenca de los carlistas,
hay milicianos republicanos,
que se pasan a los carlistas.
Significa esto, que la transferencia sea natural?
Es que no lo sé, no lo sé,
pero desde luego hay algo por ahí que hay que explicar,
y vamos a César reina que va ser, además tiene ahí antes.
Pues si va a ser la última la de esa ah vale vale nada
ahora te damos la palabra tan contigo terminamos, vale, gracias.
Pueden agradeceros vuestras buenas aportaciones,
pero también tienen una duda metodológica
y aprovechando que estáis aquí quería soltar o la nueva a ver
qué pensáis porque yo en mi caso trabajo un movimiento
como llamarlo trasnacional en el siglo xix,
y tengo una duda en en torno a él.
Bueno, a esa transnacionalidad de los agentes y la agencia no,
porque por un lado es evidente, sobre todo en el sector
de los perdedores un sector de los que no están en el poder,
es decir,
los exiliados rápidamente crean redes transnacionales,
y rápidamente incluso crean proyectos transnacionales.
El iberismo que a partir de esa federación Ibérica,
en Francia hay, salen varios iberista y bueno,
y sucede luego con el pan latinismo a partir del, bueno del cantón,
y todo este tema,
pero mi pregunta es.
En cambio, si me fijo en la labor de los diplomáticos,
parece la labor contrapuesta.
Es decir, hay una labor de nacionalización constante,
aunque sea desde el exterior, no,
y cuando yo me planteo una investigación sobre un elemento
de otra nacional, claro, muchas me pregunto, digo yo,
yo veo claramente las conexiones transnacionales en cada
en cada legajo, no, pero, por otro lado,
lo que se acaba imponiendo es el modelo nacional,
un sentir centrípeto absolutamente y es a mi pregunta
no de alguna manera
cómo podemos manejar estos contactos transnacionales en el contexto
de que se está construyendo y está triunfando
un modelo nacional,
un modelo nacional que hace que muchos de estos exiliados
cuando toman el poder estoy pensando en los viveristas, en Portugal,
que en los 60 se hacen con bueno,
empiezan a ser ministro y ya no quieren saber nada
de movimientos transnacionales no pero ahí hay otro ejemplo no bueno
incluso lo movimiento o movimiento actuales de oposición política
muchas veces son muy transnacionales hasta en el momento justo
y que llegan al poder
que de alguna manera esa internacionalidad
o esa amplitud de miras se corta era sobre esta esta duda
o o planteamiento metodológico.
Quién empieza.
Vale, pues engracia ah, vale; pues te han.
Pues gracias por la por la pregunta.
Yo pienso que creo que el concepto que llegó a él sería útil,
es el que ha utilizado al final, que es el de Internet,
internacionalidad, que no es lo mismo que trans, nacional,
y ahí entramos en realmente debates así de terminología,
pero el internacionalismo es un proyecto de conexión
entre varios grupos de distinto Estado;
es el caso de la internacional obrera,
pues para afirmar la solidaridad entre trabajadores del mundo
pongamos que luego entre este y los proyectos nacionales
de cada a de cada grupo obreros,
pues haya tensiones, no lo hacen menos transnacionales
ha es como que haya un proyecto internacional con contradicciones,
no rebaja el nivel de de trasnacionalidad
de la construcción política en la que están,
que consisten bueno, organizarse entre un centro
en el caso de la internacional obrera,
pues un centro de un consejo general en holandés correspondientes
en todos los países; federaciones,
en cada país y, bueno, pues eso es como una construcción
de red transnacional, pero el bel, el internacionalismo,
está en el proyecto, no está en la Condesa.
Yo creo que ha écheles
que distinguir como dos niveles que uno sería el de la construcción,
que en tu caso sería la construcción de redes, militantes de viveristas,
y luego lo otro sería el nivel de internacionalismo
y sus limitaciones del proyecto político mismo.
Yo no lo veo muy contradictorio de decir que una cosa
podría ser una ansiedad.
Mira, por ejemplo, en la segunda Internacional obrera
se la llama internacional de los partidos,
porque en el papel era todavía tan internacional
como la primera, pero en los hechos
eran unos partidos políticos muy nacionalizados,
como anclado desde en cada esa mano.
El Partido Socialista alemán, el partido del drama,
lo que llegó a ser la excepció en Francia,
esa todo, este muy anclado en la vida parlamentaria de cada esta donación,
con un discurso que era internacionalista pero con una vida
que claro, como esta donación, tenía cada vez más importancia,
pues la lucha internacional se hacían y del Estado nacional, y esto
era una contradicción que al final llega a la Primera Guerra Mundial,
que se suponía que el internacionalismo
tenían que permitir la la fraternidad de todos los pueblos
y al final los partidos socialistas francesa,
alemana acaban firmando la entrada en la guerra mundial.
Entonces, bueno, es como un niveles analítico
y el otro es sobre el discurso de los de los actores.
Yo creo.
No está.
Eso era la acerca de César.
A veces se confundir.
Sí si hablamos de prácticas transaccionales,
no me cabe duda que hay esos dos niveles no destrossar.
Perdona, habla desde alguno de estos,
porque están diciéndonos en el chat ese microsite ah
vale vale si nada simplemente que si entiendo el plan
también la diferencia sobre todo a nivel metodológico
de análisis.
Pero pasa, hay movimientos que es nacen tremendamente transnacionales;
y en el momento en que toman copa de poder cierran y esa
u esas proyecciones ya no solo las proyecciones,
sino también los propios contactos,
no de alguna manera yo creo que va menos.
La clave que yo me pregunto cuando investigo
y que no tengo la respuesta es que en muchos casos
se confunden fines con medios, no y mi sensación en mucho movimiento
del siglo decimonoveno, y por eso entiendo
que en parte triunfó el modelo nacional;
es porque los medios son tremendamente transnacionales,
pero los fines son nacionales, tiraba bombardeo e;
o sea, que todo muy todo, muy matizable en cada caso,
pero a la conclusión, un poco que de alguna manera
toda esa transnacionalidad
ha sido un medio para estoy pensando.
Incluso los portugueses.
Cuando se proclama la república, las partidas monárquicas,
se refugia en España
y, digamos el integral inmole visitada,
no que se integra en muy bien la sociedad española,
pero en cuanto toman el poder, se cierra la frontera,
no digamos, ha ido gobiernos incluso aliado,
pero cada vez están cerrados, porque no quieren saber nada,
más bien,
que no se muchas diferenciar en estos movimiento fines
y medios, no, pero por eso.
Pero igualmente agradezco lo que ha comentado.
Porque es cierto
que trans interés diferente, no, pero no sé si los fines de los medios
Esto movimientos, tenían algún móvil.
Bueno, alguna conexión.
Quieres volver a lo que se me ocurre es como algo que salió mucho
en las historias de global globales del siglo xix.
Es la manera en que la globalización se iba afirmando
no como contradicción a la filmación del esta donación,
sino todo al contrario.
Esa era como una una cosa, generaba la otra.
Vas a precisamente porque el nivel de circulaciones
ponía en peligro algunas formas de convivencia comunitaria,
pues se llevaban las fronteras también para responder
a esta a esta circulación acelerada.
Entonces no es que se ha contradictorio.
Realmente sabemos que la globalización
y la nacionalización de las sociedades están conectadas
a una con la otra.
No, no me parece tan raro que puedas ver
estas estas contradicciones en tu bus, en su, en tu terreno.
No sé.
Bueno, son las dos media, ya estamos muy a gusto,
pero seguramente habrá quien se quiera ir a comer.
Entonces,
cualquiera que se sienta libre sí; si no sé
Mónica interviene,
pero cualquiera que se se sienta libre o de abandonarla la sesión,
porque cada cual luego tiene el tren de vuelta,
cuando cuando pueda,
o sea cuando lo tenga Mónica.
Bueno, siempre he intentado guardarme la última intervención
y se va quedando poca gente cuando me toca, pero bueno,
yo simplemente sí que tenía antes una pregunta que iba,
yo creo que en parte relacionada con un poco lo que ha planteado,
César en el sentido de, simplemente preguntarle.
Bueno, y dónde queda la nación,
o si es uno de los ejes de movilización política fundamental
del siglo decimonoveno, especialmente de las décadas centrales
aquí en España, después de la ruptura liberal,
no de los años donde queda, no sé cómo pensáis en ello
no porque porque no hace falta que lo hablemos ahora,
porque ya es muy tarde, pero por lo demás,
quería dar los muchísimo las gracias.
Han sido dos ejemplos, y lo digo para los estudiantes extraordinarios
de una de una riqueza analítica, a lo mejor las exposiciones.
No, no habéis tenido la suerte de verlo
como en los textos que hemos.
Sí que nos han pasado a los profesores
una riqueza analítica de esa política no oficial,
no casi desde abajo, de toda esta circulación.
Es decir, una capacidad de renovar el relato que a mí me ha parecido
la verdad, extraordinaria y de la que ha
aprendido muchísimo y todas las referencias que habéis
que habéis dado, yo creo que para los estudiantes
tienen fundamentales tomarlas y y desde evito pasando por
se lee que hasta todos los que has nombrado,
es decir, los los las las obras más grandes.
No?
Así que muchísimas gracias y, y, en fin,
y gracias por por venir y enhorabuena por los,
por el trabajo.
Muy bien, pues con los comentarios de Mónica,
que nos sirven también de balance, de la de la sesión.
Vamos a.
Vamos a cerrar esta primera sesión.
Veo que tenéis ahí la inercia de levantándose de marchar
de aquí así que me voy a limitar a dar las gracias a los asistentes,
tanto los que han venido online como los que han venido
presencialmente a Miguel, que ha estado a los a los mandos,
a Mónica.
También bueno, los organizadores del Máster
y del seminario a los ponentes por las intervenciones,
por los textos y por acompañarnos y a los técnicos
que se me ha olvidado al comienzo que han hecho
que determine funcionando a esta sesión,
que ha empezado un poco a o un poco a contrapié.
Así que nos vemos en la próxima sesión
y muchas gracias.