Estamos en una sociedad de profundos cambios,
en la que todo se transforma, todo se modifica,
y una de las cosas que más se están modificando,
son las ciudades, es el espacio, en general,
y todo ello bajo el efecto de eso que llamamos la globalización.
Uno de los efectos de la globalización es,
la destrucción del paisaje.
La destrucción de los paisajes,
próximos a las ciudades, del interior de las ciudades
y de los lugares más distantes, más alejados.
Estamos en un proceso de homogenización,
lo mismo que se produce una homogenización de la cultura,
pero los lugares tienen una personalidad,
tenían una fuerte personalidad,
y en ese contexto de aferrarnos a esa personalidad de los lugares,
entran en juego actividades, acciones,
como la que propone Culturpaís,
como la que propone este grupo de investigación de la UNED.
En ese contexto se desarrollan, también, unos programas educativos,
y en ese contexto, tenemos, en el día de hoy,
la oportunidad de poder charlar,
hablar de proyectos, hablar de acciones conjuntas
o de acciones que se desarrollan desde otra universidad,
que es la Universidad de San Juan de Puerto Rico.
Tenemos la oportunidad
de tener con nosotros a la doctora M Carmen Zorrilla,
que es profesora de la Facultad de Educación
de la Universidad de San Juan de Puerto Rico.
Es harto interesante y una verdadera fortuna
tener a esta persona con nosotros, por su trayectoria profesional,
por su curriculum, realmente brillante,
y por su actividad profesional.
Y con relación al tema de paisaje, cultura, cambios sociales,
realmente interesante y con una aportación muy fundamental,
que es la de la educación.
Porque cuando hablamos de paisajes,
no tenemos que olvidarnos que, estamos en un contexto,
en el que empieza a haber sensibilidad
por la protección del paisaje y de los lugares.
Tendríamos que remontarnos, yo no lo voy a hacer,
pero simplemente una pequeña referencia,
a ese Convenio Europeo del año 2000.
Ese Convenio Europeo del año 2000
o la Convención para la Protección del Patrimonio Mundial,
Cultural y Natural, de la UNESCO, del año 1992,
son dos elementos, dos marcos de referencia realmente interesantes
en defensa de la protección del paisaje,
pero interesantes, desde el punto de vista,
de que animan, estimulan,
consideran totalmente prioritario trasmitir, a través de la educación,
el valor que supone el paisaje y el valor que supone la conservación.
Por eso, en ese contexto, tener con nosotros a una experta
de la Facultad de Educación de San Juan de Puerto Rico y, además,
próxima, siempre, a los temas de geografía,
a los temas de espacio y a los temas de paisaje,
es una verdadera fortuna.
Lo que vamos a hacer en esta charla,
es hablar de algunos de sus proyectos y, además,
porque esos proyectos se relacionan, perfectamente,
con este interés de la acción educativa
para la puesta en valor del paisaje.
Así que, sin más, vamos a pasar a darle la palabra
a la doctora M Carmen Zorrilla,
y le vamos a empezar a preguntar, simplemente,
es una entrevista lo que queremos hacer,
para que nos ponga un poco al día, al corriente,
de las acciones que ella está llevando a cabo,
de un programa que se llama "El Caribe y África también hablan".
El Caribe y África también hablan,
pero lo hacen, a través, en su propuesta,
lo hacen a través de la innovación educativa
y la puesta en valor del paisaje.
-Nos podría decir, doctora Zorrilla,
¿cómo surge este programa, este proyecto,
de la Universidad de San Juan de Puerto Rico,
El Caribe y África hablan, y lo van a hacer en torno al paisaje?
-Saludos, doctor Zárate,
y encantada de estar con ustedes en el día de hoy.
"El Caribe y África también hablan"
es un proyecto que surge como consecuencia
de unas iniciativas de un grupo de profesores que trabajan en África,
de diseñar modelos pedagógicos que se atemperarán a las realidades
culturales, sociales, económicas, de los estudiantes de comunidades,
que usualmente son comunidades pobres, remotas,
y donde carecen absolutamente de todo.
Nosotros como grupo, nos dimos a la tarea de analizar
qué tipo de modelo se podía diseñar
a partir de la valoración del paisaje.
Entendíamos que el paisaje era un elemento protagónico,
en el momento en que nosotros diseñábamos un modelo pedagógico,
y a partir de ahí fue que, entonces, nos unimos como grupo
y le pusimos "El Caribe y África también hablan".
Se llama "El Caribe y África también hablan",
porque entendemos que los caribeños tenemos mucho que decir
sobre la educación, sobre los aspectos geográficos
y sobre muchas cosas más, y nuestros colegas africanos,
también tienen muchas cosas que decir,
y por eso es que se llama "El Caribe y África también hablan".
-Además, creo que ustedes tienen una relación muy especial,
con una isla de Puerto Rico, más pequeña, la isla de Vieques,
y a partir de ahí, parece ser, que se pone en marcha este proyecto.
Entonces, yo creo que sería interesante,
hacer una breve presentación de qué significa
esa experiencia previa de la isla de Vieques,
y qué supone Vieques, qué es Vieques,
de entrada, para un espectador,
que está, realmente, a muchos kilómetros de España,
pero que es una isla interesantísima.
¿Podría hacernos una pequeña presentación?
-Sí. La isla de Puerto Rico,
está dividida, políticamente, por municipios,
y la isla de Puerto Rico tiene dos municipios,
que son dos islas adyacentes a la isla grande,
una se llama Vieques y la otra se llama Culebra.
Nuestro proyecto se focalizó en la isla-municipio,
que es como se le llama propiamente, en la isla-municipio de Vieques.
Entendíamos que la isla de Vieques tenía unas características
que nos daba la oportunidad de estudiar y considerar
la valoración del paisaje como elemento fundamental,
para poder diseñar un modelo apropiado
para los niños y jóvenes que viven en la isla.
Se partía de la premisa de que el modelo pedagógico
que se usa en todo Puerto Rico,
porque Vieques y Culebra son Puerto Rico,
era el apropiado para todo Puerto Rico, pero no es así.
Vieques y Culebra tienen una particularidad,
y es que por la relación que tiene Puerto Rico con los Estados Unidos,
es una relación de carácter colonial,
porque Puerto Rico le pertenece a los Estados Unidos.
La Marina de los Estados Unidos
estableció su centro de prácticas en estas islas-municipio,
por lo tanto, Vieques, adquirió unas características
sociales, económicas, antropológicas, que no tiene la isla grande.
Y a partir de esas consideraciones,
decidimos trabajar con un modelo pedagógico para Vieques.
-En el caso de la isla de Vieques,
se trata, tal vez, de una isla que es destino turístico,
como tantos destinos turísticos hay en Puerto Rico, o es un caso aparte.
¿Podría especificarnos un poco más esa particularidad de la isla
y esa relación que, usted señala, que ha tenido con la Marina?,
¿de qué forma, esa relación,
repercute en la necesidad de un tratamiento específico de la isla
y en esa propuesta educativa que ustedes hacen sobre la isla,
y tratando, a su vez, de poner en valor el paisaje?
-Sí. El turismo de Puerto Rico,
es un turismo básicamente tradicional.
El turismo que se conoce en los Estados Unidos,
donde el turista llega al hotel, usa las facilidades,
y luego, visita los lugares interesantes de Puerto Rico.
El turismo en Vieques es muy particular,
no tiene nada que ver con ese tipo de turismo.
Se da por dos vías, una es la vía del turismo local,
que sí, se frecuenta mucho entre los isleños,
utilizar ese tipo de turismo,
y el turismo que viene de afuera, que va a utilizar las facilidades
de grandes hoteles que hay en la isla de Vieques.
Particularmente, la presencia de la Marina
de los Estados Unidos en la isla,
repercutió en que el manejo de la isla estuviera en manos,
básicamente, de los Estados Unidos.
Si dividiéramos la isla en tres partes,
solamente un tercio de la isla
podía ser manejado por los isleños, por los locales,
las otras dos partes, que eran las partes de las costas,
eran manejadas por la Marina de los Estados Unidos,
por lo tanto, el turista no tenía acceso a gran parte de la isla,
que es, básicamente, donde están los mejores terrenos,
los paisajes que tienen mayor atractivo.
Por lo tanto, el turismo, no se parece al turismo de la isla grande.
-Dentro de esos atractivos de paisaje, ¿cuáles son sus atractivos?,
es decir, es naturaleza, por supuesto,
porque cuando hablamos de Caribe,
siempre soñamos, siempre pensamos en las playas,
en unas aguas de unos colores hermosos,
en una temperatura tremendamente agradable, pero, aparte de eso,
¿hay elementos culturales, digamos, heredados de la historia,
que se pudieran poner en valor?,
¿qué recursos, en resumen, se podrían poner en valor?
-Definitivamente, hay que partir de los elementos de la naturaleza,
como elementos de gran valor, no solamente para el turismo,
sino para el estudio científico,
y eso es reconocido, no solamente por la isla grande,
sino a nivel mundial.
Ahora bien, cuando hablamos del Patrimonio Cultural,
es un elemento que se ha pasado por alto.
Sin embargo, las universidades que hemos estado involucradas
en el estudio de los recursos del paisaje cultural,
sí hemos encontrado que la isla tiene gran Patrimonio Cultural,
y tiene mucho más por descubrir,
o quizá, por poner en la mano del turista, está allí.
Pero, por la relación que tuvo la isla con la Marina,
no se podía manejar, pero, definitivamente,
el recurso cultural, sí existe, sí está y hay que potenciarlo para,
primero, protegerlo para próximas generaciones,
y segundo, para el beneficio del mundo entero.
-Y en el proyecto educativo que ustedes plantean,
¿cómo pueden poner en valor el paisaje,
qué apuesta hacen, qué acciones proponen?,
para esa puesta en valor del paisaje,
pero desde las aulas, que por otra parte, realmente,
es lo que, en el caso europeo,
es lo que recomienda la Convención Europea del Paisaje,
la puesta en valor del paisaje a través de las aulas.
-Nosotros, una vez comenzamos a trabajar en una investigación,
con los estudiantes,
nos dimos cuenta que era fundamental desarrollar
unos conceptos científicos que el estudiante debe manejar,
pero el primer elemento que encontramos como fundamental,
era que los niños y los jóvenes
potenciaran el valor del paisaje en el que ellos viven,
el cual, en estos momentos, ellos desconocen.
Viviendo en la isla, desconocen que tienen un Patrimonio Cultural,
saben que tienen un Patrimonio Natural,
pero nunca han tenido el acceso a poder ser parte,
protagónicos ellos también, de esos paisajes natural y cultural.
Nosotros lo que buscamos es que, a través de las aulas,
los estudiantes, primero desarrollen una sensibilidad
hacia ese Patrimonio Cultural y al Patrimonio Natural, básicamente,
siempre se ha desarrollado más el Patrimonio Natural,
pero nosotros queremos que, la isla de Vieques,
vuelva a cobrar el brillo que en un momento histórico tuvo.
Un brillo histórico,
donde la isla de Vieques preparó al primer puertorriqueño,
que fue presidente de la Universidad de Puerto Rico.
Y así, muchos puertorriqueños,
que tuvieron una destacada labor a nivel mundial, en distintas esferas.
Nosotros entendemos que, en los salones de clase,
es donde podemos acercar a los estudiantes al paisaje cultural,
a entender el paisaje,
a poder desarrollar una conversación con su paisaje cultural y natural.
-Aparte de esa acción, que es totalmente fundamental,
porque lo primero es aprender a ver el paisaje,
a sentir, a emocionarse con el paisaje y a trasmitirlo,
por supuesto, al resto de la sociedad,
pero, ¿hay algún paso más allá,
en el sentido, de convertirse en un medio de desarrollo económico?,
¿podría llegar a ser, esta puesta en valor del paisaje,
podría convertirse en sí mismo, en un recurso económico?.
-Claro, nosotros entendimos que la isla-municipio de Vieques
tiene los recursos, recursos naturales y recursos culturales,
para crear un entorno turístico,
y de ahí que desarrollamos una propuesta de autogestión empresarial
a través del turismo sustentable,
de manera que lo utilizáramos como una excusa
para acercar al estudiante a conocer su paisaje y, luego,
hacer una propuesta de autogestión empresarial, con el propósito de que,
viviendo en una isla pequeña, se pueda fomentar a su misma vez,
un empleo que le permita quedarse en esa isla pequeña
y no tenga que emigrar, o a la isla grande o a los Estados Unidos,
que es lo que frecuentemente pasa.
Así es que, el propósito de este proyecto sería, que los estudiantes,
en sus distintos niveles y distintas fases,
puedan ver las distintas fases,
también, a su vez, de la autogestión empresarial,
y cuando ya son jóvenes,
puedan identificar áreas del turismo sustentable,
en donde ellos puedan desarrollar su propio negocio.
-Y desde este proyecto, en vías de realización,
y supongo que ya, con algunos resultados concretos,
¿cómo da su universidad el salto al proyecto de África,
a la relación entre el Caribe y África?
-Nosotros, como el objetivo principal de este grupo de trabajo
es diseñar modelos pedagógicos
atemperados a las circunstancias de cada comunidad,
entendimos que sin tener recursos económicos, como sería lo más fácil,
a través de alianzas, podíamos desarrollar estos modelos,
y en alianzas que teníamos como universitarios, como académicos,
decidimos potenciar esas alianzas académicas
y establecer alianzas entre estudiantes de Vieques
y estudiantes de distintas áreas de África,
que son las que estamos trabajando.
Por lo tanto, en nuestra facultad, que es la Facultad de Educación,
nosotros, con los estudiantes que van a ser los futuros maestros,
los llevamos por el camino del diseño instruccional,
y ellos tienen que hacer una investigación, primero,
del paisaje, del contexto cultural y del contexto social.
Así es que tenemos dos grupos trabajando simultáneamente en áreas
que buscamos que tengan características que sean afines,
es decir, si Vieques tiene una característica que es
que esta nueva generación es la que ha heredado unas características
como de un lugar que ha sido víctima de una guerra,
nosotros buscamos en África
un lugar que tenga unas características similares,
y de ahí que, tanto estudiantes de África,
como estudiantes de Vieques, en este caso,
se empiecen a comunicar,
y nuestros maestros en formación aprendan a valorar y potenciar
los elementos del paisaje, cultural y natural,
tanto del país africano y del país de Puerto Rico,
del país africano o del continente africano,
¿por qué el continente africano? aquí sería la pregunta, quizás.
Porque compartimos muchos elementos culturales
y cada vez nos damos cuenta que tenemos muchos problemas comunes,
muchos elementos culturales, y a través de esas alianzas,
podemos desarrollar proyectos que sean concretos.
-Concretamente, ¿en qué países están ustedes interviniendo?
-En este momento estamos trabajando con Angola.
Fuimos invitados por el gobierno de Angola,
el Ministerio de Educación nos extendió una invitación
para comenzar este proyecto piloto,
que se llama "Mis recursos y yo somos...,
en el caso de nosotros es, Puerto Rico",
en el caso de Angola es "Mis recursos y yo... somos Angola",
y a partir de ahí, los estudiantes, identifican,
sus recursos como personas.
Tenemos que salir de, qué recursos, yo, como persona, puedo potenciar,
y, luego, qué recursos, mi casa, puede tener,
y yo, a la misma vez, potenciarlos,
y de ahí que estamos trabajando de esa manera.
-Dentro de Angola, concretamente en este caso, de este país,
¿trabajan con ambientes concretos?, cuando digo ambientes concretos,
ambientes urbanos, periurbanos, ambientes rurales,
o, ¿hacen un diseño global, general, de interpretación de paisaje,
y se aplica a diferentes comunidades?
-No, trabajamos, específicamente con comunidades,
no hacemos modelos globales,
porque, precisamente, es como la marca de nuestro proyecto,
atemperarnos a las necesidades.
En este momento, vamos a ir a Luanda, la parte ya más ciudad,
y de ahí desarrollar un modelo,
y ver cómo ese modelo tiene un efecto multiplicador
en otras áreas que tengan características comunes,
y sirva, a la misma vez, de un proyecto piloto en otras áreas,
pero, otra vez atemperándolo a las necesidades de la comunidad.
-Relacionándolo, de nuevo, con el proyecto de Vieques,
se trata de un proyecto educativo fundamentalmente
y de un proyecto de puesta en valor del paisaje,
puesta en valor del entorno, pero, le vuelvo a hacer la misma pregunta,
¿hay también una proyección económica,
en el sentido de, se considera que estas acciones,
pueden estimular el desarrollo local, concretamente?
-De hecho, en estos momentos,
estamos en conversación con una oficina de gobierno, que se llama
la Oficina del Comisionado de las islas-municipios Vieques y Culebra,
donde, esta oficina gubernamental entendió
que el trabajo que estábamos haciendo,
los acercaba a ellos, a desarrollar modelos
que ayudaran a potenciar la gestión económica de la isla.
Así que, a partir de aquí,
en estos momentos, tenemos dos proyectos ya muy concretos,
uno es el modelo de turismo sustentable,
y el otro es el de la agronomía, sustentable también,
y a partir de ahí, esperamos que tenga
un producto económico rentable para la isla de Vieques.
-Y en el caso de África se supone, en el caso concretamente de Angola,
se supone que también podría proyectarse,
desde un punto de vista empresarial, de motivación, la acción educativa.
-Definitivamente lo que buscamos es que, estas comunidades,
puedan identificar sus recursos, potenciarlos,
y ser autosustentables y sostenibles,
porque para nosotros es importante que,
con el desarrollo de la educación que estamos tratando de fomentar,
se dé una educación sostenible,
que no sea una educación de un momento, de una época,
sino que, estas comunidades, sosteniblemente se mantengan
generando sus recursos económicos,
y a la misma vez, conservando los recursos que tienen.
-Una vez terminado este proyecto,
una vez materializado, con unos logros concretos,
piensan ustedes elaborar, hacer alguna publicación
o utilizar algunos canales de difusión,
aparte de que hay uno, que es el del grupo Culturpaís,
que ya de entrada, se brinda con todo interés y con todo entusiasmo
a contribuir a esa posible difusión,
pero, ¿tienen ustedes acciones concretas
o han pensado en acciones concretas de difusión?
-Sí, definitivamente,
la Universidad de Puerto Rico cuenta con una estación de radio,
y esta estación de radio tiene una difusión muy amplia,
así es que, a través de los medios de comunicación de la universidad,
ya hemos comenzado a difundir el trabajo que hemos estado haciendo,
pero, aparte de eso,
la Asociación para el Desarrollo de la Educación en África que,
sus siglas son ADEA,
ha puesto a disposición de este grupo de investigación,
todos los medios de comunicación que ellos tengan,
para nosotros difundir el trabajo que estamos haciendo.
Es curioso pero, los medios de comunicación tradicionales
del país de Puerto Rico,
han cubierto todo lo que hemos hecho en este proyecto,
porque hay mucha esperanza de que podamos tener un proyecto concreto,
y tenemos la esperanza, porque hemos ido trazando metas cortas,
y a partir de las metas cortas, hemos ido sumando,
y esperamos que con la suma,
tengamos un proyecto mucho más extenso.
Hemos recibido invitaciones de otros grupos de investigación,
pero no hemos tenido todavía suficiente tiempo para
poner en marcha toda la divulgación que quisiéramos tener.
Pero sí, definitivamente,
esperamos tener próximamente una publicación del proyecto en fin.
La Universidad de Puerto Rico
busca que sus profesores terminen una investigación,
y al terminarla hagan una publicación de esos resultados,
así que, en eso estamos ahora.
-Muy bien, yo le agradezco muy sinceramente,
a la doctora M Carmen Zorrilla, su presencia y su intervención,
y además, una intervención tan tremendamente sugerente,
y sugerente para esa universidad, para el grupo Culturpaís,
pero, para la geografía, en general,
para la geografía y para la educación,
para este maridaje que hay entre el mundo de la educación
y el mundo de la geografía,
y que, también, está presente en esa universidad,
a través del Máster de Formación de Enseñanza Secundaria,
ahí tenemos un marco perfecto
para difundir y presentar acciones de este tipo
y elaborar propuestas concretas.
La propuesta que nos ha presentado la doctora Zorrilla es un ejemplo
y esperamos ver muy pronto materializado en una publicación
y poder seguir colaborando.
Le agradecemos muy sinceramente esa presencia a la doctora Zorrilla,
de la Universidad de San Juan de Puerto Rico,
le expresamos nuestro más cordial agradecimiento por ello
y bienvenida a nuestro país.
Muchísimas gracias, doctora Zorrilla.
-Gracias a usted, doctor Zárate, y al grupo Culturpaís,
por habernos extendido esta invitación.
Para nosotros es fundamental seguir ampliando nuestras alianzas,
y esto es un matrimonio con los geógrafos que será indisoluble.
Así que muchas gracias a la UNED.