Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
O qué tal gracias por acompañarnos en un nuevo programa de la serie,
el oficio de la historia que dirige y Marisa González,
de Oleaga, Miguel Martorell y Pilar Mera,
profesores del departamento de Historia Social
y del Pensamiento Político de la UNED.
Hoy recibimos a una veterana historiadora
cuyas investigaciones se han centrado en las alternativas políticas
que surgen tras la Revolución Francesa,
la relación entre el liberalismo y romanticismo
y los fundamentos teóricos del imperialismo,
y europeo.
En sus primeras formulaciones.
La profesora Pilar mira modera esta charla.
Bienvenidos un día más al oficio de la historia.
Hoy recibimos a María Luisa Sánchez
-lejía, catedrática emérita de historia del pensamiento,
los movimientos sociales y políticos especialista
en el liberalismo europeo,
de la primera mitad del siglo xix, que ha dedicado.
La investigación a las alternativas al liberalismo que surgen
tras la Revolución Francesa a la relación entre el liberalismo
y romanticismo a los fundamentos teóricos del imperialismo europeo,
en sus primeras fases, que ha sido una docente de larga trayectoria
especializada en la historia de las ideas,
directora de tesis periodista, aventurera y sobre todo una contador
de historias magnífica, bienvenido a María Luisa sobriedad.
Muchas gracias.
Pues yo creo que para empezar creo que estaría bien
que empezáramos hablando ya quieres contador de historias,
que nos cuentes un poquito la tuya, cómo acaba este en este mundo
de la investigación, la docencia y estas cosas
a las que nos dedicamos.
Bueno, pues yo quería ser periodista y quería ser periodista
de temas internacionales.
Entonces estudié periodismo conseguir,
no consiguió un empleo fijo en un medio de comunicación,
pero sí que empecé a ejercer el periodismo,
pues esto que se llama frívolas, que era oportú cuenta.
Entonces empecé a viajar, a lugares de conflicto,
ya que quería hacer internacional que más internacional
que los conflictos que había en ese momento planteados
como Oriente Medio, el problema de Irlanda del Norte.
Los últimos conflictos de descolonización,
en las colonias portuguesas y luego, pues aparte de eso,
pues escribía todas las semanas sobre temas de internacional,
no tanto de cualquier cosa de Europa, de Estados Unidos,
y entonces, yo me he dado cuenta de que en realidad conocía los hechos,
pero no conocía realmente la explicación de los hechos.
Yo no era capaz de hacer un análisis de lo que estaba pasando
más allá de lo que sucedía,
pues cada día no, y a veces me veía consultando demonios
para ver si me acababa de enterar bien de lo que pasaba.
Entonces, me pareció que eso no podía ser,
que yo no podía ser una buena periodista
si no tenía los.
Entonces, para un análisis un poquito más en profundidad
y entonces pensé que en la Facultad de Ciencias Políticas
entonces no había ninguna carrera,
ningún título que fuera de Relaciones Internacionales,
sino que estaba subsumido en ciencias políticas.
Entonces pensé que yendo a Ciencias Políticas
pues yo después me orientaba, elegía las asignaturas,
digamos que eran de relaciones internacionales
y que yo ahí iba a encontrar.
Pues esas explicaciones, ese trasfondo, esas
la respuesta a esas preguntas que yo me hacía
cuando todas las semanas escribía mis artículos.
Entonces llegué a la facultad llegué en el año 75, que es un año
de buena cosecha, solo me duró el primer trimestre
un mes, porque ya a partir de la muerte de Franco
pues cerraron aquello.
Pero bueno, el caso es que yo me di cuenta que allí
pues no había el tipo de enseñanzas que yo estaba buscando
porque había una teoría de las relaciones internacionales,
que aquello no explicaba nada más que unas cosas muy teóricas generales
y tal.
No había nunca estudios de casos estudios de situación
y, sin embargo, lo que sí sucedió en aquella facultad
es que yo quedé fascinada por las asignaturas de Historia,
no por todas, sino por aquellas que eran relativas
a la historia del pensamiento, no a la historia
de las ideas políticas, la historia del pensamiento político,
la historia, los movimientos sociales,
y entonces empecé a darme cuenta de que por allí era por donde yo
realmente podía ir encontrando esas respuestas que yo estaba buscando,
más que por las relaciones internacionales.
Entonces fui abandonando progresivamente el periodismo
y mi afición por mi obsesión por ser responsable de guerra,
y me fui, pues leyendo libros de historia
y un poco integrándome los seminarios y las actividades relativas
al departamento de Historia y de esa.
Forma pues acabe tiene usted lugar no es decir acabe
un poco no no llegué directamente, pero sí encontré.
Yo creo que encontré el camino,
que no era el camino que estaba buscando,
pero sí que encontrar el camino que en realidad
sí era el que estaba buscando,
que era el que me ofrecía las respuestas,
muy es que estaba presente, que es un salto descomunal
de estar a pie de de terreno,
en Oriente Medio o en mozambique o en Angola,
o estoy haciendo una.
Una cosa tiene una épica.
Se supone no así a priori, a de repente.
Pasar a la introspección del estudio no bueno
si en cuanto a actividad digamos si porque hombre
pues que estuviera ya todos los días en peligro,
pero así y homicida alguna vez rita que otra.
Pero aparte de que el ideal nunca se corresponde con la realidad,
hacia aquello de la guerra, pues es un poco más arrastrado.
Puede pensar y menos glamurosas
pues resulta que bueno pues creo que pasaba era
eso no que si estabas al pie de los acontecimientos,
pero no, no, acababas de saber por qué es lo que pasaba.
En cambio, en la facultad sí que encontré
esas el camino para buscar esas respuestas,
porque claro todo tiene un antecedente
y todo tiene unas razones que están detrás y todo está enmarcado a eso
lo sea ahora no está enmarcado, pues en un contexto amplio,
etc. Y entonces todo eso, pues lo fui descubriendo,
y me di cuenta de que, en realidad entonces la tarea en sí
la labor en sí introspectiva, como dices, de lecturas y tal.
Pues no me desagradado.
La verdad es que no me desagradado,
no te voy a decir que había viajado ya lo suficiente,
pero ahí había viajado un poco y, como digo,
pues había visto un poco la cara no más desagradable,
pero sí la más incómoda.
Si quieres que te diría, porque además tener en cuenta
que nosotros yo viajaba con mi marido,
nosotros viajábamos cómo éramos frívolas.
Estábamos sin financiación,
entonces viajábamos en condiciones bastante precarias,
digamos, no es verdad que luego no teníamos servidumbres a la hora
de escribir.
Era un momento en que en España se como estaba todavía la dictadura,
pues se utilizaba mucho la información internacional
para mostrar una ideología progresista de izquierdas,
porque se podía decir en internacional
lo que no se podía decir en nacional, no.
Entonces esas escrivia mucho no se escribía mucho,
pero bueno.
Que viajábamos unas condiciones y te compraban los reportajes,
pero viajábamos a unas condiciones un poquito precarias,
no era para no del gran de los tiempos,
porque, claro, son tiempos ahora que estamos como tan agobiados
con el tema de lo inmediato y lo simultáneos claro.
El periodismo de guerra tiene algo de eso, no de estar en el lugar
y de una velocidad y de una exigencia en la hora de escribir y producir,
que me imagino que el mundo académico no lo tengo.
Pues yo descubrí también que esa exigencia que tú dices
de sentarme a escribir, y tienes que escribirlo ahora,
porque hoy esa hora no es mañana,
pues que a mí me venía peor que el sistema de piénsatelo.
Mira a ver lo que escribe,
que tu naturaleza estaba más al lado de la reflexión,
que por el lado del y me seguía interesando
los problemas internacionales, pero en cuanto a actividad
como digo no me desagradado a lo de quedar,
me estudiando lo de ponerme a escribir tranquilamente,
pensarme las cosas y no tener ese agobio.
No, yo tenía menos agobio que el periodista normal,
porque yo no estaba en un medio.
Entonces, yo escribía mis mis reportajes
y los entregaba cuando estaban terminados
si lo compraban bien y si no, pues iba a otro sitio,
pero tuve esa esa experiencia de estar en un medio
que tiene que salir todos los días o todas las semanas.
Pues la verdad es y es que escribir en la redacción.
Con todo el la distracción que eso supone,
pues la verdad es que me incomodaba, en cambio,
yo creo que sí que en mi naturaleza,
quizá por caminos, como vivo, un tortuoso histórico
acabe encontrando, lo que me iba mejor.
Para mi manera de ser.
No sales del periodismo de guerra.
Para entrar en una facultad en plena guerra faculta años
como era la universidad, no pille caballo entre el año 75,
entonces, que ya te digo duro.
Aquello duró un mes.
Todavía contemple la última asamblea.
Yo entré con la policía dentro de la facultad, bajaba;
estaba en esta facultad,
que está aquí el Palacio de La Moncloa
y está toda hecha hacia abajo.
No está dispuesta de la carretera de La Coruña
hacia abajo y tú bajabas al aula.
Principal, bajabas.
Pero a donde tenían las clases de primero
y tal y la mesa el bedel estaba el policía con el escudo
encima de la mesita y el casco hay pues y estaba el hombre.
Allí fue entonces, aunque fuese solamente de octubre,
pues a noviembre,
pero todavía pille la última no la pide porque no fui
porque yo no me gusta madrugar y las clases fueron mañana,
pues la verdad es que me saltaba muchas,
pero sí que hubo una gran asamblea en ese aula grande
y tal donde la policía entró no hacía falta
que entrara porque estaba allí ya, pero vino vino de fuera policía
y para disolverlos.
Entonces un compañero mío,
con el que yo me había hecho más amistad,
pues intentando porque cada gente tenía que salir y subir
todo para salir de la facultad, subir,
y entonces la policía estaba allí.
Aquellas escaleras,
pues, pegando a todos los que salía entonces un compañero mío
para intentar que la gente hubiera otra salida.
Rompió un cristal.
Alumbran una gran cristalería
que había al principio para dar una salida
y se cortó todos los tendones de la mano
y entonces bueno viví eso por un lado.
Pero, por otro lado, también viví algo que claro, yo era más mayor
que los que había allí no, y entonces, pues empezaron a hacer
activismo académico, recabando seminarios,
porque aquello no podía ser porque las clases magistrales,
y entonces se me hay otra historia.
Entonces pues aparecía un profesor de Historia
ofrecer un seminario que era sobre la semana trágica
de Barcelona, y entonces solo
me apunté yo porque los demás
lo que querían eran seminarios sobre la República,
sobre la Guerra Civil, querían seminarios
para hacer activismo, no seminarios, para saber nada.
Entonces acabé yo sola en El seminario,
aquel haciendo un trabajo sobre la semana trágica.
Entonces me di cuenta y aquella gente más joven que yo,
pues van a pues tenía una idea del activismo y de la política,
no sé poco adecuado, no, no, no estaban,
yo no me metí en un partido y en una organización, entonces,
pues no, no lo sé si estarían muy organizados,
pero lo que lo pongo, que yo pude ver,
era que no funcionaban muy bien, aquello era un poco infantil.
Si quieren luego, pues los profesores, pues una parte,
empezaban todos intentando demostrar que aquello era una ciencia
y que allí pues lo que primaba era el marxismo,
con lo cual, pues, también quedaba un poco ridículo,
porque veías que no se, no sea acomodaba muy bien con la cosa.
No?
Por eso, cuando yo llegué a la primera que la historia
de las ideas y me dijeron que la cultura occidental
era el producto de la confluencia de la cultura griega clásica,
el cristianismo abrieron los ojos y ya.
Había una infraestructura, una superestructura story.
Entonces, claro, pues ya me di cuenta que había otra manera
de analizar las cosas de otra manera.
Pues más,
pues seguramente más realista, menos no era militante,
pero que te permitían comprender las cosas mejor.
No, la activismo se acaba después.
Es navidad y cierran la facultad.
Después de Navidad volvemos y ya es otra cosa,
la policía desaparecido y ya aquellas otras.
Yo ya viví pues toda la las los actos que hacía la Plataforma Democrática
la Junta Democrática la Plata junta y todos estos que iban allá
y preparando pues ya las la ley, dar forma política
y las elecciones fue un poco manera que no era enseguida.
Empezaron a aparecer pues claro,
radicales a la izquierda lo no tenían tampoco mucho
donde que hacer porque estaba todo el mundo
en lo otro, no, en la parte de la transición,
no.
Entonces bueno, fue un momento un poco especial,
no entre dos mundos, vamos a decir.
No y entre dos mundos
pero tú acabas en la semana trágica de Barcelona.
Quiere decir que en ese contexto tú también estás como en un periodo
de transición, en el que tú acabas terminando en desembocando
los seminarios de historia y en discusiones sobre cuestiones
no yo desde que asistí a las clases de ideas,
que además las repetí porque primero pasó lo de Franco.
En segundo, que era donde estaba ideas,
lo que pasó fue una huelga de penenes total.
Fue la ha sido la única vez
que la huelga se ha llevado hasta el final.
Porque bueno, mire, cuánto tiempo es duro,
todo el curso del curso no habíamos empezado,
ya había empezado ideas, allá empezaba,
con toda mi ilusión y cuando acabábamos un mes o 15 días
pues la huelga indefinida entonces se acaban las clases.
Entonces se hacen unos apaños que si un seminario
que aquellos les movilizan completamente los profesores
van a reivindicaciones suyo, y entonces al final
no se atrevieron hacer huelga exámenes,
porque eso ya era lo más grave, viendo de lo que hicieron,
fue hacer unos programas mínimos para los exámenes,
con un libro, con un texto o una cosa mínima
para poder sacar a todo el mundo aprobar.
Entonces yo me niegue porque dije: yo he venido aquí
a estudiar esto y a mí me lo han hurtado.
No, no me lo han dicho, yo no me puedo despachar
esta asignatura, que era la que a mí me había gustado,
con una, con un programa mínimo,
sin haber dado clases que prometían mucho,
pero que al final no ha habido y entonces dije que no me examina,
pues esa fue mi tu profesora, que era Carmen Iglesias,
pues me gustó mucho la idea de alguien de un alumno
que tiene tanto interés como para renunciar a un aprobado fácil
para repetir el curso.
Entonces, pues pues repetir curso ya no sé
porque estaba contando todo eso sí si no estaba contando cómo acaba?
Si efectivamente trabajándolos seminarios y te preguntar
por la semana trágica,
pero ya empiezas a meterte en harina,
no ya si a partir de ahí bueno
yo luego no, lo que pasa es que yo repetim mi curso de ideas,
lo terminen ya cuando estaba en tercero, digamos,
y renuncié a varias asignaturas mes, a mí no solo de Economía,
que no me gustaba y que aproveche lo del programa mínimo,
quitármelo encima,
pero al resto yo no me prácticamente repetir curso, pero bueno,
luego yo terminé y entonces.
En cuarto teníamos historias, movimientos sociales,
que la daba el profesor José Álvarez
-junco y que a mí también me gustó mucho
y me gustó mucho el dando clases
y me gustó mucho las cosas que se contaban
y entonces Álvarez junco tenía un seminario,
seminario permanente que tenía a los alumnos de doctorado
y después algunos ayudantes profesores ayudantes,
y entonces.
Pues yo decidí ir a hablar con.
Yo me cansé y entrada.
Hemos en cuanto, pero lleva,
había cansado ya de estas clases, yo era más mayor, ya lo he dicho,
90 esas clases elementales
para alumnos que no saben nada y de leerme,
pues digamos manuales o textos, y yo quería más,
y entonces me fui a hablar con él.
Le dije que me recomendara más bibliografía
una cosa más, poco más en profundidad
y demás y entonces él me invitó a su seminario
y esa fue realmente.
La puerta, entrada al que me lo invitaba a su seminario
con alumnos ya más avanzados que estaban haciendo el doctorado
y entonces, bueno, pues ahí me vislumbré vamos a decir
la posibilidad de lo que podía ser una, una tarea académica
de lo que podía ser quedarme en la facultad,
aunque me parecía un sueño,
a mí lo de quedarme en la facultad no te lo bueno, por lo menos,
pues empecé a integrarme en este tipo de cosas
que no son propiamente ir a clase como hace todo el mundo,
sino algo ya un poco más y que interesada en la docencia.
En ese momento solo tenía la perspectiva.
Sólo era de investigación,
puede ser en realidad la investigación.
Yo no había pensado al la docencia y soy una persona muy tímida,
y a mí lo de ponerme delante de un auditorio
y sobre todo una auditorio de alumnos que va a examinar,
pues la verdad es que no me fui a pensar que llegó 37 años,
pero me interesaban sobre todo la investigación.
Si sobre todo a aprender yo lo quería aprender
y de ese periodismo, porque me me fascina.
Lo de tu paseo por el periodismo
y sobre todo por el periodismo de Israel,
que quedó en los modos y maneras y en los que después practicaría es
y harías historia que quedo más allá de una parte,
quedó una cuestión formal que es que yo tengo facilidad
para escribir, escribo rollo, poco escribo corto y certero.
Procuro que sea certero
porque estoy acostumbrada a o me acostumbre,
hacer artículos cortos en periodismo y sobre todo títulos,
o sea yo hago muy bien los títulos porque estoy acostumbrada a hacer
títulos que son más atractivos.
Vamos a decir que los títulos que hacen los los académicos
es decir ese marco adscripció el de uno de los primeros míos
que podía tener título cinco líneas que había,
está una página web que casi aquí era divertida.
Sin duda de caso, análisis multivariable
haya eso si quiere acierto más fácilmente con un título
que sea un poco atractivo, aunque a lo mejor
es para una revista donde no tiene que hacer atractivo,
estaba para los periódicos, pero bueno,
pero eso te ha quedado, eso sí eso quedaba,
y eso me ha servido.
No me ha servido para para escribir, y lo hago,
pues me ha quedado siempre.
Yo creo una una perspectiva de comprensión del pasado
desde el presente.
No me ha acabado de Summer ir del todo en el pasado,
aunque soy muy partidaria de de entender las cosas en su época
y en el momento en el que se producen,
pero sí que me ha quedado un poco esa necesidad de entenderlo
desde un presente que era desde donde se intentaba entender,
pues aquellas conflictos, los que yo había estado como periodista,
y yo creo que esas dos cosas serían las.
Probablemente me han quedado que saltemos en el tiempo,
y luego ya volvemos para atrás, pero que ya, después mediática,
redáctese dedicado a los orígenes del imperialismo
y del colonialismo.
Eso tiene que ver también, como decía en alguna.
No fue buscado por ese camino, no buscaba por ese camino,
pero sí que en algún momento, pues he pensado.
Mira, voy a acabar donde empecé, pero espero
haber acabado donde empecé, con mejor conocimiento que era,
lo que buscaba ese swaps cierra el agua.
Entonces, aunque no, no camine por ahí?
No busque esa exploración,
por eso, no, sino porque el liberalismo,
para no seguir repitiendo,
porque aunque he escrito mucho sobre lo mismo,
pero me aburre, no prefiero La Exploración
nueva pensée darle una vuelta lo del liberalismo
y se me ocurrió lo del imperialismo de este momento
se me ocurrió por eso.
Pero sí que haciendo cosas, bueno, pues finalmente,
eso a cabo en el mismo sitio.
Pero ahora ya lo entiendo, ahora ya entiendo
por qué pasa, no, y tengo una visión un poco más ajustada espero
de lo que está sucediendo.
Yo quería preguntarte María Luisa por el Boletín.
Es una larguísima producción en historia del pensamiento político
que nos contará es un poco, porque parte de los de los oyentes
y de las oyentes son estudiantes,
son nuestros estudiantes que nos contaran.
Es un poco la forma de proceder, porque uno tiene más o menos claro
y se ha visto aquí en multitud de entrevista que hemos hecho,
que la gente que trabaja la situación de la mujer en la Segunda República
generalmente trabaja bueno muchas veces
trabaja con materiales de archivo.
Y cómo se trabaja el pensamiento político,
la historia del pensamiento polígono del pensamiento político
tiene dos clases de fuentes que luego se suele decir.
Las fuentes primarias, que son los textos digamos,
clásicos o no clásicos.
Los textos producidos por los autores o producidos
por las instituciones se corresponden constituciones o declaraciones
y después las fuentes secundarias que son los que han ido comentando,
y analizando las otras fuentes, los textos primarios.
No?
Entonces hay generalmente no puedes ir a la a un material
de archivo al menos que metas, que es un trabajo bastante interesante
y que yo he hecho algunas veces que metas.
La prensa,
si es una época en la que ya hay prensa, no baja el siglo xix,
pues sí que hay prensa del siglo xix.
Es la prensa, es una fuente muy buena de información
porque da una visión muy pegada a la realidad,
porque los autores, los intelectuales,
pues bueno, se ponen a elucubrar en la soledad de su despacho,
aunque ya en el siglo xix ya no están en la soledad de su gabinete,
sino que ya suelen ser políticos activos,
con lo cual también tiene una visión mucho más realista
que los autores de siglos anteriores.
Pero sí que están en una situación, pues un poco
o bien de sus propios intereses políticos, de su propia.
Burbuja política o bien un poco por encima de las sin embargo la prensa,
que en el siglo xix,
pues es muy, muy activa y es muy importante,
pues está más en la realidad de las cosas,
en lo que está pasando y que tiene también,
pues una prensa de opinión que van quedando,
pues una manera de entender las cosas.
Entonces ahí sí que hay una fuente, digamos de cine o de archivo,
por lo menos de hemeroteca, nocet y a mí me ha gustado a veces
trabajar.
Por ejemplo, yo hice una pequeña investigación
sobre la guerra de África de 59.859 Creo que era,
y entonces lo hice a través de la prensa
a través de los periódicos de pronto, pues España se encuentra
con la posibilidad de tener una colonia que no es el gobierno,
no que hay una colonia.
Pero la prensa,
si quería entonces esos contrastes no tener una colonia en Marruecos
como el resto de las potencias europeas.
Entonces la prensa se lanza,
se lanza absolutamente exponiendo cómo debe ser esa colonia,
cómo debe ser ese colonialismo,
cómo debe hacerse cuando en realidad aquello era una expedición pura,
así sencillamente que se acabó; allí no, pero como la prensa tenía y
que era un poco, recogía lo que decía la opinión pública
y lanzaba a la opinión pública en sus propias y de manera
que esos es una variante, el típico estudio sobre autores
y sobre monografías, sobre autores, digamos, hice es interesante.
No siempre se puede hacer, pero es interesante.
Como llegas a trabajar sobre los orígenes del liberalismo,
pues como sucede a casi todo el mundo creo yo en el principio está la tesis
la tesis doctoral no y la tesis doctoral
pues es la que haya, luego te orienta,
porque ha empleado tanto tiempo y tanto esfuerzo
en la tesis doctoral, en una especialización que, claro,
después Navas a veces se abandona, se abandona y se hace otra cosa,
pero generalmente, pues tiende esa aprovechar un poco
esa especialización que te has construido
a través de la tesis doctoral y continúas por ese camino
en el tema de la tesis elijes.
Tú te lo proponen.
Bueno, a mí el tema de la tesis me lo propone mi directora de tesis.
Entonces, yo a mí me gustaba,
he sido 18 una fuerza también así un poco idealizada,
pero, bueno, el caso es que ella me propone este tema,
que es estudiar a un autor que está ahí un poco al final del 18,
al principio del 19, que es ven llaman constante.
La tradición en historia de las ideas
era hacer autores extranjeros no españoles,
porque para eso estaba la historia del pensamiento político español,
para hacerlos españoles y entonces, pues bueno,
pues empecé a leer y me pareció bien,
me pareció que era asequible, que era entretenido,
que me daba juego porque mi directora me dio el tema,
pero no me dio nada más.
Todo lo demás me lo me lo busqué yo y me lo enfoque
como un acompañamiento en lo largo de la tesis
o fue una medios?
La verdad es que no, aquella época no era.
Quiero decir,
que en la que yo viví también no quiere alargaban y teresiana,
salvo bienes, actas bueno,
algo.
Yo llegué con la tesis era algo que tuve libertad
para enfocarlo como me pareció.
Pero sí que me dieron el tema y luego, pues claro,
a partir de ahí como ya digo, una vez hecha la inversión,
pues había que rentabilizarla de alguna forma y me parecía además
que era una época que no estaba demasiado estudiada
porque es una transición entre la ilustración y el liberalismo
y que daba juego, que era muy interesante
y entonces, pues me quedé por ahí.
Hablas de cómo fue tu experiencia, haciendo tu propia tesis
con tu directora, que fue la persona que firmó no dijo.
El tema es este y luego te jugar a.
Pues adelante ya, pues defender cómo fue tu experiencia,
al lado contrario, no, porque eso te presentaba al principio,
entre otras cosas, como directora de tesis,
como preparado este o cómo diste tú la experiencia de ser
la directora de tesis de aria.
Bueno, pues a ver como nunca los temas.
Son absolutamente tan cercanos a lo que tú haces
como para que seas un especialista en ellos.
Pues enseguida, a los tres meses el alumno al alumna
es ya más especialista que tuvo en el tema.
Entonces no puedes guiarlo quizá de la manera que pensabas
o que tuviera gustado, sino que hay que dejar
que el doctorando pues camine un poco solo,
y eso sí controlar que te vaya explicando
o entregando lo que va haciendo.
Pues, sobre todo para evitar que haya errores que haya,
sobre todo, lo que tiene que hacer un director de tesis me parece a mí
es procurar que se ciña al tema que no se disperse
porque la tentación de la dispersión es muy grande
y hay siempre esa esa tendencia.
No?
Entonces hay que procurar
que no se disperse traerlo continuamente al camino,
digamos, no, pero dentro de eso, pues puedes hacer una control,
una revisión, un estar alerta
para que no se cuelen cosas que no deben,
pero tampoco puedes hacer una guía total,
no porque, como digo, el tema siempre.
Los trabajos de investigación son siempre de una gran especialización
y uno no está especializado en todo, sino en casi nada en una cosa o 2,
entonces enseguida pues el tema que hace el doctorando,
pues se va fuera de tú; tienes el estar dentro del mismo contexto
y puedes ir dando consejo diciendo que generalmente la dice.
Es que tenga en cuenta esto y lo otro que o bien el ya tenido en cuenta
o bien realmente no se puede porque alargaría demasiado el proyecto,
de manera que es un trabajo a ver.
No es demasiado satisfactorio, vamos por que eres responsable,
pero no lo puedes controlar, no tienes que dejar ese margen
y finalmente.
Salen de la tesis doctoral, no, finalmente salen lo que sale
y tú puedes, pues corregir cosas, matizar, evitar errores, etc.
Pero la tesis nunca es la tesis que tú hubieras hecho,
y eso hay que aceptarlo, que hay que aceptar.
Que un hijo no es como.
Que aceptar que la tesis
es el trabajo del doctorando, no, eso es una cosa,
otra cosa es desentenderse, entenderse, completamente.
Pero bueno, con esa frase tan rotunda
y reflexionando un poco en eso que nosotros los directores de tesis
acaban de asumir que la tesis es del doctor y no suya,
creo que ya viendo el reloj ya no nos da tiempo
para preguntarte mucho más,
pero sí que nos gustaría cerrar con la pregunta que le planteamos
a todos nuestros invitados, que te da la risa.
Siguen, no sé por dónde nos vas a contentar, que sería que nos dijese
es que es para ti el oficio de la historia.
Bueno, yo creo que aunque no he tenido mucho tiempo de pensarme lo
pero yo creo que la respuesta ya está un poco en lo que he contado,
no, yo creo que el oficio de la historia es intentar entender
el presente y para eso la comprensión del pasado es fundamental,
es la herramienta quizá más importante
que tenemos para la comprensión del presente.
Entonces,
el historiador está proporcionando esta herramienta,
que generalmente no se quiere ver, porque cada generación,
pues se queda en su presente.
Como es lógico, por otra parte,
porque tampoco podemos estar dependiendo del pasado,
pero normalmente no se quiere ver.
Yo no creo que la historia sea una magistra avite
y que tengamos que aprender de la historia,
porque no es que de ese tipo de elecciones para el presente,
porque cada momento es completamente distinto,
pero sí que la comprensión del pasado
facilita la comprensión del presente.
Entonces, el oficio historiador consiste en eso,
en entender el presente,
a través de la comprensión del pasado.
Muchísimas gracias, más deprisa.
Antes, gracias a vosotros por haberme invitado a esta sesión,
entrevista Muchas gracias a a los profesores
Pilar mera marisa González
viole again enmarco viniendo fintechs del departamento de Historia Social
y del Pensamiento Político de la UNED
responsables de esta serie.
El oficio de la historia han profundizado
en la figura de María Luisa Sánchez lejía,
catedrática emérita del departamento de Historia,
teorías y geografía;
políticas de la Universidad Complutense de Madrid,
especialista en el liberalismo europeo
de la primera mitad del siglo xix,
ha dedicado sus tareas de investigación
a las alternativas políticas que surgen tras la Revolución Francesa,
a la relación entre liberalismo y romanticismo
y a los fundamentos teóricos del imperialismo europeo,
en sus primeras formulaciones que a os damos las gracias por permanecer,
allí os invitamos a descargarlos esta serie de programas
y estáis interesados en la figura de historiadores noveles y veteranos
que han sido entrevistados nuestro canal multimedia al punto
UNED.
Punto es, YouTube, Radio obstará la bienvenida gracias
por elegirnos si.
La firma de un convenio de colaboración entre el Ayuntamiento
de.
Cañiza y la UNED
ha puesto en marcha recientemente el Instituto de Investigación
en Humanidades y Patrimonio UNED Alcañiz,
creado para generar un espacio de reflexión y actuación comunes
en esta ciudad turolense.
Se busca la potenciación de las Humanidades y patrimonio
en las zonas rurales de nuestro país como freno
a una preocupante situación que evidencia desequilibrios
y pérdida progresiva de nuestra plural.
Identidad con ello aspira también a convertirse en un instrumento
de debate, estudio y discusión sobre el despoblamiento
de nuestros territorios.
El lupa está abierto no solo a investigadores de la UNED
sino también a todas aquellas instituciones
nacionales e internacionales que sumen sus propuestas de estudio
para revertir una situación de desigualdad territorial aportando
pautas y proyectos creativos.
El instituto contará con un equipo estable
de investigadores y personal de apoyo,
dedicado el estudio y la divulgación constante
de material científico dedicado a la historia,
la cultura y el patrimonio con Alcañiz.
Como escenario referente en este programa,
hemos invitado a los responsables de este instituto, subdirectora,
la profesora María del Carmen García -Alonso y los subdirectores.
Los profesores Antonio Perla de las Parras y Elena
-Bárcena, madera
-a los que damos la bienvenida.
Muchas gracias, Ana.
Estamos aquí para presentaros.
Mi Instituto Universitario de la UNED,
que se ha creado hace muy poquito,
es el Instituto de Investigación de humanidades y Patrimonio,
UNED Alcáñiz, que surge de la convergencia
de las tres facultades.
De humanidades, yo soy la directora María García Alonso,
de la Facultad de Filosofía
y de están conmigo los otros dos subdirectores que son
Antonio per la Parras o la Antonio
o tal?
Bueno, yo soy, como ha dicho
María Antonio trasladáis, soy profesor
en la Facultad de Geografía e Historia
y también está con nosotros Helena Bárcena madera o la arena hola
María si yo soy profesora de filología inglesa
en la Facultad de Filología encantada de estar aquí-bueno, pues este
instituto tiene la particularidad de ser el primer instituto
de investigación que tiene la UNED,
que está ubicado fuera de Madrid.
Nuestra sede está ningún pueblo,
casi una pequeña ciudad de Teruel, que es Alcañiz,
con el Ayuntamiento de álcali hemos firmado un convenio
para que sea allí donde se cree este instituto
y que sirva como un espacio de convergencia, de experimentación,
de reflexión sobre las distintas áreas de las humanidades,
tanto las que tiene la propia universidad
como otras que surjan, de ideas, que vengan,
de otras instituciones nacionales e internacionales.
La idea es que este instituto se convierta
en un espacio de referencia para la investigación,
la transferencia a la docencia con un bueno,
un especial énfasis en establecer redes de conocimiento transversal,
aplicar tecnologías digitales,
poder hacer estancias de investigación en este territorio
que, bueno, pues de alguna manera se inserta dentro de estas zonas,
en las que la despoblación es muy alta,
pero que están llenas de muchísimos emprendimientos
y mucha tradición, patrimonio, etc. Y este instituto surge,
pues para sacar a la luz y todo ese potencial
que existe en estas zonas.
Como unas de las primeras acciones que hemos desarrollado
dentro de este instituto, se encuentra,
pues dos cursos de verano que inauguran
lo que va a ser la escuela de verano del instituto en Alcañiz,
y que van a tener lugar entre el 18 el veintitres de julio.
Son dos cursos que inciden en dos aspectos muy importantes
para el propio instituto.
Por un lado, una mirada al patrimonio
y, por otro lado, cómo afrontar los retos
y en los que se encuentra la educación rural,
sobre todo en estos lugares, no solamente en el propio Teruel,
sino en tantos lugares de nuestra península,
en los que se tiene que abordar problemas,
no solamente de tipo,
digamos curricular o docente, sino bueno propia su suficiencia
y y de echarle mucha imaginación para favorecer dinámicas
dentro de estos lugares.
Si te parece,
Elena comienza contándonos un poco de este último curso
si María gracias bueno han presentado muy bien
es un curso quieren tener lugar entre los días 18 20,
efectivamente de julio y su título
es afrontando los retos de la educación rural,
análisis de la cuestión y desarrollo de vías de potenciación,
y lo que pretende básicamente abordar los principales desafíos específicos
asociados actualmente con la formación
y la educación en ámbitos rurales desfavorecidos,
lo que conocemos en España como la España vaciada.
Entonces, vamos a analizar las principales causas.
Las consecuencias y las ponencias irán desgranando esta temática
desde múltiples perspectivas, pues la de los docentes estudiantes,
los núcleos familiares y sociales inmediatos
y también las autoridades educativas.
De hecho, por ejemplo,
dos de los ponentes inspectores de Educación,
también contamos con un miembro de la oficina de aprendizaje.
Servicio que es una programa pues muy puntero de la UNED
para asistir a este tipo de comunidades.
También forma parte del elenco de profesores,
el comisionado para el reto demográfico
del gobierno del principado de asturias;
en fin va a ser muy interesante por este enfoque multidisciplinar
que vamos a dar a esta temática,
no que abordaremos desde perspectivas que incluyen la práctica docente,
diseño curricular, la organización institucional,
la mejora de infraestructuras, etcétera.
Los destinatarios de este curso.
Por tanto, son todas aquellas personas
realmente interesadas en la potenciación de la formación
y la educación en medios rurales con más o menos limitaciones
y el curso pretende eso precisamente presentar un análisis experto
de la cuestión de la formación
y la educación en zonas rurales desfavorecidas,
y lo que vamos a hacer va a ser descomponer el problema
para identificar y proponer vías de solución y mejora.
Entonces, pretendemos que estas vías de solución impliquen
no solo la integración de prácticas y recursos tecnológicos innovadores
sino también estrategias y metodologías pedagógicas;
que pongan en valor la educación en las manos
de quienes son sus protagonistas
realmente y en sus propios contextos autóctonas con apoyos,
intervenciones puntuales.
Desde el consenso y desde, el fomento,
de la singular identidad y la sostenibilidad,
de los recursos de cada zona.
Esto viene a ser, más o menos
este curso que empieza el lunes por la tarde
y, termina un miércoles por la mañana
con lo cual son realmente son dos jornadas enteras
y una cosa que es interesante, es que se puede asistir
presencialmente en alcañiz, que es una bellísima localidad llena de.
Historia, un patrimonio cultural muy muy rico
y también se puede seguir para aquellas
que no puedan desplazarse, e incluso la flexibilidad
es tal que se puede seguir hasta en diferido,
es decir, aquellos que estos días pues no puedan atender el curso,
pues pueden hacerlo más adelante, pues a lo largo del mes de julio,
la semana siguientes y después de este curso
vendrá otro en el que se tratarán distintas miradas
sobre el patrimonio en Antonio,
se normalidad el curso que yo dirijo
se llama así como ha dicho obligadas del patrimonio
y está basado fundamentalmente el reconocimiento
de que abordar los problemas que presenta la España
vaciada tiene que venir desde distintas miradas,
desde diferentes perspectivas,
desde diferentes actuaciones, Elena, ha hablado de un elemento clave,
es las múltiples perspectivas y la multidisciplinariedad.
Por eso este curso lo que pretende es mostrar una serie de miradas
desde las que se puede mirar, y usted debe de mirar esos problemas
que presenta nuestra geografía vaciada.
Por eso hemos contado para este curso con personas
como los catedráticos de Arquitectura,
Fernando, Vegas López y Camilo Nieto,
para hablar de la restauración como motor de revitalización.
Para hablarnos de las formas, de todos esos métodos
y esos sistemas que están allí en su parte
de los que debemos de aprender y de los que debemos de recuperar.
También, para hacer una arquitectura sostenible que nos ayude
a intentar mejorar los problemas que existen de pérdida.
Patrimonio, pérdida del patrimonio construidos en el patrimonio material
de todos, al turismo el mío, que está y que podemos ayudar
a revitalizar las zonas aprendiendo y conociendo cómo se empleaba también
desde una perspectiva muy personal.
Vamos a hablar también de un ejemplo.
Vamos a poner un ejemplo, que es el de una intervención en el Estado
implicado.
Yo directamente la restauración de un punto azulejería
de la iglesia de Nuestra Señora Piedraescrita;
un edificio que es bien de interés cultural
y que se haya enclavado en una población de 14.
Entonces, vamos a abordar los problemas.
Vamos a poner los problemas con los que nos encontramos a la hora
de llevar a cabo una intervención de este chico
de los puramente económicos,
para que una intervención compleja por financiaba
hasta los de infraestructura y demás, y, dentro de esta dinámica,
también vamos a plantear las posibilidades que la técnica
nos ofrece para mirar, para conservar,
para preservar todo este patrimonio,
y, por eso contamos con Francis común, que es director
de la Cátedra de drones y aviación comercial de la UNED,
para que nos sable, para que nos vine para que nos enseña a mirar
o nos enseñen sus miradas desde desde la aire
a través de el empleo de nuestros ministros,
y nos muestran que es lo que se puede hacer
y hasta dónde se podrían desarrolla el uso de esta liza.
De esta tecnología también vamos a hablar con sus corruptos Bryce año
que un gerente del consorcio de la ciudad de Toledo,
que nos va a exponer.
Nos va a hablar de un proyecto,
de un proyecto que se llama un plan de rehabilitación con la.
Activa 2030 para la recuperación de el casco de la ciudad de Toledo,
y la oferta de edificios de espacios habitacionales
para la incorporación, la atracción de nuevos residentes
hacia las para evitar tu despoblamiento,
porque creemos que es el caso concreto
de una ciudad turística llena de gente
que se están despoblando decir.
Son todas estas miradas que nos llevan a ver que las situaciones
son muy diferentes de un sitio a otro.
También también la del mármol, campaña, que es profesora,
de Antropología Social de la Universidad de Barcelona,
va a hacernos otra visión,
y nos va a hablar de la patrimonialización y restauración
de las iglesias románicas en el Pirineo catalán.
Unos va a hablar de la forma de una de las formas
y de lo que sucedió una historia curiosa que ha sucedido
con el románico del pirineo y, como toda una serie de iglesias
que se han ido abandonando a lo largo de la historia
de los últimos tiempos.
Ahora se están volviendo a recuperar.
En aras y vistas del turismo,
también tenemos una propuesta tecnológica curiosa,
que es la que va a correr a cargo de Jesús Cabañas Moreno,
que es licenciada en Ingeniería, y director regional diver,
y a una de las divisiones de su, lo que nos va a hacer.
Es una propuesta, una forma de mirar,
pero con una propuesta concreta
para la digitalización de todos estos archivos
que se encuentran en zonas despobladas convenios obviamente
y evidentemente perdida pero no solo esto sino que lo que va
a proponer va más allá porque va a proponer la creación
de un instrumento para la lectura.
Toda esa documentación se va a concentrar en dos siglos,
concretamente en el 15, en el 16
era una lectura de esa documentación para que no se convierta solo
en la recuperación sin más de los documentos,
sino que permitan además trabajar con ellos
y manejarse con ellos directamente, y para acabar vamos
a tener dos visiones,
dos nuevas miradas, una a cargo de bernardo.
Toda bernardo fue responsable de la sección de fotografía
del país, es fotógrafo, social,
y lo que nos va a traer es un reportaje sobre un lugar
sobre una población.
En Asturias despoblada, narrándonos con este reportaje fotográfico
sus apreciaciones sobre la situación de esta zona ya despoblada,
y para terminar vamos a contar con el relato literario
de Rafael camilla Saldaña, un escritor
-toledano, que ha escrito una magnífica trilogía,
de la que todavía falta la tercera pata
está sin va a salir brevemente,
se llama las dos primeras, son cálculos y enjambre
y se subtitula la historia de los olvidados.
Es un relato literario que discurre en los montes de Toledo
en una zona recóndita monos precisamente en la zona
donde se encuentra la iglesia.
La piedra es culpa de la que se ha hablado
al principio de Rafael Cabanillas,
va a hacer la presentación de de su tecnología y solo decir.
Bueno, es.
Antonio, basanta crítico del país
lo ha colocado recientemente como uno de los grandes descubrimientos
de la literatura calamidad.
Se está jubilado, es una persona,
fue director del turismo de la Junta de CastillaLa Mancha,
pero, desde luego, es una grande.
Lo que nos va a presentar allí en Alcañiz no he dicho
que un curso de miradas a terminar discurre del miércoles 20 de julio,
advierte unos veintidos bueno y también como el cosa anterior
se puede cursar presencialmente, online,
y en diferido, además de.
Bueno, pues estos cursos hay otras actividades complementarias
que van a tener lugar esos días, verdad?
Elena, nos puedes comentar alguna y así después vamos,
que aquí Antonio nos cuente una experiencia
que hemos denominado cuentos en la noche.
Pues si las nueve ponencias de que consta en el curso
de afrontando los retos de la educación rural,
terminan ya con una mesa redonda,
quisiera bien.
Aquí todos participemos, tanto los que están allí presencialmente
como los asistentes de forma virtual en la que entre todos,
pues haremos una puesta en común, sobre todo de las vías de solución
que hayamos, y lo desgranando a lo largo
de las ponencias del curso, no para hallar vías
para potenciar aspectos concretos de la educación rural.
Pero aparte de esta mesa redonda
que digamos si salen poco del formato del resto del curso,
vamos a presentar un libro, El sueño del porvenir.
Magisterio y escuela rural, escrito por dos
de los ponentes, que son inspectores de educación,
es un libro que ya ha sido presentado en diversos foros de la comarca
y lo harán también con ocasión de este curso
y luego bueno, antes de dar paso, también haremos una visita guiada,
tanto los asistentes a al primer curso
como al segundo por esta bellísima ciudad
que vale la pena porque tiene un tesoro en sus calles
de distintos estilos artístico.
Así y será muy agradable,
porque también es una oportunidad de no solamente ceñirnos.
La parte digamos más académica,
sino también poder interaccionar de una forma más distendida social,
y eso será muy agradable bueno, en sus calles,
en sus redes y en sus subterráneos de todo va.
Bueno, pues para acompañar todas estas actividades,
como ya os hemos comentado,
una de ellas va a ser los cuentos en las noches
los cuentos en la noche.
Bueno, ha surgido realmente porque yo participo en un grupo
de contar cuentos, que nos dedicamos al laboral
y a recoger cuentos tradicionales a las formas ya transmitiros.
Somos mucha gente los que ya lo hacemos,
la peculiaridad de mi grupo, que los ilustramos en directo;
los música vamos en directo y en este caso
además también nos vamos a cantar,
vamos a alternar la narración con la canción.
Entonces le hemos cargado a marinas
aunque o las personas también de la Facultad de Filología,
le hemos encargado que funcione como conductora de esta actividad
y de hecho ella va a hacer una primera presentación
en la que nos va a hablar de la tradición oral y contemporánea
y en España los cuentos abandonadas van a discurrir.
Es 10, 19, 20 hoy día 21.
Va a haber tres grupos, contar cuentos.
El primero va a empezar por saldrá, hará aguas,
estamos en el tema y yo va,
va a hablar de los cuentos tradicionales,
centrándose en los cuentos tradicionales de las aragonés,
los tres grupos lo que hacemos es recoger
cuántos tradicionales de tradición oral,
fundamentalmente y como he dicho, salvar aguas,
se va a centrar en el AltoAragón.
Después vamos a Internet.
Mire, ese mismo día 19 de julio vamos a intentar ver cuentos,
antiguamente narrando y, contando.
Mezclando los cuentos dentro de edición oral
intentando hacer un reconstruido sobre los significados
y la evolución de los cuentos,
históricamente vamos a hablar de los cuentos encadenados
y de cómo vienen de la inviable, vamos a empezar con un cuento
de la tradición clásica,
es decir, sefardí y luego vamos a la rat,
o a una serie de cuentos de toda la geografía recogidos
fundamentalmente en el siglo pasado se remontan a la Edad Media,
realmente, y nos vamos a ir combinando con cuentos cantamos.
Esas canciones que recogen esas mismas tradiciones
y las hacen que después cuentos de antiguamente va a intervenir
dos días y el segundo día, el día 20 de julio,
van a intervenir nuevamente en sangrar aguas
y también va a intervenir Magdalena;
la valga Magdalena.
Labarga que va a hacer, va a tratar,
va a discurrir en torno a los cuentos que giran en torno a la mua.
Finalmente, el último día, el día 21,
vuelve a actuar mapa, Lena, Labarga y volvemos a actuar;
cuentos de antiguamente, los cuentos en la noche los vamos
a hacer a la noche, evidentemente, y desde el auditorio, al aire libre
que están las espaldas de El Castillo de ajenos.
Si quería añadir que esta actividad es abierta y gratuita,
o sea, que está cualquiera que quiera participar en ella, asistir,
allá es bienvenido y entonces, bueno,
nos gustaría seguir aquí un trato contando las distintas actividades
que tienes desde proyectos de investigación,
estancias, momentos.
De compartir distintas disciplinas,
pero nos vamos a tener que despedirse a muchas.
Gracias, Ana; Muchas gracias a todos los que nos habéis escuchado
y espero que nos encontremos pronto en alcañiz.
Hasta pronto.
Agradecemos a los tres responsables esta presentación del recientemente
creado instituto de investigación en Humanidades y patrimonio
UNED Alcáñiz, la directora María del Carmen García Alonso,
profesora del departamento de Antropología Social y Cultural,
y no subdirectores Antonio per la de las Parras,
profesor del departamento de Historia del Arte de la Facultad de Geografía
e Historia y Helena Barcina, madera, catedrática de Filología Inglesa,
todos ellos de la Unión.
Una un instituto,
como apuntaban que por primera vez se crea fuera de Madrid
y que está abierto no solo a investigadores de la UNED
sino también a todas aquellas instituciones
nacionales e internacionales.
Que sumen sus propuestas de estudio para revertir una situación
de desigualdad territorial aportando pautas y proyectos creativos.
Un instituto que inició su andadura con fuerza y múltiples actividades
que se han avanzado en este coloquio,
como son.
Una agenda de cursos estivales, una escuela de verano,
que ha comenzado a funcionar y que va a consistir
en dos cursos de relevancia en los ámbitos de la educación
y el patrimonio artístico.
El primero, afrontando los retos de la educación rural.
Análisis de la cuestión y desarrollo de vías de potenciación es su título
bajo la dirección de Helena Bartina madera pretende abordar
los principales desafíos específicos asociados actualmente.
Con la formación
y la educación en territorios rurales poco poblados,
el segundo curso miradas desde el patrimonio
con la dirección de Antonio Perla reivindicará la recuperación
y la patrimonialización de los símbolos culturales
más apartados,
con el objetivo de evitar la pérdida de los legados que atesoran
el instituto celebrará de forma abierta y gratuita,
una actividad cultural maravillosa.
Como nos contaba el profesor Perla, se trata de la primera edición
de los encuentros de narraciones orales.
Cuentos en la noche, los días 19 a 21 de julio,
en la que participarán expertos narradores
de distintas partes de España,
que, rescatarán, crearán y difundirán historias que forman parte
de nuestro inmenso patrimonio inmaterial.
Todo esto hay mucho más.
Constituyen los primeros pasos de un proyecto de largo recorrido,
el de un instituto necesario, imprescindible,
que va a sumar fuerzas de instituciones nacionales
e internacionales, que aporten sus propuestas de estudio
para revertir una situación de desigualdad territorial,
aportando pautas y proyectos creativos,
y que, a buen seguro, marcarán un punto de inflexión.
Nos despedimos recordando que en nuestra página,
por tal punto un punto es podéis consultar
toda la información relacionada con el Instituto de Investigación
de humanidades y patrimonio UNED, Alcañiz,
así como los cursos de verano que os hemos presentado en esta charla
y todos los demás.
Muchas gracias por vuestra atención.
Sin distancias, la UNED.