- SUBTITULOS AUTOMÁTICOS -
El consumo de drogas legales e ilegales ha descendido de forma
generalizada en españa con la excepción del uso de sedantes que ha
experimentado un crecimiento continuado según los datos de la última encuesta
del plan nacional sobre drogas
los datos de esta encuesta demuestran que las drogas de mayor consumo son por
este orden el alcohol y el tabaco aunque ambas han experimentado un importante
descenso el cannabis continúa siendo la droga
ilegal más consumida especialmente por los jóvenes
los menores de edad consume más cannabis que todo el resto de la
población uno de cada cuatro encuestados confiesa
haberlo probado alguna vez y uno de cada diez lo ha consumido en el último año
además españa sigue siendo uno de los países del mundo donde más cocaína se
consume e
son datos llamativos que queremos analizar en profundidad para saber que
indican qué conclusiones podemos sacar para ello nos acompaña emilio ambrosio
catedrático de psicobiología de la uned que lleva años investigando sobre
drogas está con dos invitados responsables del plan nacional sobre
drogas para en esta ocasión hablar sobre las drogas ilegales
es un placer enorme tener a a dos invitados como tengo aquí en estos
momentos y presentar los grandes amigos además grandes profesionales y es un
momento de verdad de felicidad para el hecho de tenerlos aquí tenemos al
doctor josé oñorbe encantado de estar contigo
él es el subdirector de coordinación de el plan nacional sobre drogas en
estos momentos y también tenemos con nosotros a la doctora julia gonzález
alonso muchísimas gracias por venir gracias a
vosotros pero invitan a ella es directora del observatorio nacional de
drogas de españa y aparte de ser grandes amigos son de ver a grandes
profesionales muy conocedores del tema y por tanto pues se los agradezco mucho
vuestra presencia que ya lo ha dicho varias veces porque demuestra
conocimientos pues se va por así decirlo informar la sociedad entera
particularmente los alumnos de la uned y cualquier otra persona que pueda estar
escuchando y un asunto que quisiera yo que tratáramos en este programa que es
continuación de otro y es él el asunto referido al cannabis es una droga ilegal
de enorme consumo en nuestra sociedad si no me equivoco y si julianos corriges en
europa españa sigue siendo la número uno en este tipo de consumos la
percepción del riesgo que tienen sobre todo los consumidores jóvenes es
prácticamente nula similar a la de drogas que consideramos legales como el
alcohol y el tabaco entonces yo quisiera que nos
actualizadas un poquito los conocimientos que hay en ese tema y que
sirviera de inicio para esta conversación que vamos a mantener
absolutamente de acuerdo pero estando la universidad no acepto lo de la palabra
enorme como tenemos que llamar o sea hay un con gran ritmo alto pero no es enorme
es decir que cuando hablamos y hablamos de tantos por ciento es que sepamos que
gran parte de nuestros jóvenes no consume para eso es que parece que todo
o no para ellos pues aquí hay mayoría que no conoces el cannabis es de las
sustancias ilegales la de consumo más prevalente
con diferencia con el resto además estamos entorno entre por dar datos no
abrumar demasiado con datos pero por dar datos que yo considero que pueden ser
más relevantes es decir si hacemos los grupos de edad entre king del 15 a 64
años todas las drogas se consumen más en las edades más altas
obviamente pero tengamos en cuenta en cuenta que entre 15 y 18 15 17 estamos
hablando de menores no solamente son drogas ilegales sino que además estamos
hablando de menores de edad bueno pues todas las sustancias son
consumidas mayoritariamente por la población más elevada
excepto para el cannabis que entre 15 y 17 años se consume mucho más que entre
los 18 y los 64 años dato más lohan dato muy relevante y realmente yo diría
me atrevo a decir que hasta escandaloso eso sí sobre que la sociedad española
debe empezar a reflexionar si hablamos de eso de la sociedad española porque
creemos que la sociedad española tiene esa concepción
vamos a decirlo así permisiva o darle menos importancia al consumo de cannabis
el que realmente tiene y en otro país no es así por qué por qué por qué
ocurre si si sea perfecto se ha perdido mucho la percepción del riesgo y eso
funciona muy bien en la población española
la percepción del riesgo ahora mismo la más baja de todas es decir la que la
sociedad española considera que es la sustancia menos peligrosa desde el punto
de vista de la salud es el alcohol bajísima y después el cannabis está
el tabaco fumar un paquete diario de tabaco tanto entre los estudiantes como
entre la población general y los adultos está considerado en estos
momentos por la población española como que es mucho más peligroso para la
salud que consumir porros y entonces eso está vinculado evidentemente si yo
considero que es poco peligroso pues me permito el lujo de fumar lo de algún
modo puesto que ya hemos comentado en las sociedades democráticas muy
importante tener buena información para elegir además una información que sea
adecuada álbum de algún modo puede influir doctor oñorbe las noticias
científicas que salen en relación con el cannabis de que puede ser útil para
mitigar algunos de los efectos de patologías como el cáncer y el hecho
de que haya por poner un ejemplo en estados unidos el estado de california
que se dice que lo quiere legalizar claro eso son con la globalización que
hay hoy día son noticias que gente joven con poca preparación pues
obviamente dice si lo realizan en tal sitio si encima parece que viene bien
para tratamiento del cáncer puesto no puede ser malo en qué medida puede
influir eso vamos por lo que obviamente influye esa banalización que hay del
consumo de todas las drogas que se consumen
es decir en la morfina sale de el opio es decir que miren ustedes que hay
sustancias que en determinadas cantidades son beneficiosas para la
salud pero ya lo decía para hacer eso todo el veneno depende de la dosis
entonces no está demostrado que el fumarse un porro produzca una mejora de
la sintomatología claramente por supuesto hay sustancias que entran en la
composición de los porros que pueden mejorar y que pueden disminuir la
sensación de dolor los momentos detrás pero parecería más razonable que se
estudiarán esas sustancias que se viera cuáles son esas sustancias y que se
dieran en fórmula de comprimidos o como usted quiera bajo control pero bajo un
control y no fumándose porque claro no es que me siento mejor si fumo porro por
minute qué es eso de sentirse mejor entonces es verdad que ha habido una
banalización y es verdad y yo lo decía en la conversación que tuvimos que es
que es obligación de los investigadores el
admitir los conocimientos que están adquiriendo a la población general y
hoy lo que parece que está bastante claro es que en las personas que
consumen porros con una cierta frecuencia hay un problema en las
células nerviosas y se ve que hay un problema de desmielinización que hay un
problema de la sustancia amarilla que hay una serie de alteraciones en las
células nerviosas que habría que ver a dónde nos van a conducir y eso lo han
demostrado los investigadores básicos y 'somos boc usted doctor ambrosio sabrá
incluso más que yo y eso parece que cada vez se está demostrando más que
hay una alteración de las células nerviosas cuando se consume
habitualmente por rossi y mucho más cuando además esas células todavía
están en crecimiento y todavía están en forma arroyos es decir en las
personas como decía ante la doctora gonzález alonso de 14 a 17 años que
todavía no tienen desarrollado un sistema totalmente el sistema nervioso
central y eso se tiene que hacer consciente a la sociedad y y un problema
no sólo lo que dice el doctor oñorbe sino que un problema asociado es por
ejemplo que pueden aparecer patología grave como la psicosis en las encuestas
que manejan ustedes digamos es se hacen este tipo de preguntas tema de la
audiología actual está clarísimo y cada vez está más claro que hay una
asociación entre los trastornos psiquiátricos y el consumo de drogas
ness primeros huevos primero la gallina pero lo que sí parece es que el consumo
de drogas y ya no entró solo en el canal y si potencia las posibles
alteraciones psiquiátricas y psicológicas de las personas es decir
que pueden potenciar eso que podría estar larva o si nos hubieran consumido
drogas y eso hoy vamos y de hecho la sociedad española de patología dual es
una sociedad que en este momento está adquiriendo una relevancia porque es un
problema que lo estamos viendo todos y ellos me muerto
los psiquiatras visitante lo comentan pero concretamente en el caso del
cannabis hay un riesgo mayor la aparición de de
psicosis no lo que se llama se cose cannábica las tenemos datos datos al
respecto no son conscientes los jóvenes de que una por así decirlo consecuencia
adversa del consumo de cannabis puede conllevar la aparición de psicosis en
algunos de ellos a ver en nuestras encuestas no hay una pregunta que nos
lleve a una sola relación directa del consumo y la patología psiquiátrica y
además yo creo que eso que decíamos antes que la percepción de riesgo en el
cannabis es bastante baja lo cual nos indica que efectivamente la gente que
consume cannabis no conoce con claridad y no asume ese riesgo de consumir con la
patología psiquiátrica y ahí hay mucho trabajo por hacer y ahí la
sociedad debe dar una respuesta y cuanto antes mejor pero sí tenemos otro
indicador entre nuestra el sistema de información que es el indicador de
tratamiento y a ese respecto sí puedo decir que de
los menores de 18 años que en españa están pidiendo tratamiento y están
asistiendo están siendo asistidos por problemas de drogas
digo que de los menores de 18 años el 93% lo es por problemas relacionados con
el canal hijos es un dato importante es un dato brutal porque además tengo
enorme enorme enorme el doctor honor enorme porque los
últimos además tres años el indicador es anual el el aumento es del 13 d
en fin está aumentando quiere decir para no dar demasiados datos y abrumar
el dato es cada año hay aumenta el porcentaje de chavales que van a
consulta para ser tratados por problemas con el cannabis cuando una persona pide
ayuda es que ya es muy consciente de que tiene un problema y es que tiene un
problema muy grave establecido yo soy porque el reconocimiento de la adicción
es un paso previo es no es fácil a seguirlos
es con lo cual que este dato es muy relevante
así es así es bueno casi el cien por cien y que puedas de menores de 18 años
que puede hacer una familia ante un caso de éstos un padre y una madre que se
dan cuenta de que bueno pues hay más consumo de cannabis del que
aparentemente ellos sospechaban a pesar de la banalización que existe y que son
desgraciadamente los padres muchas veces lo que le quita importancia como muy
bien decía doctor oñorbe pues en primer lugar reconocer que la adicción
es una enfermedad es el primer paso para convencer a los padres estamos a van der
sar es convencer al chaval o a la chavala de que está ante un problema
muy serio y pedir ayuda el sistema sociosanitario español está
perfectamente organizado para prestar y para darles ayuda y cuanto antes y más
precoz está esa ayuda se establezca hay muchas más posibilidades de tener
es el décimo pedimos ayuda hay dónde recurrir primero al ayuntamiento no
vamos a un centro de atención de drogodependientes pues hay recursos
diversos la verdad es que en nuestro país los recursos asistenciales están
fundamentalmente en el ámbito de las comunidades autónomas y de las
administraciones locales sobre todo en los en los ayuntamientos más grandes y
más importantes los más pequeños evidentemente los recursos tienen otras
en otras áreas pero los recursos asistenciales están que los bush cada
comunidad autónoma se organiza un poco según su buen saber y entender hay
quienes han incluido el tema de las adicciones en la atención primaria
directamente es el médico de familia que las atiende y hay otros que tienen
un sistema específico que son los centros de atención a drogodependientes
normalmente lo más sencillo sería buscar cuál es la delega vamos la
comisión la dirección comisionada de drogas en esa comunidad autónoma y
llamaría y la dirigirán y nuestros profesionales en general son buenos
profesionales nosotros y ellos mismos y la sociedad
española una familiar la organización médica
colegial muchos de ellos hacen cursos de formación en drogo en el tratamiento de
adicciones y muchos de ellos están financiados o bien por la delegación
del gobierno o bien por los propios planes autonómicos de formación de
estos profesionales si me permite decir a este respecto que
españa está colaborando con el observatorio europeo de las drogas y de
las toxicomanías en en varios proyectos para establecer medidas de la
valoración del consumo problemático de cannabis de una manera precoz y estamos
colaborando en proyectos internacionales el el cannabis puede ser como se dice
la puerta de entrada a otras drogas dejó del adictivo que lo consideramos
mayor pero voy a poner el ejemplo de la cocaína la puerta de entrada
decíamos que la más importante es la del alcohol fundamentalmente pero
probablemente después del alcohol venga el cannabis y después hay que ir
buscando en patrones de policonsumo hay que ir buscando nuevas experiencias y
claro la siguiente es la cocaína pero sobre todo porque además hay un tema
que es muy importante y que la sociedad española debe valorar y es que pasa con
el consumo de sustancias y la noche nosotros tenemos en nuestras encuestas
muy bien valorado la noche tiene una asociación muy clara al consumo de
sustancias el alcohol está presente durante toda
el toda la noche pero claro el alcohol finalmente es una sustancia depresiva el
sistema nervioso central hasta las 3 de la mañana se consume fundamentalmente
alcohol y cannabis a partir de las tres de la mañana
o te vas a dormir o tienes que buscar otra sustancia que te permita superar la
depresión del alcohol y el desierto 11 se entra a la cocaína y las anfetaminas
y el éxtasis es decir todas las estimulantes y ahí está la puerta de
entrada el alcohol el cannabis y después a por las siguientes
obviamente en este caso también chicos y chicas están igualando
el consumo en estas en este caso los chicos consumen por encima de las chicas
pero la chica se van aproximando al patrón de consumo y se esto se nota
particularmente en la sociedad en las edades más tempranas
cuanto más tempranos el consumo más el patrón es más similar el de chicos y
el de chica no hay más y madrid producido alguna manera madre madurez
psicológica y en la noche también cuando aparece ya la cocaína supongamos
las tres o las cuatro de la mañana la presencia de las chicas se mantienen la
presencia de la chica se mantiene aunque el consumo es más prevalente en chicos
y qué consecuencias puede tener el punto de vista psíquico patológico ese
consumo conjunto de llamó sólo la patología dual de cannabis y de
cocaína que pueden pueden aparecer al final de la noche por si alguna manera
ataques de pánico pueden aparecer síntomas paranoicos
doctor oñorbe lógicamente yo supongo y en eso no es un experto que se darán
mucho esa situación es en lo que me preocupa es que en todas esas
situaciones es lo que hay y lo comentábamos también antes
es una situación de desinhibición es una situación de coger el coche a las
siete de la mañana y todo esto a lo que conduce también es a muchas situaciones
de riesgo social y de problemas de la convivencia decir ahí la pelea la pelea
se produce unas horas las aglomeraciones se producen a esas horas sede tiff
todo se produce pues eso a las cuatro de la mañana a las cinco de la mañana y
yo creo que está enlazado con ese unión de consumo lo que hay que pensar
también es qué cosas podemos hacer para evitar el team a eso en este
momento con la asociación la federación española de hostelería
hemos firmado un convenio en el cual estamos intentando potenciar el tema del
servicio responsable y estamos intentando concienciar a la gente que
trabaja y a los dueños de los locales en todos estos temas de qué
hay agua en los servicios para que pueda ver la gente y no tenga búlgaros y una
copa de vamos un botellín de agua te cuesta lo mismo que un cubalibre pues
compró cuba libre en vez de una botella de agua entonces intentar que los
servicios hay agua que esté bien señalada en la salida que los camareros
bueno porque induzcan a intentar oye mira además un poco pasa o no con su
mamá no coger el coche que den facilidades para coger taxis y que no se
sobrepase la capacidad que tienen los locales que la música tenga también un
ritmo se pueda todos estamos intentando concienciar a
los profesionales de la hostelería en ese en ese tema y sabemos que es un
personal complicados porque tiene mucho turno ver tiene vamos a que gira mucho
van aquí van haya gente que no tiene contratos fijos en gran parte y no será
fácil alarma que dijera nada tres de la mañana todo local cerrado pues es
factible o sea como factible yo entiendo que es factible pero yo
entiendo que a ver que la responsabilidad es mucho más importante
que en la norma porque la norma tiene su papel
obviamente y la sanción en españa es un elemento persuasivo de primera
importancia y no se le puede orillar pero yo creo que hay que apelar al
sentido de la responsabilidad porque tampoco tenemos por qué tener un
policía al lado de cada uno de nosotros yo creo que la responsabilidad
importante y el conocer los riesgos y todo lo que eso significa y el coste que
tiene socialmente no sólo individualmente socialmente
a mí me parece que sería importante independientemente de que la norma tiene
su función y se situó en los locales están cerrados pero luego el problema
que hay es que y aquí estamos en la universidad donde yo estudié hace ya
muchos años que tiene grandes espacios donde uno puede hacer botellón y no nos
olvidemos que incluso hay algunos ayuntamientos en este país donde se
permite incluso ya se hace en botellódromo pesos es decir que el
prohibir y decir todo locales llegan a las tres de la noche bueno pero
si usted está potenciando a y en las afueras de madrid para no molestar al
vecino no mire usted es un problema de orden público el tema de él pero
también es un problema de salud y de responsabilidad de convertir esto en un
problema sólo de orden público no es la salida porque esto lo que es un
problema de salud pública ambas sustancias cocaína y cannabis
organismo probablemente la sociedad española sean las que causan más
problemas de tipo sanitario problemas de salud más más que la heroína no
abonó más que la heroína sin más pero la que produce ahora mismo más
problemas de salud es el alcohol sin duda y después el tabaco y después en
esos grandes están a gran distancia el cannabis a la vez la cocaína y la
heroína está en una situación mantenida pero muy residual han sido
prácticamente del mercado ahora parece que algún repunte vamos a
ver y lo habíamos comentado antes entre tabaco y alcohol se llevan el 80% de los
problemas de salud pública vamos y digo el 80 no sé muy bien específicamente
pero cuando se habla de carga de morbilidad que sería el té
si yo no recuerdo mal al tabaco le dan el 7 me parece que es y al alcohol
parecido y al cannabis la cocaína le dan el uno una cosa sí es decir que
estamos de 7 a 1 pero por un problema de gente que lo
consume claro es que por cada poro que se fuman se fuman 10 cigarros o por cada
tres copas que se toman se fuman medio porro es decir que es el tema en el
número organización mundial de la salud ha hecho un estudio a nivel
mundial muy interesante hace lo ha publicado yo creo que como en mayo del
2011 y ha estudiado digo a nivel mundial 19 factores de riesgo que y entonces el
alcohol está a ha dividido el mundo en tres grandes bloques los países ricos
los medianos los pobres el alcohol es el primer
factor de riesgo en coste de años de vida perdidos por discapacidad ajustados
por discapacidad es el alcohol es el primer factor de riesgo en los países
de medio de medio nivel económico españa está entre los más ricos es el
pse el tercer factor de riesgo después del tabaco las drogas ilegales es el 18
de los 19 factores de riesgo las drogas ilegales es el número 18 en últimos
sólo por encima de los problemas vinculados a la anticoncepción no
elegida libremente y podemos decir que en parte tiene razón a aquellas
personas que comentan que en una sociedad como la española un sistema
sanitario de la ciudad social están pagando impuestos para que gente que
podía dejar de beber no lo deja gente que podía dejar de fumar no lo deja y
que porque evidentemente si queremos de que podría hacer ejercicio no lo haces
y que gente que podría ser mucho más tolerante no lo es y que gente que
llenó de que toma que no me temo no tiene colesterol muy alto es decir es
decir muy raro no podemos ser talibanes tenemos que poner cada cosa en su sitio
y yo creo que en el equilibrio está la verdad y y lowe está a su juicio han
sido útiles los centros de venopunción para los heroinómanos que hay por
ejemplo la comunidad de madrid y otras comunidades autónomas como el tema de
redacción de reducción del daño sin duda han sido importantes y han evitado
muertes en este país claramente decir y por eso nosotros los hemos defendido no
otra cosa es que se haga con orden que se haga tal pero sí han evitado muertes
en este país podría hacerse algo parecido para la cocaína tener digamos
sitios donde la gente pueda tomar cocaína bajo control médico
vamos a ver la sala de venopunción era el evitar que gente que estaba muy
pasada acabará muriéndose en la calle que era una cosa que estaba ocurriendo y
eso no lo puede tolerar una sociedad solidaria y de alguna manera no
podíamos dejar que murieran por la calle a decir bueno ya está y yo creo
que se ha conseguido mucho otra cosa distinta a cara con el tema de
la cocaína se hagan experimentos en el cual nosotros estemos intentamos
nosotros digo la gente que está intentando está viendo a ver si de una
manera controlada y coll bajo supervisión médica se pueden conseguir
disminuciones de dos y se puede conseguir el abandono y tal y eso es
así ahora es ser distinto al aa crear sala donde el los cocainómanos se dan y
fenosa la fumé no está hablando de sustancias con propiedades analgésicas
que cita la reina cada vez más es como una menos en otros países como estados
unidos el hecho de que los niños quiten a sus
padres fármaco que los padres tienen en casa pues con propiedades analgésicas
será un fenómeno parecido en españa estamos viendo que se está llegando
aquí también nuestro país hay datos de las encuestas que vayan en esa
dirección sumó de ilustraciones pero yo no sé si tanto porque los
niños los consume vamos se lo quitan a los padres joel
estados unidos está convirtiendo en un problema ya preocupante para las
autoridades aquí todavía no llegamos a ver en
españa lo que estamos detectando las últimas encuestas es un aumento
significativo del consumo de vino sedantes nosotros
polino sedantes a sheen con receta sin receta tranquilizantes y somníferos
eso es lo que estamos detectando tanto la población más adulta como la
población más más joven pero tiene una peculiaridad en españa muy
característica que también se da en otros países y es que fundamentalmente
son las mujeres por encima de 35 años las que están fundamentalmente
consumiendo ese tipo de sustancias y cómo se interpreta a la doctora
gonzález alonso pues eso le da más emoción a dónde vamos a decirlo así
problema en problemas yo no diría emoción hecho diría
problema se generó muchos problemas de género ahí que habría que investigar
por qué las mujeres a partir de los 35 años están tomando sustancias para
evadirse de una realidad que las tiene machacadas bueno pues eso tenemos que
nosotros deberíamos deberíamos deberíamos estar porque dan ustedes
emplazados a si dios quiere otro programa aquí es un placer sin
gracia ya está con usted ha sido estupenda muchas gracias muchas gracias
por venir y y trataremos de times el de los pinos sedantes y la chica acuerdo
estaremos aquí por gracia de no es muchísimas gracias
así despedimos a emilio ambrosio catedrático de psicobiología de la
uned a josé oñorbe su director de coordinación del plan nacional sobre
drogas díaz julia gonzález alonso directora
del observatorio español sobre drogas
a